[Semchik]

Добрый день!
Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит??
Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=)))

Всем спасибо за ответы!

[Artem33]

Добрый день. Переход болезненный, даже очень. По началу будете тратить много времени на понимание принципа работы Revita, создание своей базы др.(в зависимости от уровня и времени, которое вы будите уделять Revitу, может занять от нескольких месяцев до года и даже потом будете открывать новые "фишки" или узнаете про dynamo ). Но впоследствии поймете, что это многофункциональное и достаточно мощное ПО. Если Вы единственный в организации, кто будет работать в revit, то лучше оставаться на акаде, а revit изучать для саморазвития. ИМХО

[ZaNdeR]

Semchik
А чего вы ожидаете достичь таким переходом? Если работаете один, без команды из других разделов - смысла по большому счету нет, разве что для общего развития. Хотя знаю много примеров, когда эффективно совмещали Revit и Autocad. Вообще считаю, что Ревит не самый удачный софт для конструктора.

Offtop: Жду с нетерпением тут ответа 100k, а то ему аналогичную тему не дали закончить

[extraneous]

Сообщение от ZaNdeR Offtop: аналогичную тему не дали закончить

Offtop: И эту тему тоже закроют через два дня

Semchik, само собой, что при переходе с одной программы на другую вы получили спад производительности - было бы наивно ожидать чего-то другого.

Но здесь ничего толкового вам не посоветуют - кто-то самостоятельно изучил программу за пару месяцев и теперь за уши не оттащишь, а кто-то - пять лет, проходил курсы и обучение, и все равно чертит в Автокаде. По моим наблюдениям, на успешное изучение Ревита влияют личные психологические качества - готов ли человек принять принципиально иную логику работы, или нет.
Выделите на знакомство с Ревитом две-три недели недели - попробуйте применить для реальной работы (лучше всего какую-нибудь стадию П), и далее два варианта - или затянет, и уже не сможете остановиться (как было у меня и еще у многих), или не понравится - тогда можно будет смело закрыть и чертить в Автокаде и не плодить бессмысленные дискуссии на форумах, или попробовать какую-нибудь другую программу.

[andrio]

Сообщение от Semchik Добрый день! Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит?? Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...). Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=))) Всем спасибо за ответы!

Добрый день!
У нас было произведено внедрение данной программы в офисе! Наняли преподавателей, с которыми происходил процесс обучения, первое время было сложно перестраиваться, но интересно, в принципе основная база и понимание программы была нам предоставлена, в течение года уже неплохо начали работать в ней! Есть нюансы постоянно необходимо черпать информацию для ускорения производительности, необходимы семейства для этих целей, я считаю, необходим специальный человек, чтобы конструктора не тратили на это время и занимались своей работой. А так если у Вас будет хороший шаблон проекта, единая налаженная система работы (общие параметры, структура, и т.д.), наработанный общий архив семейств, то программа супер и ей приятно и удобно пользоваться.
Более того я считаю что скоро мы все перейдем на трехмерные продукты и будем работать в по системе BIM. Раньше все чертили на кульманах и с неохотой переходили на AutoCad сейчас та же история с BIM. Раньше специалистов по Revit было мало сейчас все больше и больше востребованность на рынке таких специалистов.

[13Rossoneri]

В принципе, если вы твердо хотите заниматься КЖ, то лучше вам перейти на Allplan, если лень сильно разбираться в Ревите. Но и там куча минусов. (отсутствие обучающих материалов на русском, заточеность под "запад").
А вообще, думаю, всем нам рано или поздно придется перейти на какую-то из этих программ. Вон в Красноярске студенты уже изучают ан парах Allplan. Я в свое время даже автокад не проходил. И вот через 5-10-15 лет пойдут широким потоком молодые инженеры "умеющие"...
Опять же, это как мое поколение, мы приходили в институты, а там сидели "бабушки и дедушки", которые учились тыкать компьютер. Как провести линию и все такое. БЕЗУСЛОВНО они грамотные спецы и все дела, но требования изменились, чертить нужно на компе.
Вот и мы, скоро станем этими "дедушками и бабушками".

[Владимир_М]

Сообщение от Semchik ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...

Сообщение от Artem33 Если Вы единственный в организации, кто будет работать в revit, то лучше оставаться на акаде

Сообщение от extraneous на успешное изучение Ревита влияют личные психологические качества - готов ли человек принять принципиально иную логику работы, или нет.

Сообщение от ZaNdeR А чего вы ожидаете достичь таким переходом?

Ну дак, и не затрагивайте того, чего не имеет смысла обсуждать. Обсудите конкретные какие-то возможности в Акаде и Ревите, которые не зависят от способностей конкретных людей или обстановки в отдельно взятой конкретной конторе (того, о чем речь сразу же пошла выше).
Например:
Акад - Ревит
1. В чем удобней работать в 3d;
2. Штатная параметризация или разработка семейств;
3. Создание спецификаций;
4... что-то еще...
Если Вы увидите (или не увидите), что в Ревите эти позиции увеличивают, В ПРИНЦИПЕ, производительность труда по отношению к Акаду, ну и чего тогда еще плодить бессмысленные дискуссии на форумах?

[andrio]

Итак, на мой взгляд в общих чертах впечатления от продукта.
1) Производительности Revit по отношению к AutoCAD не добавляет
2) Очень удобен при совместной работе (2,3 конструктора в одном файле)
3) Ни в коем случае нельзя подключать смежников к архиву проекта только через связные файлы, чудес не бывает, испортят только так все.
4) Нужен хороший мозг у конструктора и внимательность больше внимательности, дополнительная нагрузка на доп. операции придётся тратить время не только на поставленные задачи по конструированию элементов, расчету, подбору, но и тратить время на графику - фильтры, виды, особенно спецификации и семейства.
5) Удобная визуализация элемента в пространстве, особенно когда все смоделировано делать разрезы. Выносить виды, если грамотно сделана спецификация, то все будет попадать куда надо и приятным образом подсчитываться.

[Sergey_sp]

Revit хорош для создания 3D модели и получение с нее чертежей архитектурных чертежей, еще может быть для КЖ. Для конструктора КМ, КМД это продукт сырой и еще долго таким будет. Для КМ, КМД изучайте Advance Steel, Tekla.

[Владимир_М]

Сообщение от andrio Итак, на мой взгляд в общих чертах впечатления от продукта. 1) Производительности Revit по отношению к AutoCAD не добавляет

Если не секрет исходя из чего успели сделать такой вывод?
Если это так, какой смысл в остальных Ваших 4 пунктах? особенно в п. 5, который противоречит п. 1

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от andrio 4) Нужен хороший мозг у конструктора и внимательность придётся тратить время не только на поставленные задачи по конструированию элементов, расчету, подбору, но и тратить время на графику - фильтры, виды, особенно спецификации и семейства.

А работая в Акаде мозг и внимательность не нужны? А время на графику не тратится?
Спецификации и семейства, особенно если семейства хорошенько запараметризировать, делаются (для какого-то вида работ, для шаблона какого-то конкретного чертежа) один раз... Потом чистое повышение производительности...

[andrio]

Сообщение от Владимир_М Если не секрет исходя из чего успели сделать такой вывод? Если это так, какой смысл в остальных Ваших 4 пунктах? особенно в п. 5, который противоречит п. 1

Работаем с программой и Revit и AutoCAD время тратится одинаковое. Просто есть в ревите процессы, которые тормозят и приходится на них больше времени тратить, а есть которые на много ускоряют процесс.

[Vans]

На свой юный ум, думаю что использование Ревит подразумевает более четкое деление труда на именно конструктора (аналог drafter), отдельного расчетчика для которого приоритет нее все таки изучение своего ПО и прочее, а также отдельного специалиста САПР (или БИМ мэнэджер) который будет заниматься разработкой семейств, адд-онов и прочих бонусов для автоматизации.
Если пытаться собрать все в кучу, то далеко не уедешь особенно с нашим подходом к организации труда, когда требуется "всё за месяц".

А изучать определенно стоит, хотя бы общие принципы работы, ведь может где то и есть уже контора где есть своя база семейств, шаблонов, тд и этим просто надо уметь пользоваться.

[Владимир_М]

Сообщение от andrio Просто есть в ревите процессы, которые тормозят и приходится на них больше времени тратить

А можно примеры?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Vans использование Ревит подразумевает более четкое деление труда на именно конструктора (аналог drafter), отдельного расчетчика для которого приоритет нее все таки изучение своего ПО и прочее, а также отдельного специалиста САПР (или БИМ мэнэджер) который будет заниматься разработкой семейств, адд-онов и прочих бонусов для автоматизации

ну и при работе в Акаде все то же самое можно устраивать... это вопросы организации работы вообще, специализация... При чем тут сами продукты-то?

[Nels]

На мой взгляд сравнивать Revit и Autocad это примерно то же самое, что и сравнивать автокад с кульманом. Не могу себе представить что-либо, что может делать Autocad и чего не может Revit. А вот возможностей Revit, отсутствующих в Autocad, можно перечислить огромное множество.

[Владимир_М]

Сообщение от Nels На мой взгляд сравнивать Revit и Autocad это примерно то же самое, что и сравнивать автокад с кульманом. Не могу себе представить что-либо, что может делать Autocad и чего не может Revit. А вот возможностей Revit, отсутствующих в Autocad, можно перечислить огромное множество.

Сообщение от andrio Итак, на мой взгляд в общих чертах впечатления от продукта. 1) Производительности Revit по отношению к AutoCAD не добавляет

Да-а-а! На таком уровне обсуждение действительно бессмысленно и может затянуться до бесконечности (вернее пока модератору это бестолковое словопрение не надоест...Offtop: ("Бриан - это голова! Нет, Бриан - это не голова!!")
Ну хоть несколько пунктов конкретных, хоть кто-то, кто знает и один продукт и другой, приведет? вот тут такие минусы, а вот тут такие плюсы

[andrio]

Сообщение от Владимир_М А можно примеры?

За чем Вам приводить примеры ведь и так все понятно (если Вы работаете с Revit) на что уходит время в отличие от AutoCad. Я же не говорю что это плохо, просто к этому надо быть готовым людям которые планируют на него переходить! Чудес не бывает программа требует времени. А AutoCad без заморочек, программа которую само собой надо знать!

[Vans]

Сообщение от Владимир_М при работе в Акаде все то же самое можно устраивать

в Акаде это процесс скрытый (ну или неявный) и естесственно все идут по пути наименьшего сопротивления - чертят палочками и другими основными инструментами. В Ревите же параметризация поставлена на первый план и тут это уже надо изучать более детально. Если в 2д можно было частично сделать базу (прокатные профили, какие то типовые детали и прочее), а то что не умеешь доделать палочками.
В Ревите необходимо параметризировать все для успешной работы (например перенести серию стальных узлов в семействах).
А если как пишет автор занимается КЖ, КМ, КМД и КД то надо иметь очень большую библиотеку узлов/сборок. . .
Думаю вариант черчения узлов палочками в Ревит = автокаду.

[Владимир_М]

Сообщение от andrio За чем Вам приводить примеры ведь и так все понятно (если Вы работаете с Revit) на что уходит время в отличие от AutoCad

Да не работаю я в Ревит. (Ну как пользователь не работаю, а как хобби немного занимаюсь, но пытаюсь разбираться с автоматизацией Ревита). А вопрос внедрения Ревита в конторе как стоял несколько лет так и стоит. Именно поэтому и влез в тему, чтобы иметь под рукой какие-то четкие, конкретные объективные аргументы. Чтобы на вопросы: зачем этот Ревит, я бы мог из первых уст привести аргументы типа вот по этому виду работ повысится производительность труда потому-то и потому-то, например, в n раз (или повышения не предвидится и самому забросить работу в этом направлении)

[h5r32]

Сообщение от Владимир_М конкретные объективные аргументы

Просто как пример:
Конкретный аргумент в плюс - можно сделать семейство столбчатого фундамента с параметрическими размерами, напихать туда ifc арматуры и тупо успевай расставлять эти фундаменты в новые проекты, все замечательно. Аргумент в минус - если есть простой приямочек 2х2х1(н) который надо обрамить простейшей закладной из уголка и накрыть металлическим щитом(КЖ.И) да еще и оформить все это дело по ГОСТ (по крайней мере как его понимают нормконтролеры моей организации) , получить ведомость расхода стали, то это практически невозможно сделать простому пользователю. Про КМ это вообще отдельный разговор.

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 Просто как пример: Конкретный аргумент в плюс - можно сделать семейство столбчатого фундамента с параметрическими размерами, напихать туда ifc арматуры и тупо успевай расставлять эти фундаменты в новые проекты, все замечательно. Аргумент в минус - если есть простой приямочек 2х2х1(н) который надо обрамить простейшей закладной из уголка и накрыть металлическим щитом(КЖ.И) да еще и оформить все это дело по ГОСТ (по крайней мере как его понимают нормконтролеры моей организации) , получить ведомость расхода стали, то это практически невозможно сделать простому пользователю.

Согласен полностью. Армирование в Ревит, я вообще отложил в долгий ящик, но здесь могу быть и необъективен, т.к. много чего напраметризировал по этой теме в Акаде.
А вот что именно по поводу КМ? По-конкретней можно. Из моего опыта (практически один пилотный проект), мне как раз КМ понравилось, без каких-то особых проблем и даже с некоторой параметризацией, все что нужно было сделать - сделали. Конструкции, правда, не очень сложные, типа там перила и проч.

[h5r32]

Армирование в Ревите меня не напрягает , да и вообще получение какой либо геометрии для разрезов и прочее. Про приямок возможно я не совсем правильно передал что хотел сказать, в том смысле что сами чертежи планы/разрезы армирование этого несчастного приямка получить проблем никаких, проблемы возникают со спецификациями ведь смыл всего этого дела чтобы все было максимально автоматизировано. На деле же если ты хочешь получить ту же ведомость элементов не такую как выкладывают во всевозможных шаблонах, а нормальную как положено то рисуй ее как в автокаде и никакой автоматизации и авто обновления не происходит.
По КМ я не знаю что там такова удобного у Вас получалось, лично меня одни постоянные задания раб. плоскостей просто убили. Создание узлов это просто верх мастерства, если конечно больше нечем заняться то все возможно, но я не понимаю зачем заниматься мазахизмом если есть специально ПО для этого. Те же перила ограждения лестницы стремянки в АС делаются в 2 клика и настройке макроса.
Я не собирался разводить тут холивар, которых было уже уйма, просто вы спросили конкретный пример я вам привел то что не устраивает конкретно меня.

[100k]

Semchik,
Бессмысленная трата времени.
В 2010-2011 году лично мне Бим-евангелисты рассказывали что "через 5 лет кругом будет один Ревит". Люди которые чего то добились в Ревит - фанаты.
С ПО для строительного 3D моделирования ситуация грустная, особых прорывов (простота-удобство-функциональность) не привидится. На подходе нет такого ПО которое удовлетворит конструкторов. Создатели Ревита попробовали, у них не вышло.
Никого не надо убеждать "считать фермы" в Лире-Скаде и тд, так это проще-быстрее-удобнее. Как только КПД у ПО станет выше, все сразу перейдут на него. Замечательный пример SketchUp простота-удобство-функциональность.
БИМ - рекламная пена по аналогии c космическими кораблями бороздящими просторы большого театра.

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 проблемы возникают со спецификациями ведь смыл всего этого дела чтобы все было максимально автоматизировано

и я про то же

Сообщение от h5r32 Создание узлов это просто верх мастерства, если конечно больше нечем заняться то все возможно, но я не понимаю зачем заниматься мазахизмом если есть специально ПО для этого. Те же перила ограждения лестницы стремянки в АС делаются в 2 клика и настройке макроса.

Пока что никакого мазохизма, а речь идет об этапе сравнения и выбора этого самого ПО. Если Вы разобрались, то, пожалуйста, не "вообще", а именно аргументированно дайте Ваши рекомендации начинающим разбираться. Представте ситуацию: сверху выделяют денежки именно под него (Ревит), ни про какое другое специализированное ПО просто речи нет. Так зачем же... холивар? Тема про Ревит.
Про какие такие лестницы стремянки их ограждения и их макросы Вы рассказываете. Представте, что есть такие специальности, а по этим специальностям применяются такие ограждения, про которые ни в АС, ни в Ревите никто никогда никаких заготовок и макросов не сделает.
Offtop: Поэтому снова призываю к максимальной конкретике.

Сообщение от 100k Бессмысленная трата времени. В 2010-2011 году лично мне Бим-евангелисты рассказывали что "через 5 лет кругом будет один Ревит". Люди которые чего то добились в Ревит - фанаты. С ПО для строительного 3D моделирования ситуация грустная, особых прорывов (простота-удобство-функциональность) не привидится. На подходе нет такого ПО которое удовлетворит конструкторов. Создатели Ревита попробовали, у них не вышло. Никого не надо убеждать "считать фермы" в Лире-Скаде и тд, так это проще-быстрее-удобнее. Как только КПД у ПО станет выше, все сразу перейдут на него. Замечательный пример SketchUp простота-удобство-функциональность. БИМ - рекламная пена по аналогии c космическими кораблями бороздящими просторы большого театра.

Вот это вот что такое? Зачем было писать целых 10 предложений, когда информации в них всего-то на два слова: Ревит - фигня!

[h5r32]

Сообщение от Владимир_М Если Вы разобрались, то, пожалуйста, не "вообще", а именно аргументированно дайте Ваши рекомендации начинающим разбираться.

Мои рекомендации, откройте свой старый проект, откройте ревит, откройте гугл с ютубом и попробуйте сделать старый проект в ревите, тех кто говорит что дальше все будет проще и быстрее не слушайте, после этого рекомендации вам не понадобятся.

Сообщение от Владимир_М Представте ситуацию: сверху выделяют денежки именно под него, ни про какое другое специализированное ПО просто речи нет. Так зачем же... холивар? Тема про Ревит.

У меня так и было, кто то там привез красивые картинки начальству (ну те которые Мост в Ревите / Тоннель в ревите все их видели мне кажется) сказали что Ревит это будущее, купили вагон лицензий и сказали "Все теперь все работаем в Ревите". Итог в Ревите работают 50% архитекторов и 1 конструктор.
Вывод

Сообщение от 100k Как только КПД у ПО станет выше, все сразу перейдут на него.

Но к сожалению это не Ревит.

И все же почему ни у кого речи про другое ПО не идет, это какая то секта?

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 И все же почему ни у кого речи про другое ПО не идет, это какая то секта?

Да почему секта? Правила форума. У ТС конкретный вопрос был, переход с Акада на Ревит...

[h5r32]

Сообщение от Владимир_М Да почему секта? Правила форума. У ТС конкретный вопрос был, переход с Акада на Ревит...

Имелось ввиду откуда такое желание у такого колличества организаций перейти именно на Ревит.

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 красивые картинки начальству (ну те которые Мост в Ревите / Тоннель в ревите

Кажется не видел. Дайте ссылочку, пожалуйста.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop:

Сообщение от h5r32 Имелось ввиду откуда такое желание у такого колличества организаций перейти именно на Ревит.

Имелось в виду не желание перейти на Ревит. А изобразить бурную деятельность по внедрению онного с получением конкретных дивидендов именно там на верху, а дальше хоть трава не расти. Так будет точнее. Но это вне темы...

[miko2009]

Сообщение от Semchik Semchik

http://revitconsalting.blogspot.ru/2...t-autocad.html а остальные вопросы решаемы , вопрос желания решать в программе за 300$ - и требовать от нее делать то чего умеют за 20000$ то же не имеет смысла.

[Semchik]

Ого! Я и не ожидал, что будет так много ответов (значит тема беспокоит не одного меня)!

Всем спасибо большое за ваши мысли по этому поводу!
Если что простите, что пложу подобные темы, но я больше месяца пытаюсь дать себе ответ на этот вопрос и перерыл весь интернет - и как-то явного ответа не нашел. Да , как я понял для архитекторов этот продукт очень удобен, потому что они, так сказать, стоят на передней лини с заказчиком и им приходиться обычно много делать эскизов ("- то так, - то сяк"). Я же, как конструктор, обычно иду после них и просто уже, грубо говоря, клепаю свои чертежи.

То, что переход на BIM-технологии не неизбежен, я уже понял по нашим строителям.
Не знаю, как у вас, а у нас сейчас строительством занимаются все - от стоматологов до домохозяек!=)) И к сожалению не хотят читать сложный чертежи - им давай 3-d крыши, развертки по стена в 3-d, - собственно из-за этого мне и пришлось начинать все это дело изучать.

Я "потыкал", так сказать, и Архика, и Теклу, и Адвванс - все они тоже хорошие продукты, но наиболее универсальным мне показался Ревит.
Но я согласен с теми, кто считает его сыроватым (по крайней мере для конструкторов), - мне тоже так показалось. Плюс чтобы что-то сделать нужно почти постоянно какое-то семейство или искать или создавать. Но так же я согласен и с тем, что Ревит - это как экскаватор, а я пока пользуюсь лопатой (Автокад)!



Ладно, в любом случаи всем спасибо! Будем думать!=))

[Saha]

Однозначно стоит, я месяца 2 как изучаю и понял что 2д автокад скоро полностью уйдет на фоне 3д проектирования. Плюсов куча. начиная с того что ошибок по оформлению намного меньше, спецификации моментальные, виды разрезы автоматом. Да и скорость после некоторого опыта куда быстрее чем 2д автокад. Реально можно 40 листов кр стадии П за неделю выполнить. Да и еще, для того что бы не тратить время на изучение методом тыка лучший вариант на вэбинары записаться, потратив немного денег быстрее пойдет процесс.

[Владимир_М]

Сообщение от Saha понял что 2д автокад скоро полностью уйдет на фоне 3д проектирования

зачем сравнивать 2д акад и 3д, допустим, Ревит? ведь, и в акаде сто лет уже как есть 3д...
зачем дополнительно платить за Ревит, если все и так было уже в Акаде?

Сообщение от Владимир_М Акад - Ревит 1. В чем удобней работать в 3d;

Сообщение от 100k (простота-удобство-функциональность)

может кто-нибудь вот по этим критериям сравнить построение 3д модели в Акад и в Ревит?

[csp]

Сообщение от Semchik Не знаю, как у вас, а у нас сейчас строительством занимаются все - от стоматологов до домохозяек!=)) И к сожалению не хотят читать сложный чертежи - им давай 3-d крыши,

Сообщение от Semchik То, что переход на BIM-технологии не неизбежен, я уже понял по нашим строителям.

Ревит и ...BIM - это для дебилов?

[Nels]

3D режим ревит и 3D автокада нельзя сравнивать вообще. Еще как-то более менее можно сравнить 3D режим AutoCAD Architecture c ревитом, но даже он сильно отличается. Лично я в ревите в режиме 3D ничего не черчу и не создаю (за редким исключением). Всю работу я делаю на планах, разреза, фасадах. Т.е. работая на плоскостях, аналогично автокаду, я создаю 3D модель. В автокаде это делается совершенно иначе. Можно конечно попытаться сделать нечто похоже через видовые экраны, размещенные в пространстве листа, но это слишком муторно и долго.
Но основное отличие ревита в том, что разместив на плане этажа семейства колонн, стен, окон и крыши (действие аналогично размещению блоков на плоскости в автокаде), я сразу же могу получить чертежи фасадов, разрезов и 3D модель. Одновременно с этим только начав размещение семейств конструкций я тут же получаю ведомости материалов. Т.е. даже на этапе эскизного проектирования у меня есть возможность достаточно точного технико-экономического обоснования здания или сооружения. С учетом того, что эскизное 3D моделирование в Ревит делается очень быстро, это позволяет еще на этапе предварительных переговоров с заказчиком приходить с 3д картинками и достаточно точными расчетами стоимости строительства. Как итог - выигранный тендер на проектирование и строительство.
Получение чертежей из 3D модели в ревит тоже очень хорошо проработано. Имеется огромное количество настроек, которые позволяют получить нужный результат. По 3D модели AutoCAD гораздо сложнее получить чертежи (в первую очередь это касается разрезов - толщины линий, видимые и невидимые линии, штриховка разрезанных материалов, цвета линий и тп, упрощенное или детальное изображение конструкций). Простейший пример - отобразить арматуру одной толстой линией или фактическим контуром. В ревит один и тот же стержень на разных видах может выглядеть по разному. И это касается вообще всех семейств.
В общем разница в принципах и логике работы настолько существенная, что в один пост это просто не умещается. Это надо научиться работать в Revit .

А недостатки ревита - недоработки программы и сложность изучения. Я не знаю другой программы, в которой так много настроек и способов решения одних и тех же задач. Очень сложно запомнить где, что, как настраивается и понимать оптимальный способ размещения компонентов, чтобы потом можно было легко вносить нужные изменения в проект. Надо постоянно работать в этой программе. Добиваться какой-то унификации выполняемых действий. А то пока делаешь КМ начинаешь забывать как делать КЖ. Сидишь и вспоминаешь, какие же там параметры добавлять/изменять, какие фильтры видовых экранов использовать и тд, и тп.

[Владимир_М]

Сообщение от Nels 3D режим ревит и 3D автокада нельзя сравнивать вообще. Еще как-то более менее можно сравнить 3D режим AutoCAD Architecture c ревитом, но даже он сильно отличается. Лично я в ревите в режиме 3D ничего не черчу и не создаю (за редким исключением).

Ну почему так категорично-то? нельзя сравнивать вообще
А я вот сравнил (см. картинки ниже) функционал одного и другого... где-то в чем-то даже функционал акада по-интересней и по-разнообразней...
понимаю, что это только поверхностный взгляд... но вот то, что "Лично я в ревите в режиме 3D ничего не черчу..." , как-то тоже ничего не доказывает..

[Владимир_М]

Сообщение от Nels Но основное отличие ревита в том, что разместив на плане этажа семейства колонн, стен, окон и крыши (действие аналогично размещению блоков на плоскости в автокаде), я сразу же могу получить чертежи фасадов, разрезов и 3D модель.

Не понятно основное отличие, а в чем же оно?
Если Вы размещать в Акаде будете такие же пространственные конструкции, вы разве не получите то же самое и в видовых экранах в пространстве листа?
Вот опыт еще со времен Акад R14 (не путать с Акад 2014). Получение всех видов и сечений автоматическое, из 3д модели.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Nels Одновременно с этим только начав размещение семейств конструкций я тут же получаю ведомости материалов. Т.е. даже на этапе эскизного проектирования у меня есть возможность достаточно точного технико-экономического обоснования здания или сооружения. С учетом того, что эскизное 3D моделирование в Ревит делается очень быстро, это позволяет еще на этапе предварительных переговоров с заказчиком приходить с 3д картинками и достаточно точными расчетами стоимости строительства.

Вот эти пункты:
Вариантное проектирование и
Получение спецификаций и ведомостей (а видимо возможно и таблицы ТЭ сравнения вариантов) автоматически
это уже похоже на то, что и требовалось - значительное повышение производительности труда проектировщика!

[Nels]

Сообщение от Владимир_М А я вот сравнил (см. картинки ниже) функционал одного и другого...

Вообще-то совсем не то сравнили. Возможность делать произвольные 3D поверхности и тела - это одно. В этом Автокад гораздо круче ревита. Возможностей и функций больше на порядок. Разница совсем в другом.
3D модели конструкций в ревите нельзя создать в проекте (только топография и формообразующие). Т.е. в проекте нет функций выдавливания и тп (кроме режима формообразующих).
Эти функции есть только в режиме создания семейств. Отсюда следующий момент - пространственные конструкции создаются семейством, которое включает в себя геометрию, описание, параметризацию. При этом имеются различные шаблоны семейств, которые имеют свои особые функции и взаимосвязи друг с другом. Допустим речь идет о семействе окна. Оно параметризовано (окно может принимать произвольные размеры), имеет особы свойства - устанавливается в стены (двигается, удаляется со стеной, в которую вставлено, откосы автоматически подгоняются по толщине стены), включается в себя все параметры для автоматического заполнения спецификаций. При этом в семействе сразу же имеются встроенные элементы для графического представления - упрощенные, средней и высокой детализации. Т.е. на плане этажа и фасаде может отображаться условное изображение из линий. А на визуализациях окно отображается со всеми подробностями - текстурой, стеклопакетом, отражением и тенями материалов. Да, при желании в автокаде можно сделать такое же окно в виде блока. В AutoCAD Architecture оно даже будет привязано к стене и может иметь различное отображение на видах. При этом даже можно вписать в него весь нужный текст для спецификации. Но займет это все гораздо больше времени, чем в Revit. А 3D модель здания с такими блоками в AutoCAD окажется настолько ресурсоемкой, что просто покрутить посмотреть его будет очень сложно.

[extraneous]

Сообщение от Владимир_М А я вот сравнил (см. картинки ниже) функционал одного и другого...

Я вот сравнил функционал Word и WordPad (см картинки ниже). И Wordpad даже поинтереснее кажется

[miko2009]

Сообщение от Nels Вообще-то совсем не то сравнили. Возможность делать произвольные 3D поверхности и тела - это одно. В этом Автокад гораздо круче ревита. Возможностей и функций больше на порядок. Разница совсем в другом. 3D модели конструкций в ревите нельзя создать в проекте (только топография и формообразующие). Т.е. в проекте нет функций выдавливания и тп (кроме режима формообразующих). Эти функции есть только в режиме создания семейств. Отсюда следующий момент - пространственные конструкции создаются семейством, которое включает в себя геометрию, описание, параметризацию. При этом имеются различные шаблоны семейств, которые имеют свои особые функции и взаимосвязи друг с другом.

модель в контексте
у меня на прошлой работе архитекторы когда ленились делать семейства , выполняли все именно этим способом. А возможностей free form в Revit на несколько порядков выше , те же адаптивные семейства , посмотрите канал Борисова.

[Nels]

Раз уж речь идет об использовании ревит для конструктора, то немного добавлю.
Для конструкций точно так же создаются семейства. Колонны, балки, фундаменты, фасонки, болты, отверстия. Можно создавать семейства сразу с множеством элементов (например у меня сделаны семейства ограждений, маршевых лестниц, стремянки и тп). При этом вставив маршевую стальную лестницу в проект, указав ее высоту, ширину, высоту ограждений, ширину и высоту ступеней можно получить детальную спецификацию металлопроката. При этом не нужно особо ничего делать. Имеющийся шаблон спецификации заполняется полностью автоматически. Остается только настроить фильтры, чтобы в одной спецификации были элементы только одной конкретной лестницы. Создание видов и разрезов этого марша занимает пару минут (через спецификацию выделить элементы, создать сборку, создать виды сборки). Еще минут 15-20 уходит на оформление чертежей (простановка размеров, маркировка элементов, раскидать на листы, добавить примечания). В общей сложности требуется максимум 25-30 минут с момента вставки лестничного марша в проект до получения достаточно детальных чертежей со спецификацией (не поэлементный КМД конечно), которых хватает, чтобы на стройплощадке изготовить такую лестницу. Однако самый смак в том, что при изменений размеров этой лестницы, большая часть элементов в чертежах изменяются автоматически. Спецификации автоматически пересчитываются. Если же не хочется и оформлением чертежей заниматься при повторном применении, то эта лестница делается отдельным проектом, который в основной проект вставляется в виде внешней ссылки.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от miko2009 модель в контексте

вот взял и сдал.
начинающим конструкторам вообще надо говорить, что нет такой возможности )). чтобы не городили в проекте черт знает что. шучу конечно. просто я как-то не применяю модели в контексте и просто забыл про эту возможность. а сейчас вот вспомнил, как extraneous где-то предлагал ими воспользоваться для некоторых элементов (крыш, лестниц).

Сообщение от extraneous Я вот сравнил функционал Word и WordPad (см картинки ниже). И Wordpad даже поинтереснее кажется

Offtop: в точку!

[100k]

Лепота...
Ну когда все 50% конструкторов перейдут на Ревит? Ваш прогноз?
1% конструкторов уже перешел?

[Brandashmыg]

Сообщение от 100k Лепота... Ну когда все 50% конструкторов перейдут на Ревит? Ваш прогноз? 1% конструкторов уже перешел?

Судя по вакансиям - все перешли Offtop: А вот архикадчики никому не нужны...

[miko2009]

Сообщение от 100k Ну когда все 50% конструкторов перейдут на Ревит? Ваш прогноз?

Revit не привязан к серьезным строй системам , все то что привязано стоит бешеных денег. Поэтому тут сложно сказать , его выбирают из за цены а не функционала , то есть автодеск тупо демпингует. Тут скорее можно вопрос приравнять к вопросу = когда все демпингующие проектировщики умрут с голоду ?

Сообщение от 100k 1% конструкторов уже перешел?

нет

[DMS-chiii]

Почему когда сравнивают программы всегда берут чистый AutoCAD, а не AutoCAD Architecture например?

[13Rossoneri]

Потому что им в принципе очень мало кто пользуется (банально сравните количество тем на этом форуме). Это первое.
А во вторых - автор спрашивает про конструктив, для конструктора.

[lenivec]

     

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от extraneous Я вот сравнил функционал Word и WordPad (см картинки ниже). И Wordpad даже поинтереснее кажется

Плохо, очень плохо сравниваете. Попробуйте еще раз и по-внимательней рассмотреть вашу картинку. Специально для Вас и Nels'а подсказка: отличия находятся в верхнем меню и в правой области ленты. Щителней как-то надо, особенно когда пытаетесь шутить в серьезном разговоре.

[dambra]

Я лично делал проекты КЖ в ревите 2 года назад. Очень много нюансов. Если модель большая (5 этажный отель) - комп грузит нереально. Выгоды в нем - только моделирование и получение разрезов. Армирование в нем -это катастрофа. Нечаянно потянулись за ручки арматуру и все . Ещё плюс передачи модели в робот и расчёт в роботе статики. Вообще что ревит дал - умение работать в 3 д. Потом перешёл на текла. Вот это - программа для инженера: - есть все, шаблоны армирования, км детали, закладные, получение спецификаций , очень низкие требования к компу(относительно ревит). А проблема та, что вы в автокаде - только чертите, а в текле - моделирует конструкцию, а чертежи получаете автоматом. Конечно образмерить чертеж надо и сделать шаблоны таблиц, но поверьте - ускорение будет через год в 10-20 раз. И вам уже не нужен будет чертёжник.

[Владимир_М]

Сообщение от Nels Вообще-то совсем не то сравнили. Возможность делать произвольные 3D поверхности и тела - это одно. В этом Автокад гораздо круче ревита. Возможностей и функций больше на порядок.

Да почему это я не то сравнил? О чем говорил, о создании пространственной модели, именно то и сравнил. Именно те инструменты, которые штатно существуют, и занимаются именно этим и там и там.
А вот блоки акада и семейства ревита - это я бы считал, отдельный разговор и до него мы на том этапе еще не дошли. Вот у Вас как раз не получается отделить теплое от кислого, обсудить все по пунктам (см. например пост #7), а валите все в одну кучу.
Вот теперь нечаянно дошли до:
Акад - Ревит
2. Штатная параметризация или разработка семейств;
здесь Вы довольно аргументированно доказали, Автокаду очень далеко до Ревита в плане параметризации.

[ZaNdeR]

Сообщение от miko2009 Revit не привязан к серьезным строй системам

Offtop: А какое ПО привязано? Пару примеров

[Semchik]

Сообщение от csp Цитата: Сообщение от Semchik Не знаю, как у вас, а у нас сейчас строительством занимаются все - от стоматологов до домохозяек!=)) И к сожалению не хотят читать сложный чертежи - им давай 3-d крыши, Цитата: Сообщение от Semchik То, что переход на BIM-технологии не неизбежен, я уже понял по нашим строителям. Ревит и ...BIM - это для дебилов?

Нет, не в коем случаи. Даже наоборот!
Вы меня не правильно поняли, я имел ввиду строителей на стройке, которые не понимаю (или не хотят понимать) 2-д чертеж и просят 3-д.
А сам БИМ и Ревит - это круто, я с этим не спорил, - я просто хотел узнать мнение других конструкторов. Как они им пользуются и т.д.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dambra Я лично делал проекты КЖ в ревите 2 года назад. Очень много нюансов. Если модель большая (5 этажный отель) - комп грузит нереально. Выгоды в нем - только моделирование и получение разрезов. Армирование в нем -это катастрофа. Нечаянно потянулись за ручки арматуру и все . Ещё плюс передачи модели в робот и расчёт в роботе статики. Вообще что ревит дал - умение работать в 3 д. Потом перешёл на текла. Вот это - программа для инженера: - есть все, шаблоны армирования, км детали, закладные, получение спецификаций , очень низкие требования к компу(относительно ревит). А проблема та, что вы в автокаде - только чертите, а в текле - моделирует конструкцию, а чертежи получаете автоматом. Конечно образмерить чертеж надо и сделать шаблоны таблиц, но поверьте - ускорение будет через год в 10-20 раз. И вам уже не нужен будет чертёжник.

Да, я тоже пробовал Теклу - она наиболее близка к тому, что мне нужно! Но что делать с деревом? Как в ней сделать коттедж из дерева, ну или хотя бы деревянную крышу?

[dambra]

Я конечно не знаю что ВАМ нужно, хорошо хоть про КМ не написали - что в автокаде лучше чертить)).
А что с деревом не так? Спокойно делаете котедж - хоть из дерева, хоть из бетона. Не понял суть вопроса? Все ведомости стропильных систем и т.д. - получаете автоматически. Моделируете крышу например. Позже планы создаете автоматом (план крыши), разрезы на планах - делаете автоматом уже на самом чертеже. Есть шаблоны образмеривания, но даже без них -можно самому образмерить элементы. Коллизий - ноль, можно до миллиметра выследить. Нумерацию - тоже задаете какую вам надо.
Возможно пробовать и работать - разные вещи...Эти комплексы - Текла и Ревит требуют обучения. И возможно при самостоятельном обучении у вас не получится так быстро их изучить как автокад. Но в текле есть все, что вам только может прийти в голову! Вопрос знаний тут уже встает.

[miko2009]

Сообщение от ZaNdeR А какое ПО привязано? Пару примеров

Offtop: https://www.youtube.com/watch?v=tb8Y_mEDiqk
и потом погуглите ДСК Град

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 Offtop: Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=tb8Y_mEDiqkи потом погуглите ДСК Град

Offtop:
Так там Прекаст, это совсем другое. ))Это тупо конвейер. Это чисто сборняк и в сборняке у него нет конкурентов.

[andrejjerdna]

Сообщение от Semchik Нет, не в коем случаи. Даже наоборот! Вы меня не правильно поняли, я имел ввиду строителей на стройке, которые не понимаю (или не хотят понимать) 2-д чертеж и просят 3-д. А сам БИМ и Ревит - это круто, я с этим не спорил, - я просто хотел узнать мнение других конструкторов. Как они им пользуются и т.д. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Да, я тоже пробовал Теклу - она наиболее близка к тому, что мне нужно! Но что делать с деревом? Как в ней сделать коттедж из дерева, ну или хотя бы деревянную крышу?

Никакой проблемы в текле сделать дерево нет. Вообще никакой.

[100k]

В линкедин группа "Ревит юзеры" 91 000 человек, "Текла юзеры" 5 200 человек. Можно сделать вывод, что Ревит в 20 раз лучше Теклы...

[maks-ufa23]

Сообщение от 100k Можно сделать вывод, что Ревит в 20 раз лучше Теклы...

Offtop: Прикольно)) Это как сделать такой же вывод по депутату Кожевниковой, что она "политик"

[ZaNdeR]

miko2009
Offtop: Соглашусь с maks-ufa, там только жб сборняк. Думал удивите чем то с более широким полем (монолит, металл).

Сообщение от 100k "Текла юзеры" 5 200 человек. Можно сделать вывод, что Ревит в 20 раз лучше Теклы...

Offtop: А какой процент из них - "Текла архитекторы"?

[miko2009]

Сообщение от ZaNdeR Соглашусь с maks-ufa, там только жб сборняк. Думал удивите чем то с более широким полем (монолит, металл).

