[RNB]

Доброго времени суток, комрады!
Ромбический механический домкрат гп 10т. Встречал ли кто такое?

[lexabelic]

А надо?

[Fogel]

как отдельный механизм встречал, а вот как отдельный девайс... кто ж такое извращение делать будет?

[RNB]

Сообщение от Fogel а вот как отдельный девайс... кто ж такое извращение делать будет?

Ну, всякое бывает...

Сообщение от Fogel как отдельный механизм встречал

Конечно, врядли, но вдруг. Диаметр стержня и резьбу не помните?

Сообщение от lexabelic А надо?

Есть высокая вероятность, что да

[Fogel]

Сообщение от RNB Конечно, врядли, но вдруг. Диаметр стержня и резьбу не помните?

Там все было много проще - это был привода подъема стола, короче ход миллиметров 40 и в диагонали стоял гидроцилиндр. Тоесть ромб не складывался от одного крайнего положения до другого, он почти раскрыт был, работал в самом выгодном положении в качестве рычага.
Я бы посоветовал отрисовать геометрию положений и найти нагрузки на винт в самом нижнем положении, а уж отсюда плясать с гайкой и стержнем, благо на устойчивость винт считать не надо.

[йцуке]

Сообщение от Fogel благо на устойчивость винт считать не надо

Надо.

[RNB]

Сообщение от Fogel Я бы посоветовал отрисовать геометрию положений и найти нагрузки на винт в самом нижнем положении, а уж отсюда плясать с гайкой и стержнем, благо на устойчивость винт считать не надо.

Спасибо, буду думать

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от йцуке Надо.

зачем? он же растянут в любом положении.
И вопрос к ТС - привод ручками напрямую за винт как в ромбике для легковых? Менять колесо садовой тачки у Ильи Муромца?

[RNB]

Сообщение от Дмитрий Юпатов И вопрос к ТС - привод ручками напрямую за винт как в ромбике для легковых? Менять колесо садовой тачки у Ильи Муромца?

Да, руками. Думаю, посильная нагрузка.

[йцуке]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Сообщение от йцуке Надо. зачем? он же растянут в любом положении.

Извиняюсь, в голове другая конструкция плавала , зациклился на вариантах ножничных подъёмников.

[Fogel]

А классический винтовой или продвинутый гидравлический чем не устраивают? Нагрузка линейная, расчеты минимальные...

[RNB]

Сообщение от Fogel А классический винтовой или продвинутый гидравлический чем не устраивают? Нагрузка линейная, расчеты минимальные...

Задумал вот такую систему

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от RNB Задумал вот такую систему

с точки зрения усилия на рукоятке винта плюсов нет. На каждый ромбик половина нагрузки, зато вращать надо винт для 2х ромбиков. Все равно что поставить рядом 2 ромбика а винты соединить цепной передачей, например.

Сообщение от RNB Думаю, посильная нагрузка.

ну на старте, когда ромбик разложен почти горизонтально, будет весьма и весьма нелегко. Думаете, просто так в грузовиках и автобусах домкраты не механические, а гидравлические в комплекте лежат?

[RNB]

Сообщение от Дмитрий Юпатов с точки зрения усилия на рукоятке винта плюсов нет. На каждый ромбик половина нагрузки, зато вращать надо винт для 2х ромбиков. Все равно что поставить рядом 2 ромбика а винты соединить цепной передачей, например.

Бесспорно, но цель - поднятие 2 грузов одновременно, а не снижение нагрузки на рукоять.

Сообщение от Дмитрий Юпатов ну на старте, когда ромбик разложен почти горизонтально, будет весьма и весьма нелегко. Думаете, просто так в грузовиках и автобусах домкраты не механические, а гидравлические в комплекте лежат?

Уверен, что не просто так. Но в сложенном состоянии "ромбики" по задумке быть не должны.

----- добавлено через 19 сек. -----
Спасибо за примечания

----- добавлено через ~31 мин. -----

Сообщение от RNB Бесспорно, но цель - поднятие 2 грузов одновременно, а не снижение нагрузки на рукоять

Сообщение от Дмитрий Юпатов Все равно что поставить рядом 2 ромбика а винты соединить цепной передачей, например.

Вот жеж дошло через полчаса. Отличная идея, теже 2 ромбика с общей опорной плитой, только "рядом", так даже более устойчивая конструкция получается. Ещё раз спасибо

[Fogel]

Два "ромбика" с общим валом... Или проточки какие придется делать или разнонаправленые резьбы или еще чего - вал двигается и второй "ромб" с места утащит.
Вопрос горизонтального подъема давно уже продуман - ножничный подъемник или вертикальные винты соединенные цепью (автоподъемник) или тросовый привод (винт, гайка, троса и обводные блоки - жутко примитивно и просто) или гидравлика с делителем потока (такую реально применял на прокатном стане, делитель был на четыре потока, перемещал приемный стол под нехилую нагрузку)

[uraltay]

Если каждый домкрат на 10 тонн, то хватит ли сил вращать винт для общего усилия 20 тонн?

