[Aндрeй]

Можно ли к 12 метрам пристыковать 0,5 с разделкой?
Или же надо двигать стык в треть пролета? Или усиливать накладкой?
Или нужен 100% физический контроль?

[AIK]

На заводе или на стройке?

[Simonoff]

Эпюры момента и поперечной силы возможно даст ответ на ВАШ вопрос .
ЗЫ Если есть продольная сила - ее тоже надо учесть

[Хмель]

если хотите получить равнопрочное соединение, нужно стыковать с накладками

[Simonoff]

Сообщение от Хмель если хотите получить равнопрочное соединение, нужно стыковать с накладками

Абс. согласен !!!
Если без расчетов , то площадь поясных накладок чуток больше площади пояса . И на стенку накладку чуток больше площади стенки . При этом длины и катеты сварных швов чуток больше минимальных по СНиПу , и будет все намази .

[Tserber]

Сообщение от Simonoff Абс. согласен !!! Если без расчетов , то площадь поясных накладок чуток больше площади пояса . И на стенку накладку чуток больше площади стенки . При этом длины и катеты сварных швов чуток больше минимальных по СНиПу , и будет все намази .

Никогда не пробовал так подбирать. Всегда беру нормали из Мельникова, что и Вам советую. А стык желательно сдвигать в зону наименьшего момента. Равнопрочный шов можно получить, сам лично видел.
[ATTACH]1188371975.JPG[/ATTACH]

[Хмель]

[quote="Tserber"]

Сообщение от Simonoff Равнопрочный шов можно получить, сам лично видел. [ATTACH]1188371975.JPG[/ATTACH]

Вы визуально можете определить равнопрочное соединение или нет?

[Simonoff]

Сообщение от Tserber Никогда не пробовал так подбирать.

А ВЫ попробуйте , точнее проверьте . Разложите действующий момент на тот который приходится на стенку и тот который приходится на пояса . Потом выключите из работы пояс со стенкой а вместо этого включите в работу накладки . И посмотрите что из этого выйдет ...

Сообщение от Tserber А стык желательно сдвигать в зону наименьшего момента.

Абс. согласен !!! Это если балка неразрезная . А если разрезная ???

Сообщение от Tserber Равнопрочный шов можно получить, сам лично видел.

Колонна то скорей всего центрально нагруженная , и никаких изгибающих моментов в ней нет . Вот и сделали такой шов .

[Tserber]

Сообщение от Simonoff А ВЫ попробуйте , точнее проверьте . Разложите действующий момент на тот который приходится на стенку и тот который приходится на пояса . Потом выключите из работы пояс со стенкой а вместо этого включите в работу накладки . И посмотрите что из этого выйдет ...

Зачем делать дурную работу? Я Мельникову и так верю.

Сообщение от Simonoff Абс. согласен !!! Это если балка неразрезная . А если разрезная ???

Тогда стык на 1/3, 1/4 от опоры. Выводим из зоны максимальной перерезывающей силы.

Сообщение от Simonoff Колонна то скорей всего центрально нагруженная , и никаких изгибающих моментов в ней нет . Вот и сделали такой шов .

Это стойка фахтверковой рамы. Момент есть однозначно от ветра.

[Tserber]

Сообщение от Хмель Вы визуально можете определить равнопрочное соединение или нет?

Визуально никто определить не сможет. Данные колонны варились и проверялись на заводе. В обычных условиях (без крайней необходимости) никто так делать не станет. У этого заказчика был собственный заводик металлоконструкций.

[Simonoff]

Сообщение от Tserber Зачем делать дурную работу? Я Мельникову и так верю.

Абс. согласен !!! Главное результат !!!

Сообщение от Tserber Тогда стык на 1/3, 1/4 от опоры. Выводим из зоны максимальной перерезывающей силы.

Абс. согласен !!!

Сообщение от Tserber Это стойка фахтверковой рамы. Момент есть однозначно от ветра.

Если эта стойка из плоскости рамы работает как консоль , то в том сечении будет не момент от ветра , а моментик .
А ваще , если на заводе варили , то завод по ходу и отвечает за качество своих швов .

[Хмель]

Визуально никто определить не сможет. [/quote] Вот об этом и речь, а просто шов с разделкой кромок (без накладок) не будет равнопрочным, т.к. металл шва будет иметь, как правило худшие характеристики, нежели металл элемента, + темпиратурные деформации околошовной зоны, + не всегда хорошее качество шва, непровар,

Сообщение от Aндрeй Можно ли к 12 метрам пристыковать 0,5 с разделкой? Или же надо двигать стык в треть пролета? Или усиливать накладкой? Или нужен 100% физический контроль?

Однозначно можно. Для этого необходимо определить напряжения в сварных швах (по эпюрам M и Q), а затем рассчитать сварные швы в соответствии со СНиП II-21-81* "Стальные конструкции". Стыковой шов будет равнопрочным основному металлу в случае соблюдения требований последнего абзаца пункта 11.1* вышеуказанного СНиП.

[AndyWasHere]

в условиях нашей Российский действительности лучше делать накладки с монтажными болтами, особенно если сварка выполняется на стройке

у сварного шва есть свойство хрупко разрушаться, поэтому в случае аварии накладка с болтами хотя бы предотвратит хрупкое (мгновенное) разрушение и обрушение

в теории там вроде не нужно равнопрочного соединения, ибо на некотором расстояни от опоры поперечные силы уменьшаются и момент значительно падает, поэтому уменьшение прочности сечения даже на 50% пройдет по расчету

[str02]

Заводской стык с полным проваром и провереный УЗД считается равнопрочным.

[Lamer Inc..]

Заводской стык с полным проваром и провереный УЗД считается равнопрочным.

- ультразвуком стремно.

[Aндрeй]

Сообщение от Lamer Inc.. Заводской стык с полным проваром и провереный УЗД считается равнопрочным. - ультразвуком стремно.

Интересно почему?
Чем лучше ренген?
Или имелось в виду что-то еще?

[Aндрeй]

Пока прихожу к выводу, что стык с разделкой делать на данном расстоянии можно, особено при условии работы балки по разрезной схеме.
На поперечную силу можно не обращать внимание. Момент там никакой, меньше только на опоре, т.е. самого нехорошего воздействия на шов, а именно растяжения не будет. Этот стык даже можно отнести к третьей группе сварных швов и проверять только 1% физическими методами контроля.
Все верно?

[Tserber]

Тут все зависит от группы конструкций и запаса при конструировании. Если 4й группы, тогда делай и даже голову себе не забивай. Вот если 1 или 2 группа тогда прикинь сколько там запас. Можно попробовать посчитать на местную устойчивость с учетом ослабления стенки примерно на 20% (можно в кристале через учет коррозии). Если сомневаешся или проходит на пределе можно растянутую зону и(или) стенку усилить дополнительными накладками.

Сообщение от Tserber Вот если 1 или 2 группа тогда прикинь сколько там запас. Можно попробовать посчитать на местную устойчивость с учетом ослабления стенки примерно на 20% .

Местная устойчивость тут точно не причем.
Весь вопрос в вероятности хрупкого разрушения (группа конструкций кстати тоже к этому же имеет отношение).
Если балка статически нагружена, экспл. в отапливаемом помещении, сталь выбрана адекватно, сварные швы не совсем похабные, то IMHO ничего страшного в этом стыке нет. По расчету то он очевидно проходит.