Offtop: https://www.youtube.com/watch?v=2NCcLV-ny2s - монолит, завод (по моему в Ростове) по этой технологии самый лучший на данный момент в РФ работает на РОСАТОМ. Есть еще технологии преднапряженного монолита, но они только начинают свое развитие в РФ. Мы например выходим на рынок в скором времени с новой технологией которая подвинет монолит. А наши коллеги из другой компании уже почти на рынке с новой технологией http://ukrmet.dp.ua/2016/07/22/rossi...z-shlamov.html

[MMH]

Имеет смысл

[ФАХВЕРК]

Не имеет смысл.

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от MMH Имеет смысл

Сообщение от ФАХВЕРК Не имеет смысл.

Тонко, лаконично, по делу.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от h5r32 по делу

Массовости этого продукта в проектировании металлических конструкций промышленных зданий и сооружений мною замечено не было. Ни разу не видел качественно разработанных узлов КМ посредством Ревита, т.е. - ни разу не видел качественно выполненного узла опирания подкрановой балки на подкрановую ветвь двухветвевой колонны, стыка бункерной балки с колонной, жесткой базы с траверсами.... Скажем так, видел подобие. Появлению подобия способствовало незаточенность изначальная инструмента и как следствие - отсутствие массовости, предстоящее КМД в профильных программах... т.е. если хорошо знать всю сущность необходимой информации из хорошего проекта КМ то теряется смысл применения этого продукта. КМ в одну палочку рулит. Исключения - у вас до хрена времени как на разработку так и на изучение и большие сроки. Кто проектирует промку КМ тот прекрасно знает всю сопутствующую кухню. Конкретизирую - металлисту из промки этот продукт не нужен. Для чего может быть нужен - какая-то компоновка со смежниками - но это не КМ и за него не платят. У смежника свои загоны, а мне КМ делать надо а не смотреть на красивые картинки и крутить их у руководства перед носом на трех мониторах (3 монитора - новый тренд). Предварительная презентационная проработка предпроектная - это максимум. Какой-то сарай слабать.... ну может быть. Ковырялся с ревитом, был свидетелем его неуспешного внедрения в силу многих обстоятельств - выпуск продукции стабильно падает на год что режет рентабельность организации на корню на неопределенный период, отсутствие специалистов профильного сопровождения. А мой беглый опрос специалистов профильных организаций показал что перспектив у этого продукта пока немного.

[h5r32]

ФАХВЕРК,
Ну не все же только КМ ваяют, например для монолитного жилья где только стены да плиты (даже балок нет) вполне себе ревит подходит, как мне кажется большинство тех конструкторов кто говорит что ревит просто булочка именно жилье и рисуют в нем.
Есть также конторы которые только стадию П делают, тут тоже Ревит хорош, главное чтобы Р не заставили делать

[ФАХВЕРК]

h5r32, согласен. Я конкретизировал - промка КМ. Жду мнений форумчан которые опровергнут высказанное мной мнение. С уважением.

[dambra]

да проектируйте свои км палочками в автокаде))), на здоровье. Из теклы или адванса(если нет денг на теклу) мы сразу передаем файлы на чпу станки. А сколько времени нужно бует технологам на выявеие ошибк в ваших чертежах автокада и создание файлов чпу и т.д.- отдельная тема. А если сборка слжоная - понятно что нужен чертеж 3д. Чертеж служит для того, чтоб упростить работу другим а не усложнять!. Мы не редко получаем со стороны такие вот КМ, особенно КМД ручные, потом моделируем так как на этих км, и столько коллизий вылазит - что проще наново все сделать. Вы только бумажки делаете или сопровождаете свое "детище проектирования" до конца?

[h5r32]

Сообщение от dambra Из теклы или адванса(если нет денг на теклу) мы сразу передаем файлы на чпу станки.

А че не из Ревита? Про ревит вроде речь, то что текла и адванс рулят всем понятно, но почему то всем поголовно навязывают именно Ревит.

[ФАХВЕРК]

dambra, Вы в Ревите это делаете?

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от dambra Мы не редко получаем со стороны такие вот КМ, особенно КМД ручные, потом моделируем так как на этих км, и столько коллизий вылазит - что проще наново все сделать. Вы только бумажки делаете или сопровождаете свое "детище проектирования" до конца?

Здесь чувствуется злой тон. Не торопитесь с выводами.

[dambra]

извиние - злого тона нет. Ревит - дешевка дя архитекторов. Что она дает конструкторам - описал выше. Кроме как минингита ничего(по моему мнению ). ну еще в резме галочку.)

[100k]

Г-да, ну что Вы в самом деле (с укоризной)
Позвольте процитировать г-жу А.Морозову на BIM-конгрессе. Анастасия Морозова: «Если люди не поменяются не начнут работать по новому – ничего у нас не получится»
Ссылочка на видео ютуб _www.youtube.com/watch?v=di5ckFzW5pI
Меняйтесь господа, начинайте работать по новому(сделал неопределенный жест рукой одним из центральных-средних пальцев руки) и у Вас все получится...

[o_O]

Сообщение от 100k «Если люди не поменяются не начнут работать по новому – ничего у нас не получится»

меняться конечно надо, но тоже с умом. я честно признаюсь, что с ревитом особо не разбирался (только поверхностно). но на данный момент сложилось впечатление, что если есть необходимость получения КМ, КЖ, КМД то влазить в ревит нет никакого смысла, так как для этого есть текла и адванс.
ревит привлекателен только тем что там по идее возможна работа со смежниками. и можно как бы заменить автокад, и не парится. но на данном этапе развития ревита это может привести к большим проблемам.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от o_O ревит привлекателен только тем что там по идее возможна работа со смежниками

Это не продукция, это никто не ценит, за это никто не платит. Это определяющее.

[o_O]

Сообщение от ФАХВЕРК Это не продукция, это никто не ценит, за это никто не платит. Это определяющее.

конечно. это как бы средство которое должно помочь в получении более качественной продукции. которое и привлекает людей, по этому мне кажется и столько шума вокруг ревита.

[h5r32]

Сообщение от o_O по идее возможна работа со смежниками

Интересно а много ли людей делает ОВ,ВК в ревите , там насколько я слышал своих проблем хватает.

[ФАХВЕРК]

h5r32, есть Мagic - им, насколько я знаю, пользуется большинство.

Сообщение от o_O это как бы средство которое должно помочь в получении более качественной продукции

Качественной продукции, в первую очередь, способствует квалифицированный наемный работник.

[h5r32]

Сообщение от ФАХВЕРК есть Мagic

Ну это же не BIM

[o_O]

Сообщение от h5r32 Ну это же не BIM

там вроде есть возможность поставить Magic на ревит

[h5r32]

Осталось дождаться возможности поставить теклы адвансы аллпланы на ревит

[13Rossoneri]

Немного оффтопа.
А в Текле делается архитектура?
Просто, скажем мне иногда приходится делать комплект полностью (АР+АС+КЖ), и если в Металле Текла - супер (очевидно), КЖ в ней тоже делается, то как с Архитектурной частью и возможностью потом визуализировать? Это не "наезд", это я интересуюсь.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от h5r32 Ну это же не BIM

Совершенно верно. BIM и не нужен. Есть Magic

[o_O]

Сообщение от h5r32 Осталось дождаться возможности поставить теклы адвансы аллпланы на ревит

ну опять таки, автодеск уже как бы перетянул часть адванса в ревит17. но там кажется получилось не очень, узлы можно делать, но это просто картинка для красоты)
может дальше у них с этим будет по лучше)

[Vans]

Сообщение от h5r32 Осталось дождаться возможности поставить теклы адвансы аллпланы на ревит

В 2017 вроде обещали добавить узлы из Адвансе. На данный момент вроде существует дополнения которые моделируют узлы (не в России), другое дело что у нас никто не заинтересован коммерческой разработкой под ревит видимо.
Раз
Два
выглядит правдоподобно по моему)

Мне кажется изучать стоит, так как и Ревит будет развиваться, и модные тенденции на БИМ все таки сделают свое и Ревит будет встречаться все чаще. А чтоб потом не изучать "все и сразу" (хотя уже и сейчас море функций) лучше начать сейчас.

[olegrussia]

Честно сказать, не очень я понимаю радость работать в программе, когда не можешь просто взять что-то "перетащить", нарисовать и т.д. Я за связку Текла+Архикад.

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 Интересно а много ли людей делает ОВ,ВК в ревите , там насколько я слышал своих проблем хватает.

Сколько не знаю, но на некоторых "Школах..." данные специалисты с нескольких контор по стране (в присутствии той же, к примеру, г-жи Морозовой) докладывают о своих успехах по внедрению Ревит довольно бодро и с проблемами, походу, легко справляются. Оценить объективно насколько успешно это на самом деле, не могу - не моя специальность.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Vans В 2017 вроде обещали добавить узлы из Адвансе. На данный момент вроде существует дополнения которые моделируют узлы (не в России), другое дело что у нас никто не заинтересован коммерческой разработкой под ревит видимо. Раз Два выглядит правдоподобно по моему) Мне кажется изучать стоит, так как и Ревит будет развиваться, и модные тенденции на БИМ все таки сделают свое и Ревит будет встречаться все чаще. А чтоб потом не изучать "все и сразу" (хотя уже и сейчас море функций) лучше начать сейчас.

Спасибо за кино. В тему.

[dambra]

Сообщение от 13Rossoneri Немного оффтопа. А в Текле делается архитектура? Просто, скажем мне иногда приходится делать комплект полностью (АР+АС+КЖ), и если в Металле Текла - супер (очевидно), КЖ в ней тоже делается, то как с Архитектурной частью и возможностью потом визуализировать? Это не "наезд", это я интересуюсь.

кто то спрашивал о АР в текле - существует архикад и модель легко експортируется.

[olegrussia]

Делают АР и в Текле, но это извращение http://topengineer.ru/sample/3dmodel...proectirovanie

[extraneous]

Если кому-то интересно, что хорошего есть в Ревите - посмотрите это видео и следующие в плейлисте:
youtube.com/watch?v=AEl-8ONT3Qg&index=1&list=PLWYYSvJfIlYtQgiz8x07lzjPJiTYWa3T2
Там я кратко показываю интересные вещи - моделирование, параметризация, графика видов, оформление и спецификации, и тд.
Может быть, эти видео помогут ответить на вопрос "Имеет ли смысл изучать конструктору Ревит".

[100k]

Интересуюсь статистикой, тех кто перешел на Ревит (КМ/КЖ), по моим подсчетам 1% таких не наберется, возможно я живу "не там" и общаюсь "не с теми".

[Vans]

Offtop: Мелкие конторы если и смогут себе позволить Теклу то только такую

[Владимир_М]

Сообщение от extraneous Там я кратко показываю интересные вещи - моделирование, параметризация, графика видов, оформление и спецификации, и тд. Может быть, эти видео помогут ответить на вопрос "Имеет ли смысл изучать конструктору Ревит".

Вот с этого и надо было начинать. Процентов 90 флуда в этой теме и не возникло бы, а говорили бы уже более предметно. Спасибо.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Vans Offtop: Мелкие конторы если и смогут себе позволить Теклу то только такую

Кстати, а у Теклы есть триалы как у Акада или Ревита? Типа бесплатная на 30 дней

[miko2009]

Сообщение от 100k Интересуюсь статистикой, тех кто перешел на Ревит (КМ/КЖ)

могу написать по крупным застройщикам

[Кутузов]

Semchik если вопрос стоит именно так:

Сообщение от Semchik Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?

то однозначно стоит, т.к. проектирование в 3D все чаще становится обязательным условием заказчика при поиске исполнителя.
Но если поставить его немного по другому, а именно: "Какую программу изучать конструктору для перехода на 3D?", то лучше не тратить время и сразу изучать Теклу, это намного более благодарное занятие.
Уважаемые Ревитчики, давайте пожалуйста без помидоров

[dambra]

Посмотрел товарища ссылки на ютубе. Уважуха конечно. Но невооружённым глазом видно что это на любителя а не профессионала. Пока там эти зависимости по устанавливает - пол дня пройдёт, да и показаны азы. А на счет спецификаций на стены АР - в архикаде тоже все есть и графика лучше. На счёт КЖ - для особняка конечно это пойдёт, но в промышленном масштабе - это издевательство над конструкторами. Аргумент на счёт реального 3Д - экспорт в bimsight из теклы, легкость скачивания и бесплатность этой программы, а по факту там информационная модель. КМ и КД - сварные швы видны, все как в реале, установка через гуглмапс конструкции на реальном участке и т.д., и каждый заказчик крутит модель как хочет. Вообще я думаю что с заказчиком больше архитекторы знакомы). Каждый конструктор, кто работал в текле даже на адванс не перейдёт, а вы на счёт ревита утруждаетесь). Конечно полезно его знать.

[Владимир_М]

Сообщение от Кутузов лучше не тратить время и сразу изучать Теклу, это намного более благодарное занятие.

Сообщение от dambra Каждый конструктор, кто работал в текле даже на адванс не перейдёт, а вы на счёт ревита утруждаетесь

Да ... убедили уже! Теперь еще помогите материально (на Теклу)! и больше я про Ревит ни звука!

[100k]

miko2009, Пишите, только не про количество лицензий.

[olegrussia]

Сообщение от 100k miko2009, Пишите, только не про количество лицензий.

Хрю) +1

[miko2009]

Сообщение от 100k miko2009, Пишите, только не про количество лицензий.

названия компаний искаженны , фамилии называть не буду, все кто в теме догадаются.
1. Группа Компаний ###, с нового года активно внедряет Revit , выделили 4 рабочие группы именно кто занимается рабочкой , кто работал на крупных застройщиков должен понимать уровень ее проработки. Так вот люди там помимо того что учились то и вкалывают по 11-12 часов что бы не срывать сроки , так как сроки никто из застройщиков не уменьшает , BIM же "повышает" производительность труда. Многие не выдерживают такого нон стоп и уходят , текучка очень большая, но в итоге все 4 группы (называются вроде группы современных технологий в строительстве ) в центральном офисе архитектурные , есть отдел САПР который пишет надстройки для архитекторов , из отдела САПР много народу ушло в ### ######## вместе с бывшим их BIM менеджером. Почему там только АР, потому что конструкторам это особо не нужно а генеральный директор проектного института архитектор и как бы ГАП по рабочим решениям . У крупных застройщиков есть ГАП по дизайну, по концепции, по проекту и по рабочке.
2. Группа Компаний ##### ##### , еще раньше начали внедрение комплексно в проектную группу из более чем 20 человек , обучали с переменным успехом две лидирующие конторы BIM обучения. В итоге вбили руководству что если все будет гуд то они повысят показатели. Руководителю проектной мастерской это показалось реальностью , взяли большой объект , в итоге просто про...ли все мыслимые и не мыслимые сроки , мы строили рядом с ними здания намного быстрее в разы. Но они пошли дальше , начали из Revit сметы выдергивать , отправляли заказчику , заказчик просил включить все что есть на чертежах , ну тут понятно же что если конструктор заштриховал некий утеплитель аннотацией то этот утеплитель автоматом не попадет ни в какую спецификацию , это конечно же реально сделать но таких мест тысячи по всем разделам , в итоге они как мазохисты переделывали проект и сметы что в итоге привело к увольнению верхушки проектной группы.
3. Концерн #####, тут BIM уже года как 4 намечается , внедрением занимаются две самые крупные школы BIM двинутых. Одна из "школ" наверное единственная в РФ кто "типо" реализовали полный цикл работ информационного моделирования (проектирование , расчет, строительство, эксплуатация ) , стадион Фишт в сочи. Везде показывают их как типо как самых крутых , но есть просто одно самое циничное "НО". Строили по модели Tekla , как они сказали "заводам не нужно разрабатывать да такого уровня детализации", я их спросил "так а завод будет изготавливать и монтировать ?" мне сказали " заводу без разницы в чем информация, хоть на бумаге". В итоге они еще навязывают свою программу для увязки модели, называется ###### PRO. Писать что это более подробно не буду и так все поймут что это когда столкнутся. Так вот в коцерне , группа дизайнеров , пару групп проектных решений и одна группа рабочки сидят в Revit и опять же только архитекторы. Конструкторов там 50 человек и даже больше уже , никто не собирается работать в этой программе и я их понимаю почему , много сложных решений из объекта в объект , каждый объект связана будет сотней новых семейств , у людей на это времени нету физически , работают по 11-13 часов. А ошибки там контролируются системой штрафов , поэтому все заинтересованы в наименьшем количестве косяков и без объемных моделей. Не знаю как они будут делать технопарк в ######## но скорее всего явно не в Revit.
4. Группа компаний ######, под модернизацию производства сборного железобетона объявили тендер на BIM, в итоге просто прогнали с тендера компанию с Revit-ом. Теперь там Tekla + Archicad на монолите и Allplan precast на сборном железобетоне. И объекты у них не сложные , типовое жилье эконом класса в основном где и Revit пошел бы но увы.
5. ######## девелопмент , тут все закончилось с revit не успев начаться еще в 2009 году. Хотя он уже изрядно подрос с тех пор но я не уверен что я тут смогу его протолкнуть , хотя скорее всего будет проталкивать все и Revit и Tekla и Precast и Nanocad , просто нужно понимать каким инструментов в каком месте нужно умело ковыряться и то Revit скорее в рекламных целях планирую, покупаете строительную систему нашу а мы вам бонусом пакет плагинов под нее для Revit.
6. СК #####, одни из самых старых и первых BIM лидеров , Autodesk их таскали по всем встречам и тд, везде их рекламировали а в 2016 они пропали , а пропали потому что главным акционерам задалбало что они везде все про...ют просто решили убить проектную группу , перестали им давать объекты и начали отдавать заказы напрямую подрядчикам по монтажу а те заключают договора со "своими" проектировщиками,в итоге Revit и там канул в небытие.

Можно сюда еще включить уже не застройщиков а чисто проектные конторы которые работают с застройщиками , такие как спитч ,апекс, хомленд, горпроект и тд но они не входят в топ застройщиков поэтому за бортом анализа

[Atlant]

Под Ревит нужно писать отдельные стандарты по оформлению документации. Основной геморой - это попытки оформить на Ревите по существующим правилам.
Потом высочайший порог вхождения. Нормально работать можно только когда сам уже можешь создать шаблон и в легкую делаешь семейства. До этого момента ощущение детской беспомощности где-то внутри.
Нужно знать тучу нестандартных решений информацию о которых приходится собирать по просторам Интернета. Некоторые элементарные вещи могут застопорить работу на несколько дней при отсутствии нужной информации.
Часто некоторые проекты просто невозможно выполнить в одиночку из-за большого объема специфических настроек и семейств, просто из расчета времени. Нужны люди, которые могут помочь с этими делами - квалифицированный коллектив, но ревитчиков таких немного.
Бывают случаи когда на Ревите нельзя обойти лишнюю детализацию, тогда как на Автокаде, можно все расчертить упрощенными схемами.
Нужны шаблоны с грамотными настройками, продукт "с коробки", не годится для начала работы, вам как бы продают среду программирования в которой все писать надо самому. Поэтому сам САПР вы пишите сами, как бы так. И тут и есть маркетинговый подвох. При том, не оговаривается нигде в справке, каким способом вы будете получать те или иные объемы и как это настроить. Например, вес металлоконструкций, можно получить разными способами: объем, погонный метр, объем материала и т.д.
Поэтому пользователь-неофит сразу сталкивается с таким объемом работы, что оправдать свои затраты времени на обучение и настройку сможет очень не скоро.
Ясно, что в одиночку мало, что можно сделать. Отсюда возникают множество консалтинговых компаний, те кто действительно на Ревите получают прибыль . Но они часто не знают многих нюансов производства и их клиенты остаются со своими нерешенными задачами один на один. Если не решат - опять садятся за Автокад, что и наблюдается повсеместно. Сама специфика производства просто не дает никому толком подумать и творчески решить задачу. Отсюда возникает необходимость БИМ-отдела, это опять затраты, и опять людей для этого мало.
В Ревите по странному стечению обстоятельств нельзя поместить арматуру в семейство. Это порождает новый виток канители с IFC-арматурой и дополнительными параметрами в шаблоне и семейства.
И потом Ревит - это инструмент для совершенно другой технологии - BIM, идея которой, действительно реальна и имеет основание, но для этой технологии нужна специальная номенклатурная среда и в стране и в организациях по-отдельности, которой нет в готовом виде.
Организация работы в Ревит требует специальных стандартов, иначе вы не разберетесь через неделю работы в возникшем у вас хаосе в названиях уровней, видов, семейств и т.д.
Разделы ВК и ЭЛ в Ревит, так скажем, не очень. Особенно Электрика.
С другой стороны, технология черчения в 2D - отживающая технология, так как БИМ дает много дополнительных преимуществ с манипуляцией информацией, в то время, как в 2D проектировании информация по большей части лежит в черепных коробках проектировщиков. Поэтому, БИМ в каком-то виде придется изучать. Теклу могут позволить себе только очень крутые фирмы, 30 K $-40 K $. Advance Steel уже съеден Автодеском. Бентли - птица редкая. Allplan почему-то имеет мало пользователей и не делает металл.
Задр на Ревите сделает, что угодно и когда угодно Но таких мало опять же ))

[Sarman]

Сообщение от Atlant Allplan почему-то имеет мало пользователей и не делает металл.

Offtop: Большое количество НЕ ЯВЛЯЕТСЯ мерилом для истины, и малое количество или даже большое количество последователей не изменит истину. Истина сама по себе является истиной, даже если этой истины никто не придерживается (с)

[100k]

Atlant,
Вы забыли сделать вывод. Выберите, пожалуйста, один из вариантов.

1. Ревит изучать надо! Через 5 лет 50% "конструкторов" будут использовать Ревит, не будут пользоваться Автокадом и его аналогами.
2. Ревит изучать не надо! Через 5 лет 5% "конструкторов" будут использовать Ревит, не будут пользоваться Автокадом и его аналогами.
3. Ревит это тупик, в обозримом будущем буду использовать очень малое число "конструкторов".

Моя позиция давно ясна завсегдатаям форума
Повторюсь, 5 лет назад, на волне рекламной компании поддался искушению и пытался работать в Ревит. Напрасно потратил уйму времени. Пришел к выводу №3, мое мнение только крепнет. Это продукт для "илиты", тех кто хочет потратить на освоение ПО столько же, сколько на получение высшего образования.
Работал в нескольких организациях где пытались внедрить Ревит, для конструкторов это закончилось безуспешно.

Что касается Теклы, никого не призываю изучать, тот еще кактус. Адванс Стил.... меня порадовало, приобретение Автодеском. Убежден, что хана Адванс Стилу. Время покажет.

[miko2009]

Сообщение от 100k 3. Ревит это тупик, в обозримом будущем буду использовать очень малое число "конструкторов".

ну хорошо , а если из него сделать тот же проджект студио ? или Tekla ?
http://revitconsalting.blogspot.ru/2...evit-2017.html
А в армировании такой способ тоже не катит ?
http://revitconsalting.blogspot.ru/2...ntainer-4.html
не в целях рекламы, а узнать мнение.

[Nels]

Странные такие отклики. Изучать или не изучать. Сначала говорить, что ревит это не то, не подходит, это тупик. А потом приводить обоснование, что в нем никто не работает. Как можно начать работать, не изучив? Тем более такую сложную программу как ревит. Причем практически любая программа 3D проектирования будет заведомо сложнее, чем программы для 2D черчения. А ведь подавляющее большинство автокад даже не изучают толком. Научились создавать линии, текст и печатать чертежи, и сидят так всю жизнь. Ладно бы еще хотя бы в голове держали 3D модель, понимали, что и как будет в реальности. Так ведь нет, как доходит дело до стройки начинают вылезать неувязки. С таким отношением к новым знаниям до нормального 3D проектирования мы еще и через 10 лет не дойдем.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k 3. Ревит это тупик, в обозримом будущем буду использовать очень малое число "конструкторов". Моя позиция давно ясна завсегдатаям форума Повторюсь, 5 лет назад, на волне рекламной компании поддался искушению и пытался работать в Ревит. Напрасно потратил уйму времени. Пришел к выводу №3, мое мнение только крепнет.

Ну, это понятно.
Было бы логично дальше снова включить рекламу Теклы, например... Но тут вдруг следующее:

Сообщение от 100k Что касается Теклы, никого не призываю изучать, тот еще кактус. Адванс Стил.... меня порадовало, приобретение Автодеском. Убежден, что хана Адванс Стилу. Время покажет.

Присоединяюсь к Nels

Сообщение от Nels Странные такие отклики.

Что же остается в сухом остатке? Акад и рисование "палочками"??! 100k, огласите уже, пожалуйста, окончательные рекомендации.

[Atlant]

Сообщение от 100k Вы забыли сделать вывод. Выберите, пожалуйста, один из вариантов.

Я бы не рискнул делать выводы в категорической форме. Слишком все быстро меняется. Однозначно думаю, что за БИМом будущее индустрии, но будет ли это Ревит или что-то еще неизвестно. Да и БИМ, вполне может быть в 2D, его концепция постоянно пересматривается.

[faysst]

1. ихмо ревит еще тот геморрой. просто так переходить на него не стоит. но обязательно, чтобы быть в курсе бим технологий нужно как минимум посмотреть, а желательно самостоятельно выполнить уроки по ревиту, адванс стилу/текле. в сети полно приличных, кратких курсов от Яшанова, brain murdera и тд.

2. осваивать нужно тем, кто непосредственно занимается исполнением графической части на уровне инжев 3-1 категорий, реже ведущих. обязательно для кмдистов, крупных фирм проектирующих/строящих на уровне своих серий.

3. если вы рукгрупы и выше продолжайте развиваться по знанию разнообразных технических решений, а не особенностями их вычерчивания в той или иной программе. знание решений на уровне главного конструктора и умение их защитить всегда ценится выше, чем исполнительская работа.

[Колян]

Во многом, что нужно изучать зависит от задач, если это КМ до 10т в год, то одно, если более 1000т то другое. Если КМД то может быть и вообще что-то другое. Если КЖ то третье. А если АР в Ревите, то может быть и Ревит.
Можно сказать теоретически, что в нашей стране только 5-10% конструкторам нужен Ревит, остальным нужно изучать Alplan, AdvanceSteel, Tekla, ProSteel и т.п.

[100k]

miko2009, Мне кажется, что слишком большие трудозатраты.
Лучше оставить Ревит архитекторам, пусть конкурирует с Архикадом. Наверное, Ревит для этого создавался изначально, кто же знал, что потом понадобится какая то арматура и сварные швы.
Можно провести аналогию, пусть и несколько сомнительную, с 1С предприятие. 1С - платформа, отдельные конфигурации делают специально обученные люди (программисты 1С). Я немного владею темой.
Так вот, продали бухгалтеру 1С без конфигурации, сам пусть делает не маленький. Ревит - 1С без конфигурации, так еще и бухгалтер не знает языка программирования 1С и других нюансов. Так и разработчик 1С(Ревита) толком не знает, что этому бухгалтеру надо в 1С а бухгалтер не может объяснить потому как не рубит в этой системе, не понимает ее возможностей. Да и возможности системы 1С(Ревит) весьма сомнительны. Примерно так ... Разве что дело еще хуже обстоит 1С довольно просто программировать и освоить это программирование.

Владимир_М, а вам хороший ответ дал faysst, особо и добавить нечего. Нет смысла тратить ГОДЫ на нюансы ПО, разве что вам это нравится и вы получается от этого удовольствие. Вполне себе хорошее хобби.
Ладно еще 1С. Это стандарт, кругом его используют. А Ревит? Туманная перспектива вот вдруг всем понадобиться Ревит и тут я выезжаю такой красивый на белом коне и играет наша с НЕЙ музыка... овации, ЕЁ восхищеный взгляд.... не понадобится.

Atlant, За 5 лет ничего особо не изменилось, во внедрении-использовании Ревита. Вы ничем и не рискуете, просто можно высказать свое мнение. Я так понимаю, что нет у Вас уверенности, что "будущее за Ревитом".
****
Текла... Теклой не доволен, мучаюсь, альтернативы нет.

[ФАХВЕРК]

Offtop: faysst, жму руку!

[Semchik]

Сообщение от faysst 1. ихмо ревит еще тот геморрой. просто так переходить на него не стоит. но обязательно, чтобы быть в курсе бим технологий нужно как минимум посмотреть, а желательно самостоятельно выполнить уроки по ревиту, адванс стилу/текле. в сети полно приличных, кратких курсов от Яшанова, brain murdera и тд. 2. осваивать нужно тем, кто непосредственно занимается исполнением графической части на уровне инжев 3-1 категорий, реже ведущих. обязательно для кмдистов, крупных фирм проектирующих/строящих на уровне своих серий. 3. если вы рукгрупы и выше продолжайте развиваться по знанию разнообразных технических решений, а не особенностями их вычерчивания в той или иной программе. знание решений на уровне главного конструктора и умение их защитить всегда ценится выше, чем исполнительская работа.

Я с вами полностью согласен!
Но что делать, если я фри-лансер, как говориться "Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик"?!=)) (Искать себе исполнителя?))

Да и я вам скажу, что мы никуда от этого БИМа не денемся (Пусть это может будет не Ревит и не Текла)!
Кроме того - на какой ступени мы бы не находились (инженер 3 кат - глав. инж.) возможность видеть всю модель здания в целом - намного понижает вероятность звонков со стройки (в 3 часа ночи) !=)))

[Chebyn]

Сообщение от Владимир_М Акад и рисование "палочками"??!

Вы боитесь быть несовременным ?)
Использование тех или иных програм (в том числе расчетных) никак не влияет на квалификацию инженера.

[maks-ufa]

Сообщение от Chebyn Использование тех или иных програм (в том числе расчетных) никак не влияет на квалификацию инженера.

влияет

Сообщение от Semchik понижает вероятность звонков со стройки (в 3 часа ночи)

[Chebyn]

Сообщение от maks-ufa влияет

Наверное бедный Беленя на пару с Мельниковым вообще не спали ночами - ведь столько строек по всему союзу и все без компьютера, ужас.
Как же бедный "Байконур" стоит-то, в ревите неспроектированный.....

[Atlant]

Сообщение от 100k Atlant, За 5 лет ничего особо не изменилось, во внедрении-использовании Ревита. Вы ничем и не рискуете, просто можно высказать свое мнение. Я так понимаю, что нет у Вас уверенности, что "будущее за Ревитом".

Изменилось, например, теперь можно автоматом нумерацию ставить у арматуры, у арматуры появился параметр "Метка основы" - заполняется автоматом маркой основы арматуры (хоста), колонны, например. Появилось приложение от Аркадии для составления ведомости деталей. Если даже криво выдаст, можно тупо заменить эскиз. IFC-арматура тоже не была известна пять лет назад, сейчас после некоторого гемороя она развязывает руки - можно делать сборняк и т. д.; стало возможным объединять ячейки заголовков, это дало возможность делать Ведомость Расхода Стали без костылей чисто средствами Ревита. У балок металлических тоже были за пять лет изменения, с 2014 года они могут пробивать стены и получили параметры для смещения в пространстве по осям Y и Z, тогда же появились сетки армирования, потом появились аннотации для нескольких стержней, потом стало возможным скрывать средние стрежни в массиве арматуры и оставлять один по середине или два с краю. По мелочи много чего набежало. Сейчас Ревит 2016 вполне себе сносный для КЖ. В 2017 Ревите можно объединять информацию из нескольких ячеек в одной.
Если говорить о будущем Ревита, то на мой взгляд, современное состояние дел продлится еще несколько лет, так как Автодеск с его темпами вряд ли сможет заменить Ревит на что-то другое. Да и конкуренты за это время много не успеют.

Имхо, для конструкторов и архов Ревит уже гуд, при условии правильного подхода, проблема в других разделах: ВК и Электрике, для ОВ вроде тоже как сносен. Но из-за инженерных разделов приходится искать другие решения.

[maks-ufa]

Сообщение от Chebyn Наверное бедный Беленя на пару с Мельниковым вообще не спали ночами

Сколько уже можно рассказывать байки про останкинскую башню и подобные докомпьютерные проекты? Сколько сотен человекочасов тратили тогда и сейчас?)) Давайте еще лучше вспомним сооружения древности, например пирамиды ))

[ZaNdeR]

Offtop: Как то долго "живет" тема

Сообщение от miko2009 ну хорошо , а если из него сделать тот же проджект студио ? или Tekla ?

Тоже когда то размышлял над подобным. Согласен с 100k - возможно, но нужно чуть ли не с нуля переделывать программу. Autodesk этим заниматься не будет. Может кто то выкупит у него Ревит и все сделает для нас

Сообщение от 100k Текла... Теклой не доволен, мучаюсь, альтернативы нет.

И не будет!

Сообщение от Semchik возможность видеть всю модель здания в целом - намного понижает вероятность звонков со стройки (в 3 часа ночи) !=)))

Offtop: это только в случае, когда на стройке нет граждан из средней азии и им подобных

Про перспективы: что то мне подсказывает что вымирающая у нас профессия...

[Semchik]

Сообщение от ZaNdeR Про перспективы: что то мне подсказывает что вымирающая у нас профессия...

Offtop: Мне так казалось как только я закончил институт=))) Но как видите для заказчика еще не изобрели "КРАСНУЮ" кнопку, - и наш труд еще нужен, - хотя появление Ревита и т.д. не способствует повышению рабочих мест!=)))

[Yuzer]

Сообщение от ZaNdeR Про перспективы: что то мне подсказывает что вымирающая у нас профессия...

Не вымрет. Юродивые отсеятся.

[miko2009]

Сообщение от Atlant Изменилось, например, теперь можно автоматом нумерацию ставить у арматуры, у арматуры появился параметр "Метка основы" - заполняется автоматом маркой основы арматуры (хоста), колонны, например. Появилось приложение от Аркадии для составления ведомости деталей. Если даже криво выдаст, можно тупо заменить эскиз. IFC-арматура тоже не была известна пять лет назад, сейчас после некоторого гемороя она развязывает руки - можно делать сборняк и т. д.; стало возможным объединять ячейки заголовков, это дало возможность делать Ведомость Расхода Стали без костылей чисто средствами Ревита. У балок металлических тоже были за пять лет изменения, с 2014 года они могут пробивать стены и получили параметры для смещения в пространстве по осям Y и Z, тогда же появились сетки армирования, потом появились аннотации для нескольких стержней, потом стало возможным скрывать средние стрежни в массиве арматуры и оставлять один по середине или два с краю. По мелочи много чего набежало. Сейчас Ревит 2016 вполне себе сносный для КЖ. В 2017 Ревите можно объединять информацию из нескольких ячеек в одной. Если говорить о будущем Ревита, то на мой взгляд, современное состояние дел продлится еще несколько лет, так как Автодеск с его темпами вряд ли сможет заменить Ревит на что-то другое. Да и конкуренты за это время много не успеют.

IFC жестко напрягает большой проект , работать становится невозможно , это все так и глюк , ане нормальное решение. Метка основы не работает в рабочем процессе , армирование по площади и арматура в ней живут отдельно друг от друга, объединение параметров это вообще похоже на издевку автодеска , этот же параметр не может учавствовать в формулах , это просто сделали так что бы не нужно было делать прозрачной линию между столбцами с разными типами информации и многое и многое другое что вы сказали по факту работает либо криво либо вообще не нужно, все пункты с иллюстрациями в статье я уже описывал , наберите в гугле "revit для конструкторов". Говорить что это сугубо технические вопросы стоит , но решать их должен не юзер а компания разработчик на уровне исходного кода а не API который не сильно дает много свободы действий.

Сообщение от 100k Можно провести аналогию, пусть и несколько сомнительную

да я тоже уже не раз проводил аналогии , как в статье "revit для конструкторов" только я там привел в пример автомобиль который не едет и все время ломается.
Поэтому я уже если честно завязал с "черчением" и занялся более важными вещами в строительстве, пусть молодежЪ решает в чем лучше , а я уже старый больной человек

Сообщение от ZaNdeR Autodesk этим заниматься не будет.

там сидят не дураки , все все понимают , если кто то из вендоров BIM выпустит прогу которая снимает ну просто ВСЕ возможные вопросы то и они напрягутся , а так ситуация схоже к "болоту", вроде шуму много а толку мало ......

[Yuzer]

Сообщение от miko2009 пусть молодежЪ решает в чем лучше , а я уже старый больной человек

Таки текла?

[miko2009]

Сообщение от Yuzer Таки текла?

приведу пример , у меня был велик в детстве АИСТ, потом я думал вырасту куплю себе крутой , вырос , после армии купил STELS за 300$ и он для меня был и хардтеил и шоссейник и циклокрос и маунтинбайк и др. а уж потом я решил попробовать именно для жесткого бездорожья и приобрел CUBE HTC PRO ELITE SPORT карбоновый хардтейил за 3000$ , потом я катаясь в Крылатском на малом круге и отставая почти от половины понял что нужно приобретать что то более приспособленное для пересеченной местности и асфальта. В итоге приобрел спортивную ракету GIANT - французский алюминиевый циклокросс за 2000$, в сухую погоду гоняюсь за шоссейниками карбоновыми а в пересеченной местности обкатываю хардтейлы (горные) как стоячих , но когда дождь , грязь или снег на нем можно разбиться на первом же препятствии или повороте. ПОэтому беря за аналогию это сравнение могу сказать что АИСТ это акад, STELS это Revit, а дальше в зависимости от выполняемых задач более в конкретном направлении выбирать соответствующий продукт.

[Yuzer]

Сообщение от miko2009 приведу пример , у меня был велик в детстве АИСТ, потом я думал вырасту куплю себе крутой , вырос , после армии купил STELS за 300$ и он для меня был и хардтеил и шоссейник и циклокрос и маунтинбайк и др. а уж потом я решил попробовать именно для жесткого бездорожья и приобрел CUBE HTC PRO ELITE SPORT карбоновый хардтейил за 3000$ , потом я катаясь в Крылатском на малом круге и отставая почти от половины понял что нужно приобретать что то более приспособленное для пересеченной местности и асфальта. В итоге приобрел спортивную ракету GIANT - французский алюминиевый циклокросс за 2000$, в сухую погоду гоняюсь за шоссейниками карбоновыми а в пересеченной местности обкатываю хардтейлы (горные) как стоячих , но когда дождь , грязь или снег на нем можно разбиться на первом же препятствии или повороте. ПОэтому беря за аналогию это сравнение могу сказать что АИСТ это акад, STELS это Revit, а дальше в зависимости от выполняемых задач более в конкретном направлении выбирать соответствующий продукт.

Катаюсь на китайском MTB за 180 у.е., есть в планах купить раму от Спутника или Туриста и накинуть компонентов.
Понимаю, что все остальное мне не интересно, потому что я обрел то, что мне идеально подходит.

Мой пример конечно неудачный, но рад приветствовать в рядах текловодов

[miko2009]

Сообщение от Yuzer Мой пример конечно неудачный, но рад приветствовать в рядах текловодов

я в данный момент разрабатываю строй систему и скорее занимаюсь НИОКР чем моделированием , Tekla мне тут не помощник

[100k]

Semchik, Надеюсь, вам все стало ясно

[Atlant]

Сообщение от miko2009 Говорить что это сугубо технические вопросы стоит , но решать их должен не юзер а компания разработчик на уровне исходного кода а не API который не сильно дает много свободы действий.