[Fogel]

Это будет зависеть лишь от: 1) шага резьбы 2) лени того кто смазывает этот винт 3) длины ломика которым этот винт крутят

[uraltay]

Сообщение от Fogel Это будет зависеть лишь от: 1) шага резьбы 2) лени того кто смазывает этот винт 3) длины ломика которым этот винт крутят

Ну, теоретически один мужик брался перевернуть земной шар... Уточню про резьбу: угол наклона винтовой линии, профиль и диаметр.

[ratay]

Ну, строго говоря, для силовых расчетов нужен именно угол подъема винтовой линии, который мы и считаем через шаг резьбы и диаметр. Т.е. угол и диаметр здесь величины взаимосвязанные. Уже для прочностных расчетов... Ну это так, в порядке вычесывания блох.

[csp]

А почему не посмотреть в сторону:
1. Когда-то были винтовые домкраты на аутригерах для вывешивания вручную автокранов. ... что-то типа болта диам. мм 60. с резьбой прямоугольной.
2. Давно существуют железнодорожные механические домкраты грузоподъемностью 60 тонн.
------
Ножничные домкраты на 10 тн? Посчитайте усилия , необходимые прикладывать на рычаг , когда груз в нижнем положении...

[uraltay]

Сообщение от csp Когда-то были винтовые домкраты на аутригерах для вывешивания вручную автокранов. ... что-то типа болта диам. мм 60. с резьбой прямоугольной.

Прикинул навскидку прямоугольную резьбу диаметром порядка 50мм (меньше - перегруз) в указанном на схеме положении, т.е., осевое усилие на резьбе те же 10 тонн, работают 4 резьбы. Крутящий момент в районе 140 кгм.

[lexabelic]

Сообщение от RNB Задумал вот такую систему

Ну задумал - и задумал, а в чем проблема-то??? Если Надо - так воплощайте.
Зачем это Вам надо - совсем другой вопрос

[csp]

Сообщение от uraltay Крутящий момент в районе 140 кгм.

Вот именно. Рычагом 1 метр мужик жмет 140 кг.

[uraltay]

Сообщение от csp Вот именно. Рычагом 1 метр мужик жмет 140 кг.

Здоровый мужик! И рост у него не менее 2,5 метра, вес - не менее 145 кг. Иначе трудно кривым стартером проходить ВМТ, НМТ и другие места...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от csp Давно существуют железнодорожные механические домкраты грузоподъемностью 60 тонн.

угу, с редуктором между рукояткой и винтом.

[йцуке]

Сообщение от uraltay Крутящий момент в районе 140 кгм.

по моему это завышено. На расстоянии радиуса 25мм усилие в 40раз больше т.е .5600кг, а там ещё усиление на винте. Правда на винте в основном нагрузка от трения, в любом случае надо считать от талкиваясь от винта -угол наклона, коэф. трения....

[uraltay]

Сообщение от йцуке по моему это завышено

Тут надо трясти, а не "по моему".
Трясу.
За основу ориентировочного расчёта в нарисованном положении брал трапецеидальную резьбу 50х8, превратив её в прямоугольную 50х8.
Мкр=nРtg(a+b)r=4х10000х0,15х2,3=13800(кгхсм)=138кгхм, где по порядку: количество резьб, усилие на резьбу, коэф. от трения и подъёма винтовой линии, радиус резьбы.

[lexabelic]

Тут надо по принципу автомобильного рулевого механизма "винт - шариковая гайка". Иначе "рука бойцов крутить устанет"

[uraltay]

Сообщение от lexabelic Тут надо по принципу автомобильного рулевого механизма "винт - шариковая гайка". Иначе "рука бойцов крутить устанет"

Делал правочно-зажимное приспособление с диаметром резьбы около 120мм для центрирования и сварки труб 102х2. Красиво получилось, многократно проще и надёжнее, чем предложили конкуренты, но когда посчитал усилие для "бойца"!.. Сделал шарико-винтовую передачу - двадцать лет крутит одной левой рукой, а она у него самая слабая.
С ромбами, если уж не хочется от них отказаться, то можно поставить их штук несколько вплотную друг к другу, пропустить сквозь них винт, а резьб сделать две, в крайних точках, т.е., на входе винта в ромбы и на выходе. Можно сделать одну резьбу, а на другом конце поставить упорный подшипник. При сжатии ромбы начнут сжиматься-перемещаться, но тут надо посчитать геометрию устройства, чтоб груз не перевернул устройство. Верхние и нижние точки ромбов поставить на подшипники.

[йцуке]

Сообщение от uraltay Мкр=nРtg(a+b)r=4х10000х0,15х2,3=13800(кгхсм)=138кгхм, где по порядку: количество резьб, усилие на резьбу, коэф. от трения и подъёма винтовой линии, радиус резьбы.

Во первых 4-х заходная резьба не нужна, во вторых распишите правильно тангенс он у вас потерялся....

[uraltay]

Сообщение от йцуке Во первых 4-х заходная резьба не нужна, во вторых распишите правильно тангенс он у вас потерялся....

См. внимательнее: я писал "количество резьб", а не 4-х заходная. Тангенс состоит из суммы углов трения (a) и угла наклона винтовой линии (b), т.е. примерно 0,15. Вот такая лиментарная ирихметика...