Так об этом я и указал, в своем первом посте в этой теме. И по этой же причине не хотел делать выводы для Ревита. Однако, как говорил Луи де Фюнес в фильме про ресторан после разговора с поваром: "где взять другого?"
Ситуация такова, что с помощью "недостатков" программ порождается вторичный рынок услуг в виде сопровождения проектного процесса для Бим-отделов, программистов и айтишников, а также растет добавленная стоимость на конечный продукт - модели и чертежи. Кстати, Ревит не приводит к сокращению рабочих мест, пока, по крайней мере. Также работа в БИМе требует высокого уровня организации коллективов. Что тоже имеет социальные плюсы. А может так все и задумано? Дай сейчас всем красную кнопку и будет кризис )). А так люди подразовьются и глядишь купят себе велик уже за 5000 $ .
Offtop: MTB CannonDale model 7 -оч доволен ))

[Владимир_М]

Сообщение от Atlant возможность делать Ведомость Расхода Стали без костылей чисто средствами Ревита

Прежде всего спасибо Вам за попытку вернуть обсуждение в конкретное русло, т. е. обсуждение конкретных возможностей ПО, а не личных способностей или пристрастий каждого.
К конкретике. В свое время обучаясь Ревиту уперся в эту штуку ВРС. В версии 2013, 2014 чисто автоматически получить ВРС по ГОСТу было невозможно. Одна из причин, по которой я для себя пока-что на армировании в Ревит поставил крестик. Т. е. получить-то табличку можно, но окончательный вариант с той частью, где "Изделия закладные" возможен только с прикладыванием ручек и удалению пустых столбцов.
Даже здесь на этом форуме в подобной же теме этот вопрос уже обсуждался. И как сейчас помню, за явным преимуществом победила Текла, в Ревите вроде можно и автоматом, но Ведомость будет вертикальной (по "екстранеосу", а не по ГОСТу).
Так если Вам действительно удалось в Ревит решить данную задачу, поделитесь хотя бы идеей.

[Art1st]

Для начала - без плана, без целей, без информационной базы - за это нет никакого смысла браться.
Так же все это имеет смысл ТОЛЬКО если вы работаете в КРУПНОЙ организации переходящей/сидящей на ревите. Или если планируете перейти в такую.

У нас было произведено внедрение данной программы в офисе! Наняли преподавателей, с которыми происходил процесс обучения, первое время было сложно перестраиваться, но интересно, в принципе основная база и понимание программы была нам предоставлена, в течение года уже неплохо начали работать в ней! Есть нюансы постоянно необходимо черпать информацию для ускорения производительности, необходимы семейства для этих целей, я считаю, необходим специальный человек, чтобы конструктора не тратили на это время и занимались своей работой. А так если у Вас будет хороший шаблон проекта, единая налаженная система работы (общие параметры, структура, и т.д.), наработанный общий архив семейств, то программа супер и ей приятно и удобно пользоваться. Более того я считаю что скоро мы все перейдем на трехмерные продукты и будем работать в по системе BIM. Раньше все чертили на кульманах и с неохотой переходили на AutoCad сейчас та же история с BIM. Раньше специалистов по Revit было мало сейчас все больше и больше востребованность на рынке таких специалистов.

Такое ощущение, что писал менеджер, который что такое проектирование - слышал только по рассказам от коллег, а что такое BIM - вовсе не вкурсе. Уж извините, настолько уж оторвано это от реалий проектирования.

Если Вы увидите (или не увидите), что в Ревите эти позиции увеличивают, В ПРИНЦИПЕ, производительность труда по отношению к Акаду, ну и чего тогда еще плодить бессмысленные дискуссии на форумах?

Вот только эффект "В ПРИНЦИПЕ учеличения" будет уведен через 3-5 лет. Пардон, но у нас тут за год-полтара отрасль улетела на уровень 2006 года ,просев на 15% по объему. А вы тут планы на пятилетку строите. Может война уже гражданская случится, таким темпом.

А можно примеры?

Ну например само открытие файла вызывает коллапс на среднем сегодняшнем компе. И вам лучше не знать, к чему приводит когда в обычной локальной сети с одним эникейщиком-админом сразу десяток юзверей прожимает кнопку "синхронизация".

Плюс, Ревит требует НОВЫЙ уровень в подходе к ответственности разработчиков. Когда архитектор при мне берет и при задаче "заменить колонну на стену" берет и стену натягивает поверх существующей колонны мне охота либо ему, либо себе глаза вилкой выколоть.

Конкретный аргумент в плюс - можно сделать семейство столбчатого фундамента с параметрическими размерами, напихать туда ifc арматуры и тупо успевай расставлять эти фундаменты в новые проекты, все замечательно. Аргумент в минус - если есть простой приямочек 2х2х1(н) который надо обрамить простейшей закладной из уголка и накрыть металлическим щитом(КЖ.И) да еще и оформить все это дело по ГОСТ (по крайней мере как его понимают нормконтролеры моей организации) , получить ведомость расхода стали, то это практически невозможно сделать простому пользователю. Про КМ это вообще отдельный разговор.

А если раскинуть опытом и мозгами, то выйдет, что никогда более вы этот блок не будете использовать. Т.к. фундаменты всегда разные. И, где-нибудь, лет этак через 10, да, вы снова его поставите в схему. Только вот уже все нормативы будут переписаны к тогда и блок нужно будет перекраивать. Исключение, конечно, если там из сборного жб клепать ангары какие-нибудь под заводы.

Согласен полностью. Армирование в Ревит, я вообще отложил в долгий ящик

Ахахах. Прекратите. И простите за смех. Но ревит - это про ЖБ, какой, черт побери, смысл брать Ревит, но без армирования?)

1% конструкторов уже перешел?

Фантастические данные. Решать любые поставленные задачи в ревите на сегодня в СНГ могут человек 10-20. При этом занимаются ревитом они 5-10 лет, и все они уровня глав.спецов, т.е. не разработчики, и могут позволить себе заниматься любой лажей на рабочем месте, кроме, непосредственно разработки.

----- добавлено через ~21 мин. -----
miko2009:
И вот скажите, за что получили деньги, очень хорошие деньги, все эти бим-школы? За убийство хай-лвл-организаций отрасли? Ведь многие из них оказались в кризисной ситуации. А если б те же ресурсы кинули на обычный переход на нано-кад, да програмирование вокруг него - куда большего профита б достигли, причем РЕАЛЬНОГО. (см. видео swell как у него там стеночки монолитные сами чертятся на этой связке)

Я бы еще отметил. Проектирование - это не только ЖБ. С КМ ревит от слова никак. А как насчет реставраций и усилений? Да никак. Все что за рамками КЖ - никак.

Коротко о Ревите в СНГ:
Кучке фанатиков очень понравилась слава Apple. И они решили повторить историю с продажами абсолютного ничего за огромные деньги. При этом 95% возможностей продукта 95% его купивших - в жизни не то что не будут использовать - а даже не будут догадываться о их существовании. Поэтому оно никогда не победит. Это как анроидов уже десятилетие хотят выгнать с рынка. "ахаха". Технология должна служить людям. Когда люди начинают служить технологии (убивать ГОДЫ на освоение инструмента) - это неправильные технологии, не достойные и места на полке в музее.

[Atlant]

Сообщение от Владимир_М Т. е. получить-то табличку можно, но окончательный вариант с той частью, где "Изделия закладные" возможен только с прикладыванием ручек и удалению пустых столбцов.

Лепите вторую спецификацию сбоку к ВРС арматуры, сделанную для закладных.

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st А если раскинуть опытом и мозгами, то выйдет, что никогда более вы этот блок не будете использовать. Т.к. фундаменты всегда разные. И, где-нибудь, лет этак через 10, да, вы снова его поставите в схему.

Извините, но отвечу Вашими же словами приведенными чуть выше данной цитаты

Сообщение от Art1st Такое ощущение, что писал менеджер, который что такое проектирование - слышал только по рассказам от коллег, а что такое BIM - вовсе не вкурсе. Уж извините, настолько уж оторвано это от реалий проектирования.

А про параметризацию, хоть чего-нибудь, хоть в чем-нибудь Вы сами-то что-нибудь слышали? Вроде выше немного уже немного касались данного вопроса. Уж что-что, а параметризация семейств в Ревите позволяет делать почти все что мне нужно без программирования... а уж тем более касаемо фундаментов...

Сообщение от Art1st Ахахах. Прекратите. И простите за смех. Но ревит - это про ЖБ, какой, черт побери, смысл брать Ревит, но без армирования?)

Прощаю, но не прекращаю... Что значит какой смысл? Вы только "рабочку" знаете, а про проектную документацию что-нибудь слышали? Вариантное проектирование уже тут упоминалось и предварительные эскизы сооружения с 3д визуализацией, ну вот бывает такое заказчику интересно как сооружение впишется в окружающую застройку и т. д...

[Art1st]

Извините, но отвечу Вашими же словами приведенными чуть выше данной цитаты

Вот только в конструктиве ЖБ я 4+ года, и ни раз не сталкивался с типовыми фундаментами.
И я сделал оговорку про "сборный жб". С ним, я, как раз таки, и не сталкивался еще, вплане фундаментов. Типа там подколонники-колонны по сериям и поехали.

А про параметризацию, хоть чего-нибудь, хоть в чем-нибудь Вы сами-то что-нибудь слышали? Вроде выше немного уже немного касались данного вопроса. Уж что-что, а параметризация семейств в Ревите позволяет делать почти все что мне нужно без программирования... а уж тем более касаемо фундаментов...

Любая автоматизация, параметризация и бог весть знает что еще сталкивается всегда с таким:
1. Задача А требует решения M.
2. Изобретается утилита, позволяющая быстро решать задачи типа А.
3. Появляется задача B требующая решения N.
4. Морщимся, допиливаем решение М для задачи А, под решение и задачи В видом N. Имеем утилиту решающую и А и В задачи.
5. Появляется задача С с необходимым решением К - рвем волосы на жопе, материмся, допиливаем имеющееся еще и под тип С задач с решением К.

В реалиях проектирования фундаментов:
1. Первый раз вы столкнетесь с типовыми подколонниками и бодро залепите их всю серию в ту самую параметризацию. Отлично.
2. Вы немного огорчитесь, когда на следующий раз, что-то пойдет не так, и, вместо гостовских подколонников вам предложат сделать монолитные, примерно такие же, но вот расчет уже свой, армирование тоже свое. Вы пойдете и сделаете, вспотев, параметризованный уж монолитный вариант решения.
3. Вы начнете просто пылать, когда на завтра к вам принесут, например, фундамент, где эти тумбы нужно будет иметь не под 1 колонну, а под две стоящие рядом, ну так вышло.

И такова история только с тем, что можно унифицировать. Что и где унифицировать в ростверках, в жб плитах фундаментных - мало понятно. Узлы продавливания, разве что, да раскладку поддерживающих, которую, и то, нужно будет запараметризовать на высоту ростверка, так чтобы с продавливанием не пересекалась при расползании того от колонны в стороны.
И так далее.

Прощаю, но не прекращаю... Что значит какой смысл? Вы только "рабочку" знаете, а про проектную документацию что-нибудь слышали?

За последний год был за "ведущего" конструктора в группе конструкторов:
1. На проекте 4х нижних ярусов 25тиэтажки элитной, 3 из которых закопаны под землей в виде парковки, и 1 - всякий хитрый.
2. Плоностью дом с такой же парковой и 3 подземными, только уже в 2 секции и 14 этажей.
Так что имею представление.
Да, для стадии П ревит удобен. Но зачем он нужен, если его применимость в Р резко просядет и придется переделывать на другой платформе?
Я больше скажу, мы делали одну "сарайку" двухэтажную, класса паркинг, в этом самом ревите. На исполнение одним человеком комплекта колонн ушел едва ли не век. И нет, он не тупой, и ему даже помогал архитектор ездящий по всем сборам ревитчиков. За пару месяцев они еле сделали стадию П колонн в здании квадратной конфигурации метров 50х50. Сказать сколько на это ушло бы "ручным черчением" в автокаде? Ну недельку, отсилы, не потея, при этом - самому вытаскивая данные из скада. А на стадии Р это все было выброшено, так как иначе оценочно объект бы сорвал все мыслимые и не мыслемые сроки, как и вышло с экспертизой.
Я не говорил что Ревит вообще не ок. Я говорю за конструктивную компоненту. То что для АР он идеален - это да. То что для смежников, работающих в связке с АР - он хорош. Но конструктора там не при делах. Это неадекватное решение, если для использования инструмента хотя бы на 50% функций нужно 5 лет нон-стоп плотного изучения инструмента. Да любой уважающий себя конструктор эти 5 лет убьет либо на расчетные комплексы, либо, наборот на работу "в команде" над процессом проектирования. И станет либо глав.спецом, либо нач.отдела каким-нибудь. Ну а ревитчик - он и в африке ревитчик. Вот через 5 лет приходят три человека. Первый - я в скаде 5 лет черчу, группу расчетную возглавлял по целому маманегорюй. Второй - а я вот знаком с большим количеством разновидностей решений и конструктива, делал стадии П, Р, от КМ до сборняка и дерева. Руководил группой, подменял ГИПа. И третий - ну а я 5 лет в Ревите семейства рисовал, теперь вот могу еще на 5% быстрее делать то, что зачастую и делать то не стоило бы, но в ревите - не избежать.

----- добавлено через 45 сек. -----
п.с. Вот я б глянул на КМ/КЖ вот этого самого путепровода в этом самом Ревите. Как там все эти металодетальки вычерчены, да узлы четко отработаны. И сколько лет понадобилось для такого уровня работы. И это, МОСТИК, а не какой-то там разуникальный высотный дом с кучей всякого и не всякого.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК Ни разу не видел качественно разработанных узлов КМ посредством Ревита, т.е. - ни разу не видел качественно выполненного узла опирания подкрановой балки на подкрановую ветвь двухветвевой колонны, стыка бункерной балки с колонной, жесткой базы с траверсами.... Скажем так, видел подобие.

Что-то изменилось с начала темы? Может кто-то покажет такие вещи? Хотя бы в pdf? Или никто до этого не доходил?

[Atlant]

Сообщение от ФАХВЕРК Что-то изменилось с начала темы? Может кто-то покажет такие вещи? Хотя бы в pdf? Или никто до этого не доходил?

Тут еще надо проанализировать, нужно ли моделировать эти узлы в 3D в Ревите или достаточно плоского изображения. Обычно моделируют то, что попадет в спецификацию. Но часто прокатывает способ - все количество и массу забивают в параметры. Например, количество болтов, пластин и т.д. А сам узел может быть просто виртуальным кубиком с этими параметрами. Изображение может быть параметрическим и плоским, как чертежный вид. В принципе, 3D моделирование в Ревите ничем не ограничено, можно сделать все реале. Тут будет сложнее организовать схематическое представление принятое в чертежах КМ, но это технические вопросы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Atlant Тут еще надо проанализировать, нужно ли моделировать эти узлы в 3D в Ревите или достаточно плоского изображения

Ну а зачем тогда ревит если эти узлы ключевые а сделать их нельзя? Или если можно то на эту работу убьёшь кучу времени? И плоского нам не надо! Нам нужен БИМ!

[miko2009]

Сообщение от Atlant Тут еще надо проанализировать, нужно ли моделировать эти узлы в 3D в Ревите или достаточно плоского изображения. Обычно моделируют то, что попадет в спецификацию. Но часто прокатывает способ - все количество и массу забивают в параметры. Например, количество болтов, пластин и т.д. А сам узел может быть просто виртуальным кубиком с этими параметрами. Изображение может быть параметрическим и плоским, как чертежный вид. В принципе, 3D моделирование в Ревите ничем не ограничено, можно сделать все реале. Тут будет сложнее организовать схематическое представление принятое в чертежах КМ, но это технические вопросы.

а завод что будет делать ? как отправочный элемент формировать ? на балку вешать узел двухмерный на формате А0 ? ...... ребята как вы уже достали со своими фантазиями ....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от miko2009 ребята как вы уже достали со своими фантазиями

miko2009, я балбес. Скажи, пожалуйста, можно сложные узлы о которых я выше сказал сделать?

[h5r32]

ФАХВЕРК, можно сделать что угодно , вопрос только во времени которое ты на это убьешь и в степени параметризации какая необходима для использования узла в будущем.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от h5r32 ФАХВЕРК, можно сделать что угодно , вопрос только во времени которое ты на это убьешь и в степени параметризации какая необходима для использования узла в будущем.

h5r32, это и перечеркивает массовость продукта в нашей отрасли.

[Vans]

Сообщение от ФАХВЕРК miko2009, я балбес. Скажи, пожалуйста, можно сложные узлы о которых я выше сказал сделать?

Вот так можно

А вообще, повторюсь, что для детализации КМ/КМД даже сами автодески рекомендуют(или рекламируют) использовать Адвансе Стил и что ревит не решение всех бед.

А так же рекламируют "приложение" к Ревит.

Мне кажется внедрять Ревит все таки будут (он относительно дешев и моден), хотите вы или нет, энтузиасты готовые работать (или хотя бы учиться и пробовать) всегда найдутся, а остальным придется ехать на велосипеде с квадратными колесами =) Может со временем, сквозь все эти неудобства, лобби Ревита протолкнет изменения к требованиям по оформлению или еще чего.

[Art1st]

Offtop:
Вы сорвали рабочий день в моем офисе. ))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Vans Вот так можно

Vans, нет, простите, это гламур.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от Vans использовать Адвансе Стил

Вот! Из чего можно сделать вывод, что ревит не подходит.

[Art1st]

Offtop:

энтузиасты готовые работать (или хотя бы учиться и пробовать) всегда найдутся, а остальным придется ехать на велосипеде с квадратными колесами

всегда найдутся

Немного исправлений, с вашего позволения, дабы было ближе к сути продвигающих Ревит.

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st Любая автоматизация, параметризация и бог весть знает что еще сталкивается всегда с таким: 1. Задача А требует решения M. 2. Изобретается утилита, позволяющая быстро решать задачи типа А. 3. Появляется задача B требующая решения N. 4. Морщимся, допиливаем решение М для задачи А, под решение и задачи В видом N. Имеем утилиту решающую и А и В задачи. 5. Появляется задача С с необходимым решением К - рвем волосы на жопе, материмся, допиливаем имеющееся еще и под тип С задач с решением К.

Ну так и в чем проблема-то? Все что касается прогресса так в мире и устроено, особенно развитие самого обсуждаемого ПО (акад, ревит, текла)... Вот только рвать никаких волос нигде не надо. Надо только правильно продумать приоритеты: автоматизация каких задач (или параметризация семейств) даст вам наибольшую выгоду, какие задачи точно устареют еще не скоро... Даже если что-то и будет меняться в какой-то конкретной задаче ну и почему бы не допилить (дополнить , изменить какие-то детали) даже и в ручную полученную автоматически старую основу... Это все равно быстрее д.б. чем пилить вручную с нуля.

Сообщение от Art1st Вот только в конструктиве ЖБ я 4+ года, и ни раз не сталкивался с типовыми фундаментами. И я сделал оговорку про "сборный жб".

Сообщение от Art1st В реалиях проектирования фундаментов: 1. Первый раз вы столкнетесь с типовыми подколонниками и бодро залепите их всю серию в ту самую параметризацию. Отлично. 2. Вы немного огорчитесь, когда на следующий раз, что-то пойдет не так, и, вместо гостовских подколонников вам предложат сделать монолитные, примерно такие же, но вот расчет уже свой, армирование тоже свое. Вы пойдете и сделаете, вспотев, параметризованный уж монолитный вариант решения. 3. Вы начнете просто пылать, когда на завтра к вам принесут, например, фундамент, где эти тумбы нужно будет иметь не под 1 колонну, а под две стоящие рядом, ну так вышло.

Не знаю вашей специфики, может и есть какой-то смысл в том о чем вы говорите. Но... Причем-ту вообще монолитые фундаменты или сборные, при чем тут типовые фундаменты или индивидуальные?
Ну и делайте в семействе соответствующие дополнительные ПЕРЕМЕННЫЕ параметры. Даже можете делать вложенные семейства, каждое со своими параметрами. Надеюсь понятно, что если по расчету получается какое-то количество свай в данном случае, то нужно изменить этот параметр, если определилась длина сваи - меняется свой параметр, за этими параметрами автоматически могут меняться параметры ростверка, то же и с количеством подколонников. Еще раз: все зависит от задачи, которую вы себе поставите. Захотите непременно забубенить нечто унифицированное, ну потратите больше времени на разработку. А если нет в этом резона ну и пожалуйста лепите бесконечное количество "кубиков", у которых меняется три размера. Тоже неплохо, когда потом ты нужный кубик вставляешь в модель просто выбирая из списка.

[Art1st]

Ну так и в чем проблема-то?

Вы ее серьезно не видите? Ок. Да, Ревит был бы приемлем в СССР, когда все строилось из однотипных панелей на одинаковых фундаментах везде и всегда.
Но сегодня уровень индивидуальности решений таков, что вероятность повторного применения решения - едва ли не минимальна. Но тратить время на допиливание семейств вы все еще будете. На никому ненужное в будущем.

Не знаю вашей специфики, может и есть какой-то смысл в том о чем вы говорите. Но... Причем-ту вообще монолитые фундаменты или сборные, при чем тут типовые фундаменты или индивидуальные? Ну и делайте в семействе соответствующие дополнительные ПЕРЕМЕННЫЕ параметры. Даже можете делать вложенные семейства, каждое со своими параметрами. Надеюсь понятно, что если по расчету получается какое-то количество свай в данном случае, то нужно изменить этот параметр, если определилась длина сваи - меняется свой параметр, за этими параметрами автоматически могут меняться параметры ростверка, то же и с количеством подколонников. Еще раз: все зависит от задачи, которую вы себе поставите. Захотите непременно забубенить нечто унифицированное, ну потратите больше времени на разработку. А если не в этом резона ну и пожалуйста лепите бесконечное количество "кубиков", у которых меняется три размера. Тоже неплохо, когда потом ты нужный кубик вставляешь в модель просто выбирая из списка.

В итоге все проектирование сводится к запихиванию всех мыслимых и не мыслимых решений в ряд унифицированных блоков. И занимает это десятилетие по скромным оценкам, если работать конторой человек от 50. Сам тот факт того, что специалистов ревита в СНГ, перед которыми в ревите нет условно нерешаемых задач - по пальцам рук можно пересчитать, вас вообще никак не смущает? И то что среди них нет ни одного рядового разработчика тоже? Такое ощущение что ну вообще нет понимания у авторов ревита всего происходящего. Сами авторы - вообще в жизни никогда ничего не строили. Промыли мозги десятку-другому фанатов, которые за 10 лет выросли в главспецов и теперь бодро в свободное от выставление подписи время нарезают вебинары и так далее. А вот работать с результатом деятельности этого симбиоза - рядовым сотрудникам. Это им выходит выбирать между ростом в отрасли (практическое проектирование и работа руководителем или же расчеты и глав.спецы) и что б его - набиванием руки в создании никому не нужных блоков, т.к. они - интеллектуальная собственность каждой конкретной компании. И никто вам легально не даст возможности унести вами разработанные на работе наработки.

[Владимир_М]

Сообщение от Vans а остальным придется ехать на велосипеде с квадратными колесами =)

к вопросу о квадратных колесах... оцените кто из предложенных персонажей вам ближе?...

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от Владимир_М к вопросу о квадратных колесах... оцените кто из предложенных персонажей вам ближе?...

Отличное изображение. Впряжен в повозку - рядовое исполнитель. Ему больше всех все это надо. И на нем ВСЕ потом будут ехать, требуя сроки.
Слева с круглыми колесами - человек, явно нашедший себе оптимальное решение под конкретную задачу.
А парниша по середине - типичный толкатель Ревита, а толкает он не иначе как квадратные колеса, на которых его рядовой сотрудник тащит его бизнес вперед.
Офигенно заходит картинка ,я вам скажу. Схороню.

[Vans]

Сообщение от Владимир_М к вопросу о квадратных колесах... оцените кто из предложенных персонажей вам ближе?...

На данный момент, все таки, телега это Ревит, а индивидуумы тащащие её, это конструктора, которым действительно не до того чтоб разрабатывать базы семейств, для этого необходим человек САПР (тот сбоку с круглыми колесами), который в России не прижился как вид.

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st Ок. Да, Ревит был бы приемлем в СССР, когда все строилось из однотипных панелей на одинаковых фундаментах везде и всегда

"Никогда не читайте за завтраком советских газет..." Кто ж это вам наговорил такой ерунды про контору и 50 лет. Создание семейств на самом деле не очень-то и замудренное дело. Освоить азы хватит 5 дней. Дальше по возможностям и по способностям и усидчивости можно расширять и углублять до бесконечности. Поищите по инету "умные семейства" Чубрика. Эти семейства уже по вашей специальности. "Если вы скажете, что это плохо..." (далее по тексту), или тогда я сдаюсь.
Итак, несколько человек только немного поднаторевшие в семействах могут наклепать вам основную начальную массу того, чего вы делаете каждый день вручную... Остальные, выше квалификацией, уже могут заниматься моделированием. Другие например освоить и сделать для всех создание всех ведомостей и всяких спецификаций. У нас сильно за несколько лет изменились формы спецификаций? А тут они будут просто автоматические и может быть на всю оставшуюся жизнь освободят вас от этой тупой рутины, лазания по чертежу и загибания пальцев по каждой одинаковой детальке.
Кстати следующий этап это автоматизация сборки модели из семейств. Те три мостика на картинке выше были сделаны за 3 минуты автоматически. (вручную делал бы несколько дней)

[Art1st]

Кто ж это вам наговорил такой ерунды про 50 контору и 50 лет.

Способность мыслить и свой же опыт.
Лепить унификацию и гибкие решения для использования самим лишь собой? Отличная история о том как что-то оптимизировать. Я уже не говорю о том, что на первой же разработке проекта в 1 каску вы до конца жизни не сделаете все необходимые для него семейства. И тем выше профит от Ревита - чем выше число соучастников этого безумия. А "взять и перейти" это вообще бред, оторванный от реалий. В реальности существует понятие "сопровождение объекта". Т.е .месяц-два идет стадия П, еще от месяцев до года разработка стадии Р. А потом это все начинают строить. И строят редко меньше года-двух. И все это время всю команду разработчиков дергают по каждому по поводу. Запомним эту аксиоиму проектирования. А теперь к другому. Чтобы освоить ревит - нужны лучшие умы организации, верно? Гибкие, молодые, активные и так далее. Т.е .идеальный портрет разработчика ревита в организации - специалист со стажем лет этак 3-5. Вот берем команду таких и садим на новом объекте за ревит, слегка снабдив их предварительно знаниями, разумеется в свободное от работы время, в их личное, желательно. И что происходит? А то что на каждом из них висит по пятерке объектов на автокадах и прочем, и никто им не даст сосредоточиться на новой платформе и уйти в нее с головой. А кто даст целую команду поптенциальных ведущих на такое дело? Вместо того чтобы нагрузить их аки волов работой, да еще по группе студентов на каждого накинуть сверху в рамках консультирования? А как насчет того что в контору будут приезжать всякие уникальные заказы на усиления, реставрации и так далее. Они тоже мимо ревита. И их тоже будут нести этим "острым умам". И снова их выбивать из колеи ревита. Вот вам немного реальности внедрения.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Кстати следующий этап это автоматизация сборки модели из семейств.

Не гневите богов, пожалуйста. Ревит еще не вышел из скорлупы яйца, а уже астрофизику постигать задумал.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Итак, несколько человек только немного поднаторевшие в семействах могут наклепать вам основную начальную массу того, чего вы делаете каждый день вручную... Остальные, выше квалификацией, уже могут заниматься моделированием. Другие например освоить и сделать для всех создание всех ведомостей и всяких спецификаций.

И чего они будут стоить как специалисты то? Ничего? Мастер чертежник в ревите? Ну отлично.

[100k]

Art1st, Разделяю вашу точку зрения. Года 3 или больше я пытаюсь донести это до молодежи.

Владимир_М, Отлично! Значит через полгода-год все будут работать в Ревит. Раз при минимуме усилий гарантирован результат. Как вы думаете, когда 10% конструкторов перейдут на Ревит?

Vans, Я бы сказал, что квадратные колеса это Ревит, а круглые это Текла.

Господа, если вам на семинарах показывают такие картинки и говорят, что Ревит это прогресс, то не стоит этому верить. Вам продают мечту, философский камень. Ньютон потратил уйму времени на философский камень

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от Art1st да еще по группе студентов на каждого накинуть сверху

Вот вам, кстати, еще неисчерпаемый ресурс для создания базы семейств - студенты! их уже кое-где учат кое-чему

[100k]

Владимир_М, А расскажите, пожалуйста, сколько лет изучаете Ревит, сколько объектов и какого рода выпустили?

[Art1st]

Вот вам, кстати, еще неисчерпаемый ресурс для создания базы семейств - студенты! их уже кое-где учат кое-чему

Только профит студента в том, что ему можно давать на хлеб и воду, а они - знай себе себе будут по шаблону клепать десятки монолитных перекрытий, только успевай проверять. На студентах сегодня конторы только и зарабатывают, иначе никак. Ныне хорошо если некоторые объекты не в убыток выходят. И отлично - если чуток в плюс, прям чуточку. И вот этот последний плюс в бухгалтерии вы предлагает на черчение того, за что денег не заплатят? Ну ок. *тут должна быть картинка из пиратов карибского моря с восклицанием "НА ДНООО!"
Но это еще полбеды. Дело в том что сам студент еще НИЧЕГО не знает о реальном проектировании. Каким, черт побери, образом, он будет создавать унифицированные решения и блоки, ежели он даже защитных слоев для арматуры еще не выучил? И вообще ему нужно магистерскую писать.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Владимир_М, Отлично! Значит через полгода-год все будут работать в Ревит. Раз при минимуме усилий гарантирован результат. Как вы думаете, когда 10% конструкторов перейдут на Ревит?

Так вот за ответом на этот вопрос я и сижу тут и читаю всякую ересь. Не знаю... и ответ на это придет скорее с другой стороны. Не из того, что мы здесь будем перепираться по типу "А ты кто такой?" или у кого ревит длиннее теклы. А когда потребность в этим самом BIM созреет сверху и нам это опустят сверху к исполнению. Как изредка это уже происходит от отдельных заказчиков, но могут ведь и вменить в обязаловку. Об этом опять уже неоднократно перетирали в подобных темах, бысто закрытых ныне по причине бесконечности флуда.

[Art1st]

А когда потребность в этим самом BIM созреет сверху и нам это опустят сверху к исполнению.

Значит никогда. Потому что "там наверху" одинаково посмотрят на вашу нано-технологичную модель узла ,над которой вы потели неделю. И на мой изометрический технический рисунок на коленке прямиком на площадке. Им интересно лишь то, сколько тому и тому парню нужно будет за этот узел заплатить. И высокотехнологичные парни от ревита - просят не в пример больше зарплату, нежели их коллеги "от ручного черчения". Правда, вторые, хотя бы знают что такое проектирование, а не только чертят свои блоки всю молодость. Вместо постигания азов.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от 100k Art1st, Разделяю вашу точку зрения. Года 3 или больше я пытаюсь донести это до молодежи.

Которую? А то я тут понастрочил...

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st Но это еще полбеды. Дело в том что сам студент еще НИЧЕГО не знает о реальном проектировании. Каким, черт побери, образом, он будет создавать унифицированные решения и блоки, ежели он даже защитных слоев для арматуры еще не выучил? И вообще ему нужно магистерскую писать.

Уже прям и не знаю стоит ли продолжать в таком тоне, не хотите воспринимать никакую информацию не надо. Только так и скажите, чтоб я руки лишний раз об клаву не бил.
Ну на пальцах. (повторюсь я не знаю вышей специфики). Но вот у нас при проектировании используется масса типовых проектов. В основном сборный ж.б. и металл. Берете студента как вы выразились "ему можно давать на хлеб и воду", а можно вообще в учебных целях, в качестве практики и т. д. Даете ему самый ваш любимый типовик, и абсолютно тупая задача: надо перенести информацию по конструкции из типовика в напримар, семейства Ревит. Сначала кубики, потом посложнее, а потом уже и не отдельную деталюшку, а запараметризированный узел, а потом совсем сложное изделие типа пролетного строения, разрисованное в типовом на нескольких альбомах.
Да студент даже может и не узнать, что именно есть защитный слой (от его любознательности пусть зависит), но при определенной степени внимательности может сделать все правильно (ну уж опять как вы поставите задачу и как проверите результат).

[Atlant]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну а зачем тогда ревит если эти узлы ключевые а сделать их нельзя? Или если можно то на эту работу убьёшь кучу времени? И плоского нам не надо! Нам нужен БИМ!

Никто не говорил, что нельзя, такой анализ надо делать, чтобы сэкономить время и силы. Такие узлы сделать не сложно, если вообще умеешь в Ревите что-то делать.

Сообщение от miko2009 а завод что будет делать ? как отправочный элемент формировать ? на балку вешать узел двухмерный на формате А0 ? ...... ребята как вы уже достали со своими фантазиями ....

В данном примере имелось в виду, что на завод просто чертежи уходят, не модель.

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st "там наверху" одинаково посмотрят на вашу нано-технологичную модель узла ,над которой вы потели неделю. И на мой изометрический технический рисунок на коленке прямиком на площадке.

Да не посмотрят одинаково, Вам же говорят, вариантное проектирование, сравнение ТЭП, увязка с местной застройкой и визуализация и т.д... Ну вот зачем заказчикам морщить лоб и пытаться представить себе пространственное сооружение (тем более несколько вариантов) из 2д чертежей (которые еще надо умудриться правильно нарисовать эти 2д, когда там и в плане несколько осей под углом и в профиле вертикальная кривая), когда он запросто теперь может сказать, а вот предоставить мне это все в 3д.
Вот уже был, правда, другой аргумент, да я типа все это еще лучше? и быстрей? сделаю в Акаде.
Ну может быть, может быть. Вот на эту тему бы с кем поговорить? Т. е. с тем кто и в 3д Акаде наработался и имеет уже приличный опыт работы в Ревите.

[Art1st]

Да студент даже может и не узнать, что именно есть защитный слой (от его любознательности пусть зависит), но при определенной степени внимательности может сделать все правильно (ну уж опять как вы поставите задачу и как проверите результат).

Отличный уровень достоверности блоков выйдет, прям отличный. А если еще и учесть, что у каждого такого студента будет свой "почерк" в написании формул и прочих заданных переменных и их обозначениях -вообще шик. Ваш вариант уместен, только перед этим кому-то придется написать целый томик в рамках технического регламента о том, как эти блоки делать, что как обзывать, что как назначать и выражать. Чтобы после того как практиканты свалят - ваши сотрудники, пытаясь использовать блок не поседели.

Да не посмотрят одинаково, Вам же говорят, вариантное проектирование, сравнение ТЭП, увязка с местной застройкой и визуализация и т.д... Ну вот зачем заказчикам морщить лоб и пытаться представить себе пространственное сооружение (тем более несколько вариантов) из 2д чертежей (которые еще надо умудриться правильно нарисовать эти 2д, когда там и в плане несколько осей под углом и в профиле вертикальная кривая), когда он запросто теперь может сказать, а вот предоставить мне это все в 3д.

Еще раз. Я не отбираю пальму первенства у Ревита в рамках визуализации. Но к разработке конструктива он сегодня крайне слабо применим. Для стадии предпроекта - отлично. Для визуализации - отлично. Проектная документаций - ну куда не шло на чем-нибудь простом. Но все, сегодня это потолок. Я не могу назвать инструментом в широком смысле то, чем "почти полностью" владеет 10-20 человек на 200млн. При этом ни один из этих 10-20 человек в нем не работает, а его продает.

Вот на секундочку. Есть в СНГ 10-20 таких спецов, хай-квалити по ревиту. Скажите мне, сколько из них зарабатывает на жизнь конструкторским ремеслом? А сколько из них зарабатывает на жизнь продажей и пиаром ревита? По-моему НИКТО из тех кого я видел на ютубе и не только на сегодня не является конструктором в широком смысле. Скорее САПРовцы - как максимум. Как минимум - рекламщики автодеска на полставки. Т.е. мы ориентируемся массой на действия пары десятков человек, ни один из которых денег не зарабатывает работает в ревите? Лишь продавая его. Отлично. Идем к успеху.

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st Еще раз. Я не отбираю пальму первенства у Ревита в рамках визуализации. Но к разработке конструктива он сегодня крайне слабо применим. Для стадии предпроекта - отлично. Для визуализации - отлично. Проектная документаций - ну куда не шло на чем-нибудь простом. Но все, сегодня это потолок.

Ну хоть до чего-то договорились! Уже хорошо!

Сообщение от Art1st сколько из них зарабатывает на жизнь продажей и пиаром ревита

На всякий случай... я лично не зарабатываю и даже не пиарю Ревит бесплатно. Ни в коем случае даже и убеждать никого ни в чем не хочу. Но если пишут явную ерунду, то как-то невольно впрягаешься. Еще раз повторюсь просто такова данность в нашей конторе. Лицензии на Ревит сколько хочешь, а про Текла или Адванс никакой и речи нет. Поневоле приходится разбираться именно с вопросом как он поставлен в ТС: стоит ли переходить с акада на ревит? Это все. Извините за излишнюю эмоциональность!

[100k]

Сообщение от Владимир_М Но если пишут явную ерунду, то как-то невольно впрягаешься.

А явная ерунда это что? То, что Ревит не подходит для конструктора, а так же то, что не наберется 1% конструкторов использующих Ревит?

[Vans]

Сообщение от 100k Vans, Я бы сказал, что квадратные колеса это Ревит, а круглые это Текла.

реалии таковы, что директору (с модными степенями МВА) и слышащим только краем уха о передовых технологиях, сложно объяснить почему полторам конструкторам нужна дорогостоящая Текла, вместо "универсального" решения для всех в лице Ревит (еще и стоит привлекательно).

Все таки думаю что продвижение BIM будет идти семимильными шагами и надо отталкиваться не оттого что есть, а то что будет. . .
Вот еще одна продвигающая статья.

И естественно уже есть комитет оказывается, так что можно писать предложения и пожелания туда наверное, от стороны конструкторов

[miko2009]

Offtop:

Сообщение от Art1st на сегодня не является конструктором в широком смысле

а что входит в этот широкий круг ? а то я как то чисто конструированием занимаюсь и за плечами 50+ рабочих проектов не коттеджей и как то странно слышать что я в чем то недоконструктор.

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК miko2009, я балбес. Скажи, пожалуйста, можно сложные узлы о которых я выше сказал сделать?

если вкратце то рабочих вариантов 100% нет

[ФАХВЕРК]

Сообщение от miko2009 если вкратце то рабочих вариантов 100% нет

Спасибо. Очень жалко.

[100k]

Vans, в Белоруссии 3-4 года назад была принята гос. программа по внедрению БИМ. Все внедрили, работают. Поинтересуйтесь их опытом. Внедряли Ревит на сколько я знаю, подозреваю, что все конструкторы работают в Ревите. Там БИМ семимильными шагами уже пришло-пришла-пришел. Среди внедрятелей были самые продвинутые Ревитчики из СНГ.

[miko2009]

Сообщение от 100k в Белоруссии 3-4 года назад была принята гос. программа по внедрению БИМ

http://proekt.by/obshie_voprosi_byur...-t50100.0.html

[Atlant]

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Спасибо. Очень жалко.

Вот что мутил дядя Сережа несколько лет назад.
.youtube.com/watch?v=T46z7eq6OnA Смотреть с 1:10:03.

Примерно так можно создавать узлы, хотя вариантов сколько угодно.
.youtube.com/watch?v=IsBrzqf8fbI

[Art1st]

Offtop:

а что входит в этот широкий круг ? а то я как то чисто конструированием занимаюсь и за плечами 50+ рабочих проектов не коттеджей и как то странно слышать что я в чем то недоконструктор.

Опыт, стаж, должность? а то пади очередной руководитель. Ну иль талант, семь пядей во лбу, успевающий и в расчеты и в практику и в клепание семейств.

[13Rossoneri]

Вот я читаю все эти холивары про Ревит и Теклу в КЖ... А что было бы, если сюда заглянет кто-то из секты Аллплана? Тоже ведь хорошая программа (для КЖ), вот только в СНГ не распостраненная...

[maks-ufa23]

Сообщение от 13Rossoneri Вот я читаю все эти холивары про Ревит и Теклу в КЖ... А что было бы, если сюда заглянет кто-то из секты Аллплана? Тоже ведь хорошая программа (для КЖ), вот только в СНГ не распостраненная...

А чего сюда заглядывать? Мы работаем и не пытаемся самоутвердится, что нам удобно))) А минусы везде есть.
Главный плюс Олплана - это отсутствие необходимости доработок программы - не нужно создавать семейства, все есть в базовой комплектации.
Есть возможность для особо упертых создавать аналоги семейств в Ревите - это еще больше ускоряет процесс, но достаточно базовых модулей

[miko2009]

Offtop: Art1st вы написали про недоконструкторность , либо обоснуйте либо не пишите то что обосновать не можете , у человека есть есть право призумции невиновности , мне показывать в чем лично я конструктор не зачем перед вами. А у вас что то бомбит явно по этому поводу , обратитесь к проктологу.

----- добавлено через 51 сек. -----
и тему явно пора закрывать , что то адекватность товарищей начинает расстраивать. В рабочее время нужно работать а не сплетничать как домохозяйки на форумах.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k А явная ерунда это что? То, что Ревит не подходит для конструктора, а так же то, что не наберется 1% конструкторов использующих Ревит?

к вам мое выражение не относилось

Сообщение от 100k Владимир_М, Отлично! Значит через полгода-год все будут работать в Ревит. Раз при минимуме усилий гарантирован результат. Как вы думаете, когда 10% конструкторов перейдут на Ревит?

Ну вот из тех статей что привели коллективно за последнее время все, что мы можем оценивать в данном плане, особенно по срокам это:
«Необходимо начинать обучение и продвижение этой практики уже сейчас, чтобы на определенном этапе рассмотреть возможность ее законодательного применения, например, с 2019 года».

Глава Минстроя России Михаил Мень сообщил, что в министерстве разрабатывается План мероприятий по внедрению технологий информационного моделирования в сфере строительства (BIM), который по поручению главы государства, должен быть утвержден осенью текущего года, сообщает пресс-служба Минстроя.

«Мы, как регулятор строительной отрасли, должны создать условия для применения BIM-технологий на практике. Пока в России BIM-технологии применяются лишь в единичных проектах по собственной инициативе отдельных проектировочных компаний в крупных городах, тогда как в мире это повсеместная практика», - подчеркнул Михаил Мень.

Это я думаю наиболее существенно, чем мое личное мнение...

А если учесть такую страсть какую сложность освоения и внедрения соответствующего ПО, может все-таки раньше сядем (за изучение) - раньше выйдем (на нормальный уровень проектирования в нем)? А? Опять-таки это - не мнение, это вопрос. Вопрос риторический - отвечать (Art1st) не обязательно.

[h5r32]

Сообщение от Владимир_М может все-таки раньше сядем (за изучение) - раньше выйдем (на нормальный уровень проектирования в нем)?

Можно и топором чертежи рисовать, вопрос только зачем?

[Zezza]

Сообщение от Владимир_М Т. е. с тем кто и в 3д Акаде наработался и имеет уже приличный опыт работы в Ревите.

В своё время "наработался" в 3д Акаде. Из самого крупного делал здоровую этажерку промышленную под кучу оборудования. Технологи пищали - меньшую по габаритам заняло у кого-то до меня 3 месяца и переделок было немерено, эту за один месяц сваял и проблем не было в плане увязок. Потом перешёл в Ревит - особо радовала возможность палочками, если надо, показывать в КМе - в Автокаде это реального геммора добавляло. Ревит тогда привлёк более быстрым моделлингом и связью с расчётными прогами. В нём, из крупного, делал цехов пару и реконструкцию ещё одного цеха металлургического. Сильно радовался, но не хватало того подхода к моделированию, как был в Автокаде (тру 3д и блаблабла), ну и узлы вызывали слёзы. Перешёл в Теклу. Желания ещё чего-либо нет пока. Во время всего этого занимался только металлом в основном, КЖ уже в Текле начал. Дороговизна дороговизной - разные типы лицензий и ПО в аренду Тримбл не отменял.
К слову о требованиях заказчика - всё в объемке, это даже не обсуждается у нас. БИМом или БОМом это никто не называет, подход к работе, не более.

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 Можно и топором чертежи рисовать, вопрос только зачем?

Вы статейки-то чуть выше хоть по диагонали просмотрели? Про белорусов, братьев наших, чего-нибудь услышали?
Специально для тех кому лень ходить по ссылкам вынес уже сюда, например:

Сообщение от Владимир_М тогда как в мире это повсеместная практика», - подчеркнул Михаил Мень.

кто из них по-вашему дебил? все те, кто в мире пользуется этой технологией? все проектанты белорусы? может Мень и кто там еще в правительстве занимается этими вопросами, чего-то не так понимают, и чего только Вы понимаете?
может все-таки прочитаете статейки, там если поискать много чего еще наверняка есть и конкретно из первых рук, кто реально уже делал и делает и будет делать реальные объекты, пока Вы все задаете вопросы, ради вопросов.

[100k]

Владимир_М,
На всякий случай уточню, что в РБ ничего не вышло... да да... не смогли конструкторы овладеть Ревитом...
Но знаниями овладевали настойчиво. Были выделены деньги на покупку лицензий, созданы пилотные группы, наняты продвинутые пользователи из Autodesk Community...
Как говорится в Белоруссии "хто-та урот"
Несомненно, за время прошедшее с внедрения Ревит скачкообразно улучшился, я бы даже сказал кардинально, и если бы сейчас проводили внедрение в РБ то все бы получилось.. наверное..

[h5r32]

Offtop: Господин Мень наверняка по всему свету в ревите лично проектировал, чево и нам желает.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от 100k в Белоруссии 3-4 года назад была принята гос. программа по внедрению БИМ. Все внедрили, работают.

??? 100k ??? просто нет слов... это Вы считаете хорошее чувство юмора у Вас?
ну правильно говорится, каждый видит, то что хочет видеть:
Один из самых сложных объектов в Минске проектируется в Revit – это факт! Архитектурный проект стадиона выполнен, создана информационная модель, сейчас идет доработка строительного проекта. Окончание работы – февраль 2016 г.

Сообщение от 100k в РБ ничего не вышло... да да... не смогли конструкторы овладеть Ревитом...

[miko2009]

Владимир_М, товарищЪ 100к прав, в РБ все провалилось не успев толком начаться , в БЕЛПРОМПРОЕКТЕ уже года 3 назад были рабочие группы , в МИНСКПРОЕКТе (альмаматар панелек), не особо много желающих заниматься конструктивом в Revit там. А по поводу вас , процитирую вас же :
Все проще. Первая причина: по своим должностным обязанностям ни к Ревиту , ни даже к Акаду прямого отношения уже не имею. Но меня всегда интересовал и продолжает интересовать любой прогресс в области автоматизации проектирования. На этом, видимо, и попался, когда в 13-м году кинули клич по внедрению Ревита в РЖДП (Вы должны быть в курсе этой трагической истории). Вторая причина: руководство верхнего уровня только обозначает какую-то деятельность в этом направлении, а на низшем уровне даже и этого не пытается.
Поэтому мне очень любопытно, как это Вы в эту историю с Ревитом "вляпались"? В прошлом году встречался в Москве с начальником вашего отдела ИССО ( на "Школе по внедрению Ревит"), так он вроде жаловался, что ничего в отделе не получается в этом направлении

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от Владимир_М Один из самых сложных объектов в Минске проектируется в Revit – это факт! Архитектурный проект стадиона выполнен, создана информационная модель, сейчас идет доработка строительного проекта. Окончание работы – февраль 2016 г.

без конструктива

[dambra]

Вот кто за ревит - скиньте пару нормально оформленных чертежей? Даже европейских норм? Так чтоб был чертеж и арматурный стержень при нем (для хомутов). Только разговоры, ничего не подтвердили, а сказки для дяди сема про Бим (с ревитом) - это вместо спокойной ночи малыши). Те 3 д модели: не знаю что у вас за заказчики...и не визуализация, и не чертеж...Когда в нем будет реализован функционал хотябы Автокада стр. дитаилинг (который спец. угробили чтоб ревит покупали), тогда и стоит его учить. А пока лучше работать на той программе, где этот функционал уже реализован (текла или алплан, бокад на крайний случай для стали). Пускай разработчики и менеджеры в нем работают, может мозгов прибавиться). А сам ревит на рынке СНГ и его "популяризацию" можно объяснить попытку продажи обертки от конфетки. И это не только касается ревита. Те кто специ - они посылают подальше и правильно делают. Никто же не говорит при продаже ревита, что вся Европа на аллплане и текле, все говорят Бим... Вот и делайте выводы.

[Владимир_М]

Сообщение от miko2009 А по поводу вас , процитирую вас же :

И что? Смысл этой цитаты? Не согласны с чем-то? Или наоборот?

[100k]

Сообщение от Владимир_М ??? 100k ??? просто нет слов... это Вы считаете хорошее чувство юмора у Вас? ну правильно говорится, каждый видит, то что хочет видеть:

Говоря языком современной молодежи (ну или я так думаю, что молодежь так говорит)
Тотальный эпик фейл с внедрением Ревита для конструкторов во всех ведущих проектных институтах Белоруссии.

Сообщение от Владимир_М Один из самых сложных объектов в Минске проектируется в Revit – это факт!

Да да да! Автодеск так всем и будет говорить. Но мы то с вами знаем правду, причем из первых рук , ну ладно вы из вторых рук. По секрету, сугубо между нами, конструктива в Ревите там нет.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Да да да! Автодеск так всем и будет говорить. Но мы то с вами знаем правду, причем из первых рук , ну ладно вы из вторых рук. По секрету, сугубо между нами, конструктива в Ревите там нет.

Ну, спасибо за информацию. Достоверную ли? точно ли правду на этот раз? может через пару сообщений Вы, по-новой, дадите заднюю (Говоря языком современной молодежи). Нет, лучше я не буду обращать внимание на информацию от Вас. сначала + потом - в итоге 0.
Про конструктив, если про армирование, например, это вообще секреты не ко мне, ничего не утверждал по данному поводу, кроме как сложности создания ВРС (и то в вопросительной форме). Это уже частности, на будущее. Тут более простые базовые вещи вызывают слишком широкий спектр мнений (даже иногда в одной отдельно взятой голове), чтобы сделать хоть какой-то вывод по теме.

[100k]

Владимир_М,
Не обращайте

Сообщение от Владимир_М Про конструктив, если про армирование, например, это вообще секреты не ко мне, ничего не утверждал по данному поводу, кроме как сложности создания ВРС (и то в вопросительной форме). Это уже частности, на будущее.

Ну вот.... я думал вы в теме.

Ну тогда я дам экспертную оценку про внедрение Ревита для конструкторов в РФ:

Ничего не выйдет.

[Nels]

Сообщение от dambra Вот кто за ревит - скиньте пару нормально оформленных чертежей? Даже европейских норм? Так чтоб был чертеж и арматурный стержень при нем (для хомутов). Только разговоры, ничего не подтвердили, а сказки для дяди сема про Бим (с ревитом) - это вместо спокойной ночи малыши). Те 3 д модели: не знаю что у вас за заказчики...и не визуализация, и не чертеж...Когда в нем будет реализован функционал хотябы Автокада стр. дитаилинг (который спец. угробили чтоб ревит покупали), тогда и стоит его учить. А пока лучше работать на той программе, где этот функционал уже реализован (текла или алплан, бокад на крайний случай для стали). Пускай разработчики и менеджеры в нем работают, может мозгов прибавиться). А сам ревит на рынке СНГ и его "популяризацию" можно объяснить попытку продажи обертки от конфетки. И это не только касается ревита. Те кто специ - они посылают подальше и правильно делают. Никто же не говорит при продаже ревита, что вся Европа на аллплане и текле, все говорят Бим... Вот и делайте выводы.

Такие темы тут возникают регулярно. И каждый раз кто-нибудь да просит чертежи. Лень людям не только новые программы изучать, но и просто поиском воспользоваться.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1511063&postcount=46

[extraneous]

Сообщение от dambra Вот кто за ревит - скиньте пару нормально оформленных чертежей?

Желающий увидеть да увидит.
(правда, в той теме мне попытались доказать, что выпуски под колонны не совпадают - даже не проверив, на какой оси эта колонна находится )

Сообщение от dambra Пока там эти зависимости по устанавливает - пол дня пройдёт, да и показаны азы.

Мимо: эти спецификации и семейства лежат в открытом доступе. Кто-то ищет возможности, а кто-то - причины, всё как всегда...

Offtop: Nels опередил

[dambra]

Сообщение от Nels Такие темы тут возникают регулярно. И каждый раз кто-нибудь да просит чертежи. Лень людям не только новые программы изучать, но и просто поиском воспользоваться. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1511063&postcount=46

Это лишь при беглом взгляде. Если ваши такие "перлы" пропускает ГИП или экспертиза - тогда мое соболезнование конечно За старательность - 5, за информативность и правильность исполнения- 2. Вы что - норм не изучали? Где вы эту арматуру повставляли? Как ее на стройке монтировать? Гнуть на колене дополнительно? А Если по вашему чертежу заказать на заводе такое вот "художество", кто за переделки заплатит? (Ничего личного - просто коль хвастаетесь...).
Я бы на вашем месте постыдился такие чертежи (рисуночки) выкладывать. Там же с Ревита можно экспорт в атокад сделать - подправили бы что ли

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Ну тогда я дам экспертную оценку про внедрение Ревита для конструкторов в РФ: Ничего не выйдет.

Ну, спасибо на добром слове! Это как раз то, что меня больше всего устроило бы! Мои наработки по автоматизации армирования в Акад, значит, можно продолжить, расширить и углубить!

[Nels]

Сообщение от dambra Вот кто за ревит - скиньте пару нормально оформленных чертежей? Даже европейских норм? Так чтоб был чертеж и арматурный стержень при нем (для хомутов).

Offtop: Считайте, что эти чертежи выполнены по "европейским" нормам ). Но ведь выполнены же. Что просили, то и скинуто )

[Владимир_М]

Сообщение от dambra Те 3 д модели: не знаю что у вас за заказчики...и не визуализация, и не чертеж...

Ну раз пошла такая "предметная" полемика!...
1. Заказчики были удовлетворены! Точка!
2. А теперь Ваша очередь, dambra, выкладывайте Ваши произведения, где там у Вас и в чем, и четреж и, главное, визуализация?
(Только прошу по честному, не надо коприровать красивую картинку с интернета, а желательно чтобы Вы лично автор)

[Yuzer]

Сообщение от dambra Там же с Ревита можно экспорт в атокад сделать - подправили бы что ли

Для чего подправлять?
Кому нужна автокадовская красота, кульман стайл и творческая выразительность?
Если где не указаны привязки стержней усиления, можно обойтись примечаниями. Не нравится ведомость по ГОСТу - на стройке разберутся (интуитивно там все понятно). Где-то арматура влезла в другую - бывает, не доглядели. Сдвоенные стержни удивили? Так попробуйте раскинуть на площадке арматуру с шагом 200, а потом всунуть по привязкам дополнительные стержни . Хомут не обхватывает сразу 2 стержня? Омг, а в кульманоские времена как рисовали?
КарочЪ, чертежи получились - ну и ладненько.

100k, и я в шоке .

[dambra]

Сообщение от Владимир_М Ну раз пошла такая "предметная" полемика!... 1. Заказчики были удовлетворены! Точка! 2. А теперь Ваша очередь, dambra, выкладывайте Ваши произведения, где там у Вас и в чем, и четреж и, главное, визуализация? (Только прошу по честному, не надо коприровать красивую картинку с интернета, а желательно чтобы Вы лично автор)

1) А ну понятно Тогда не нужно тут выписывать о профессионализме.
2) А что вам скинуть? -Вы похвалились, а теперь вродибы и ответственность не хотите на себя брать.
3) Визуалки не скину - не архитектор, пусть на хлеб зарабатывают, могу скинуть монтажный рисунок.

Что касается коллеги из харькова: - возможно у вас там и гнут что-то на колене и такое "прокатывает". Рад за вас и за тех. надзор. Вы же покупаете продукт и платите деньги. А по факту получаете кусок "Г...". Что вы оправдываете эти чертежи.

- а в кульмановские времена был сборный железобетон и за такое скорее всего был бы срок и т.п.

[Schmurgeff]

Сообщение от dambra А что вам скинуть? -Вы похвалились, а теперь вродибы и ответственность не хотите на себя брать.

а может нечего тебе скидывать?ты видимо только приямки рисуешь и не более того,да и Бог с тобой,видали мы тут таких как ты десятками,и все в бездну провалились,ты я так понимаю не исключение=)))
не веришь,не верь,мы в нем работаем и только в нем=)и все нормалды=)))

[Yuzer]

Сообщение от dambra Вы же покупаете продукт и платите деньги. А по факту получаете кусок "Г...". Что вы оправдываете эти чертежи.

Мсье, покажите что-то на примере, а то полемика в одни ворота.
Мсье, наверное на стройке по книжкам ходил.
Скорее всего и не был.

[dambra]

Когда что-то подобное мне выдаст ревит - тогда и поговорим. Это с теклы и тут ничего не правленно. Арматура лежит так как ее замоделировал проектант, а спецификация идет на завод! Так что никто на строике не занимается "...".

[Schmurgeff]

Сообщение от dambra Когда что-то подобное мне выдаст ревит - тогда и поговорим.

а нужен ты кому?тебе показывать что либо?дорогой,задай себе вопрос вначале,кто ты такой чтоб тебе давать проект?ты тут самый нужный человек,без тебя форум загнется?или ты главный эксперт в стране?
вначале себе на этот вопрос ответь,а потом уже и говорить будем

[Yuzer]

Сообщение от dambra Арматура лежит так как ее замоделировал проектант, а спецификация идет на завод!

А есть хомуты из колонны? Тут то мы и проверим, как это реализовано в текле
А лучше покажите монолитную плиту (по ней же претензии больше всего), где арматура раскидана плагином или 18 компонентом и добавлены дополнительные стержни с привязкой, кратной в 50мм. , как это раньше любили делать. А, ну и чтобы разрез по этому месту красивый получился.
Кстати, а завод в курсе, что в текле и хомуты и гнутые стержни даются по наружной грани? Спрашиваю ради интереса

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кстати, а завод не задает вопросов, почему длина стержня по ведомости не сходится с формой гибки?

[dambra]

Сообщение от Schmurgeff а может нечего тебе скидывать?ты видимо только приямки рисуешь и не более того,да и Бог с тобой,видали мы тут таких как ты десятками,и все в бездну провалились,ты я так понимаю не исключение=))) не веришь,не верь,мы в нем работаем и только в нем=)и все нормалды=)))

Уже иду проваливаться Я верю что вы именно так, и только так работаете, и никак иначе. Потому что прога не позволяет работать иначе.
Приямки - не приямки, а если приямок выполнен хорошо, тогда и другую работу сделаешь хорошо. А если облажал такой серьезный объект, так ты не только себя как проектировщика облажал, а еще и фирму(если имя таковой чего-то стоит). Здесь не шла речь о личностях (на которые вы перешли), а о том, почему эта программа не может быть использована. "Гуру РЕВИТ" дал ссылку на чертежи. Были обращено внимание на простые вещи и не соответствие государственным нормам. Именно поэтому она не может быть использована, а чертежи требуют правок в каде. Что вы накинулись на меня как коршуны .

[Yuzer]

УмнО давать диапазон арматуры без привязки к краю . Видимо крайний размер не совсем корректный
Кстати, а можно увидеть миллиметров 300 по краям подпорной стенки, ну чтобы полностью арматура была отображена ?

[Schmurgeff]

Сообщение от dambra Приямки - не приямки, а если приямок выполнен хорошо, тогда и другую работу сделаешь хорошо.

уууу...все ясно дорогой...иди своей дорогой и не мешай нормальным людям,заниматься реальными вещами

[dambra]

можно в установках прописать. Мы даем по средней грани. А гнет завод очень просто: B500SP - 4 диаметра до 16мм и 7 диаметров после. Вопросов не возникало. Но это уже можно обговаривать. Вы просили чертеж - я скинул. Извините, что не приямок
Лично я плиты делаю с разбивкой макра и врисовкой групп стержней.
Колонны не получаться так как делают в СНГ - арматуру А1 никто не использует и гнут под 90 градусов (нормы позволяют). На счет этого был вопрос. А так к слову- больше по стали ее использую.

[ФАХВЕРК]

extraneous, я писал про ряд узлов в КМ. Можете продемонстрировать? Может приходилось сталкиваться? Может действительно есть хоть один человек на этой планете кто сделал эти узлы в ревит? Напоминаю - узел примыкания бункерной балки к колонне, опирание подкрановой балки на подкрановую ветвь при двухветвевой колонне?

[dambra]

А что такой борзый? Школьник или нечего сказать? Делаешь работу - делай ее хорошо! Вот и иди и поправляй что "наваял" .

[Yuzer]

dambra, так походу основная претензия, к ведомости не по госту и к тому, что в одном месте арматура в коллизии?
Тут есть гуру теклы похлеще меня. Успокойся. Все подводные программ давно известны.

[dambra]

Привязка к краю - уверяю тебя такая, какая должна быть. Арматура вся вписана в 3д, оттуда и чертеж. По оформлению чертежей -написано 50мм и 30мм защитный слой. Но согласись, что таких косяков прога не выдает как было упомянуто выше и уже притензии к проектировщику (что справедливо), и ты уже не скажешь, что утилита плохая или прога что-то не так выдала,а значит есть виноватый со всеми последствиями.
Спасибо за подсказку по арматуре. Вот за такие замечания только спасибо надо говорить (что и говорю господину Yuzer)

[Yuzer]

Сообщение от dambra Мы даем по средней грани.

Значит крайние стержни 100% в коллизии

[miko2009]

Сообщение от dambra Когда что-то подобное мне выдаст ревит - тогда и поговорим.

Offtop: я тут приготовился увидеть 8 чудо света , налил чаю , уселся по удобнее, надел 3д очки (мало ли) и нажал "открыть" , и что я вижу ? dambra может там чет не прорисовалось ? где чудо то ? где пепелац то ? вы издеваетесь ?

[Yuzer]

Сообщение от miko2009 где чудо то ? где пепелац то ? вы издеваетесь ?

Как это где?! Никто не издевается.
Я бы на месте ведущих проектных организаций/компаний, перед тем как начинать внедрять BIM у себя, шел с поклоном и вискарем к 100k за советом.
Он в теме, где пепелацы базируются.
Думаю, потраченное время на общение и вескарь обойдутся дешевле.

==================

dambra, прежде чем кидаться камушками в чужой огород, нужно свои асилитъ/асазнатъ/асвоитъ. Текла арматуру считает и отображает правильно . Но это вопрос с подвохом.
Но это не касается 100k.

[Владимир_М]

К сожалению, проспал (в буквальном смысле) ответ на свой же вопрос.

Сообщение от dambra Цитата: Сообщение от Владимир_М Ну раз пошла такая "предметная" полемика!... 1. Заказчики были удовлетворены! Точка! 2. А теперь Ваша очередь, dambra, выкладывайте Ваши произведения, где там у Вас и в чем, и четреж и, главное, визуализация? (Только прошу по честному, не надо коприровать красивую картинку с интернета, а желательно чтобы Вы лично автор) 1) А ну понятно Тогда не нужно тут выписывать о профессионализме. 2) А что вам скинуть? -Вы похвалились, а теперь вродибы и ответственность не хотите на себя брать. 3) Визуалки не скину - не архитектор, пусть на хлеб зарабатывают, могу скинуть монтажный рисунок.

1) А ну понятно Да ничего Вам походу не понятно. Удовлетворение желаний и потребностей заказчика - высшая цель! Примерно так прописано в политике корпорации. И цель была достигнута. Вы-то, походу, работаете сами для себя - из любви к проектированию!
Тогда не нужно тут выписывать о профессионализме.
Когда и где это со мной случилось? Покажите мою точную цитату. Всю тему только и повторяю, что Ревит знаю на уровне выполнения пилотного проекта, и еще чуть самостоятельно, причем остальное (в том числе проект с визулизацией), вообще, типа хобби. И только поэтому застрял в этой теме, чтобы послушать мнение знатоков и решить куда же двигаться дальше. Но вот, к сожалению, постоянно некоторые "румянные критики" неконструктивно вмешиваются и отвлекают от нормального разговора.
Вы похвалились, а теперь вродибы и ответственность не хотите на себя брать Да нет. Это "вродибы" была не похвальба, а ответ на высказанное кем-то в предыдущем сообщении мнение с конкретной именно по этой теме иллюстрацией. Про ответственность, не понятно, с чего вы опять взяли, что я отказываюсь-то?
3) Визуалки не скину - не архитектор ну и смысл Вам было влазить тогда с замечаниями не по вашему профилю?

[dambra]

А что не так то? У меня все прорисовано и описано. И расстояния на всякий перепроверил, коллизий нет. Это меня поучает человек, который гнет на колене арм. стержни на стройке? Асиливший . Удачи в нелёгким деле)

----- добавлено через ~12 мин. -----
Если говорить предметно, спецификации без а б с д отсутствуют, ряды рабочей арматуры не входят в себя, доп. стержни вставлены в нужный ряд, хомуты огибают стержни. Остальное - мелкие детали., На тех ваших чертежах бросается сразу то что было описано. Дальнейшие дисскусии заведует нас в тупик, так что заканьчиваю выяснение своё. С Уважением.

[Nels]

Сообщение от dambra Когда что-то подобное мне выдаст ревит - тогда и поговорим. Это с теклы и тут ничего не правленно. Арматура лежит так как ее замоделировал проектант, а спецификация идет на завод! Так что никто на строике не занимается "...".

"Если ваши такие "перлы" пропускает ГИП или экспертиза - тогда мое соболезнование конечно За старательность - 5, за информативность и правильность исполнения- 2. Вы что - норм не изучали? Где вы эту арматуру повставляли? Как ее на стройке монтировать? Гнуть на колене дополнительно? А Если по вашему чертежу заказать на заводе такое вот "художество", кто за переделки заплатит? (Ничего личного - просто коль хвастаетесь...).
Я бы на вашем месте постыдился такие чертежи (рисуночки) выкладывать." (с) dambra



PS. Открывал с надеждой увидеть эталонный чертеж по ГОСТ. Разочарованию нет предела. В первую очередь разочарован теклой. Думал после изучения ревита взяться за изучение этой программы. Надеюсь, что на самом деле текла может лучше и мне просто попался неудачный пример...

[dambra]

ja po gost ne rabotaju, no znanie imejutsia A wy rabotajete ). Specyfikacyi po normam u menia i czertezy toze i t.d. Netu wremeni na otwety - idu rabotat (proweriu jeszcze parametry armatury na gibku)

[Boxa]

Offtop:

Сообщение от dambra Когда что-то подобное мне выдаст ревит - тогда и поговорим. Это с теклы и тут ничего не правленно. Арматура лежит так как ее замоделировал проектант, а спецификация идет на завод! Так что никто на строике не занимается "...".

Спасибо за пример. однако если Вы не хотели показывать штамп, то надо было в jpg выкладывать, а то этот Ваш квадратик, очень легко мышкой двигается....

[Nels]

Сообщение от dambra ja po gost ne rabotaju ...

Offtop: Ах вот оно как. Все ясно с Вами. Любят у нас такое дело сплошь и рядом.

[Владимир_М]

Сообщение от dambra Specyfikacyi po normam u menia i czertezy toze i t.d.

Ну, тут кто ж теперь будет спорить. Образмерка, видимо, тоже по нормам... Только нормы какие-то польские что ли... Нам гагарам недоступно...
Один только вопрос: это Текла так выдает по таким нормам, или вы уже потом сами ручками исправили как надо?

[dambra]

eto nastroiki marki. Normy polskie/ DIN / EC i t.d. No na Russia toze rabotajem.

[Yuzer]

Сообщение от dambra А что не так то? У меня все прорисовано и описано. И расстояния на всякий перепроверил, коллизий нет. Это меня поучает человек, который гнет на колене арм. стержни на стройке? Асиливший . Удачи в нелёгким деле)

И это пишет человек, который не понимает, как текла считает и рисует арматуру. Асваивай дальше.
Крайние 300 мм с концов так и не показал, привязки от края стержня тоже. Видимо не все так ровненько от непонимания с защитными слоями и привязками до крайнего стержня, как хочется
И сделай для примера все-таки хомуты в колонне в месте нахлеста с загнутыми крючками. Скрин очень будет интересно посмотреть. Или не сможешь?
Заводу привет: нет примечаний - нет понимания изготовления. Интересно что завод на выходе делает и влазит ли это в опалубку.
У нас завод вопросов не задает по форме гибки стержня - все описано и расписано. Изначально расписано

==============

Сообщение от Nels PS. Открывал с надеждой увидеть эталонный чертеж по ГОСТ. Разочарованию нет предела. В первую очередь разочарован теклой. Думал после изучения ревита взяться за изучение этой программы. Надеюсь, что на самом деле текла может лучше и мне просто попался неудачный пример...

О каких ГОСТах идет речь? Кому эти ГОСТы нужны? Кто пытается подогнать иностранный софт под постсовок?
Все решается стандартом организации: понял и простил.

ПиСы. Не нужно изучать теклу. Не благодарное это занятие.

Сообщение от Владимир_М Один только вопрос: это Текла так выдает по таким нормам, или вы уже потом сами ручками исправили как надо?

Это настраиваемые метки и тэги. Вручную выбирать и расставлять. Можно, конечно, на автомате делать, но вид автоматики ужасный.

[Art1st]

Offtop:

eto nastroiki marki. Normy polskie/ DIN / EC i t.d. No na Russia toze rabotajem.

Надеюсь это стадия П.
А то не видно номеров позиций.
Ну и в России с такой маркой стали и шагом, вас бы отправили с просьбой перевести, как минимум. А потом оказалось бы что 65 диаметр - это "такое".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

О каких ГОСТах идет речь? Кому эти ГОСТы нужны? Кто пытается подогнать иностранный софт под постсовок?

Тут что, конкурс юмора проходит? Действительно, кому это нужны госты.

[Yuzer]

Действительно, кому это нужны госты.

О чем и речь. ГОСТ по оформлению - пережиток прошлого.
Если чертеж читабелен и информирован, он читабелен и информирован.
Или никто еще не встречал иностранных чертежей на площадках?
У меня в промке - сплошь и рядом. На некоторых объектах можно карту Европы собирать.
И о ужос - строится.

[Владимир_М]

Сообщение от Yuzer Если чертеж читабелен и информирован, он читабелен и информирован

Ну, насколько чертеж читабелен уже показано было выше в "миниатюре2".
Но кроме этого все-таки какая-то элементарная культура черчения должна быть.
См. рис. внизу. Что это за знаки диаметра, которые разного размера на одном квадратном дециметре.
А что это за размеры 250 и 200. Я после работы Теклы должен распечатать и линеечкой линии продолжить, чтобы разобраться что к чему?
PS Извините после дополнительных построений обратил внимание, что вся данная цепочка посвящена опалубочным размерам. Сначала думал к арматуре (слева совпала и арматура и опалубочный)

[Yuzer]

Сообщение от Владимир_М Ну, насколько чертеж читабелен уже показано было выше в "миниатюре2".

Пару дней посидеть над такими чертежами - и все станет понятно.
Все понимать начинают.

Сообщение от Владимир_М Но кроме этого все-таки какая-то элементарная культура черчения должна быть. См. рис. внизу. Что это за знаки диаметра, которые разного размера на одном квадратном дециметре.

С этой проблемой чертеж реализуем или нет?

[100k]

Сообщение от Nels В первую очередь разочарован теклой. Думал после изучения ревита взяться за изучение этой программы.

Я, в принципе, тоже разочарован Теклой. Но, тут можете совершенно не париться, у вас времени не будет на изучение Теклы, Ревит пока освоите, лет 5 пройдет. Потом будет осознание, что вы потратили это время напрасно, потом гнать эту мысль прочь и пропагандировать Ревит на всех форумах, обидно же столько времени потратить на пшик.
Да и Текла требует технического склада ума, а Ревит для гуманитариев-архитекторов.

[Владимир_М]

Сообщение от Yuzer С этой проблемой чертеж реализуем или нет?

Реализуем. ладно можете считать придираюсь. Но это было бы придиркой, если бы мы обсуждали чертеж выполненный вручную.
Но это же Текла, это же автоматизация ручного труда! Почему бы не заложить какое-то однообразие и точность. За какое-то там немерянное количество долларов... Просто несолидно как-то.

[Yuzer]

Сообщение от Владимир_М За какое-то там немерянное количество долларов... Просто несолидно как-то.

Знак диаметра вставлен символом, что в метке, что в тэге. Видимо назначен разный коэфициент для символов по дефолту.
Вот и все.

[miko2009]

Сообщение от 100k Да и Текла требует технического склада ума, а Ревит для гуманитариев-архитекторов.

ну я бы так не сказал, в качестве препроцессора для расчетов Tekla хуже Revit, упругие связи , демпферы, гибкие связи , условия примыкания , узлы примыкания элементов , намного удобнее чем в Tekla причем ряд вещей вообще нельзя сделать в Tekla и я думаю архитектор точно таким не занимается )

[ФАХВЕРК]

Товарищи, помните - ставя ревит во главу избы вы формируете неправильное понимание профессии у молодых специалистов.

[Art1st]

Offtop:

Или никто еще не встречал иностранных чертежей на площадках?

Сталкивались в виде заданий на оборудование. Можно часами сидеть разгадывать что к чему привязано. И главное - никогда не докажешь что где-то ошибка, ибо ни единой полной цепочки размеров на весь пакет документации. А нафига... Итак сойдет.

С этой проблемой чертеж реализуем или нет?

,
Знаете, я могу писать пояснительную записку с обратным порядком сраниц. И читать ее надо будет справа на лево. Будет ли она реализуема? Да, будет.
А еще можно ехать при правостороннем движении не по той полосе. Вы тоже ехать будете. Но не долго.
Есть какие-то границы для всякого. Весьма умозрительные, порой. Но дело то еще в чем. Это ж окно Овертона. Сегодня вы уровня ведущий, на пофиг относитесь к стандарту оформления. Через 10 лет - вы руководитель, проверяющий, нормоконтроль или бог весь кто. И уже все ваши подопечные делают как вы. А вернее - кто как хочет. А еще через 1 поколение мы получим помойку как в чертежах Европы. Вот только у них на стройках присутствуют специальные люди от проектировщиков, которые на коленке все поясняют и дорисовывают, потому и Ревит у них заходит. А у нас за разовый авторский контроль денег жмут.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Товарищи, помните - ставя ревит во главу избы вы формируете неправильное понимание профессии у молодых специалистов.

А вот и нет, уважаемый, это мы уже, выходцы из старой школы - неправильное понимание и есть. Нынешнему поколению главное красивая обертка и инновации. А как оно там на самом деле работает - чихать хотели. Вон один от гостов на оформление отказывается, третий против нормоконтроля, четвертый за ревит. А через поколение мы имеем специалиста с 5 летним стажем ,который свой чертеж не может прочесть. Какие уж там бегло найденные коллизии...

[Владимир_М]

Сообщение от Yuzer Знак диаметра вставлен символом, что в метке, что в тэге. Видимо назначен разный коэфициент для символов по дефолту. Вот и все.

Ну, я как всегда с картинками. Вот, для примера, армирование по контуру.
Скажите какой арматурный вид вам более удобочитаем, информативен и проч.? Ну просто привычней, приятней? Тот Текловский или этот.
Получен тоже автоматически. Никаких тегов и коэффициентов для символов по дефолту.
(На счет недочетов, можете не стараться - сам знаю все. сейчас речь об общем одонобразии в оформлении. И недочеты специально оставил, чтобы можно сказать все только автоматом, без какой-либо доработки вручную)

[Yuzer]

Сообщение от Владимир_М Скажите какой арматурный вид вам более удобочитаем, информативен и проч.? Ну просто привычней, приятней? Тот Текловский или этот.

Фоновую арматуру я ставлю один стержень на группу, дополнительную арматур -первый и последний с привязками.
Меня всегда учили, что чертеж не должен быть затемнен.
Автоматические размеры и метки удаляю. У меня каждый раз нестандартный отлитый элемент - проблематично автоматически все настроить.
С КМД немного проще.
Делать чертежи в текле немного нудновато. Хотя может я их делаю неправильно.

Сталкивались в виде заданий на оборудование. Можно часами сидеть разгадывать что к чему привязано. И главное - никогда не докажешь что где-то ошибка, ибо ни единой полной цепочки размеров на весь пакет документации. А нафига... Итак сойдет.

Бред.
Есть чертежи ТХ оборудования, где размеры для справок, а есть задания строителям с привязками. Грамотнее нашего все образмерено.

А еще через 1 поколение мы получим помойку как в чертежах Европы.

Тут даже обсуждать ничего не хочется.

[Владимир_М]

Сообщение от Yuzer Фоновую арматуру я ставлю один стержень на группу, дополнительную арматур -первый и последний с привязками. Меня всегда учили, что чертеж не должен быть затемнен.

Как-то все странно. То размышления по поводу: Даешь демократию в проектировании!
(И Это при том что все как с ума посходили последнее время с этими шаблонами, КСМК и стандартами предприятий на каждый чих.)
То вдруг меня всегда так учили... ???
Вот в данном случае по поводу условной схемы сеток, я бы определенно считал это отжившим рудиментом. Отвалиться он должен был еще когда перешли с карандаша и туши на электронный документ. Если компьютер без особых затрат позволяет выполнять сетку так, как она есть, со всеми арматуринами и в определенном масштабе, так зачем же...
просто даже когда наглядней и в масштабе, тогда меньше ошибок...
Затемнять, не затемнять? ну не знаю, раз уж так учили, наверное надо уважать учителей

[Nels]

Сообщение от 100k Но, тут можете совершенно не париться, у вас времени не будет на изучение Теклы, Ревит пока освоите, лет 5 пройдет. Потом будет осознание, что вы потратили это время напрасно, потом гнать эту мысль прочь и пропагандировать Ревит на всех форумах, обидно же столько времени потратить на пшик.

Я изучаю его с января. Основной упор делаю именно на строительные конструкции, хотя естественно приходится пользоваться и архитектурными инструментами, топографией. В данный момент дошел до практически полного понимания работы шаблонов Зуева (т.е. при необходимости я могу с нуля создать данный шаблон почти со всеми семействами, за исключением некоторых особо замороченных). Из неизученных на данный момент - инженерные сети, Dynamo, создание модели с корректной аналитической моделью (пока не использую проект ревит как основу для расчетных схем, расчеты в скаде по старинке). Знаний на данный момент хватает для выпуска полноценных рабочих чертежей (хотя специфика документации у нас такова - нет разделения на П и Р, делаем как по старинке РП, хотя и пишем везде, что это П). Так что я уже не считаю, что потратил время на пшик. На данный момент я не знаю другой настолько универсальной программы с возможностью быстрой и точной работы в 3D, приспособленной для подготовки проектной и рабочей документации для строительства. В планах дойти до изучения возможностей вплоть до API, так как все таки некоторых вещей в ревите мне не хватает. А судя по наличию разных платных программ есть возможность их реализации с помощью написания доп.модулей. Естественно программа не без недостатков, в некоторых случаях приходится делать много чего, что не понадобилось бы при должном подходе разрабов к своему продукту.

Сообщение от Yuzer Фоновую арматуру я ставлю один стержень на группу, дополнительную арматур -первый и последний с привязками. Меня всегда учили, что чертеж не должен быть затемнен.

В ревит это легко реализуется. Можно оформлять как угодно ( с одним стержнем, с несколькими, с крайними). Можно показать небольшой участок с основным армированием и доп.армирование крайними стержнями с указанием зоны распределения. Можно полностью всю сетку показать. Некоторых недочетов в примере, ссылку на который я скидывал, тоже можно избежать. Например, отображения кусочков отгибов стержней можно было избежать чуток изменив границы разреза.

[100k]

Nels, Отлично!
Практика показывает, что внедрение Ревита ( для конструкторов) о которых я видел, слышал, участвовал за последние 5 лет провалилось везде. Очень странно, не правда ли? Не могли бы вы, высказать предположения, почему так произошло?
Только умоляю, не надо показывать рекламу на подобие стадиона Динамо в г.г.Минске. Знаю из первых рук о том, как там обстоят дела.

[Владимир_М]

Сообщение от Nels Из неизученных на данный момент - инженерные сети, Dynamo

Сообщение от Nels В планах дойти до изучения возможностей вплоть до API, так как все таки некоторых вещей в ревите мне не хватает. А судя по наличию разных платных программ есть возможность их реализации с помощью написания доп.модулей.

Если подумываете на счет API, то подумайте точно ли вам надо Динамо? Я что-то чутка его поковырял и так и не смог придумать ему достойного применения.
Какую например задачу вы хотите решить с его помощью?
API - другое дело, по своей специальности я вроде не вижу никаких особых препятствий, чтобы автоматизировать проект стадии П (без ПОС).
Опять начнут ржать местные оголтелые антиревитчики и фанатичные приверженцы ручной работы в компьютере, что я фантазер, но по большому счету с точки зрения автоматизации можно рассматривать что Акад, что Ревит, просто как среду применения для своих разработанных API инструментов. Тем более по моей-то специальности штатные инструменты Ревит - как мертвому припарки. Никакие стены с импостами, ни даже лестницы с ограждениями не подходят, увы.
Но... Соответственно, и все его недостатки не особо волнуют!

[Art1st]

Сообщение от Nels Я изучаю его с января. Основной упор делаю именно на строительные конструкции, хотя естественно приходится пользоваться и архитектурными инструментами, топографией. В данный момент дошел до практически полного понимания работы шаблонов Зуева (т.е. при необходимости я могу с нуля создать данный шаблон почти со всеми семействами, за исключением некоторых особо замороченных). Из неизученных на данный момент - инженерные сети, Dynamo, создание модели с корректной аналитической моделью (пока не использую проект ревит как основу для расчетных схем, расчеты в скаде по старинке). Знаний на данный момент хватает для выпуска полноценных рабочих чертежей (хотя специфика документации у нас такова - нет разделения на П и Р, делаем как по старинке РП, хотя и пишем везде, что это П). Так что я уже не считаю, что потратил время на пшик. На данный момент я не знаю другой настолько универсальной программы с возможностью быстрой и точной работы в 3D, приспособленной для подготовки проектной и рабочей документации для строительства. В планах дойти до изучения возможностей вплоть до API, так как все таки некоторых вещей в ревите мне не хватает. А судя по наличию разных платных программ есть возможность их реализации с помощью написания доп.модулей. Естественно программа не без недостатков, в некоторых случаях приходится делать много чего, что не понадобилось бы при должном подходе разрабов к своему продукту.

Класс. А вы это как, на дому? Или в офисе по пятидневке восьмичасовой? На каких-то новых объектах или просто "на кошках" примерных? А как стартовалось? Вплане сроков. А как насчет всяких "вот тут быстро усиление сделай", "вот тут быстро примечание поправь для экспертизы"? Или же речь о полной изоляции от среды остальной, и методом "погружения" - поехали. Интересно же. Хоть кто-то о положительном опыте вокруг конструурования в Ревите отписался.

[Nels]

Сообщение от 100k Не могли бы вы, высказать предположения, почему так произошло?

Дело скорее всего в сложности программы. Я вот только сейчас более-менее понял, как именно надо работать в ней ( в первую очередь это касается организации структуры видов, применения общих параметров, фильтров, шаблонов видов). Насчет Минска вообще не в курсе. Я просто сижу, самостоятельно изучаю (используя материалы, доступные в интернете). На курсы не ходил, краем глаза только видел какой-то стандарт, который разработали для Белоруссии. Но он настолько мудреный (хотя возможно и правильный), что я решил на него не тратить время. Может когда-то и сам приду к тому, чтобы использовать похожий стандарт для работы в ревите. Но не сейчас.

Ну и раз уж пошло такое дело, решил приложить примеры чертежей, выполненных полностью в ревит лично мной. Недочетов и спорных моментов в них тоже хватает (как по самому конструктиву, так и по оформлению).

[ФАХВЕРК]

Nels, Вы КМД в ревите ваяете?

[Nels]

Сообщение от ФАХВЕРК Nels, Вы КМД в ревите ваяете?

Ну вообще-то это не КМД. Просто более детальный КМ с поэлементной спецификацией. У нас редко кто заказывает конструкции на заводе. Только когда серьезные объемы и сложные конструкции. А то, что у меня здесь представлено, делают по этим чертежам прямо на площадке. Максимум заказывают рубку листов с отверстиями под болты.

[miko2009]

Сообщение от 100k Очень странно, не правда ли? Не могли бы вы, высказать предположения, почему так произошло?

разница в том что когда человек сам мотивирован и стремится научиться чему либо он научится , поэтому от терпит все трудности возникающие впереди. Но когда дело касается организации, то если, то что навязывается со стороны против его воли, натыкается на внутреннее противоречие специалиста. И если то что навязывается не приносит очевидного преимущества то человек просто забивает на это дело.

[Владимир_М]

Сообщение от Nels Ну и раз уж пошло такое дело, решил приложить примеры чертежей, выполненных полностью в ревит лично мной. Недочетов и спорных моментов в них тоже хватает (как по самому конструктиву, так и по оформлению).

Ну вот кто там камлал про необходимость 10-ти лет и 50-ти человек. Вот, пожалуйста, сам-на-сам за полгода практически уже делает реальную работу. Респект!
Не пытался проверять чертежи, но вот как-то в глаза бросилось. Лист "Комплекс. Фундамент Ф1". Какие-то смутные сомнения терзают, что это сделано реально из пространственной модели с помощью соответствующих видов и сечений. Взаиморасположение вертикальных рабочих стержней и спирали? так не бывает. Обратите внимание. Ну это так чтоб на будущее, исправить бы.

[100k]

Nels,
Хорошее объяснение.
Результат в конечном итоге один: результата нет. Несмотря на бим-менеджеров, подписки и тд и тп. Про связку Робот-Ревит много говорили какое будущее все в одном флаконе. Проектируешь и считаешь в одной среде... Стесняюсь спросить: - И шо?
Ну а вы работайте в Ревит.

miko2009,
Такое возможно, НО я думаю, это должно приносить очевидные преимущества. Я не хочу считать раму методом перемещений "вручную" целый день, я хочу за пару минут на компьютере методом конечных элементов. Так проще быстрее и меньше вероятность ошибки. На счетах считать не интересно, лучше использовать калькулятор. Хотя главный инженер моего первого места работы виртуозно пользовался логарифмическое линейкой.
Инструмент должен быть эффективным и простым. Быть может строительная индустрии не созрела для этого, и затраты на разработку ПО не окупаются, а окупаются игры и тд понятия не имею.

[Владимир_М]

Ну а на такой аргумент, можно и противоаргумент. Охота платить примерно за те же примерно квадратные колеса (как мы пока что убедились на примере Теклы по-польски) в десять раз больше, ну и платите. Только агитировать других делать ту же самую глупость не надо. Или докажите наконец преимущества Теклы, как-то на пальцах и по пунктам, не просто тупым отрицанием Ревита

[Nels]

Сообщение от Владимир_М Какие-то смутные сомнения терзают, что это сделано реально из пространственной модели с помощью соответствующих видов и сечений.

Да. Есть там косяк. При выдаче чертежей исправлял, но забыл сохранить. Так и осталось.

[miko2009]

Сообщение от Nels который разработали для Белоруссии

СТБ ISO/ TS 12911-2015 этот ? или стандарт Александра Канивца для БЕЛПРОМПРОЕКТ ?

[h5r32]

Сообщение от Владимир_М Или докажите наконец преимущества Теклы, как-то на пальцах и по пунктам, не просто тупым отрицанием Ревита

Как вам что то можно доказать если к армированию Вы отношения не имеете к КМ я так понял тоже.

[Nels]

Сообщение от miko2009 стандарт Александра Канивца для БЕЛПРОМПРОЕКТ

В целом интересный стандарт. Но на тот момент, когда читал, я его не понял. Знаний не хватило. Сейчас вроде уже начинаю понимать и возможно через некоторое время вернусь к его более сознательному прочтению

[miko2009]

Сообщение от 100k Такое возможно, НО я думаю, это должно приносить очевидные преимущества.

я не про связку с RSA а вообще , я в данный момент работаю со SCAD 21 , при покупке лицензии в поставке идет плагин экспорта модели из Revit 2017 и Tekla 2016
Offtop: P.S. даже в названии ревит хочет быть первым

[ФАХВЕРК]

Offtop: h5r32, металлистов из промки тут нет. Вот, блин, все и радуются.

[100k]

Владимир_М,
Нет никакого отрицания Ревита. Участвовав в 2-х внедрениях Ревита. На моих глазах проходило 3тье. Ничего не вышло.
Вот, вы к примеру, сыграли в "наперстки" один раз, второй раз. Проиграли. Ваши знакомые, коллеги тоже проиграли. А тут приходит дяденька и говорит, что он выиграл. Хорошо, возможно. Но вы и ваши знакомые проиграли. Вы будете еще играть "в наперстки"? Я наигрался, спасибо.
На счет в сколько раз больше стоит, думаю, что 90% или больше пользователей на пост СССР пространстве используют не лицензионное ПО.

Сообщение от Владимир_М Или докажите наконец преимущества Теклы

На счет Теклы не знаю, я мучаюсь, пока не освоил, может через годик другой будет получаться. Я так и писал, что мучаюсь-пытаюсь.

[h5r32]

Offtop: ФАХВЕРК, Ну почему вон выложили пример, там же написано "Завод", это же не Макдональдс.

[miko2009]

Сообщение от Nels В целом интересный стандарт. Но на тот момент, когда читал, я его не понял. Знаний не хватило. Сейчас вроде уже начинаю понимать и возможно через некоторое время вернусь к его более сознательному прочтению

ну вот когда вы начнете изучать API вы поймете что человек написал замудренный (специально) стандарт что бы кроме него его никто не мог понять но по факту это просто реклама услуг человека и этот документ шлак с точки зрения создания наработок которые например делаю я. Я до сих пор не могу написать стандарт из за проблем с разработкой пакета плагинов под Revit из-за несовершенной API Revit, там мусора 80%, они из версии к версии удаляют сотнями методы классов которые нафиг не нужны, а добавляют совсем чуть чуть.

[ФАХВЕРК]

h5r32, я конкретные проработанные узлы попросил. Попросил примеры, зная что эти узлы сложные и средствами ревита их убьёшься делать. На этом и строилась моя защита. То что выложил Nels - неплохо, комплексно, но не КМ из промки в том понимании когда ты 10 с лишним лет отработал по разным отраслям и видел и делал КМ.

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК узлы сложные и средствами ревита их убьёшься делать

Сложные не только в Ревите геморой делать, но у меня бы такой КМ никто не подписал бы. Искренне радуюсь за людей у которых проще все с оформлением.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от h5r32 но у меня бы такой КМ никто не подписал бы

атомная энергетика?

[Nels]

Сообщение от ФАХВЕРК Попросил примеры, зная что эти узлы сложные и средствами ревита их убьёшься делать.

Не убьешся. Однозначно. Максимум скатишься до элементов узлов и начертишь линиями как в автокаде. Но чертежи выдашь. И времени потратишь не больше, чем в голом автокаде с спдс графикс (ну может первый проект будет подольше, пока нужные элементы оформления создашь). С адвансом возможно будет быстрее. Приходилось делать и нормальный КМ для кирпичного завода (здание 60х200 м) в автокаде, без всякого 3D. В курсе что собой представляет. И я уверен, что сейчас я могу его полностью выдать в ревит.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nels Не убьешся. Однозначно. Максимум скатишься до элементов узлов и начертишь линиями как в автокаде. Но чертежи выдашь. И времени потратишь не больше, чем в голом автокаде с спдс графикс (ну может первый проект будет подольше, пока нужные элементы оформления создашь). С адвансом возможно будет быстрее. Приходилось делать и нормальный КМ для кирпичного завода (здание 60х200 м) в автокаде, без всякого 3D. В курсе что собой представляет. И я уверен, что сейчас я могу его полностью выдать в ревит.

Спасибо. Хоть какой-то ориентир замаячил.

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 Как вам что то можно доказать если к армированию Вы отношения не имеете к КМ я так понял тоже.

А это уж как Вы аргументировать будете. Если, как я еще сначала самого темы предлагал алгоритм известный всем (кроме текловцев походу):
по пунктам, ### такой-то вид работ (или такой-то инструмент, или что нибудь-что Вы считаете наиболее характерным различием)
Ревит Текла
1. ### - + конкретное аргументированнное обоснование в чем плюс, в чем минус
2. ### - + конкретное аргументированнное обоснование в чем плюс, в чем минус
...
n. ### - + конкретное аргументированнное обоснование в чем плюс, в чем минус
За меня вообще не переживайте, разберусь. Не разберусь переспрошу или другие гуру кто в теме растолкуют.

[h5r32]

Offtop: ФАХВЕРК,
Да нет сараи простые. Был бы СТО организации или еще что нибудь такое, где были бы даны вольности для оформления в Ревит, было бы проще думаю.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Владимир_М За меня вообще не переживайте, разберусь.

И в мыслях не было. Если б не Вы данная тема бы уже умерла.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k На счет в сколько раз больше стоит, думаю, что 90% или больше пользователей на пост СССР пространстве используют не лицензионное ПО.

Вот здесь-то пожалуй и порылся момент истины... Дайте тогда лучше дистрибутивчик погонять. Тоже хочу сам убедиться.

[Vans]

Сообщение от Владимир_М Вот здесь-то пожалуй и порылся момент истины... Дайте тогда лучше дистрибутивчик погонять. Тоже хочу сам убедиться.

На сайте Теклы можно на 4 месяца получить бесплатную учебную версию

[Владимир_М]

Вот спасибо! А то спрашивал уже про это - никто не откликнулся, подумал не существует у Теклы такого.
... уже с Теклы снимается минус по этому поводу

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от 100k На счет Теклы не знаю, я мучаюсь, пока не освоил, может через годик другой будет получаться. Я так и писал, что мучаюсь-пытаюсь. Чертить пока не научился.. но .. вот вчера сделал

Посмотрел кино. Красавец Сеня, тоже уважение!
Только одно маленькое сожаление, по данной теме данные видео ровным счетом ничего не объясняют и никому ничего не доказывают.
Ну, а вообще многое прояснилось! Успехов!

[miko2009]

а мне нравится вот такие ППРчики выдавать на стройку , всем понятно , даже глухонемым

[Владимир_М]

А че, я тогда тоже хочу свою свайку показать. Тем более, что у кого-то сложилось мнение, что я в армировании ни бельмеса... Первая картинка - сделано в Ревит вручную.
Вторая картинка - сделано в Акад в 2d, но автоматически...
ТС, вот и выбирайте, что Вам больше подходит
А главное нужно определиться, все ли задачи обязательно кидаться решать в 3d, в Ревит - Теклу. Кому там эти каркасы обязательно необходимо покрутить в пространстве? Мне и в 2d все прекрасно видно. (Хотя может уже возраст?)

[dimasss]

Вот мы занимаемся КМ, КМД - промышленное проектирование, общественные здания, ну все кроме жилья(пока).
Наше мнение- использовать Ревит только для проектирования КМ-не целесообразно, неудобно, все плохо!
Другое дело, если бы в Ревите велось все проектирование: АР, КЖ, инженерия, календарный график -4D модель. Автодеск купил в свое время Эдванс Стилл (3-х мерная программа для разработки чертежей КМ, КМД) и естественно она отлично должна "ладить" с Ревитом, но пока АР не начнут целиком и полностью делать в Ревите мы на него не перейдем сами по себе. Есть ведь Текла, Эдванс стилл - программы гораздо удобнее для проектирования КМ, КМД....

[dambra]

Владимир_М, я так понял что вы какой-то менеджер от ревит, у которого зароботок на продажах, и тему знаете констркций поверхностно. Тот чертеж был заведомо с ошибками оформления чтобы его не использовали. У меня нет права предоставлять то, что пренадлежит не только мне. В данном чертеже не было заданием показать крутость, а показать соответствие гос. стандартам. И он реально соответствует правилам оформления док-ии согласно польским нормам. Арматуру можно показывать либо единично, либо сеткой, в то время как в РФ только сеткой и раскладкой со стрелочками. Защитный слой показывают всегда в описи, а не на рисунке. Незнаие еврокодов не даёт вам права называть это так, как вы сделали. Это был эскизный чертеж.

[Boxa]

Offtop: 100k, А можете записать видео для самых маленьких, в стиле hello world, как начать писать на C# под tekla?
Начиная с настройки солюшина и подключения необходимых библиотек. Такого видео в инете нет, так что думаю было бы интересно и просмотров бы набралось...

[100k]

Boxa,
_https://www.youtube.com/watch?v=V84NmDC4g6s
У этого товарища были видео, куда-то пропали, поищите в инете, может найдете. Было до 10 видео. Я не сохранил, мне без нужды, но возможно у кого-то они есть.
_https://warehouse.tekla.com/#/catalog/details/ufc61f4ac-d57e-4452-9144-1f4febe853a9
Примеры и документация, этого достаточно. Скачать можно после регистрации.

[miko2009]

ну и еще немного с разных объектов , все в Revit, условия же ТС про эту программу

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Boxa Начиная с настройки солюшина и подключения необходимых библиотек. Такого видео в инете нет, так что думаю было бы интересно и просмотров бы набралось...

Offtop: там есть примеры в SDK для Tekla , все понятно без видео.

[Владимир_М]

Сообщение от dambra Владимир_М, я так понял что вы какой-то менеджер от ревит, у которого зароботок на продажах

Не угадали. И у меня есть алиби. Прочитайте хотя бы мое последнее сообщение, где я утверждаю на примере, что Акад для некоторых задач может оказаться лучше Ревита. Или Вы предполагаете, что я менеджер-самоубица!

Сообщение от dambra Тот чертеж был заведомо с ошибками оформления чтобы его не использовали

Так вы ж того, предупреждать же надо. Кто ж кроме Вас мог бы до такого додуматься вообще: выложить как образец, как Вас и просили, чертеж был заведомо с ошибками вообще очень логично...

[Varjag]

Дискуссия обширная смотрю ведется и не первый раз, но решил добавить свои 5 копеек. В свое время в институте чертил только на кульмане, акад только на 5 курсе в качестве ознакомления был. Отслужив, пришел в контору, где АР чертили в Архикаде. Осваивал с нуля, более менее за месяц разобрался (при учете нулевого опыта на компьютере). Потом пришел в нормальный проектный институт, там учился в акаде с СПДС. На рубеже 2009-2010 года в институте была попытка полного перехода на Ревит (провальная). То же учился, но работать в Ревите не стал. Причина одна, работал в отделе обледований, соответственно большинство объектов были реконструкция или реконструкция совместно с новым строительством. Оформлять графическую часть обследования в Ревите, где и дефекты нужно указать и разрушения и т.д. садомозахизм. Соответственно реконструируемые объекты с усилениями, перепланировками и прочие та же беда. Для таких объектов лучше акада с СПДСом ничего не придумаешь. Конечно, ИМХО, как говорится))

[Nels]

Сообщение от miko2009 ну и еще немного с разных объектов , все в Revit, условия же ТС про эту программу

Даа.. Посмотреть бы хотя бы одним глазом на сам файл проекта...
Если все это сделано как положено, через шаблоны, фильтры и тп, а не просто доводилось до ума линиями и "лампочками", то там по любому есть на что посмотреть.
За этими чертежами стоит огромный объем подготовительной работы.

Как делали ведомость деталей в файле 15 , если не секрет?

[miko2009]

Сообщение от Nels Если все это сделано как положено, через шаблоны, фильтры и тп, а не просто доводилось до ума линиями и "лампочками", то там по любому есть на что посмотреть.

только в узлах понятное дело есть аннотации(гидроизоляция , выноски, обозначения песка/земли/гидроизоляции и тд и тп.) а так сугубо семейства с тучей фильтров и правил работы с ними, шаг влево или вправо и ......
а так можете набрать в ютубе "Revit армирование вертикальных конструкций" и вам все станет ясно по поводу подготовки.

Сообщение от Nels Как делали ведомость деталей в файле 15 , если не секрет?

это старый файл года так 2014 , там выписал значения из таблицы Revit и вписал в другие семейства (семейство Пэшки, лягушки, хомута и тд) и тут конечно же ничего динамически не обновляется , хотя если честно лично мне она только мешает, был бы ревит шустрее тогда терпимо было бы.

Сообщение от Varjag Соответственно реконструируемые объекты с усилениями, перепланировками и прочие та же беда. Для таких объектов лучше акада с СПДСом ничего не придумаешь. Конечно, ИМХО, как говорится))

есть такое , но тут любой BIM инструмент становится адом.

[YarUnderoaker]

Сообщение от miko2009 есть такое , но тут любой BIM инструмент становится адом.

Делал несколько реконструкций с усилениями и перепланировками - никакого ада, стадии рулят. Обмеры, демонтаж, достройка - все в одном файле.
А вот ревитовские варианты мне что-то не понравились.

[dambra]

miko2009,
Хорошая работа
А вы знакомы с программой Project Studio CS "конструкции"? Честно скажу - вот верю в то, что чертеж был оформлен в ней, таблицы взяты оттуда, а модель скорее всего тоже там правилась и спецификации делались автоматически. Конечно не утверждаю что это так, но просто часто раньше оформление чертежей делал по этой программе.

[miko2009]

Сообщение от dambra А вы знакомы с программой Project Studio CS "конструкции"?

да, закончил работать в версии 5.1 еще в 2011 году , много идей черпаю от туда

Сообщение от dambra Честно скажу - вот верю в то, что чертеж был оформлен в ней

http://www.youtube.com/watch?v=bocS3o9Fv7c - 1 часть
http://www.youtube.com/watch?v=4btd95vQTl4 - 2 часть
http://www.youtube.com/watch?v=OWwAcezNJAw - спецификация АС
http://www.youtube.com/watch?v=BHkudjJqFRw - спецификация металла
и это только то что реализовано не штатными средствами Revit , хотя и штатные могут много но этого сильно не достаточно для нормальной работы.

[Владимир_М]

Сообщение от miko2009 и это только то что реализовано не штатными средствами Revit

Приходится повториться. Справедливости ради.

Сообщение от Владимир_М Посмотрел кино. Красавец Сеня Миша, тоже уважение! Только одно маленькое сожаление, по данной теме данные видео ровным счетом ничего не объясняют и никому ничего не доказывают. Успехов!

Правда. Все отлично, конечно же, молодец! И так много всего! даже нет времени все просмотреть от и до...
Но программирование под Теклу и программирование под Ревит, (а также под Автокад) это не то, что проектирование в том или другом именно штатными средствами. Тема другая.
PS. Нет ну, если все эти нештатные наработки выложены где-то бесплатно (я просто не интересовался - не знаю), то их уже можно считать штатными!

[Nels]

Сообщение от Владимир_М Правда. Все отлично, конечно же, молодец! И так много всего! даже нет времени все просмотреть от и до... Но программирование под Теклу и программирование под Ревит, (а также под Автокад) это не то, что проектирование в том или другом именно штатными средствами. Тема другая.

Вообще-то все, что показано в этих чертежах, реализуемо без программирования. Только надо начала создать базу элементов оформления - семейства, шаблоны видов, фильтры, спецификации, систему общих параметров, правила работы со всем этим, чтобы всегда одинаково применять. Больше всего времени займет подготовка такого шаблона (если с нуля делать). Чтобы упростить работу лучше всего взять за основу шаблон Зуева. Там очень многое уже настроено по ГОСТ. Хотя лично я с наскока не смог разобраться в шаблоне. Начал работу со стандартным шаблоном для строительства и создавал свой шаблон, добавляя разные элементы. При этом, создавая свое, параллельно изучал как это реализовано у Александра. Старался повторить то же самое. В итоге с каждым созданным элементом появлялось понимание, как это сделать и пришел к выводу, что чем до конца доводить до ума свой шаблон, проще перейти на его файл. Редкий случай, когда мне почти ничего не хочется допиливать в чужой работе, все сделано так, как я бы сам делал. Шаблонов ,кстати, там несколько штук. Я их объединил для себя, собрав все наработки в один файл. Подправил некоторые элементы под свои стандарты оформления. В итоге получил рабочий шаблон.

Другое дело скорость. Без программирования расстановка такой арматуры займет больше времени. Разница примерно такая же, как в автокаде с программированием и без. Но на мой взгляд вручную такое армирование в ревите можно сделать быстрее, чем вручную в автокаде. Выигрыш в скорости появится за счет:
1) быстрого получения чертежных видов (установив арматуру в плане получаешь ее расположение в разрезах и узлах);
2) автоматического оформления спецификаций и ведомостей;
3) возможности вносить изменения без необходимости ручного пересчета количества;
4) удобной маркировки позиций.

Правда на первых порах придется повозиться с арматурой. Я, например, даже сейчас не помню комбинаций переключателей расположения арматуры при размещении (по раб.плоскости, по ближнему защитному слою, по дальнему защитному слою, перпендикулярно, параллельно). Каждый раз методом тыка определяю. Опять же надо научиться создавать формы арматурных стержней и формы отгибов, иначе некоторые элементы, что показаны в этих чертежах, просто не получится сделать.

miko2009, вопрос насчет ведомости деталей. Можно ли как-то программно найти все детали в проекте и вытащить их геометрические размеры? Через dynamo или API... Например, считать их из спецификации, перекомпоновать и выдать автоматическую ведомость деталей по ГОСТ (допустим программно вычертить все линии и тексты). Интересует принципиальная возможность такого варианта.

[Владимир_М]

Сообщение от Nels Но на мой взгляд вручную такое армирование в ревите можно сделать быстрее, чем вручную в автокаде. Выигрыш в скорости появится за счет:

Вот жеж есть еще люди с аналитическим складом ума. Приятно читать. Сказал "А" (...на мой взгляд вручную...) тут же тебе сразу и сказал "Б" (обосновал по пунктам почему), а чуть ниже и "В" (про минусы). И как-то умудрился без переходов на личности.
Вот бы теперь заслушать начальников Текловского цеха, по той же именно теме (армирование) и в той же стилистике, но уже по сравнению не с Акадом, а с Ревитом. Какие ваши преимущества?
Думаю, что и пресловутые ведомости деталей в Текле делаются с одной кнопки (без сарказма)

[extraneous]

Сообщение от Nels Можно ли как-то программно найти все детали в проекте и вытащить их геометрические размеры? Через dynamo или API... Например, считать их из спецификации, перекомпоновать и выдать автоматическую ведомость деталей по ГОСТ (допустим программно вычертить все линии и тексты).

Что-то такое уже есть: https://apps.autodesk.com/RVT/en/Det...ng=en&os=Win64

Правда, стабильно работает только для простых форм, но автор дорабатывает приложение, да и я что-то подобное изобретаю.

[100k]

Владимир_М,
Отвечаю по порядку.
Теклу осваивать конструктору нет смысла. Сложно-топорно-деревянно. Единственный вариант, это когда устроился на работу, а там уже отлаженная технология проектирования в Текле. Думаю, что большинство заводов МК сидят на Текле. Помнится лет 5 назад, по нашим КМ выполненным в АКАДЕ приходили с завода чертежи в Текле с указанием коллизий.
Ревит осваивать конструктору нет смысла, потому как за 5 лет нет ни одного успешного внедрения в проектных организациях. Единственный вариант, это когда устроился на работу, а там уже отлаженная технология проектирования....ой... забыл, таких организаций нетутииии Ну и потом, кажется уже все согласились, что через 5 лет, в лучшем случае на Ревит перейдет 1% конструкторов.
Адванс Стил - после покупки Автодеском на этой программе можно ставить крест.

[dimasss]

Сообщение от 100k Владимир_М, Отвечаю по порядку. Теклу осваивать конструктору нет смысла. Сложно-топорно-деревянно. Единственный вариант, это когда устроился на работу, а там уже отлаженная технология проектирования в Текле. Думаю, что большинство заводов МК сидят на Текле. Помнится лет 5 назад, по нашим КМ выполненным в АКАДЕ приходили с завода чертежи в Текле с указанием коллизий. Ревит осваивать конструктору нет смысла, потому как за 5 лет нет ни одного успешного внедрения в проектных организациях. Единственный вариант, это когда устроился на работу, а там уже отлаженная технология проектирования....ой... забыл, таких организаций нетутииии Адванс Стил - после покупки Автодеском на этой программе можно ставить крест.

Правильно! Не надо ничего осваивать, работайте в Акаде, а не, лучше на кульмане, а то выросло поколение конкурентов!!! Я согласен с тобой полностью

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Владимир_М, Отвечаю по порядку...

Спасибо. Очень содержательно и свежо.

[Sarman]

Сообщение от dimasss Правильно! Не надо ничего осваивать, работайте в Акаде, а не, лучше на кульмане, а то выросло поколение конкурентов!!! Я согласен с тобой полностью

Зря смеётесь. Я знаю дядьку, который чертит на кульмане и получается у него быстро и качественно. Говорит, что от компьютера мозги тупеют.

[dimasss]

Сообщение от Sarman Зря смеётесь. Я знаю дядьку, который чертит на кульмане и получается у него быстро и качественно. Говорит, что от компьютера мозги тупеют.

Да не то что бы ха-ха-чу, но посмеиваюсь конечно.
Скажу, что я и сейчас знаю людей которые на кульмане чертят (очень даже качественно). И даже соглашусь что от телефонов мобильных и от компов мозги тупеют, зачем думать самому, когда можно набрать номер и позвонить, так бы сам додумался, а так легко задать вопрос - получить ответ, с компом такая же история - начертил абы как - переделал, накидал заново, на компе это легко, в отличии от кульмана, НО все вот это кульманское дело происходит настолько медленно, относительно компа, относительно 3-d, еще медленне и ошибок гораздо больше (человеческий фактор)
Да я сам когда-то (1999 годике) с кульмана начинал и знаю что это такое, но господа какой кульман сейчас, когда есть Текла, Эдванс и т.д. ....

[Sarman]

Сообщение от dimasss но господа какой кульман сейчас, когда есть Текла, Эдванс и т.д. ....

Если итак хорошо получается, зачем текла и эдванс? Главное результат. Да и нормы не обязывают чертить в компе, главное чтобы было по госту. Каждому свое, как быстрее получается так и работает. Работодателю главное результат. Кстати у этого дядьки своя фирма и ездиет он на иномарке, а я со своим 3D.....

[ssn]

для полноты картины отписались бы ещё энергетики (ОВ, ВК, ЭМ, ТМ) с примерами - было бы хорошо.

[Владимир_М]

Сообщение от Sarman Зря смеётесь. Я знаю дядьку, который чертит на кульмане и получается у него быстро и качественно. Говорит, что от компьютера мозги тупеют

А Вы подсуньте ему Ревит. По-моему, у тутошнего большинства устойчивое мнение, что на него никаких мозгов не хватит. Думаю его должно заинтересовать!

[dimasss]

Сообщение от Sarman Работодателю главное результат. Кстати у этого дядьки своя фирма и ездиет он на иномарке, а я со своим 3D.....

А я вот думаю что главное человек! Плохому танцору, знаете что мешает. И тут так же - кто-то в ручную все делает и возможно не хуже, а кого есть все возможности (3d) - только надеется на эти возможности, а тут ведь еще и соображать и работать и оттачивать мастерство все надо - не правильное мнение - изучил программу и все ты король проектирования - это не так!

[swell{d}]

ключевая, кмк, мысль в статье:

все еще нет четкого законодательного и нормативного регулирования, в том числе источников затрат на BIM и компенсации на внедрение инноваций даже по возможным государственным заказам

[Владимир_М]

Сообщение от swell{d} ключевая, кмк, мысль в статье:

Т. е. надо прекращать всякие телодвижения по теме перехода хоть куда-нибудь (во что-нибудь), сидеть на месте ровно. И ждать пока наверху разродятся (а может и само рассосется?).
На пятнадцатой странице обсуждения это решение становится все более популярным.
PS. А все-таки очень жаль, что нам так и не удалось заслушать начальников Текловского цеха.

[swell{d}]

Сообщение от Владимир_М Т. е. надо прекращать всякие телодвижения по теме перехода хоть куда-нибудь (во что-нибудь), сидеть на месте ровно.

Владимир_М, не знаю, я перешёл в торговлю =)

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от swell{d} не знаю, я перешёл в торговлю =)

Ревитом? или Теклой?

[swell{d}]

Владимир_М, продавать ПО в этой стране? пфф. если только 1С.

[Владимир_М]

Сообщение от swell{d} продавать ПО в этой стране? пфф. если только 1С.

а как же Проектное бюро Фордевинд, а Сообщений: 7,536, а WikiЖБК, ? куда умище-то девать?

[swell{d}]

Offtop: а почему Вы считаете, что торговля - тупое занятие? тут не паханое поле для автоматизации бизнес-процессов: администрирование сервера под сайты, администрирование самих сайтов (php, sql), почта, сип-телефония, разработка под 1С (допиливание типовых конфигураций), интеграция сайта и 1С с транспортными компаниями, CRM, обработка данных поставщиков (цены, остатки по складам)... а самое приятное - это 100% предоплата

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от swell{d} это 100% предоплата

это сильно... по сильней всех приведенных в теме аргументов! Успехов!

[100k]

swell{d}, Речь не мальчика, но мужа. Меня в 1С больше всего напрягает отсутствие IntelliSense.

Владимир_М, Нету никаких перспектив у Ревита и разработки приложений под Ревит. Крайне узок рынок. Крайне сырой продукт. Еще 5 лет будут байки рассказывать потом закроют этот Ревит и придумают чтото еще, или скорее купят какой-то стартап и будут "впаривать" что нить посвежее.
Текла тоже не подарок.

Нечем заняться?
Подготовка программистов 1С:8.2 Видео курс Павла Чистова.
_https://www.youtube.com/watch?v=s6b8EXmz8a4&list=PLkdnTy1CsgR0y5QgkDfsgYJsETriuKK3f

[dimasss]

Правильно ведь Медведев сказал учителям - Хотите зарабатывать идите в бизнес! Думаю на данный момент и с проектированием что-то подобное происходит, точнее надеюсь на это

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Владимир_М, Нету никаких перспектив у Ревита и разработки приложений под Ревит. Крайне узок рынок. Крайне сырой продукт.

Да я понял уже эту мысль. Я ж не Баден-Баден, чтобы два раза повторять. А Вы уже эту мысль повторили раз 5. Более того и без ваших умозключений уже больше года никаких телодвижений в этом направлении не производил. Вот выжидаю, читаю форумы, слушаю умных людей, 100k, например.
Но странно мне опять. Не очень сходится. Только вчера Вы же лично выкладывали свои поделки для Теклы.

[100k]

Владимир_М,
Мне нравится Текла и нравится программировать по Теклу, это хобби. По образованию инженер-строитель. Довольно много лет проработал в ведущем Белорусском предприятии по проектированию металлоконструкций.

[Zezza]

Сообщение от Владимир_М пресловутые ведомости деталей в Текле делаются с одной кнопки (без сарказма)

Да

[100k]

Zezza, Это без доработки в АКАДЕ? А как ссылку на соседнюю ось поставил?

[Yuzer]

Сообщение от 100k Zezza, Это без доработки в АКАДЕ? А как ссылку на соседнюю ось поставил?

Этот легендарный чертеж сделан еще до твоих плагинов .
Я тоже так оси химичил

[Zezza]

100k, не приставай давай к чертежу-пенсионеру!) Yuzer уже давно говорил, что мне этот пример надо в подпись засунуть

[swell{d}]

Offtop: надо же так сложно простецкую лесенку проектировать...

[olegrussia]

Сообщение от swell{d} надо же так сложно простецкую лесенку проектировать...

это в автогаде сложно, а в Текле почти автоматом.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Владимир_М, Мне нравится Текла и нравится программировать по Теклу, это хобби. По образованию инженер-строитель. Довольно много лет проработал в ведущем Белорусском предприятии по проектированию металлоконструкций.

А мне понравился было Ревит и программировать под Ревит (начальный уровень), это хобби. По образованию инженер-строитель путей сообщения. Довольно много лет проработал в (ну, надеюсь, в одном из ведущих) Российском предприятии по проектированию мостов (а это и металл и ж.б.). Ну, это лирика.
Конкретно к теме выбора ПО:

100k:
#99 Что касается Теклы, никого не призываю изучать, тот еще кактус
#106 Текла... Теклой не доволен, мучаюсь
#245 На счет Теклы не знаю, я мучаюсь, пока не освоил
#276 Теклу осваивать конструктору нет смысла. Сложно-топорно-деревянно.

Все, вроде бы, понятно. И вдруг:
Мне нравится Текла

"Так как же тебя понять, боярин?"

[dimasss]

Сообщение от Владимир_М 100k: #99 Что касается Теклы, никого не призываю изучать, тот еще кактус #106 Текла... Теклой не доволен, мучаюсь #245 На счет Теклы не знаю, я мучаюсь, пока не освоил #276 Теклу осваивать конструктору нет смысла. Сложно-топорно-деревянно. Все, вроде бы, понятно. И вдруг: Мне нравится Текла "Так же тебя понять боярин?"

Мыши (или кролики, не важно) пищали, но жрали кактус

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от dimasss Мыши (или кролики, не важно) пищали, но жрали кактус

Я слышал версию про ежиков и они его не жрали

[100k]

Владимир_М,

Сообщение от dimasss Мыши (или кролики, не важно) пищали, но жрали кактус

Совершенно верно.
Меня удивляют, возмущают и обескураживают многие нюансы Теклы граничащие с идиотизмом.
А закрытый форму для подписчиков? От кого они прячут инфу?

[dimasss]

Сообщение от 100k А закрытый форму для подписчиков? От кого они прячут инфу?

Даже такое у них есть? Круто!

[Владимир_М]

Сообщение от olegrussia это в автогаде сложно, а в Текле почти автоматом.

Zezza, olegrussia, пожалуйста, "не говорите загадками, вы меня изводите..."
То что в автогаде сложно (вернее долго) уже, пожалуй, всем понятно... Но объясните нам непосященным, что такое почти автоматом? и насколько это легче чем в Ревит?... про ведомость деталей, я правильно понял, автоматически собирает всю инфо с модели полностью автоматически генерирует эту ведомость? что еще автоматом и что-то все-таки вручную тут делалось?

[miko2009]

Offtop: Владимир_М а ваша орг случайно не под "базовым элементом" ?

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от miko2009 Offtop: Владимир_М а ваша орг случайно не под "базовым элементом" ?

нет не под ним... Вы же сами выкладывали в этой теме всю мою "подноготную" там все было... чем еще дополнить?

[miko2009]

Владимир_М наш босс спонсировал разработку стандарта на базе РУСАЛа "алюминиевые мосты" , следите за проектом этого стандарта (если вы действительно мостовик, это вроде как ваше будущее, а не BIM.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Кстати согласно письма министра и распоряжения Путина В.В, и как следствие Медведева Д.В. в ФАУ ФЦС поступило более 200 предложений на изменения/разработку/отмену Сводов Правил, один из СП называется "информационное моделирование", и за него борется несколько компаний.

[Zezza]

Сообщение от Владимир_М объясните нам непосященным, что такое почти автоматом? и насколько это легче чем в Ревит?.

В Текле другой подход к чертежам нежели чем в Ревите - компоновки чертежей заранее делаются, то есть расположение таблиц устанавливаются. Каждая отдельная таблица - это шаблон в отдельном файлике, где в свою очередь прописано-нарисовано чего выводить. Данные файлики редактируются в редакторе отдельном. Пример шаблона для Ведомости деталей во вложении. Когда же открываешь чертёж, то с тех видов, что там есть, считывается и выводится инфа в табличном виде. Т.е. на видах фильтруешь, если чего не надо, и в шаблоне тоже можно фильтровать. Если надо со всей модели собрать инфу, как к примеру в КМе для Спецификации металлопроката, то тупо один вид со всеми элементами. А для Ведомости деталей надо самый простой фильтр на прямые стержни хотя бы применить. Т.е. заранее телодвижения нужны, чтобы шаблон настроить, но потом он выводится "автоматом" на чертеже.
Есть плюс - нет нужды каждому пользователю в шаблоны лезть при этом подходе, а лишь компоновку нужную выбрать. Есть отличие от Ревита - спецификации не служат средством управления модели.
Посмотрите со стр. 363 данное руководство.

[yarrus77]

Сообщение от 100k Крайне сырой продукт.

у нас гл. инженер говорит в подобных случаях: -вы жарьте, рыба будет...

[Владимир_М]

Сообщение от miko2009 наш босс спонсировал разработку стандарта на базе РУСАЛа "алюминиевые мосты" , следите за проектом этого стандарта (если вы действительно мостовик, это вроде как ваше будущее, а не BIM.

Спасибо. Я уже читал (наверняка, по вашей же ссылке). К сожалению, судя по тем темпам, с которыми внедряются новшества в мостостроении (как, впрочем, и во всем другом) "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне..." ну, может следующему поколению.
А что, если заменить сталь на алюминий, то BIM отменяется?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Zezza В Текле другой подход к чертежам нежели чем в Ревите

Zezza, огромная благодарность Вам за информацию! А то я уже начал было подумывать, что Текла - это какая-то закрытая секта! Какие-то полутона, полунамеки. "Да" и "нет" не говорить...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от yarrus77 у нас гл. инженер говорит в подобных случаях: -вы жарьте, рыба будет...

жарить запарились! а рыбы все нет!

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от miko2009 Кстати согласно письма министра и распоряжения Путина В.В, и как следствие Медведева Д.В. в ФАУ ФЦС поступило более 200 предложений на изменения/разработку/отмену Сводов Правил, один из СП называется "информационное моделирование", и за него борется несколько компаний.

Ну вот такая информация никак не волнует тех что призывают к 2д, к кульману? Ну, а вдруг все-таки грянет "на законодательном уровне"? че тогда?

----- добавлено через ~3 ч. -----
Да, пожалуй что всерьез на эти танцы вокруг "информационного моделирования" на государственном уровне, обращать внимание не стоит, ибо не ведают, что творят...
Вот еще информация к размышлению.
30 марта 2016 года на совещании с членами Правительства Президент России попросил руководство Правительства «сориентировать представителей государства в компаниях с госучастием, чтобы они ориентировались на принимаемые решения, – может быть, в первом полугодии текущего года – как рекомендация, а во втором – пусть уже переходят на отечественных производителей программного продукта». 1 апреля первый заместитель председателя Правительства РФ Игорь Шувалов подписал распоряжение, согласно которому представители интересов РФ в советах директоров компаний с госучастием должны инициировать на заседаниях вопрос о закупках отечественного программного обеспечения. Таким образом государство подготавливает возможность расширения действия постановления №1236 о запрете на закупки иностранного ПО на компании с госучастием и госкорпорации.
Если сложить 1+2, то получается ни Текла, ни Ревит, ни даже родной уже нам Акад, а вот тут вам полный nanoCAD. Да и тот, наверное, к BIM отношения не имеет. Что там у нас еще в закромах-то? из трехмерок знаю был T-Flex и Компас.
Вот и ответ по данной теме Компас - наше будущее! Срочно надо искать и хватать! (может пока еще бесплатно раздают)

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М Что там у нас еще в закромах-то?

Offtop: Renga

[Brandashmыg]

Сообщение от miko2009 Offtop: Renga

Offtop: Из описания на сайте - "А еще в новой версии Renga Architecture 2.4 объекты, попавшие в сечение на разрезе, заштриховываются." Т.е. к версии 16-20 начнут авторазмеры вводить. Рановато посоветовали)

[yarrus77]

Сообщение от Владимир_М директоров компаний с госучастием

частники могут пользовать любой продукт по-карману.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от yarrus77 частники могут пользовать любой продукт по-карману.

аполитично рассуждаете, да... а где наша собственная гордость?

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М аполитично рассуждаете, да... а где наша собственная гордость?

Offtop: 90% рынка недвижимости

Сообщение от Brandashmыg Из описания на сайте - "А еще в новой версии Renga Architecture 2.4 объекты, попавшие в сечение на разрезе, заштриховываются." Т.е. к версии 16-20 начнут авторазмеры вводить. Рановато посоветовали)

Offtop: я год назад про нее даже не слышал , а неделю назад скачал демку, построил элементарную модельку и потестил производительность , хороший продукт , просто на фейсбуке апологеты autodesk кричат что "русские" как обычно все украли у запада , а я увидел свежие идеи и мне они понравились.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Владимир_М аполитично рассуждаете,

какое знакомое выражение, мы с вами не знакомы?

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от yarrus77 Offtop: Цитата: Сообщение от Владимир_М аполитично рассуждаете, какое знакомое выражение, мы с вами не знакомы?

Воронеж? нет никого не знаю из тех краев..
Просто я знаком с фильмом "Кавказкая пленница"... Герой в исполнении Этуша, товарищ Саахов

[Chebyn]

Сообщение от ФАХВЕРК extraneous, я писал про ряд узлов в КМ. Можете продемонстрировать? Может приходилось сталкиваться? Может действительно есть хоть один человек на этой планете кто сделал эти узлы в ревит? Напоминаю - узел примыкания бункерной балки к колонне, опирание подкрановой балки на подкрановую ветвь при двухветвевой колонне?

Один отраслевой институт хвастался, что проектировал очередь обьекта генерации в ревите (км на сарай короче). Внедрением и обучением занималась известная фирма. Первый вопрос, когда смотрели модель, был "а почему в узлах только пластины?". Ответ бим-менеджера: "болты, сварку и т.д. мы на узлах рисуем вручную...". Больше вопросов не возникло. Зато у людей видно, когда труба газохода на раскос налетела (этож просто сесть подумать-то нельзя).

[Lindre]

Сообщение от Владимир_М Offtop: Воронеж? нет никого не знаю из тех краев.. Просто я знаком с фильмом "Кавказкая пленница"... Герой в исполнении Этуша, товарищ Саахов

А вы можете посоветовать как инженеру мостовику начать изучать ревит? И имеет ли смысл?

[Колян]

Сообщение от Lindre инженеру мостовику

Наверно лучше Tekla, там есть металл и бетон
www.youtube.com/watch?v=VNr2--5WCMs
https://www.youtube.com/results?sear...y=tekla+bridge

[Владимир_М]

Сообщение от Lindre А вы можете посоветовать как инженеру мостовику начать изучать ревит? И имеет ли смысл?

Неужели и в Эстонии такая же ситуация: начальство сверху выдает разнорядку на внедрение именно Ревит?!
Если так (и про Теклу речи нет), то почему бы и не Ревит, особенно пока, для начала, по стадии П - варианты, общие виды конструкций (без армирования и сложных КМ). Пока будете осваивать основы, глядишь и армирование подтянется (динамика, вроде, положительная наблюдается).
Или сами свои инструменты писать начнете. Был такой примерный план (см. миниатюру ниже). Но вот чем больше читаю эту тему, тем больше сомнений.
На счет, как начать? Как ни странно, эта самая разнорядка у нас и сыграла положительную роль. Энтузиасты желающие направлялись первоначально на 5-дневные курсы. Потом уже на своем рабочем месте выполнялись "пилотные" проекты под присмотром гуры из той же фирмы, который по мере возникновения вопросов приходил пару-тройку раз в неделю и помогал решать все затычки. Считаю, это хорошая практика.
В миниатюрах и пилотный проект (иллюстрация к статье в журнале ISICAD).

[Владимир_М]

Сообщение от Колян Наверно лучше Tekla, там есть металл и бетон www.youtube.com/watch?v=VNr2--5WCMs

Посмотрел. Очень красивое кино. Но вот мне кажется, то, что для буржуинов хорошо, то русскому смерть.
Если я бы выдал такой результат армирования шкафника с подферменником, мне бы точно хана!
А именно про анатации. Никакой иформативности, все закодировано. и по общему виду: Взрыв на макаронной фабрике!

[Владимир_М]

что тут можно понять?

[andrejjerdna]

Сообщение от Владимир_М что тут можно понять?

Это же просто общий вид. Для представления.

[Владимир_М]

Сообщение от andrejjerdna Это же просто общий вид. Для представления.

И я про общий вид. По-нашенски на общем виде при таком насыщенном армировании должны быть обозначены только какие-то укрупненные элементы, как-то сетки и каркасы... Потом они же каждый отдельно, чтобы и изготовить их отдельно можно было и смонтировать. А здесь че? Миллион отдельных стержней и зачастую выноска идет от кучки стержней, или эти выноски перекрываются марками, и где ее конец и где начало теряется... да еще и с непонятной кодировкой. Где там потом их в спецификации искать. Видимо еще отдельно таблица кодов прилагается?

[miko2009]

Ну вот теперь все кому нравится работать в Revit или кому не нравится могут почитать требования как им придется работать согласно СП информациооное моделирование.

[olegrussia]

Владимир_М, просто с картинкой явно неудачный пример. Вот чертеж сделанный с модели. Как видите, всё по ГОСТу

[Lindre]

Сообщение от Владимир_М Неужели и в Эстонии такая же ситуация: начальство сверху выдает разнорядку на внедрение именно Ревит?!

CAD лицензированный, за пакет Ревит + CAD выходит около 2к евро в год. Начальство не хочет тратить деньги если есть Ревит. "Бери и пользуйся".

[extraneous]

Сообщение от olegrussia Как видите, всё по ГОСТу

вротмненоги.jpg

[olegrussia]

extraneous, шо не так? ))

[yarrus77]

Сообщение от olegrussia extraneous, шо не так? ))

От ГОСТа здесь только легкий запах

[andrejjerdna]

Сообщение от olegrussia Владимир_М, просто с картинкой явно неудачный пример. Вот чертеж сделанный с модели. Как видите, всё по ГОСТу

Offtop: Опрометчиво! Сейчас набегут гуры ГОСТа и повелители спецификаций)))

[olegrussia]

andrejjerdna, я уж понял))). Хотя это просто дополнительная табличка, которую можно и не ставить, я ставлю для удобства. Для общей есть ГОСТовская, её обычно в общие данные или отдельным листом пихаю. Впрочем, не хотелось бы чтобы тема опять скатилась в Ревит вс Текла.

Мне главное, что ни экспертиза, ни при сдаче ГАСН никогда по поводу этой таблички вопросов не было. Мне ехать, а не шашки))

[dm732]

Сообщение от andrejjerdna Offtop: Опрометчиво! Сейчас набегут гуры ГОСТа и повелители спецификаций)))

тут вопрос даже не в ГОСТе, здесь арифметика не сходится)
d8A240 - 57,6 кг - если по спецификации, и 57,9 - в ведомости. Косячок.

и в вдогонку: масса пог.м арматуры не соответствует нормативам

3*1,3=4,0 - класс)

[swell{d}]

Offtop: колонна, которая раньше запросто на А3 делалась, теперь не меньше А0 занимает =)

[olegrussia]

Сообщение от dm732 d8A240 - 57,6 кг - если по спецификации, и 57,9 - в ведомости. Косячок.

пересчитайте

[dm732]

Сообщение от olegrussia Цитата: Сообщение от dm732 d8A240 - 57,6 кг - если по спецификации, и 57,9 - в ведомости. Косячок. пересчитайте

olegrussia, не верьте слепо программе, возьмите и сами пересчитайте

[olegrussia]

Сообщение от dm732 3*1,3=4,0 - класс)

О, Боже.... Разделите 4 на 3 и округлите до десятых. Неужели так сложно догадаться?

[Yuzer]

Сообщение от dm732 тут вопрос даже не в ГОСТе, здесь арифметика не сходится) d8A240 - 57,6 кг - если по спецификации, и 57,9 - в ведомости. Косячок.

Ему нужно округление до сотых выставить. Как бэ будет тогда понятно откуда ноги растут.

Сообщение от dm732 3*1,3=4,0 - класс)

Действительно класс. До единицы округлять - все правильно.

Сообщение от extraneous вротмненоги.jpg

Я тоже так делают. ГОСТовикам давно уже второй год засунул в рот ноги

==============

olegrussia , а тебя не ругают, что арматура не до сотых стоит? Сметчики всякие моцк не выносят?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от swell{d} Offtop: колонна, которая раньше запросто на А3 делалась, теперь не меньше А0 занимает =)

Йо фу. Сравнить тупо колонну в жилье и промку по крайней мере некрасиво.
Или у тебя в жилье есть колонны с консолями и болтами?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dm732 olegrussia, не верьте слепо программе, возьмите и сами пересчитайте

Бгггг, вот это фраза дня.

----- добавлено через ~4 мин. -----
olegrussia , первый раз вижу колонну с закладными Peikko. Как на это смотрят другие?

[olegrussia]

Yuzer, нет, со сметчиками пока проблем не было. В принципе, Вы же знает, там 5 сек в шаблоне разрядность выставить, просто никто никогда до сотых не просил.

Пейкко - это я с буржуями работал, гипермаркет делали, они спросили, нет ли варианта поставить колонны на анкера(для них это норма), я сказал про Пейкко, у нас в экспертизе покривились, но потом пропустили, а вот как дело к сдаче))))) Вот тут мне пришлось вспомнить все расчеты, которые я даже не знал)) Вдоль и поперек их пересчитывали. На удивление эти закладухи неплохо знают на заводах ЖБИ, у многих даже специальные приспособы уже имеются для их установки.

Как резюме - штука хорошая и удобная, но приходится много доказывать. Инженеры Пейкко помогают, но они по Евростандартам считают (даже прога бесплатная к этому есть), а наши просят по СП.

dm732, на картинке где-то ошибка?

[dm732]

olegrussia, если умножить кол-во на массу единицы и просуммировать четыре строки, то получится 57,6

[Yuzer]

Сообщение от olegrussia Yuzer, нет, со сметчиками пока проблем не было. В принципе, Вы же знает, там 5 сек в шаблоне разрядность выставить, просто никто никогда до сотых не просил.

olegrussia , у меня седины в висках нет. Мне можно спокойно на "ты".
Да, я знаю, но у нас есть смежники, которые любят посчитать с сотыми и лишний раз моцк выносят. Как раз несколько сообщений в теме об этом

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 тут вопрос даже не в ГОСТе, здесь арифметика не сходится)

Там еще и грамматика хромает, а главное логика. У экспертизы такие же проблемы, видимо.
Читаем: Ведомость расхода стали. Марка элемента какая Кс-2. А расписана только арматура. А закладушки где потерялись? Как сметчики, например, обсчитают стоимость колонны.
Чтоб в блудняк не вводить тех, кто это будет смотреть, лучше действительно совсем без ведомости, кому надо - пусть сами и считают, а нам-то ехать...
Ну, и "Изделия армирование" как-то не по-русски.

[Yuzer]

Сообщение от Владимир_М Читаем: Ведомость расхода стали. Марка элемента какая Кс-2. А расписана только арматура. А закладушки где потерялись? Как сметчики, например, обсчитают стоимость колонны.

Закладушки сделаны по такому же принципу. Почему их нет в этом шаблоне - нужно спросить у автора.

olegrussia , это походу из среды шаблон или сам делал?

[dm732]

Yuzer, когда к тебе заказчик придет и счет на миллион другой принесет из-за округлений в программе при расчетах, ты ему про фразу дня будешь говорить или полезешь судорожно за калькулятором и также судорожно будешь проверять свои спецификации искать правду?

[extraneous]

olegrussia, просто у вас та же проблема, что и в Revit при использовании стандартного округления - число выводится округленное, но для дальнейших расчетов используется точное число.
Например:
d8 L=2350: 0.395*2.35 = 0.92825 ≈ 0.9;
0.92825 * 8 = 7.426 ≈ 7.4;
но: 0.9 * 8 = 7.2.

Понятно, что 7.4 - правильное значение, но это число не сходится с тем, что получит проверяющий с калькулятором.
В Revit я решаю эту проблему, не пользуясь стандартным округлением (использую расчетный параметр с функцией округления roundup), массу деталей до 1кг округляю до сотых.

Сообщение от Yuzer Я тоже так делают

Меня больше забавляет, что, стоило мне придумать в Ревите такую вертикальную ВРСку - тут же начинают кидаться какашками, а на деле оказывается, что её уже давно применяют, да и не только в Ревите

[Yuzer]

Сообщение от dm732 Yuzer, когда к тебе заказчик придет и счет на миллион другой принесет из-за округлений в программе при расчетах, ты ему про фразу дня будешь говорить или полезешь судорожно за калькулятором и также судорожно будешь проверять свои спецификации искать правду?

Когда никогда. Арматуру берут по ведомости. Сколько в ведомости заказал - столько и купят.
При совке в спецификации с десятыми считали.

[dm732]

Yuzer, слишком самоуверенный, когда-нибудь тебя опустят на грешную землю.

[Yuzer]

Сообщение от extraneous Меня больше забавляет, что, стоило мне придумать в Ревите такую вертикальную ВРСку - тут же начинают кидаться какашками, а на деле оказывается, что её уже давно применяют, да и не только в Ревите

Я не кидаюсь. Я давно на ГОСТ забил. Воспринимаю его как рекомендацию. Ввожу усердно стандарт предприятия.

Сообщение от extraneous Например: d8 L=2350: 0.395*2.35 = 0.92825 = 0.9; 0.92825 * 8 = 7.426 = 7.4; но: 0.9 * 8 = 7.2.

НЕправильно.
В текле это разные шаблоны, которые будут считать арматуру параллельно.
Ошибки не будет. В спецификацию по сути вводится вес стержня, в ВРС берется итого

Хотя вру. Если в элементе будет тонн 15-20 арматуры, то разница будет. ВСР по ходу считает каждый стержень чуть ли не до миллионных, а в сумме на этом набежит разница.

[Yuzer]

Сообщение от dm732 Yuzer, слишком самоуверенный, когда-нибудь тебя опустят на грешную землю.

Программа действует на автомате. Там нет смысла искать грешную землю.
Психоделика и маниакальность ей неизвестны.

[olegrussia]

Закладушки по просьбе заказчика были сделаны вот в таком виде, т.к. их делали на том же заводе, что и металлоконструкции и в смету входили как готовое изделие.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от olegrussia Закладушки по просьбе заказчика были сделаны вот в таком виде, т.к. их делали на том же заводе, что и металлоконструкции и в смету входили как готовое изделие.

Наверное так и было. Я же Вам говорю о том, что увидел, и что могут увидеть другие непосвященные. ВРС на конкретную марку колонны. В обычном понимании этой ВРС должно хватать для получения полной информации О РАСХОДЕ СТАЛИ (не только арматуры) на Кс-2. Пусть Вы плевать хотели на ГОСТ, но либо не говорите, что это РАСХОД СТАЛИ на изделие (сочините свое название если так тянет покреативить в проектировании), либо хотя бы напишите примечание, что мол РАСХОД, оно конечно стали, но только арматуры, без закладных.

[Zezza]

Сообщение от extraneous её уже давно применяют, да и не только в Ревите

Для меня сюрпризом по ВРС в Ревите стало - это телодвижения с кодировкой. Хотя я и по поводу вертикальной ВРС настроен скептически, сам её не использую, как было видно в том бородатом примере.

----- добавлено через ~14 мин. -----
olegrussia у вас я б первым делом к шрифтам придрался, два разных, плюс один из них с курсивом и без. А что формат не А3, так мне не видется это проблемой вообще ни разу.

[Yuzer]

Сообщение от Zezza А что формат не А3, так мне не видется это проблемой вообще ни разу.

Если открыть серию и собрать в кучу все виды/спецификации/узлы по колонне с консолями, будет как раз А1
Это простенькую колонну на вязанной арматуре можно в А3 втулить со всеми спецификациями и еще место будет.

[Zezza]

Сообщение от Yuzer будет как раз А1

У нас сейчас как требование, что формат А0, вообще никто не против, так что проблема выбора формата - надумана, как по мне. Где-то было не так давно, что спецификации на плиту хитрую почти весь А0 заняли.

[yarrus77]

Сообщение от Zezza У нас сейчас как требование, что формат А0, вообще никто не против

и производитель работ?
Обычно именно они говорят спасибо за большой формат.

[miko2009]

Сообщение от Zezza Где-то было не так давно, что спецификации на плиту хитрую почти весь А0 заняли

Offtop: удобно стол накрывать когда первый и последний бетон льют, водка и селедка не испортят покрытие стола.

[Zezza]

Сообщение от yarrus77 и производитель работ?

Самому странно, что не жалуются со стройки! Может они там себе как хотят, так и печатают - у нас электронный документооборот.

[Yuzer]

Сообщение от Zezza Может они там себе как хотят, так и печатают

Печатают, как им печатают. Бегают по площадке с форматами А4 и А3.

[miko2009]

а Revit тут причем ?

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Yuzer Бегают по площадке с форматами А4 и А3.

это не удивительно. Как-то был прораб на одном из объектов. У него дом из сборняка распечатан на А4 (схемы, основные узлы и т.п.) Листов так под 200 было. Говорил ему так удобно. Где мелко было - нам звонил уточнял.

[Zezza]

Сообщение от miko2009 а Revit тут причем ?

да к тому, что бывает сложно осознать, что проблемы нету добавить лишних видов или сечений для наглядности и большего понимания строителями, когда делаешь в объёмке, потому как их все равно не вручную малюешь, плюс в некоторых случаях это тупо необходимо, а если формат и больше выйдет, то это уже вторично здесь.

[maks-ufa23]

Сообщение от olegrussia Владимир_М, просто с картинкой явно неудачный пример. Вот чертеж сделанный с модели. Как видите, всё по ГОСТу

Не по ГОСТу. Концы стрежней показываются тонкой линией, а толстой показывают лапки и крюки! Вот в Олплане - они по ГОСТу

[olegrussia]

Сообщение от maks-ufa23 Концы стрежней показываются тонкой линией

что-то я в ГОСТе такого не нашел, если не сложно, ткните носом)

[miko2009]

Offtop: С вашими ГОСТами согласно новых СП можно будет только в одно место сходить и это далеко не библиотека. И похоже не такая уж и фантастика

[olegrussia]

miko2009, у американцев, на сколько мне пришлось с ними поработать, как я понял такая фигня. Привезли проектную документацию на завод - вроде бы всё понятно, но видно, что никаких норм оформления.

[Колян]

Да 2д с ручным расчетом спецификаций ошибки бывают на 20-30% и это какбы норма для 2д.
У меня лично был проект на переделке КМ где в ТСМ было 46 тонн, а на самом деле после перерасчета и увеличения некоторых сечений получалось всего 23 тонны. Представьте как заказчик удивился??

[maks-ufa23]

Сообщение от olegrussia что-то я в ГОСТе такого не нашел, если не сложно, ткните носом)

Словами конечно не написано, но из рисунков понятно. ГОСТ 21.201-2011. пункт 4.9 Таб.9
Это не придирки, так, просто, сарказм))

[ssn]

сейчас примут СП по иформационному моделированию (примут как надо кому то) и вопрос надо изучать ревит или нет отпадёт сам собой ))) надо просто подождать.

[Lindre]

Уважаемые коллеги,
Может украсим тему информацией о том, как же всё таки конструктору, инженеру по сетям, инженеру по мостам перейти на Ревит и начать развиваться.
Буду очень признателен тем, кто самостоятельно изучал и может дать практические советы и указания с чего бы начать.

Спасибо

[Владимир_М]

Сообщение от ssn сейчас примут СП по иформационному моделированию (примут как надо кому то) и вопрос надо изучать ревит или нет отпадёт сам собой ))) надо просто подождать.

дак, СП по информационному моделированию, а не СП по обязательному использованию именно Ревит...

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Lindre инженеру по мостам перейти на Ревит

А по ссылке, что я вам давал в личку, сходили?

[ssn]

конечно не обязательному... там вон и перечень программ есть )) все будет, не волновайтесь )))
а по поводу с чего начать все как обычно
1. купляем нормальную книгу по программе, желательно про крайние версии
2. смотрим ролики в сети и далее, задаём осмысленные вопросы на форумах.
все просто.
но изучить этот ревит методом тыка это точно не вариант. поскольку он очень сильно зависит от кучи галочек, которые выставляются в разных менюшках и на первый взгляд вообще не логичный (с точки зрения автокада дак вообще печаль беда)

[jater]

Сообщение от ssn сейчас примут СП по иформационному моделированию (примут как надо кому то) и вопрос надо изучать ревит или нет отпадёт сам собой ))) надо просто подождать.

Сейчас - это когда?

[YarUnderoaker]

У Ревита теперь открытая дорожная карта (Roadmap)

[qwer18]

Ревит, как программа для конструктора - так себе, но автодеск агрессивно его продвигает, так что работодатель при устройстве теперь часто его требует, на собеседовании говорит мол у нас все работают, а приходишь в контору там ни кто и понятия не имеет как в нём работать. Изучать стоит только потому, что при устройстве на работу во многих местах требуется

[Владимир_М]

Сообщение от qwer18 Ревит... Изучать стоит только потому, что при устройстве на работу во многих местах требуется

По моим данным таких мест уже все меньше становится... В нашей корпорации в этом году сплошной штиль по этой теме, хотя до этого какие-то мероприятия по внедрению Ревит проводились регулярно и на высоком уровне...
И второе замечание, напрямую Ревита не касающееся, но звоночек очень тревожный. У нас объявлен официально переход с Автокада на Нанокад. Одна из причин: - риски связанные с санкциями.
Думаю, те же самые риски существуют и в плане Ревита.
Так что господа проектанты, выбирайте, но осторожно! Импортозамещение, знаете ли... давно уже подкрадывалось...
Уже вопрос поднимался, попробую еще раз: а что у нас в разрезе БИМ есть российского?

[Art1st]

Единственная причина, по которой люди съезжают с ревита - практическая уже, а не теоретическая, оценка финансовых потерь и трудочасов при попытке эту "технологию" освоить. В кавычках, потому что технологии работают на человека, а не человек на технологии.
Мало кто осознает сразу, что эффективно осваивать новое ПО способны как раз те самые 20% сотрудников (привет правилу Парето), на которых уже и без того едет компания, и снять их с текущих работ для освоения новых горизонтов - не представляется возможным. Никто не скинет с них хотя бы одно только сопровождение объектов, разработанных ранее в другом ПО.

У нас тут все пытаются. Первым объектом, где мы подписались на использование ревита - стал... завод с ярким преобладанием КМа. У меня все. Ах да. Делают его в ревите по чертежам уже ранее сделанным в автокаде. Т.е. просто отдельно, по готовой рабочке пытаются создать инфо-модель для заказчика. Даже тут темпы - так себе, я вам скажу. А что уж говорить о разработке с нуля...

[qwer18]

Сообщение от h5r32 И все же почему ни у кого речи про другое ПО не идет, это какая то секта?

Да, секта свидетелей увеличения производительности в Ревите


Пример того почему ревит медленне чем автокад любая 2д чертилка. Есть 2 столбчатых фундамента разница у них только в подошве, у одного, например, 1200х1200 у другого 1500х1500. Предположим что начертить, замоделировать, оформить один фундамент и в той и другой проге можно за 2 часа, но вот со вторым всё не так просто, в 2д чертилке мы копируем фундамент и тратим 5 минут на пересчёт арматуры и перерисовку подошвы и второй фундамент готов. В ревите копируем фундамент тратим 5 минут на перемоделирование еще очень много времени на оформление, т.к. скопировать в ревите с оформлением нельзя. Вот как-то так. Поэтому по скорости ревит не быстрее 2д чертилок

----- добавлено через ~2 мин. -----
Art1st, вы с узлами моделируете, без узлов оно намного быстрее

[h5r32]

qwer18, Ну если фундамент сделан нормальным семейством то пересчитывать в ревите ничего не надо, а пару размеров поставить на новом виде сложностей не вызывает

[Владимир_М]

Сообщение от qwer18 Вот как-то так. Поэтому по скорости ревит не быстрее 2д чертилок

Сообщение от Art1st Мало кто осознает сразу, что эффективно осваивать новое ПО способны как раз те самые 20% сотрудников (привет правилу Парето),

Может быть ответ на первое утверждение во второй цитате?
И пример с фундаментами совсем не убедительный.

[qwer18]

Сообщение от h5r32 qwer18, Ну если фундамент сделан нормальным семейством то пересчитывать в ревите ничего не надо, а пару размеров поставить на новом виде сложностей не вызывает

Необходимо скопировать все спецификации, назначить новые фильтры, ЗАНОВО все перемаркировать, расставить размеры. Основное время уйдет на новую маркировку и размеры

----- добавлено через ~1 мин. -----
Владимир_М, сколько лет в Ревите работаете? может вторая цитата как раз про вас. Давайте свой пример

[antonioskevich]

Ревит довольно много где можно встретить из-за его цены низкой, по сравнению с той же теклой.
Ревит придумывался не для конструкторов, отсюда все его проблемы. Автодеск своей агрессивной политикой: снизить цену и впихнуть кому-нибудь свой сырой продукт просто сами себе яму роют.
А те, кто ведётся на их низкую стоимость в итоге потратит гораздо больше на попытку внедрить ревит, последующее разочарование и покупку той же теклы или ещё чего другого для конструкторов.

Сообщение от Владимир_М а что у нас в разрезе БИМ есть российского?

Renga
Неолант

[extraneous]

Сообщение от qwer18 в 2д чертилке мы копируем фундамент и тратим 5 минут на пересчёт арматуры и перерисовку подошвы и второй фундамент готов. В ревите копируем фундамент тратим 5 минут на перемоделирование еще очень много времени на оформление, т.к. скопировать в ревите с оформлением нельзя.

Проблема в том, что копирование - всегда риск ошибки. Фундамент скопировал с оформлением - размеры растянул - а объем бетона забыл пересчитать/хомуты забыл добавить/марки забыл поправить.
Решить же описанную вами проблему в Ревите легко, используя связанные файлы. Делаете ваш фундамент в отдельном файле и сохраняете его как "Ф-1". В этом файле будет один лист, несколько видов и одна спецификация - для неё даже фильтры не нужны. Загружаете файл фундамента и расставляете в проекте. Когда появляется Ф-2 с другими размерами - делаете копию файла, сохраняете как Ф-2. В этом файле меняете размеры фундамента - размеры и марки двигаются за объектами, спецификации пересчитываются. Загружаете файл в проект и расставляете фундаменты Ф-2. Всё как в вашей любимой "чертилке", только со всеми преимуществами параметризации Ревита.
Помимо этого, есть еще преимущества:
- экземпляры связанного файла меньше нагружают процессор, чем экземпляры фундаментов, расставленные непосредственно в проекте;
- если у одного типа фундамента изменилось армирование - можно быстро изменить все фундаменты, изменив его в файле;
- один и тот же фундамент можно использовать в разных проектах;
- функционал "глобальных параметров" (фактически аналог функционала "редактора семейств", но прямо в проекте) позволяет уменьшить трудоемкость, если есть большое число однотипных фундаментов, различающихся размерами и армированием.
- в листы из связанного файла можно включить в "Ведомость чертежей" для листа общих данных.

Главный минус - сам лист с фундаментом нужно будет печатать из связанного файла.

[Комрив]

Добавлю свои пять копеек:
В ревите дольше чертить, чем в атокаде, зато на спецификации тратится намного меньше времени, по общему времени проектирования получается приоретет.
Ревит удобен на стадии П в командной работе, когда сложные проект и идут постоянные изменения у снежников, тут он вне конкуренции по сравнению с автокадом.
При разработке КМ особых проблем не увидел, а вот делать рабочку по КЖ (армирование не стандартных конструкций) намного дольше чем в автокаде.
И если произошли изменения на стадии Р (КЖ армирование), проще застрелится)))
Резюмирую, если работаете один с простыми проектами, то проще автокад, если командой с постоянными изменениями то ревит в не конкуренции.

[YarUnderoaker]

Сообщение от Комрив И если произошли изменения на стадии Р (КЖ армирование), проще застрелится)))

Смотря какие изменения, если просто меняются размеры конструкции, то все довольно быстро корректируется.

[qwer18]

extraneous, я так с перекрытиями, обычно работаю или если ревит не тянет. Но это ни чуть не ускоряет процесс, уходим от одного минуса приходим к другому. Теперь чтоб что-то подредактировать надо либо один из подгруженных файлов закрывать, либо делать файл для совместной работы и постоянно их обновлять и синхронизировать.

[Владимир_М]

Сообщение от antonioskevich Цитата: Сообщение от Владимир_М а что у нас в разрезе БИМ есть российского? Renga Неолант

Ну про ренгу уже в этой теме немного упоминали (к сожалению, пока разговор только про "сырую" архитектуру).
А что за зверь такой Неолант?
Тфу ты, это название фирмы что ли? Опять не то. Renga - фирма Аскон, вроде..

[extraneous]

Сообщение от qwer18 Теперь чтоб что-то подредактировать надо либо один из подгруженных файлов закрывать

Можно просто параллельно два Ревита открыть.

Сообщение от antonioskevich Renga

Два года разговоров - приближаемся к функционалу Revit 1.0 1998 года, ок

[antonioskevich]

Сообщение от Владимир_М Тфу ты, это название фирмы что ли?

Да, название фирмы. У них там несколько программ: ПОЛИНОМ, СПЛИТ, COMOKC.CMP, НЕОСИНТЕЗ, InterBridge, ИАС «Горизонт».
Полином вроде аналог ревита.
Сам не пользовался. Просто слышал о них. Используют вроде в компаниях, для которых актуален вопрос санкций и импортозамещения.

[miko2009]

Ревит можно использовать двумя способами :
1.Если хотите BIM и иметь на руках всю информацию о модели то придется ее создать абсолютно для всего и тут по срокам и трудоемкости можно упасть (по сравнению с Acad) от 30% и выше, совершенству моделирования нет предела.
2. Использовать Revit как чертежную программу и не думать о BIM, просто нажимаешь кнопки получаешь результат. А BIM будет локален только там где это нужно, а не абсолютно на все и вся. И без прямого программирования там никак.

Если идти по первому пути можно натолкнутся на то с чем столкнулись ГрадПроект и иные , кому интересно поинтересуйтесь. Если идти по второму пути можно получить примерно такие результаты http://revitconsalting.blogspot.ru/2016/10/1.html
и это только малая доля того что можно показать, Revit это дешевая оболочка для творчества, но на творчество у людей нету времени в данный момент, им нужно "ехать". Жаль но на данный момент 90% крупных промышленников в РФ не собираются вкладываться в технологии инф. моделирования в том виде в котором их лоббируют вендеры и иные. Скорее готовы разработать свой. Тем более 100% вообще готовы уйти от Минстроя со своим видением BIM и создают свой тех комитет на базе Минпрома. "Если процесс нельзя остановить то нужно его возглавить". Вся боятся что бы не получилось как с МОРТОН.И как не крути того что добились ГК ПИК с точки зрения инф. технологий в панелях стоит отдельных тем , жаль что столько сил вложено в панели.

[andrejjerdna]

Offtop:

Сообщение от miko2009 Ревит можно использовать двумя способами : Вся боятся что бы не получилось как с МОРТОН.И как не крути того что добились ГК ПИК с точки зрения инф. технологий в панелях стоит отдельных тем , жаль что столько сил вложено в панели.

А не могли бы пояснить по этому моменту? Что словчилось с МОРТОН?

[olegrussia]

Сообщение от andrejjerdna Что словчилось с МОРТОН?

Яндекс в помощь. А вообще его поглотили

[maks-ufa]

После того как группа «Мортон» войдет в состав ГК ПИК, бренд «Мортон» уйдет с рынка.
И где тут Ревит? Они же вообще в Олплане проекетировали

[miko2009]

Сообщение от andrejjerdna А не могли бы пояснить по этому моменту? Что словчилось с МОРТОН?

выскажусь в ключе тезисов , без выводов:
1. ДСК Град стоил МОРТОН 5 ккк рублей по самым скромным прикидкам , это включает производственные мощности заточенные под Allplan Precast.
2. Реальная производительности специалистов КЖИ 2-3 изделия в день.
3. Срок вложения инвестиций -2012-2013 года, самые денежные года.
4. На момент поглощения КГ ПИК ГК МОРТОНа, кредитное плечо по слухам было далеко не 5 ккк.

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 2. Реальная производительности специалистов КЖИ 2-3 изделия в день.

Ну это откуда?))) 2-3 этажа за день делается))) Сам делал. Обводишь этаж (стены, созданные в обычном олплане и нажимаешь ОК). Все - КЖИ готовы, остальные действия - это ловля блох - дополнительное армирование проемов, расстановка розеток, гофрокабелей и прочие мелочи. Хотя это было в 2009 Прекасте, сейчас может все быстрее.

[miko2009]

Сообщение от maks-ufa Ну это откуда?))) 2-3 этажа за день делается)))

от людей которые от туда увольняются

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 от людей которые от туда увольняются

Ну х.з., люди разные бывают, но 2-3 КЖИ в день - это в любом случае какой-то бред.
В Клину тоже завод обанкротился, но это было далеко не из-за низкой производительности, а планомерная халатность начальства.
На сдельной ЗП при скорости 2-3 КЖИ в день мы бы там 10 тыс в месяц получали)))

[miko2009]

Сообщение от maks-ufa На сдельной ЗП при скорости 2-3 КЖИ в день мы бы там 10 тыс в месяц получали)))

Offtop: стоимость трехслойной панели около 30 000 , если 1000 рублей идет проектировщику то 1000х3х22=66 000 рублей в месяц.

[Art1st]

Art1st, вы с узлами моделируете, без узлов оно намного быстрее

Проектирование без узлов... Это как-то своеобразно.

qwer18, Ну если фундамент сделан нормальным семейством то пересчитывать в ревите ничего не надо, а пару размеров поставить на новом виде сложностей не вызывает

И уйдет на него у новичка неделя+ времени. И следующему специалисту, кто увидит его маркеровки переменных все это будет абсолютно непонятно.

[h5r32]

Сообщение от Art1st И следующему специалисту, кто увидит его маркеровки переменных все это будет абсолютно непонятно.

Да для меня это тоже большой минус, так как практически невозможно пользоваться семействами созданными "кем то", либо общие параметры не те , либо просто фиг разберешься что и как изменить под конкретную ситуацию чтобы все работало. Мне не понятно как люди пользуются шаблонами из интернета вообще ничего не понимая в создании семейств. Какая то налаженная работа в ревите в организации в целом? Не приходилось наблюдать. Какие то мифические специально обученные люди которые и должны эту налаженную работу организовать, тоже очень мало вероятно. Как может человек занимающийся например программированием понимать особенности множества специальностей и что то там автоматизировать для них, ни одного чертежа не нарисовавший в своей жизни.

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 Как может человек занимающийся например программированием понимать особенности множества специальностей и что то там автоматизировать для них, ни одного чертежа не нарисовавший в своей жизни.

Ответ в вопросе. Значит нужен программист нарисовавший несколько чертежей. Или проектировщик освоивший программирование. Таких даже на этом форуме похоже много.
А вообще-то, оптимально, к сильному программисту может быть прикреплен сильный постановщик задачи - проектировщик с пониманием возможностей программирования.

[h5r32]

Владимир_М, Специальностей много, соответственно нужно несколько "постановщиков задачи" да и этих универсалов тоже. А кто оплачивать будет весь этот банкет?

[Владимир_М]

Сообщение от h5r32 Владимир_М, Специальностей много, соответственно нужно несколько "постановщиков задачи" да и этих универсалов тоже. А кто оплачивать будет весь этот банкет?

С одной стороны ответ очевиден: тот кто должен получить в дальнейшем выгоду от применения ПО.
С другой стороны здесь-то самая собака и порылась. Уже высказывался в том духе, что у тех, кому само ПО нужно (исполнители) и принесет приличное повышение производительности труда (следовательно мат. выгоду), нет этих средств, чтобы вложить в разработку. А тем, у кого эти средства есть (скажем, какой-то руководитель), он или понятия не имеет об какой-либо автоматизации, или не видит никакого резона рисковать. Для него проще, спокойней, понятней набрать еще больше народу, если, допустим, есть соответствующий объем проектных работ.

[Art1st]

Ответ в вопросе. Значит нужен программист нарисовавший несколько чертежей. Или проектировщик освоивший программирование. Таких даже на этом форуме похоже много. А вообще-то, оптимально, к сильному программисту может быть прикреплен сильный постановщик задачи - проектировщик с пониманием возможностей программирования.

Классная история. Осталось поискать идиота-проектировщика, который откажется от роста в специальности (ухода от расчетов и исполнительной документации) в пользу типового клепания блоков в ревите, зато "как надо". Или же программиста, который выкинет свои плюсы и жаву в окно и подсядет на язык ревита. По-моему что у того, что у того, потом в резюме ремарка о том что кто-то потратил пару-тройку лет на такое - будет аки гвоздь в известной крышке. Ибо это толстый намек что человек не рос профессионально. Извините, но изучение инструмента черчения я не считаю ростом для проектировщика, ровно как и изучения языка ревита для програмиста.

п.с. И будут ли такому человеку платить за это хотя бы 1.5 ставки - тоже вопрос.

[miko2009]

Art1st меньше смотрите телевизор , Revit оперирует языками ООП, при желании можно и ФП но собственного нету. Ваше мнение на уровне школьника.

[100k]

Владимир_М, Art1st,
Я могу проектировать и программировать. Хочу много денег за такую автоматизацию, правда не факт, что все выйдет, но попробовать можно. Аванс обязателен (помесячная оплата труда).
Интересно, как скоро меня закидают предложениями.

[CRISTOFF]

Сообщение от Art1st изучение инструмента черчения я не считаю ростом для проектировщика

т.е. вы настоятельно рекомендуете черчение в AutoCAD только отрезками, максимум полилиниями, и никаких дин блоков и параметризации? Очень странно от Вас это слышать...

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st Классная история. Осталось поискать идиота-проектировщика, который откажется от роста в специальности (ухода от расчетов и исполнительной документации) в пользу типового клепания блоков в ревите, зато "как надо". Или же программиста, который выкинет свои плюсы и жаву в окно и подсядет на язык ревита.

Art1st, мне кажется вы обозвали сейчас идиотами всех, кто отвечает на вопросы в соседней ветке "Программирование" и еще похоронили кучу народа, которые общаются, например, в форуме про Revit API.
А на каком языке по вашему пишут программки под Ревит? Чем он мешает росту программиста?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от 100k Я могу проектировать и программировать. Хочу много денег за такую автоматизацию

и я могу! и я хочу! но ситуация такова, как я уже описал выше: низы не могут (платить), а верхи не дают. Не один десяток лет жду когда появится новое поколение руководителей, которые начнут понимать, что вкладываемые средства в автоматизацию смогут окупиться и в сто и больше раз и довольно быстро... однако руководители меняются, а их мышление так и остается на уровне "развитого социализма"!

[100k]

Владимир_М, поэтому еще раз советую 1с или веб. Рассматриваемый вами рынок чрезвычайно узок и бесперспективен.

[Владимир_М]

Offtop: Да я-то лично уже никакой рынок и не рассматриваю особо, а тем более в плане автоматизации Ревита... Просто не могу сдержаться, когда некоторые артисты лепят всякую ...
А на данный момент интересует более узкий вопрос, если не буржуинские Ревиты, то что тогда взамен?
Вроде, как получается снова возврат в Акад нанокад?

[olegrussia]

Сообщение от Владимир_М низы не могут (платить), а верхи не дают. Не один десяток лет жду когда появится новое поколение руководителей, которые начнут понимать, что вкладываемые средства в автоматизацию смогут окупиться и в сто и больше раз и довольно быстро... однако руководители меняются, а их мышление так и остается на уровне "развитого социализма"!

Тогда самое время самому стать руководителем. Я без шуток. Не такие уж вложения нужны на начальном этапе. Можно даже лицензионное ПО потом купить))

если не буржуинские Ревиты, то что тогда взамен? - из буржуйский ИМХО Текла лучше. Из российских пока что, наверное, только Компас...

[100k]

Владимир_М
Почему же чушь, ну не язык Ревита, а его пространство имен и приемы работы, разница не велика. Наверное, кому-то это пригодится, но таких людей единицы.

Сообщение от Владимир_М Вроде, как получается снова возврат в Акад нанокад?

Какой же это возврат. Основная масса (99,9%?) как чертили в Акаде и его клонах чертят и будут чертить.

Сообщение от Владимир_М то что тогда взамен

Наверное ничего.
Возможно скоро Мико2009 представит новую платформу

olegrussia,
Что-то я сомневаюсь, что Теклу внедрить сильно легче чем Ревит.

[Art1st]

Сообщение от 100k Владимир_М, Art1st, Я могу проектировать и программировать. Хочу много денег за такую автоматизацию, правда не факт, что все выйдет, но попробовать можно. Аванс обязателен (помесячная оплата труда). Интересно, как скоро меня закидают предложениями.

Мочь в контесте "я могу делать так".
И "смочь" в прошедшем времени - две больших разницы.
Я тоже могу 5 объектов одновременно вести.
Но вот как оно будет в реальности - кто его знает. И тем паче никто не знает на сколько это снизит производительность.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Art1st, мне кажется вы обозвали сейчас идиотами всех, кто отвечает на вопросы в соседней ветке "Программирование" и еще похоронили кучу народа, которые общаются, например, в форуме про Revit API. А на каком языке по вашему пишут программки под Ревит? Чем он мешает росту программиста?

Вы действительно не видите разницы между проектировщиком, у которого хобби программирование и проектировщиком, который бросает проектирование, уходя клепать семейства для ревита?
Вы действительно не видите разницы между программистом, создающим в качестве продукта ПО и программистом создающим в качестве продукта семейства ревита?
Я напомню, мы о конкретно отдельной специальности "клепателя семейств" сейчас общаемся. Я вкурсе, что это худо-бедно можно совмещать, только вот время на то и то (до освоения в приемлемом уровне) будет уходить в 2 раза больше, если не сверх того.

----- добавлено через ~15 мин. -----

т.е. вы настоятельно рекомендуете черчение в AutoCAD только отрезками, максимум полилиниями, и никаких дин блоков и параметризации? Очень странно от Вас это слышать...

Окей, я перефразирую.
Если бы сейчас ко мне подошел мой глав.конструктор и сказал. "Так и так, тут пришла разнарядка на развитие персонала. Тебе полный курс + ряд объектов для практики + овер куча времени для работы в ревите, или же аналогичное, но для Скада(или иного расчетного комплекса)" - я бы не думал не секунды. Ответ для конструктора по-моему очевиден. Мне ревит видится СЕГОДНЯ не как какой-то филосовский камень проектирования, превращающий мою волю в целостный объект, а как сырой и пустой продукт, который я должен своими усилиями забить инструментарием, а потом подарить это все конторе, уйдя в следующую. Это неправильный подход к самому понятию "технология". Технология должна работать на человека, а не человек на технологию. Если технология приводит к увеличению трудозатрат в течении сроков, одного порядка с человеческой жизнью - в ведро такую технологию. Оглянитесь в реальность. Ревит на рынке уже сколько? Сможете ли вы назвать с десяток специалистов по ревиту в границах СНГ? Вот прям таких, чтобы могли решить любую поставленную задачу, как и происходит сегодня на платформе автокада, пусть и не самыми изящными путями (согласен, это топорно - линии чертить, но на секунду - а нужна ли технология, где ты получив задание вовсе можешь встать в ступор с вопросом "а как я вообще это сделают в этом ПО, ведь инструментария не завезли". А все, кого назовете, внезапно окажутся уровня "глав.спец", которые сидят и делают что хотят, но не текущую работу организации. И на это они убили колоссальное количество времени. А еще, можно удивится, узнав, что зарабатывают они пиаром ревита, а не конструкторским ремеслом. Имхо.
Хотите объективную оценку ревита? Берем ревит. Берем автокад. И берем опрос с вопросом "сталкивались ли вы с невозможностью решить задачу в ревите" и аналогичный вопрос про автокад. Да, топорно. Да, по древнему. Но ЗАДАЧА РЕШЕНА. Не стоит забывать, что мы тут не технологии вперед движем, а объекты строим. Платят нам не за освоение ревита, а за в срок выданную документацию. И это черти что, когда на ПЕРЕЧЕРЧИВАНИЕ готовой рабочки из древнего автокада в современный ревит уходит месяц. И это я сейчас про цех-кирпич в один этаж и пару рядов колонн. Извините, но низковат старт. СЛИШКОМ сырая технология для того чтобы на ней стартовать в живое проектирование. Сегодня Ревит - это кастрюлька с борщем, в который забыли положить борщ.

Я вообще не понимаю этой гонки за количеством технологий, которыми владеешь. Мы не в програмировании вроде. Один чертежный инструмент. Один расчетный. Как узнал в совершенстве - так тебе чертежный более и не нужен, ты уже глав.спец с 10-15 лет стажа и теперь снова рисуешь карандашем по листу бумаги. Нет никакой разеницы какой технологией того или иного владеть. В одном на тысячи случаев будет использовано в одном месте более одной технологии. И НИКОГДА вам за это не доплатят. Никто не даст вам 250к зарплату за то что вы владеете ревит+автокад+оллплат+текла. Потому что использовать вы будете лишь одного из этого. Да, амбиции будут гнать в поиску более оплачиваемого места. Но общее у них всех будет лишь одно. Использовать здесь и сейчас вы будете лишь один из освоенных инструментов. В остальных...внезапно. Вы будете "деградировать", ибо выходят новые версии , новые инструментарии и так далее. А вы то работаете лишь в одном. Я не буду рассматривать гениев, которые после 12часового рабочего дня делают дома сразу 3 левака в трех разных инструментах. Такие существуют только в интернете, как мне кажется.

[Vans]

Просто надо разделить в сфере инженера и техника на уровне проф стандартов и отойти от градации по категориям которую опять хотят актуализировать.
И тогда пусть техник развивается в черчении/программировании автоматизации, а инженер в расчетах, юридических и прочих административных вопросах. И как то документально запретить инженеру тратится на вычерчивание/подсчет арматуры.
И у каждого будет ясный карьерный путь и видимый потолок.

Offtop: эх мечты. . .

[Nels]

Сообщение от Vans И тогда пусть техник развивается в черчении/программировании автоматизации, а инженер в расчетах, юридических и прочих административных вопросах. И как то документально запретить инженеру тратится на вычерчивание/подсчет арматуры.

Плюсую. Уже несколько объектов сделали примерно по такой схеме с хорошим специалистом уровня техника (образование - физмат, зря правда пошел, прирожденный строитель, к чему в итоге и пришел). С меня расчеты и общее руководство проектированием, с него чертежи. Человек разбирается в конструкциях настолько, насколько ему нужно для выполнения хороших чертежей (защитные слои, конструктивное армирование, нормали и риски для сталей и тд и тп). Я даю результаты расчета конструкций и узлов. Работается быстро и легко.

И сейчас примерной с такой же схемой хотим делать пробный объект в ревите. С меня расчеты, модель и семейства для оформления, с него изучение шаблонов видов и фильтров и оформление чертежей. Посмотрим как оно пойдет.

[miko2009]

100k я не тебя имел ввиду а Владимир_М, знать синтаксис и писать программы это не одно и тоже. Я говорю про то, что упражняться в программировании нужно не на любительском уровне , все эти творчества со спецификациями не серьезные вещи да и кроме того как нам никому не нужны. Само по себе проектирование это бедное направление деятельности. Больших денег и сил стоит маркетинг, затраты машинного времени , издержки производства, стоимость изготовления , логистика и тд. Revit, Tekla, Allplan это капля в море на этом фоне , это черчение , но это базы для того что бы создать интеллектуальный продукт который нужен всем. И я уже уверен что не каждый человек способен вообще понимать происходящее в этом круговороте , нужно понимать что это люди с математическим складом ума, поэтому и лезть туда всем подряд нету никакого смысла. Обычным инженерам нужно дать просто инструменты и не мучить их мозги. Тем более что кроме математики еще нужен немаленький опыт как в проектировании так и в строительстве. В итоге как ты указал это единицы.
А что касаемо платформы отдельной, инвесторы не спешат с финансированием. А если обращаться напрямую к программистам то там даже у Autodesk есть широкое лобби среди разработчиков, мало кто хочет переходить дорогу . Как мне сказал один знакомый , они возьмутся если речь идет о аналоге Autocad с блэкджеком и шл...дамами легкого поведения, для вложения нужен массовый пользователь. Из тех кто идет на контакт выделились АСКОН и T-Flex но последние например отошли так как сейчас оборонэкпорт пошел в гору и им наша стройка как .....
Есть много специалистов и среди моих знакомых , но многие пишут программное обеспечение для финансового рынка , например использую FOrex API и большого количества IQ написать программу скальпинга или алгоритм для бинарных опционов, в итоге за 10 минут можно заработать месячную ЗП инженера , но и потерять все за секунду. Так что мы со своим черчением и с доплатой никому не нужны со своей арматурой и двутаврами. Я пытаюсь сделать полноценный R&D но все очень туго идет, для РФ и нашей ментальности похоже это невозможно.
P.S. Хотя о каких высоких технологиях можно говорить , когда на собеседовании инженер-конструктор 7из10 не знает как найти момент в консоли.

[Art1st]

С меня расчеты, модель и семейства для оформления, с него изучение шаблонов видов и фильтров и оформление чертежей. Посмотрим как оно пойдет.

Я не понял, в данном плане за что получит деньги ваш напарник.
Если вы делаете:
- общую компоновочную схему конструктива здания (том каркаса здания, что важно и ответственно, ибо сюда стекается и отсюда уходит вся информация по зданию, т.е. это трудоемко)
- вы делаете расчеты (расчет каркаса и расчет конкретных элементов, если требуется, что в оплате объекта уже очень существенная часть)
- семейства для оформления (тут я слабо понял что это такое, но подозреваю речь именно о разработке семеств всяких элементов конструкций, т.е. по сути разработка альбома КЖИ и поверх него - отдельных элементов в духе "колонна" и т.д.)
Он делает:
- изучает шаблоны видов и фильтров (не понял, он получит зарплату за то что ничего не сделал? что-то изучил?)
- оформление (а это в Ревите вообще как? Вы сделаете семейство фундамента под колонну, все в нем слепите, а он позиции будет расставлять в вашем изделии, или как?)

[Nels]

Сообщение от Art1st Я не понял, в данном плане за что получит деньги ваш напарник. Если вы делаете: - общую компоновочную схему конструктива здания (том каркаса здания, что важно и ответственно, ибо сюда стекается и отсюда уходит вся информация по зданию, т.е. это трудоемко) - вы делаете расчеты (расчет каркаса и расчет конкретных элементов, если требуется, что в оплате объекта уже очень существенная часть) - семейства для оформления (тут я слабо понял что это такое, но подозреваю речь именно о разработке семеств всяких элементов конструкций, т.е. по сути разработка альбома КЖИ и поверх него - отдельных элементов в духе "колонна" и т.д.) Он делает: - изучает шаблоны видов и фильтров (не понял, он получит зарплату за то что ничего не сделал? что-то изучил?) - оформление (а это в Ревите вообще как? Вы сделаете семейство фундамента под колонну, все в нем слепите, а он позиции будет расставлять в вашем изделии, или как?)

А вы вообще что-то сами проектируете? Такое ощущение, что вы торговец автозапчастями. Даже близко не представляете себе процесс проектирования.
Общая компоновочная схема здания без чертежей - это просто картинка. "Сюда стекается и отсюда уходит вся информация по зданию", которую всю вытаскивает на чертежи тот, кто их оформляет. И занимает этот процесс частенько больше времени, чем создать модель, даже в Revit.
Расчеты никогда не занимали в оплате объекта существенную часть. Один расчетчик может обеспечивать работу группы из 3-4 опытных инженеров-строителей. Т.е. один человек за месяц рассчитал, а 3-4 человека потом еще месяц, а иногда и пару-тройку месяцев делают чертежи (зависит от объекта, но затраты времени примерно в таком соотношении). Еще ни разу за 13 лет работы я не видел, чтобы кто-то начертил быстрее или за то же время, что я делаю расчеты. Причем не просто считаю, а оформляю расчеты в виде тома для сдачи в экспертизу.

Что касается оформления, то если вы не изучали Revit, мне сложно будет объяснить о чем идет речь. Мало создать модель фундамента и вставить в него арматуру ( к тому же я буду создавать в модели только рабочее армирование, конструктивное инженер сам добавит, и при необходимости подправит положение рабочей арматуры). В Revit это делается очень легко и быстро. Гораздо больше времени занимает создать и настроить нужные виды, настроить видимость различных элементов, проставить размеры, позиции, настроить спецификации, ведомости деталей и расхода стали, и вынести все это на лист, добавив нужные примечания. К тому же куча времени уходит на работу со смежниками (добавление отверстий, закладных для опор и тп). И это все опять же делает тот, кто оформляет чертежи.

PS. Да и просто муторно и скучно делать чертежи. Это нужен соответствующий характер и терпение.

[Art1st]

Offtop:

А вы вообще что-то сами проектируете? Такое ощущение, что вы торговец автозапчастями. Даже близко не представляете себе процесс проектирования.

Пардон, но что за обострение на двг, каждый второй так и старается задеть. Сезонное?

Общая компоновочная схема здания без чертежей - это просто картинка. "Сюда стекается и отсюда уходит вся информация по зданию", которую всю вытаскивает на чертежи тот, кто их оформляет. И занимает этот процесс частенько больше времени, чем создать модель, даже в Revit.

Я видел работу в ревите стоя за спиной. Я не заметил того, чтобы на листах комплекта каркаса появлялись размеры, отметки, маркировки элементов тогда, когда их где-то на листах комплекта разработанного конкретного элемента обозначил разработчик этого элемента. На чертежах каркаса они появлялись тогда, когда ее туда кто-то добавит. Из чего вытекает вопрос. Во-первых, выходит, ревит не подразумевает наличие в проекте человека знающего об объекте все, ведущего его, который зачастую и выполняет этот комплект несущего каркаса, и как следствие он собирается "сам собой" через добавление "своей" информации разработчиком каждого конкретного элемента?

Расчеты никогда не занимали в оплате объекта существенную часть.

Просто пройдитесь по форуму и вы найдете и тему про ценники объектов и тему про ценники расчетов. Если говорить о реальности вокруг меня - то схема на сложную высотку обойдется в две хороших зарплаты двух ведущих конструкторов-разработчиков.Т.е порядок ценника расчета тот же что и у ценника чертежей, а значит, как не крути - часть существенная.

Один расчетчик может обеспечивать работу группы из 3-4 опытных инженеров-строителей. Т.е. один человек за месяц рассчитал, а 3-4 человека потом еще месяц, а иногда и пару-тройку месяцев делают чертежи (зависит от объекта, но затраты времени примерно в таком соотношении).

Ну да. Все верно. Вы только считайте стоимость работ, а не ваши фактические зарплаты. По большей части расчет есть солидный процент от части финансов, выделенных под стадию П на конструкторскую часть. И если эта цифра, допустим, 200к, а расчет сделали вы за месяц, получив оклад в 40-50к, то все остальная дельта - доход организации с вашего труда. Однако, если вы пойдете делать объект "на лево", то ценник расчета хоть и упадет, в связи с "без посредников", но поднимется за счет того, что вы уже не будете башлять организации часть. Если б расчетчики поголовно работали б сдельно, то тех кто чертит - давно б уже не осталось, как мне кажется.

Еще ни разу за 13 лет работы я не видел, чтобы кто-то начертил быстрее или за то же время, что я делаю расчеты. Причем не просто считаю, а оформляю расчеты в виде тома для сдачи в экспертизу.

Ну не знаю что тут сказать. Последний объект, в котором я участвовал являл собою корпус 20 этажного здания не без сложностей на трех нижних подземных ярусах парковки. Стадия П была выпущена, грубо говоря, теми же самыми вами озвученными 4 опытными конструкторами за неделю от "начали" до "выдали проверенное в двух инстанциях" в отдел выпуска. При этом все чин по чину и почти без замечаний прошло независимую экспертизу, а не купленную. Так что, даже если схема + оформление результатов делается на такое здание за рабочую неделю - то это не то чтобы "быстрее", скорее "соизмеримо". Но, у нашего глав.расчетчика ушло на это недельки две. Чертилось все "как в дрености" в акаде, без всяких ревитов.

просто размышления: Сможет ли та же самая команда в ревите, даже имея наработки года за 3 работы в базах ревита, за, хотя бы 4 (вместо 5) дня собрать, заверить двумя проверками и выдать комплект стадии П аналогичный? Если "не то чтобы сможет", то сроки выйдут как минимум "соизмеримые". А значит и профита от этой "нано-оптимизации" кот наплакал. И даже экономия 20% времени на проектировании, как по мне не является приоритетной, достигаемой за счет такой автоматизации. Ибо любая случайная ошибка и переделка сожрет соизмеримое количество времени. в объекте. Одним словом, если есть желание реально уменьшать сроки разработки - боритесь с причинами переделок в объектах.

Что касается оформления, то если вы не изучали Revit, мне сложно будет объяснить о чем идет речь. Мало создать модель фундамента и вставить в него арматуру ( к тому же я буду создавать в модели только рабочее армирование, конструктивное инженер сам добавит, и при необходимости подправит положение рабочей арматуры). В Revit это делается очень легко и быстро. Гораздо больше времени занимает создать и настроить нужные виды, настроить видимость различных элементов, проставить размеры, позиции, настроить спецификации, ведомости деталей и расхода стали, и вынести все это на лист, добавив нужные примечания. К тому же куча времени уходит на работу со смежниками (добавление отверстий, закладных для опор и тп). И это все опять же делает тот, кто оформляет чертежи.

Вот так гораздо понятнее. Но тогда как не крути выходит, что работает дуэт мастер на все руки и вчерашний студент. И соотношение зп у них этак 5 к 1. Т.к. второй инженер, судя по всему, вообще ничего ответственного в конструкциях не касается. И, если честно, возможно это пришло к вам из опыта общения с ревитом (у нас архитекторы таким болеют, работа в ним), но я никак не могу понять прикола когда один и тот же элемент делает более 1 человека, как у вас, где вы раскладываете рабочку в фундаменте например, потом "младший" забирает это и допиливает туда все остальное армирование и оформление. При этом, я как понимаю, чертеж фундамента будет подписан им, хотя расчетное армирование туда заложили вы. А после того как вы оттуда уволитесь - крайним станет подписавший чертеж, внезапно. Да и чего увольнятся. Не знаю как у вас, а я сколько проектирую везде слышал фразу "ответственность за подписанное несешь лишь ты", так что фраза в духе "а мне так кто-то-там обозначил и я сделал" - не работает. Если кто-то-там - такой же разработчик, а не глав.спец или руководитель подразделения. Ну и да, а как же "младшому" в таких исходных данных вообще осваивать какие-то расчеты и полный комплекс работ - не ясно, если то там, то сям ответственные части будут ему спускаться "сверху" уже как данность, внутри элемента.

[Nels]

Сообщение от Art1st корпус 20 этажного здания не без сложностей на трех нижних подземных ярусах парковки. Стадия П была выпущена, грубо говоря, теми же самыми вами озвученными 4 опытными конструкторами за неделю от "начали" до "выдали проверенное в двух инстанциях" в отдел выпуска.

Да неужели? Кто-то из здесь присутствующих сталкивался с такой производительностью? Я нет. Если только какой-то типовой привязали.
А чертежи подписываю и я тоже. У нас в штампах конструкций введена строчка "Рассчитал".

[Boris_1]

Сообщение от Nels Да неужели? Кто-то из здесь присутствующих сталкивался с такой производительностью? Я нет. Если только какой-то типовой привязали. А чертежи подписываю и я тоже. У нас в штампах конструкций введена строчка "Рассчитал".

Nels, смотрите контекст. Описанная производительность нормальная для заинтересованных в результате инженеров. Если заранее решены вопросы с компоновкой здания, со смежниками, достаточно полноты геологии и решены вопросы по конструированию не типовых элементов здания, то тратить на такой объем работы более 1...1,5 недель кощунственно.

Всегда можно не включать в основной срок предварительную подготовку. Иногда она может пройти быстро, иногда затянуться.

[Art1st]

Да неужели? Кто-то из здесь присутствующих сталкивался с такой производительностью? Я нет. Если только какой-то типовой привязали.

/пожимая плечами/
Ну вон мало кто тут видел, а то и вовсе никто полный раздел конструктива по хотя бы аналогичному зданию, выполненный в ревите без ножовки и молотка, а чисто в ревите и его инструментарии, за сроки, меньшие, чем на оный объект понадобилось бы в автокаде. Видимо это и служит объяснением столь малой вере в ревит и его чудесную силу, и как итог - краааайне слабое его распространение в рамках СНГ. К слову, честно вам говорю, за неделю в 4 ведущих стадия П под честную экспертизу. Я и сам то неожидал такой прыти, и даже не ночевали на работе. Возможно, просто, слишком уж преувеличены слухи о времени разработках не в бим-технологиях. К слову, если вы полезете, например, на гиктаймс, и начнете там читать материалы по таким вещам как "состояние потока" в разработке, про % времени реального труда в рабочем дне, то выяснится, что в среднем в рабочем дней до бОльшей половины рабочего времени тратится вовсе не на работу, по информации от самих же работников. А вот если сжать сроки, то можно кратно поднять скорость. Само собой, в таком темпе не удастся делать каждый следующий объект, хотя бы потому что это был едва ли не единственный таковой за мою практику, обошедшийся на стадии разработки стадии П без масштабных переделок.
В мире вообще много чего еще не увиденного конкретно взятым человеком. Я вот сильно был впечатлен следующим видео, когда на рассвете своего опыта проектирования с ним столкнулся на этом форуме -

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=0F_EozaZ4DMЯ сильно сомневаюсь, что даже асы ревита, типа Зуева смогут с такой же скоростью клепать эти самые стены в своем ревите. Как контр-аргумент это вполне сойдет, а другого и не требуется. И как резюме - даже относительно старые платформы могут показывать невообразимые результаты в руках действительно специалистов своего дела.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Nels, смотрите контекст. Описанная производительность нормальная для заинтересованных в результате инженеров. Если заранее решены вопросы с компоновкой здания, со смежниками, достаточно полноты геологии и решены вопросы по конструированию не типовых элементов здания, то тратить на такой объем работы более 1...1,5 недель кощунственно. Всегда можно не включать в основной срок предварительную подготовку. Иногда она может пройти быстро, иногда затянуться.

Все именно так. Расчетчик начал работу за неделю до команды работающей по комплекту чертежей. Перед этой неделей рабочей 1 человек из тех 4х, возглавивший условно группу среди равных себе был перенаправлен на сей объект на день раньше, за который снял все мыслимые и не мыслемые вопросы по объекту, т.к. опыт уже позволяет подобное предвидеть намного вперед. А с понедельника все 4ро начали по факту параллельно выполнять сам комплект. Я не стал вносить сей "день" одного разработчика в то что сообщил, так как согласование всех вопросов по зданию за рабочий день - это тоже какой-то ну ооооочень маленький срок в рамках реалий. Плюс ко всему, редко удается вообще оценить (да кто ее вообще считает) трудоемкость того или иного объекта из-за того что даже сосчитать сколько человек и сколько времени над ним трудилось - сложно. В то же время у меня был объект, где мне в группу исполнителей каждый день досыпали по 1 человеку, совершенно разного опыта проектирования от ведущего до вчерашнего студента. А тут так совпало, что грубо говоря 4 опытных со стажем ведущего делали прям одновременно и без излишеств, что, как оказалось - дает хороший результат. Главное не дергать их за косички с просьбами "тут по твоему объекту прошлогоднему исправления пришли, бросай текущей и марш разбираться".
И когда вот такие примеры в стаже появляются, очень скептически смотрится вся эта оптимизация и экономия копеек времени с помощью ревита, с предварительными затратами на создание инструментария, соразмерными с таким объемом времени как "год". Кто будет зарабатывать зарплату тем самым разработчикам , упоровшимся на продвижение ревита в своей организации, в течении этого времени создания инструментария (до перехода на ускорение проектирование от стартового замедления) никто еще не сказал не разу, ведь очевидно, что первые объекты получат кратные множители трудозатрат на их исполнения. А это вплоть до срыв сроков и санкций от заказчиков.

----- добавлено через ~3 мин. -----

А чертежи подписываю и я тоже. У нас в штампах конструкций введена строчка "Рассчитал".

А есть история у появления этой записи в штампе? Просто интересно. Не сталкивался с таким.

[Nels]

А где я говорил, что мы работаем в ревите? Еще ни одного объекта в нем не сделали. Только изучаем и хотим попробовать сделать один пилотный проект. Все по старинке делается в автокаде.
И не поверю, пока своими глазами не увижу, как стадию П по нестандартной 20-этажке с тремя подземными этажами делают 4 человека за 5 дней в обычном автокаде без программирования, а перед этим расчетчик за 5 дней все конструкции считает, выдает результаты проектировщикам и оформляет отчет для экспертизы. Скажите где это так работают, не пожалею неделю очередного отпуска, приеду буду проситься постоять-посмотреть в кабинете, где такие зубры работают.

P.S. Похоже всем своим знакомым проектировщикам надо советовать ехать в Новосибирск на повышение квалификации

[Boris_1]

Сообщение от Boris_1 Nels, смотрите контекст. Описанная производительность нормальная для заинтересованных в результате инженеров. Если заранее решены вопросы с компоновкой здания, со смежниками, достаточно полноты геологии и решены вопросы по конструированию не типовых элементов здания, то тратить на такой объем работы более 1...1,5 недель кощунственно. Всегда можно не включать в основной срок предварительную подготовку. Иногда она может пройти быстро, иногда затянуться.

Тут конечно еще другие вопросы есть. К примеру на одном объекте заказчик 2 недели рожал, что его устраивает: свай ф450, ф600 или усиление jet элементами. Ну а мы всё это просчитывали.

[Art1st]

А где я говорил, что мы работаем в ревите? Еще ни одного объекта в нем не сделали

Если что, эта тема про ревит поэтому, хоть и понимаю что конкретно вы не про ревит по большей части, я оставляю ремарку о целесообразности ревита, сравнивая.

Скажите где это так работают, не пожалею неделю очередного отпуска, приеду буду проситься постоять-посмотреть в кабинете, где такие зубры работают.

Когда уволюсь с этого места, если уволюсь - сообщу, если не забуду. А так - как-то не кошерно.
Вы еще больше удивитесь, если вам сказать что это обычные среднестатистические ведущие конструктора. А не какие-то самородки-гении. Возможно, все дело в зарплатах выше среднего, да и в целом вполне себе человечных условиях труда, что большая редкость сегодня.
Ну и как по мне, объективно, бОльший вклад в такую скорость внесли: отсутствие отвлекающих факторов (разработчиков не сдергивали с работы на другие объекты даже на малые сроки, что вызывало бы отвлекание и затраты на погружение в материал сызнова), отсутствие масштабных переделок (без которых до сих пор не обошелся не один объект, с которым я сталкивался), а так же опыт каждого в команде разработки от 5 лет неразрывного стажа по всем типам конструкций (без добавочных менее опытных сотрудников, с длительными объяснения которым ньюансов понятных друг другу с полуслова). А не вовсе высокая скорость черчения. Появись, например, переделка - и вся эта неделя улетела бы по бОльшей части в помойку, и добавилась бы еще одна. А все эти переделки давно уже в границах СНГ признаны почему-то "рабочим процессом" и никто уже и не пытается от них избавиться. И найти глав.спеца или руководителя, считающего что это нужно решать, а не считать "рабочим процессом" - и вовсе почти невозможно.


п.с. автор сих строк не коим образом не хотел задеть молодых специалистов, но уж так вышло, что было подмечено то, что было подмечено

[Nels]

Сообщение от Art1st Когда уволюсь с этого места, если уволюсь - сообщу, если не забуду. А так - как-то не кошерно.

Чего некошерного то? Представляете какая будет реклама?! "Организация делает стадию П нестандартной 20-этажки с тремя подземными этажами за две недели!" Да вы с такими сроками все самые кошерные тендеры будете выигрывать.
Или в личку напишите. Пообещаю, что нигде в интернете не буду говорить что за организация.

[qwer18]

Сообщение от Art1st Проектирование без узлов... Это как-то своеобразно.

Не проектирование, а моделирование раздела КМ без узлов, а узлы чертятся линиями и плоскими семействами, в результате скорость выдачи чертежей в Ревит заметно выросла. Узлы чертятся так же быстро как и в плоских чертилках.
В результате получилось что-то вроде: захотел стать модным ревит бим проектирощиком и вот снова черчу линиями.

[maks-ufa]

Сообщение от Nels И не поверю, пока своими глазами не увижу

Offtop: Мы в олплане так работаем: Корпус (модель+ чертежи (10 листов)) собирается за неделю (примерно). Это еще потому, что архитекторы дают 2-Д подложки, а не готовую модель, а так бы на чертежи ушло всего два дня на образмеривание. Затем экспорт через IFC to Scad. Корректировка модели в Форуме Scad, перевод из Форума в Scad – один день (доведение стен, замена кривых элементов). Дальше - умение быстро задать нагрузки, расставлять сваи, проанализировать результат и дать задание на переделку архитекторам, нахождение оптимального варианта - зависит от конкретных людей и адекватности архов (мы же обсуждаем программные возможности). Если были бы архи в олплане - то сделать чертежи для стадии П - это две недели максимум (это Одному человеку). У меня же нет таких жестких сроков - пол дня в инете провожу))
Для тех кто умеет в Ревите быстро делать – наверно сроки такие же. Учиться правда долго придется))

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st Я вот сильно был впечатлен следующим видео, когда на рассвете своего опыта проектирования с ним столкнулся на этом форуме - ,,, Я сильно сомневаюсь, что даже асы ревита, типа Зуева смогут с такой же скоростью клепать эти самые стены в своем ревите. Как контр-аргумент это вполне сойдет, а другого и не требуется. И как резюме - даже относительно старые платформы могут показывать невообразимые результаты в руках действительно специалистов своего дела.

Вот что вы тут сравнили с чем? и что всем этим хотели обосновать?
Программирование в Акад и стандартный набор инструменов Ревит? теплое и кислое?
Или имелось в виду, что как ни старайся Зуев как программист, он никогда в Ревите не сможет достичь того же что и автор раскладки стен в Акаде?
Если последнее, то, вроде, уже и в данной теме Михаил объяснял, что для автоматизации с помощью программирования сама "платформа" (как и язык программирования) принципиального значения не имеет...

[Art1st]

Вот что вы тут сравнили с чем? и что всем этим хотели обосновать? Программирование в Акад и стандартный набор инструменов Ревит? теплое и кислое? Или имелось в виду, что как ни старайся Зуев как программист, он никогда в Ревите не сможет достичь того же что и автор раскладки стен в Акаде? Если последнее, то, вроде, уже и в данной теме Михаил объяснял, что для автоматизации с помощью программирования сама "платформа" (как и язык программирования) принципиального значения не имеет...

Я сравнил два исходных варианта.
Первый - "деревянный и древний", с допилами через эксель и програмирование.
Второй - новый и современный, с допилами вокруг создания инструментария (аля семейства, где-то кодом автоподсчеты)
И то и то потребует "погружения" в определенную "тему". И в обоих случаях создание конечного результата затрачивает примерно равные трудозатраты по созданию самого инструментария.
Правда сравнение не в пользу второго, ибо для создания полноценной базы семейств нужна работа целого коллектива (слажанная работа и стандартизированная) на протяжении длительного промежутка времени. А вот имея тоже время, выучив программирование в одну персону создастся то самое, что на видео. Т.е. трудозатраты на создание инструмента, по сути - лишь кажутся соразмерными, а на деле - кратные не в пользу ревита.
Т.е. сам ревит примерно ничего не дает. При желании, при наличии эквивалентного (времени обучения ревиту до уровня "очень много могу) времени, едва ли не на любой платформе для черчения можно достигнуть "скорости ревита", которую везде пиарят, но мало кто видел.
Единственное что будет давать ревит и не будет давать иной инструмент в рамках сравнения - 3д модель. Которая никому кроме ребят, представляющих дизайн-проект заказчику - не нужна в 99 случаях из 100. Но повод ли это - лесть всем в кабалу новой технологии.

[CRISTOFF]

Сообщение от Art1st для создания полноценной базы семейств нужна работа целого коллектива (слажанная работа и стандартизированная) на протяжении длительного промежутка времени.

а для создания имеющейся сейчас базы в AutoCAD сколько времени было потрачено? 10 лет? 15 лет? Ведь даже 10 лет назад все 100% пользователей AutoCAD и подумать не могли, например, о сложных дин блоках.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вы сравниваете работу в AutoCAD, налаженную за многие годы, с работой в BIM комплексах, которые только начали своё развитие.

[Art1st]

а для создания имеющейся сейчас базы в AutoCAD сколько времени было потрачено? 10 лет? 15 лет? Ведь даже 10 лет назад все 100% пользователей AutoCAD и подумать не могли, например, о сложных дин блоках.

В акаде есть еще и базы? Не видел/не слышал. Вы о всякой там мебели что ли для 3д варианта? Вы уж извините, но не стоит сравнивать 10-20 динамических блоков под металопрофили +- спецификации с тем, что предстоит создать на базе ревита, там речь идет о тысячах элементов с динамическими зависимостями. Но, вот мы плавно и пришли, что для должного уровня комфорта Ревиту не хватает еще лет 10-15 развития/обкатки технологии. И это точно не повод хватать его сегодня сырым и топить им организации.
Но, если удариться в детали, в ревите очень много узких мест, которые неприкрываемы.
Например, каким образом и какие роботы будут решать проблему того, что вот у вас переменная "а" в формулах - защитный слой. А у меня - ширина элемента. Тех.регламенты? Да боже упаси, никто им никогда не следовал и не будет. Всегда найдется на 100 элементов 5, в которых "а" - будет чем угодно кроме заявленной в техрегламенте величины защитного слоя. Построение же формул в текстовом формате вообще вводит меня в депрессию, после того как я увидел формулу, содержащую в себе текста ровнехонько на А4 формат. Не читать, не разбираться в таком просто невозможно. А если уж туда занесет человека програмирующего - он просто застрелится от такой картины. Я уж не говорю о том, что мешало разработчикам ревита встроить не строчку для формулы, а полноценный раскрываемый лист для кода/формул с кучей базовых элементов в духе "а тут мы заложим тройной интеграл..." аки хотя бы в примочке к ворду.
Как решать проблему, когда каждый первый будет лепить СВОЕ семейство чего-либо, т.к. это станет со временем быстрее чем разобраться в бесовских формулах коллеги, который, между прочим, давно уволился, оставив после себя в базах такое себе наследние. Отдельный человек на зарплате больше чем у ведущего разработчика, да к тому же без преспектив роста для него? Ну так себе идея.
И далее и далее и далее. Таких ньюансов набегает солидное число и идей как с ними СТАБИЛЬНО и С РЕЗУЛЬТАТОМ бороться - нет. Поэтому в ревите сегодня в СНГ преуспели единицы компаний и десятки человек. Видимо нужно куда бОльшие объемы заимствования опыта из Европы или где там еще его используют.

[CRISTOFF]

Сообщение от Art1st Вы о всякой там мебели что ли для 3д варианта?

нет, конечно.
Я говорю об элементарных вещах. Например, ФЛ и ФБС или двутавры и швеллеры. Первые пользователи AutoCAD абсолютно каждый элемент прорисовывали вручную и не по одному разу. Правда делали они это по мере необходимости. А для работы в Revit и остальных эта база ФЛок и ФБСок нужна сразу. А что касается формул, так думаю, что даже в AutoCAD 2000 таблиц и формул в них вообще не было. Что мы от Revit сразу требуем всего-всего?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Art1st И это точно не повод хватать его сегодня сырым и топить им организации.

думаю, что при переходе на AutoCAD точно также большинство говорило...

[Zezza]

Сообщение от qwer18 Не проектирование, а моделирование раздела КМ без узлов, а узлы чертятся линиями и плоскими семействами, в результате скорость выдачи чертежей в Ревит заметно выросла. Узлы чертятся так же быстро как и в плоских чертилках.

Как спецификацию считаете?

[Art1st]

Я говорю об элементарных вещах. Например, ФЛ и ФБС или двутавры и швеллеры. Первые пользователи AutoCAD абсолютно каждый элемент прорисовывали вручную и не по одному разу. Правда делали они это по мере необходимости. А для работы в Revit и остальных эта база ФЛок и ФБСок нужна сразу. А что касается формул, так думаю, что даже в AutoCAD 2000 таблиц и формул в них вообще не было. Что мы от Revit сразу требуем всего-всего?

Ну может потому что сегодня позиция с ревитом такова, что того и смотри государство предпишет в нем разрабатывать все подряд.
И именно сегодня, а не через десять лет маркетологи ревита задвигают за существенные сокращения времени разработки документации. С уже имеющимся отсутствующим сегодня инструментарием. Этот вопрос скорее уместно задать им, а не тому, кто видит эту проблему и еще не шагнул на ревит по этой и не только причине.

думаю, что при переходе на AutoCAD точно также большинство говорило

И говорило, и тонуло. Дело в том, что в связи с кризисом 92ого то самое поколение проектировщиков, которое позже застало переход от ручного черчения к автокаду сегодня, увы, представлено в рядах современных проектировщиках считанными единицами. Ибо очень мало кто вернулся в отрасль после кризиса или остался в ней в тот самый кризис. А ведь только они и могут поведать как там все развивалось с первой технической революции в черчении. Так что, увы, история умалчивает. Не стоит забывать что в тот самый момент еще существовали, я так думаю, всякие техники, и прочие ребята, которые едва касались проектировочных работ. Но именно они были теми молодыми и цепкими ребятами, которым чуть позже дался на легко автокад, а сотни и тысячи опытных проектировщиков, которым с силу возраста уже трудно осваивать новые технологии - оказались не при делах. Хотелось бы, конечно, услышать тут кого-то (в рамках оффтопика уж что поделать) , кто б поведал о событиях тех дней.

[extraneous]

А что тут обсуждать? Ревит действительно сыроват, базы готовых элементов сильно не хватает, но мы работаем над этим
В любом случае,

Сообщение от Art1st на ПЕРЕЧЕРЧИВАНИЕ готовой рабочки из древнего автокада в современный ревит уходит месяц. И это я сейчас про цех-кирпич в один этаж и пару рядов колонн.

- бред.

Сообщение от Art1st Единственное что будет давать ревит и не будет давать иной инструмент в рамках сравнения - 3д модель. Которая никому кроме ребят, представляющих дизайн-проект заказчику - не нужна в 99 случаях из 100.

Одна только проверка на пересечения с моделью инженерных систем уже сводит на нет всё, что вы тут понаписали.

Сообщение от Art1st каким образом и какие роботы будут решать проблему того, что вот у вас переменная "а" в формулах - защитный слой. А у меня - ширина элемента.

Берем и пишем в формуле "Защитный слой" и "Ширина элемента". Гениально, правда?
Хотя удобного редактора формул действительно не хватает, я их обычно в стороннем редакторе создаю.

Сообщение от Art1st И берем опрос с вопросом "сталкивались ли вы с невозможностью решить задачу в ревите" и аналогичный вопрос про автокад.

Постоянно сталкиваемся с тем, что решить задачу в Ревите гораздо более эффективно и менее трудоемко, чем в Автокаде. Мы что-то делаем не так?

Сообщение от Art1st Сможете ли вы назвать с десяток специалистов по ревиту в границах СНГ? Вот прям таких, чтобы могли решить любую поставленную задачу

Два десятка только со мной на одном этаже.

Сообщение от Art1st каждый первый будет лепить СВОЕ семейство

Это бред.

А больше всего впечатляет, когда программирование и уникальные разработки в Автокад объявляются благом и "старые платформы могут показывать невообразимые результаты в руках действительно специалистов своего дела", когда же речь заходит о Ревит - это внезапно превращается в "Кто будет зарабатывать зарплату тем самым разработчикам, в течении этого времени создания инструментария".
Вот прямо по учебнику: lurkmore.to/Правила_демагога

[Art1st]

- бред.

Если честно, то не понял что конкретно бред. Переразработка в ревите уже разработанного в автокаде? А есть еще способы освоения? Или что, ревит позволяет взять себя из коробки и не сорвав сроки разработать объект? Вот и приходится лазейки искать. Тут конкретно - разработчик попросил инфо-модель здания, но дав возможность выдать документацию вперед модели, а ее потом допилить со всеми уже изменениями по авторским надзорам и т.д. Поэтому временем по ревит-схеме мы оказались не сильно лимитированы.

Одна только проверка на пересечения с моделью инженерных систем уже сводит на нет всё, что вы тут понаписали.

Возможно я вас удивлю, но я скажу. Никакой проблемы о пересечениях чего бы там не было в документации в одних точках пространства никогда не было. Все достаточно прозаично - все у кого она наблюдалась, впринципе по ошибке попали на рабочее место проектировщика. Я реально не представляю себе инженера, не способного решать такие задачи "в уме". Да, я согласен, существуют соооовсем нетривиальные задачи, где коммуникаций сотни и тысячи. Но это единицы случаев на тысячи. И, единственные у кого в реальности возникали такие проблемы - специалисты смежных специальностей (ВК, ОВ и т.д и т.п.). Будем честны, их компетенции в инженерном ремесле еще не разу не оставались под сомнением в моем скромном опыте. В недавнем общении опытный смежник не могла найти на узле примыкания стены к потолку - потолок. Возможно это исключительно мне так "везет". Но по большей части эта "проблема" решается ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ с коллегами. Чтобы вот напротив сидящий коллега не запилил свои комуникации прямехонько по твоим. Был прецедент, когда две тетеньки друг напротив друга 25 лет сидели, и на 25ом году прогнали все комуникации в одних и тех же точках, вообще ни слова друг другу не сказав. И обе уехали в отпуска, выдав задания из оффлайна. Шухеру то было ,шухеру...

Берем и пишем в формуле "Защитный слой" и "Ширина элемента". Гениально, правда? Хотя удобного редактора формул действительно не хватает, я их обычно в стороннем редакторе создаю.

И спустя месяц работы получаем примерно следующее:

Код:

[Выделить все]

 Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой*Защитный_слой

Я не шутил, когда говорил о формуле в текстовом формате, занявшей страницу А4 текста при распечатке. А иным путем разночтения переменных и не избежать. Или так страдай - или никак на сегодня.

Постоянно сталкиваемся с тем, что решить задачу в Ревите гораздо более эффективно и менее трудоемко, чем в Автокаде. Мы что-то делаем не так?

Что значит "эффективне"? Повышается что? Премии продвигающих ревит в организации? Ибо только в рамках этой темы оказалось что в автокаде получается неощутимо медленее, если работать как следует. И тут же оказалось, что для ускорения процесса в ревите узлы КМа некоторые чертят линиями, и не бог весть как вообще считают тогда спецификации.

Два десятка только со мной на одном этаже.

А можно огласить количество времени, за которое вы пришли к такому уровню? Ну и численность коллектива, которая активно работала в этом направлении. Тут честно интересно. И интересно каким образом не срывались сроки на первых пробных объектах.

Это бред.

А вы на все весомые аргументы просто ставите жирный "бред" без пояснений? Поясните чем описанная проблема в рамках человеческого фактора является бредом. Начните с того, каким образом я должен "отвечать" за содержимое семейства, которого не разрабатывали не знаю ни как оно работает ни верно ли выводит данные? А проверить это безумие маловозможно из-за разно-обозначенных переменных и/или вовсе текстового задания переменных и формул длинной с А4. И закончите тем, каким кнутом вы заставите людей в этом ковырятся вместо создания им понятного и своего варианта решения семейства.

А больше всего впечатляет, когда программирование и уникальные разработки в Автокад объявляются благом и "старые платформы могут показывать невообразимые результаты в руках действительно специалистов своего дела", когда же речь заходит о Ревит - это внезапно превращается в "Кто будет зарабатывать зарплату тем самым разработчикам, в течении этого времени создания инструментария".

Потому что сегодня приходит человек из ниоткуда. Ему дают чистый автокад. И он берет и делает работу. Дают ему ревит - и он не делает ничего. Потому что ревит "из коробки" примерно ничего из себя не представляет. Тут же начинается увлекательное путешествие по сети и попытки разобрать вышеупомянутые бесконечные чужие формулы, чтобы не лепить незнамо что в чертеж.

Offtop: п.с. я не могу понять, что происходит на двг? Уже третий агро-персонаж за два дня.

[qwer18]

Сообщение от Zezza Как спецификацию считаете?

Делаем отдельный план, считаем металл на узел и копируем массивом на кол-во узлов

[CRISTOFF]

Сообщение от Art1st Ему дают чистый автокад. И он берет и делает работу

это лишь потому, что он где-то в другом месте получил начальные знания по работе в AutoCAD! А если он AutoCAD видит впервые, то и сделать не сможет ничего! Разве не так?

[qwer18]

Сообщение от Art1st Хотелось бы, конечно, услышать тут кого-то (в рамках оффтопика уж что поделать) , кто б поведал о событиях тех дней.

Ну вы загнули 92 год. В 2009 в городе Туапсе бабушки на заводе КМД от руки еще рубили.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от extraneous А что тут обсуждать? Ревит действительно сыроват, базы готовых элементов сильно не хватает, но мы работаем над этим

Вы-то работаете, а вот автодеск не работает и не будет. Скорее всего, они ревит вообще закроют (вопрос лишь в том сколько еще лет маркетологи смогут его впаривать), как в своё время закрыли автодеск структурал детелинг. 5 лет его абсолютно не развивали, затем адванс купили. И кстати, на сапряжениях рассказывали (естественно не инженеры) как всё замечательно перекидывается из детелинга в ревит и обратно, хотя ни какой связи не было и не планировалось

[Nels]

Сообщение от Art1st Offtop: п.с. я не могу понять, что происходит на двг? Уже третий агро-персонаж за два дня.

Offtop: "Вы все дураки и не лечитесь!!! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!"

А переход на Autocad я как раз и застал. Первые чертежи свои делал рапидографом на кальке. Не на кульмане правда, на доске от кульмана, положенной на стол. И начал автокад изучать с нуля, на рабочем месте. Не зная даже как линию в нем провести. С каждым годом влезая все глубже. Вплоть до небольших LISP программ, динамических блоков и 3D моделирования в AutoCAD Architecture (хотя 3D моделирование я так и не изучил до конца - очень уж мудрено, неудобно и тормозит жутко).

[extraneous]

Сообщение от qwer18 Вы-то работаете, а вот автодеск не работает и не будет. Скорее всего, они ревит вообще закроют

У меня тоже где-то с год назад пессимизм был, но последнее время у Автодеска как-то развитие Ревита активизировалось - финансируется разработка шаблонов и библиотек семейств, в последних версиях много вкусностей, опубликована "дорожная карта" развития, нас подключают к обсуждению и бета-тестированию, и т.д.
Наверное, боятся, что конкуренты на пятки наступают ну и хорошо

[Oleg T]

Сообщение от Art1st А ведь только они и могут поведать как там все развивалось с первой технической революции в черчении...... Хотелось бы, конечно, услышать тут кого-то (в рамках оффтопика уж что поделать) , кто б поведал о событиях тех дней.

Offtop: Поделюсь чуть-чуть.
Выставка САПР-91, побывать довелось, с того и начинал свое знакомство с ПК и автокадом (после 6 лет работы проектировщиком и некоторым опытом работы с технологической линией проектирования ленточных фундаментов на базе ЭВМ СМ-1420 Брестской разработки).
На выставке чистым автокадом вообще не помню, чтобы кто-нибудь торговал (может, просто забыл). Помнится, наоборот, случай со сложностью приобретения лицензии (кстати, через пару лет была запущена акция по амнистии пиратских пользователей....).
На выставке была куча разработчиков, и все толкали свои приложения. А в них были и спецификации, и некоторые базы, немного оформления по СПДС и т.п. (кстати, PS архитектура под автокад родом из тех лет и на 2008 год практически не изменилась, сейчас не в курсе). Так что внедрять чистый акад охоты не было вообще. Мы начали с Бикад, разработчики вроде из Нальчика. Планы, разрезы, изделия, спецификации... Помню, как базу пополнял, она была в виде текстовых файлов.

В чистом акаде работали те, кто не бывал на выставках и ничем не интересовался. А сейчас все что-то тут про чертилки да про чертилки.
Вот, даже нашлось:
http://nordicdreams.net.ru/?p=158
http://nordicdreams.net.ru/?p=160
У нас в конторе нет Ревит и не вижу никаких возможностей его приобрести и, следовательно, внедрять. Смысл изучать? Вглубь и вширь развиваем то, в чем работаем.
Если он есть, смысл НЕ изучать?
Ну а фрилансер все для себя решает сам (правда, если он не входит в те 10 или сколько там процентов способных самообучаться или рядом нет такого тягача, то лучше не стоит заморачиваться. ИМХО, конечно).

Offtop: PS
"Автокад и его окружение по существу стали стандартом автоматизированного проектирования в нашей стране."
Цитата из 1991!!!!
А наша контора из 110+ человек тогда только арендовала пару ПК. И мы были лидерами в этом деле у себя в городке еще несколько лет...

[Nels]

А в AutoCAD был у нас даже один жилой дом полностью сделан в 3D.
Вот фрагменты из проекта.



После чего и решили, что для таких целей нужно что-то другое, а не автокад.

[Sword]

Сообщение от Nels После чего и решили, что для таких целей нужно что-то другое, а не автокад.

Наверное все же Revit?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nels один жилой дом полностью сделан в 3D.

это круто!

[Nels]

Сообщение от Sword Наверное все же Revit?

Ну пока вроде бы да. Пока изучаем. Чем больше узнаем, тем больше склоняемся к тому, что именно в нем на данный момент и можно такие проекты реализовать. Ну еще рассматривалась текла, но там со смежниками совсем никак. А начиналось то все с того, что смежники настолько затупили, что пришлось в 3Д им показывать их же сети. А дом этот долбаный без подвала и все сети разводятся в подполных каналах и под потолком первого этажа. Миллиметраж нужен еще на этапе проекта между всеми сетями - вентканалы, трубы воды (холодная и горячая включая циркуляцию), канализации, отопления (прямая и обратка), штрабы и шахты электриков, слаботочка (включая шахты для интернет и кабельного телевидения), системы дымоудаления и подпора воздуха... В общем намучались с этим проектом по полной программе.

Revit еще и потому, что он позволяет довольно легко использовать старые наработки из автокада и вообще совмещать работу с автокадом. Интеграция очень хорошая. Оставляет надежду на то, что в крайнем случае, если сильно будут поджимать сроки, можно по ходу перескочить обратно на автокад, забрав из ревита нужные виды, и доделать оформление чертежей в автокаде. А это уже позволяет основы для чертежей раздать сразу нескольким специалистам и всем вместе добить. Хотя цель конечно разобраться и уметь все делать в одной программе.

[extraneous]

Art1st, сложно не закинуться озверином после того, как все вопросы уже неоднократно разжеваны, а затем появляется внезапный артист, считающий себя умнее всех.
Вы сами для себя придумали проблемы и неэффективные методы работы, а затем пытаетесь проецировать их на остальных.

Сообщение от Art1st Если честно, то не понял что конкретно бред.

Я про сроки. Месяц может быть оправданием только для тех, кто Ревит первый раз увидел, приводить это как аргумент - бред.

Сообщение от Art1st Никакой проблемы о пересечениях чего бы там не было в документации в одних точках пространства никогда не было. Все достаточно прозаично - все у кого она наблюдалась, впринципе по ошибке попали на рабочее место проектировщика.

В каком-то вашем розовом мире с бабочками - наверное.
Проблем "не было", потому что их никто не видел, а косяки решались строителями/авторским надзором/какой-то матерью. Спросите любого: нет проекта, который поднимался в 3D по выпущенным чертежам, и в котором не обнаруживалось было множества косяков.

Сообщение от Art1st Я не шутил, когда говорил о формуле в текстовом формате, занявшей страницу А4 текста при распечатке. А иным путем разночтения переменных и не избежать. Или так страдай - или никак на сегодня.

Вы утрируете. Такие формулы встречаются только в семействах инженерного оборудования, да и там формулы, несмотря на длину, устроены очень просто и используются для формирования имени обородования, типа if(and(Длина = 100, Мощность =1.3, "АГС1-16а", if(and(Длина = 100, Мощность =1.8, "АГС1-17а", ....))

И какой это конструкции у вас тридцать типов защитных слоев? В фундаментах да, бывает, "Защитный слой" и "Защитный слой подошва".
Если кто-то не умеет поддерживать порядок и создает "Новая папка", "Новая папка 1" ... "Новая папка 31" - это проблемы Windows?

Сообщение от Art1st Что значит "эффективне"? Повышается что?

Можно эффективнее принимать конструктивные решения в сложных участках благодаря 3D-видам. Все косяки и пересечения можно выловить до начала строительства и не получать претензий от заказчика. Сколько угодно планов, разрезов, фрагментов - автоматом с модели. При некотором отлаживании параметров на начальном этапе - спецификации автоматом (не идеально, но работает). Где-то появилось изменение - все виды тут же изменились, спецификации пересчитались. Размеры, отметки и марки надо поставить вручную, но при внесении изменений - все сдвигается, изменяется и пересчитывается.
Как всё работает у нормальных людей - посмотрите у Дубко или Яшанова (доклад "КР: Секреты эффективной работы")

Сообщение от Art1st И интересно каким образом не срывались сроки на первых пробных объектах.

Да срывались сроки, чего греха таить. Но в то время, когда мы только начинали - всё приходилось создавать и придумывать с нуля, а сейчас есть и библиотеки, и шаблоны, и руководства. Ситуации тогда и сейчас - несоизмеримы.

Сообщение от Art1st каким образом я должен "отвечать" за содержимое семейства, которого не разрабатывали не знаю ни как оно работает ни верно ли выводит данные? А проверить это безумие маловозможно из-за разно-обозначенных переменных и/или вовсе текстового задания переменных и формул длинной с А4. И закончите тем, каким кнутом вы заставите людей в этом ковырятся вместо создания им понятного и своего варианта решения семейства.

Сложность семейств преувеличена. Вот скриншот типичного сложного семейства из тех, что я использую - где тут описанное "безумие"?



Имя класса арматуры некрасиво формируется, но что поделать.

С другой стороны, где гарантия, что правильно считает таблицы какой-нибудь ProjectStudio?
Будете декомпилировать их исполняемые файлы, чтобы проверить коды программ?
Как это можно не назвать бредом?

Сообщение от Art1st Потому что сегодня приходит человек из ниоткуда. Ему дают чистый автокад. И он берет и делает работу. Дают ему ревит - и он не делает ничего. Потому что ревит "из коробки" примерно ничего из себя не представляет. Тут же начинается увлекательное путешествие по сети и попытки разобрать вышеупомянутые бесконечные чужие формулы, чтобы не лепить незнамо что в чертеж.

Приходит человек из ниоткуда. Дают ему кульман. Он берет начинает работу. Дают ему автокад - и он не делает ничего. Потому что автокад без электричества ничего не представляет. И тут же начинается увлекательное путешествие...

Всем хорошего дня, а с меня на сегодня хватит борьбы с ветряными мельницами)

[Poreth]

Сообщение от extraneous Как всё работает у нормальный людей - посмотрите у Дубко или Яшанова (доклад "КР: Секреты эффективной работы")

а как же примеры вашей работы? Вы же смотрели Дубко и Яшанова и наверняка уже освоили все в той же мере. Правда?

Сообщение от extraneous Спросите любого: нет проекта, который поднимался в 3D по выпущенным чертежам, и в котором не обнаруживалось было множества косяков.

Бред! если проектировщики без 3д наделали множество косяков - ревит им не поможет. никто им не поможет.

Сообщение от extraneous Приходит человек из ниоткуда. Дают ему кульман. Он берет начинает работу. Дают ему автокад - и он не делает ничего.

потом ему дают ревит и он начинает делать шаблоны, библиотеки. Или приносит с собой с предыдущей работы?

Сообщение от extraneous Где-то появилось изменение - все виды тут же изменились, спецификации пересчитались.

Есть ощущение, что пропущено "должны" два раза.
Offtop: Один криворукий своими изменениями может получается угробить весь проект всем разделам?
Завтра перелистаю тему заново - интересно посмотреть хоть кто-нибудь похвастался тут своим готовым классным проектом в ревите. Так сказать из местных.

Offtop: нехорошие вы люди - не хотел же тут ничего писать

[Владимир_М]

Сообщение от Poreth Цитата: Сообщение от extraneous Спросите любого: нет проекта, который поднимался в 3D по выпущенным чертежам, и в котором не обнаруживалось было множества косяков. Бред! если проектировщики без 3д наделали множество косяков - ревит им не поможет. никто им не поможет.

Из моего личного опыта подтверждаю утверждение extraneous. При создании семейств в Ревите по первому же типовому проекту, обнаружил несколько ошибок. Как в ж.б. элементе, так в металлической конструкции. Может и незначительные, но ошибки, и изготовить детали по тем размерам невозможно. Самое интересное, что при попытке собрать модель из отдельных типовых же деталей (уже других) обнаружилась нестыковочка что-то около 14 см. А работая с тем же типовым в 2d в Акаде годами повторяли эту ошибку и у всех великих спецов она проходила между глаз.

[dm732]

Сообщение от Владимир_М обнаружилась нестыковочка что-то около 14 см

Владимир_М, как на стройке эта проблема решалась? в построенных объектах эти 14 см также присутствуют?

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 Владимир_М, как на стройке эта проблема решалась? в построенных объектах эти 14 см также присутствуют?

К счастью, нестыковочка касалась всего лишь поручней перил при переходе их с лестницы на пролетное строение и я подозреваю проблема решалась единоличным решением сварщика. Или скорей всего, такие конструкции вовсе делаются "по месту" не особо заглядывая в проект.
Не так давно, правда, был единственный случай, какой-то оголтелый исполнитель выполнил-таки все по чертежам. Была претензия и выслана в наш адрес фотка с этой нестыковкой (на этом компе фоты нет - на работе есть).
Но по сути текущей дискуссии, тут важен принцип почему эта ошибка возникла. Ограждение лестницы и ограждение пролетного строения находятся в разных альбомах, разрабатывалось походу разными людьми. И собрать это все в кучку и в деталях никто и не пробовал. Ну, а при сборке модели в 3d по всякому такое вылезет.

[dm732]

Сообщение от Владимир_М Но тут важен принцип почему эта ошибка возникла. Ограждение лестницы и ограждение пролетного строения находятся в разных альбомах, разрабатывалось походу разными людьми. И собрать это все в кучку и в деталях никто и не пробовал. Ну, а при сборке модели в 3d по всякому это вылезет.

вот 3d здесь совсем не причем - эта ошибка обнаружилась бы и при обычной проверке проекта, только никто не заморачивался проверять ограждение лестницы и ограждение пролетного строения

[Zezza]

Сообщение от dm732 эта ошибка обнаружилась бы и при обычной проверке проекта

что вам приятнее, удобнее, а, главное, быстрее и качественне проверять - 3д модель или пачку чертежей?

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 вот 3d здесь совсем не причем - эта ошибка обнаружилась бы и при обычной проверке проекта, только никто не заморачивался проверять ограждение лестницы и ограждение пролетного строения

Ну так-то можно рассуждать про вообще любую ошибку, кто-то где-то лоханулся, другой не проверил, не заметил.
Но речь-то о том, что при создании модели, все такие ошибки становится очевидными, сами по себе, в процессе создания и проверяющего (тем более специалиста высокой квалификации) никакого и не надо.

[dm732]

Zezza, Владимир_М, вы сначала создайте такую модель, в которой все ошибки становятся очевидными, и сравните трудозатраты с классическим проектированием)
а потом можно будет порассуждать, что приятнее и удобнее.. и проверяющий в любом случае нужен - мало ли что вы там намоделировали)

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 вы сначала создайте такую модель, в которой все ошибки становятся очевидными

уже исправил: не все, а все такие... мне казалось что это опять же очевидно что речь шла о модели и соответственно чисто о геометрии... проверяющий геометрии не нужен, компьютер лучше любого проверяющего проводит проверки всех коллизий...

[dm732]

так и в 2d совместите на плане такие два объекта, дайте отметки по высоте и вы обнаружите коллизию, если она есть. И это будет быстрее чем замоделировать данную ситуацию в 3d.

Владимир_М, из ваших сообщений непонятно, кто первый обнаружил нестыковку поручней - "оголтелый исполнитель" на стройке или вы при попытке собрать модель в 3d?

[Zezza]

Сообщение от dm732 Zezza, Владимир_М, вы сначала создайте такую модель, в которой все ошибки становятся очевидными, и сравните трудозатраты с классическим проектированием)

Я вам вопрос простой задал, но видимо не было у вас такого опыта, раз тирады пошли такие. Я давно в 2д работать перестал и мне сравнивать плоское черчение с 3д моделированием незачем. Что есть "классическое проектирование" в вашем понимании?

Сообщение от dm732 проверяющий в любом случае нужен - мало ли что вы там намоделировали)

Я и не говорил, что не нужен проверяющий. Но проверять в модели гораздо сподручнее и быстрее. И даже после проверенной модели чертежи тоже надо проверять. Я точно мало, что моделирую - у меня есть кому этим заниматься и без меня.

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 сравните трудозатраты с классическим проектированием)

Сообщение от dm732 И это будет быстрее чем замоделировать данную ситуацию в 3d.

Да не все еще мельницы победил экстранеос. Ну, если вы так настаиваете, я могу показать как бы я создавал 3d модели мостов. (к сожалению, пришлось всю эту затею с мостами в ревите закончить еще год назад на самом начальном этапе, но это не потому что ревит такой уж сложный, чисто организационные причины).

Ну вот, сделал очень коротенькое видео на заданную тему. Но зазипованное потянуло на 60 мв. Не лезет...
Попробую переделать на требуемые 10 мв

[Владимир_М]

ну вот очень-очень коротенько... зато видны трудозатраты и выполнение модели менее чем за 50 секунд...
критиковать не нужно, это не готовый продукт а просто начальная тропинка по осуществлению дальнейших идей

[Владимир_М]

интерфейс конечно стремненький... на самом деле планировалось нечто поинтересней

[dm732]

Сообщение от Владимир_М это не готовый продукт а просто начальная тропинка по осуществлению дальнейших идей

ну это круто
Владимир_М, вы сами программу писали? почему закончили разработку?

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 ну это круто Владимир_М, вы сами программу писали? почему закончили разработку?

Спасибо. сам. ну выше говорил уже в компании нашей внедряли внедряли ревит и кажется кончили внедрять...
ну и когда показал вот эти начальные обрывки большому начальству в ЦА компании, было выражено восхищение, но и тут же "мы не знаем, что со всем этим делать". И еще что-то мутное типа Вы же не программист, и в вашем филиале вообще по штату программистов нет

[Iskos]

Маловероятно, что санкции затронут BIM в России, каждый год Autodesk наваривает ярды на лицензировании вузов и коммерческих контор.
В свое время в качестве программы для разработки АР проектов выбрал именно Revit из за уважения к Autodesk и не прогадал, хотя переходил тяжело.
Учите ревит, будущее все равно за ним.

[Atlant]

Снова холивары )) Всем привет! Хотелось бы выразить свое видение на Ревит и его использование на практике. Ревит на данный момент платформа, база для разработок. Принципиально на нем можно сделать все. Вопрос в организации информации в проекте и наполнении контентом. Этим должен заниматься отдельный компетентный отдел - БИМ-отдел, как его называют. Использовать Ревит просто как САПР не получится в силу названных выше причин. Конструкторы одиночки и маленькие фирмы не смогут на данный момент его осилить без специалистов-ревитчиков. Сами конструкторы и чертежники не обязаны полностью знать Ревит, на мой взгляд, но должны владеть базовыми функциями, для которых им надо предоставить пошаговую инструкцию, выполняя алгоритм они добиваются результата. Технологию, инструкцию, шаблоны и семейства разрабатывает БИМ-отдел.
Ошибки в 3D, действительно, находятся лучше, и это достигается автоматическими методами с использованием программ Солибри, Нависворкс. Эти ошибки называют коллизиями. Но полностью вероятность ошибок никто не исключает.
На заточенном шаблоне можно достичь ускорения проектирования в пять-шесть раз. Но это без учета времени на разработку этого шаблона. Можно сказать с учетом разработки уйдет плюс год . На данный момент, дело идет медленно, потому что многие вещи делаются впервые и просто изобретаются. Активно используется Динамо. Сейчас создается история. Пример тому - новые шаблоны и стандарт Автодеска. Во многом надо поблагодарить Offtop: (не верблюда) extraneous за это .
И да, надо менять ГОСТ на оформление документации полученной с Ревита. Де-факто - это будущий отраслевой стандарт, каким стал Автокад в свое время. В Сингапуре, где БИМ очень развит, с официального сайта можно скачать шаблоны Ревита, Архикада и Бентли. Также ODA объявили о начале разработок независимого формата *.rvt, как это было в свое время с *.dwg. Так что ответ в теме: изучать Ревит конструктору имеет смысл.

[100k]

Atlant, Очень даже может быть. На одного инженера-строителя, надо два техника-чертежника-ревитчика и один программер. Инженер будет думать-творить-считать, а техники+программер воплощать его замыслы.
Но буржуины же, выпускают рабочку КМ-КЖ (или как там она называется) в Ревите, правда ведь?

[Zezza]

Сообщение от Atlant с использованием программ Солибри, Нависворкс.

Если коллизии искать все равно в стороннем ПО, то обязательно ли все разделы выполнять в одной программе?

Сообщение от Atlant надо менять ГОСТ на оформление документации полученной с Ревита

Вы правда так считаете?

[miko2009]

Сообщение от dm732 Zezza, Владимир_М, вы сначала создайте такую модель, в которой все ошибки становятся очевидными, и сравните трудозатраты с классическим проектированием) а потом можно будет порассуждать, что приятнее и удобнее.. и проверяющий в любом случае нужен - мало ли что вы там намоделировали)

я хоть и не совсем фантазер но по этой ссылке https://sketchfab.com/models/abd2980...50cd7d578790e0 при наличии виртуального шлема можно и ходить в здании. Для меня это нагляднее 2д чертежа. Тем более в строительстве есть такая технология как радиочастотная идентификация конструкций , для вас это может показаться фантастикой а для нас это уже скоро станет реальностью.
Прораб на стройке получает допутим колонну или плиту , достает свой смартфон и видит всю информацию об элементе не смотря в чертеж, колонны выставить не в проектное положение не дает датчик который будет все время красный пока колонна не попадает в проектное положение.

[dm732]

Сообщение от miko2009 для вас это может показаться фантастикой а для нас это уже скоро станет реальностью.

это тоже круто, но зачем? это разве удешевляет стройку?

так то уже 3d-принтеры строительные есть - с ними прорабы вообще не нужны)

[miko2009]

Сообщение от dm732 это тоже круто, но зачем? это разве удешевляет стройку?

ускоряет
Вы ей пользуетесь каждый день в обиходе даже не замечая того.

[qwer18]

Сообщение от extraneous У меня тоже где-то с год назад пессимизм был, но последнее время у Автодеска как-то развитие Ревита активизировалось - финансируется разработка шаблонов и библиотек семейств, в последних версиях много вкусностей, опубликована "дорожная карта" развития, нас подключают к обсуждению и бета-тестированию, и т.д. Наверное, боятся, что конкуренты на пятки наступают ну и хорошо

Ну может и сделают к 2020 году какую-нибудь банальность типа мультивыноски, которую давным-давно есть во всех приличных прогах. Даже в плоской нашлёпке к автокаду проджект студио.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Atlant На заточенном шаблоне можно достичь ускорения проектирования в пять-шесть раз.

Почему не в 100? Каким образом это посчитано?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от miko2009 Прораб на стройке получает допутим колонну или плиту , достает свой смартфон и видит всю информацию об элементе не смотря в чертеж, колонны выставить не в проектное положение не дает датчик который будет все время красный пока колонна не попадает в проектное положение.

Это всё здорово, просто к ревиту не имеет ни какого отношения. Вы космос показываете, а ревит это хромая кляча на БИМ скачках. Тут же про Ревит речь, а не об очевидных плюсах бим проектирования

[Владимир_М]

Сообщение от qwer18 Сообщение от Atlant На заточенном шаблоне можно достичь ускорения проектирования в пять-шесть раз. Почему не в 100? Каким образом это посчитано?

А почему бы и не в сто...
Тут конечно надо бы сначала договориться о терминах, или что с чем сравнивается. Допустим заточенный шаблон это файл проекта, содержащий все нужные семейства по данному разделу.
И сравнивается, как тут некоторые упертые любят, с работой 2d линиями в Акад.
Теперь на пальцах, на примере.
В миниатюрах семейство, разместить которое в модели (вручную) дело 10 секунд.
Получаем в Ревите: три проекции, довольно-таки насыщенных графикой + необходимые параметры по данной конструкции, автоматически попадающие в спецификации и ведомость объемов работ.
Теперь повторите все это в акаде линиями. Проставьте сами цифру Т в секундах сколько вы это будете рисовать, подсчитывать. Поделить Т на 10 сек. Скажите сколько получилось.

Но это ведь еще не все. Допустим, понадобилось заменить данную конструкцию на другую (другой длины). А это значит меняется не только длина, но и высота балок, количество консолей, количество тротуарных плит и количество перекрывающих блоков (ну и еще там по мелочи).
В ревит это все займет 3 секунды (выделить семейство и выбрать из выпадающего списка другую длину).
В акаде 2d ну думаю пусть будет Т деленное на 3 (ставте опять же сами любую объективную цифру - от ваших конкретно способностей зависит).

Ну и как получилось в сто раз?

[Art1st]

это лишь потому, что он где-то в другом месте получил начальные знания по работе в AutoCAD! А если он AutoCAD видит впервые, то и сделать не сможет ничего! Разве не так?

Не уверен, возможно дело в обучаемости конкретного человека, но я не считаю себя необучаемым, скорее наоборот, но я офигеваю от того что вижу в интерфейсе ревита. В ревите примерно каждая 2, если не 2 из 3 функций интерфейса без мануалов, гугления и плясок с бубном - вообще не ясно зачем, да что далеко ходить, эти классные парни для пущего эффекта сделали так, что одно и тоже действие можно найти в трех разных местах и с равным успехом его совершить. При том что в свое время автокад я постиг за неделю-две (в универе, я вообще работал в архикаде)

[Nels]

Сообщение от Art1st Не уверен, возможно дело в обучаемости конкретного человека, но я не считаю себя необучаемым, скорее наоборот, но я офигеваю от того что вижу в интерфейсе ревита. В ревите примерно каждая 2, если не 2 из 3 функций интерфейса без мануалов, гугления и плясок с бубном - вообще не ясно зачем, да что далеко ходить, эти классные парни для пущего эффекта сделали так, что одно и тоже действие можно найти в трех разных местах и с равным успехом его совершить. При том что в свое время автокад я постиг за неделю-две (в универе, я вообще работал в архикаде)

А вы попробуйте в автокаде поработать в 3D. Да еще и чертежи сделать по этой 3D модели. На предыдущей странице я выложил фрагменты из такого проекта. Посмотрим чего вы добьетесь за неделю-две. Я думаю толком даже не сможете понять, как организовывается такой проект. Все эти сложности интерфейса именно из-за заточенности на получение чертежей из детальных 3D моделей. Большинство остальных программ такого плана ничем не легче в освоении. Возьмите например хваленую теклу. Да там один мануал по настройке чертежей и таблиц страниц на 600. Его за неделю наверное даже и не прочтешь, не то что применишь на практике. Так же на уровне Revit по сложности изучения и Allplan. Хотя я текущие его версии не смотрел, может их легче изучать. Из программ 3D моделирования самая легкая в изучении и использовании - Sketchup (во всяком случае из тех программ, которые я смотрел). Но во первых инструментарий очень ограниченный (можно конечно добавлять разные расширения, но это опять же сторонние программы). А во-вторых, и это главное, большие проекты в нем не сделать - производительность хромает. Файлы получаются очень тяжелые.

Конечно в ревит тоже много чего хочется изменить, потому что реально неудобно. В первую очередь окна настроек вида (шаблонов вида), фильтров, стилей объектов и отображения модели. Вот там как раз все разрозненно, куча вложенных окон, нечитабельный интерфейс. Иногда приходится тратить очень много времени для того, чтобы понять какая из настроек скрыла какой-то объект. И насколько я понимаю не я один недоволен некоторыми элементами интерфейса. Extraneous даже начал писать свои программы, касающиеся интерфейса и функционала revit. С каждым годом таких программ (как платных, так и бесплатных) будет становиться все больше.

И остается надеяться, что в ревит, как в свое время в автокад, появятся дополнительные надстройки, которые ускорят работу. Ведь сейчас же практически никто не работает в автокаде из коробки. Все пользуются надстройками типа СПДС, PS.

[Atlant]

Сообщение от 100k На одного инженера-строителя, надо два техника-чертежника-ревитчика и один программер. Инженер будет думать-творить-считать, а техники+программер воплощать его замыслы. Но буржуины же, выпускают рабочку КМ-КЖ (или как там она называется) в Ревите, правда ведь?

На каждый раздел АР, КР и MEP нужно по одному человеку умеющему делать семейства + нужен один программист, это для Динамо, Питона. Получается 4 человека для БИМ-отдела. Так как логика у Ревита одинаковая для всех разделов, эти ревитчики могут подменять друг друга и обмениваться информацией, а когда надо работать над одним шаблоном вместе. У них работы хватает, бездельничать им не придется: они пишут БИМ-стандарт для фирмы, делают шаблоны или переделывают, создают семейства и латают дыры Ревита, по ходу работают как координаторы своих разделов и проводят обучение.
На Западе рабочку делают не проектные, а монтажные организации. У них там система другая, похоже на наше КМ и КМД, чем и объясняется "непроработанность" Ревита, но сейчас Ревит медленно поворачивается в сторону рабочки.

Сообщение от Zezza Если коллизии искать все равно в стороннем ПО, то обязательно ли все разделы выполнять в одной программе?

Нет, не обязательно, каждый раздел можно делать в разном ПО, но для обмена заданиями удобней делать все в одной платформе.

Сообщение от Zezza Вы правда так считаете?

Да. Дело в том, что в Ревите можно получить всю информацию необходимую для однозначной интерпретации модели и чертежей, что и есть цель установленных правил на оформление. Надо просто дописать, что для таких то программ, допускается делать чуть иначе, но зато автоматом. Там различия будут небольшие, просто пока в Ревите нет объединения ячеек таблиц по высоте, со всеми вытекающими.

Сообщение от qwer18 Почему не в 100? Каким образом это посчитано?

Чисто практически, в моем случае, со сборным ЖБ, который сейчас делается индивидуально для каждого проекта. Раньше были попытки делать колонны и стеновые панели семействами, но количество параметров для увязки росло с каждым вложенным семейством, при этом, проектировщики с этим семейством уже не могли справится. Сейчас все делается базовыми инструментами Ревита, на обычные элементы надевается одежда с вырезанием геометрии и потом результат превращается в сборку, стеновые панели делаются разделением обычной стены на части послойно, а затем делается модификация с навесными элементами. Сейчас правда технология еще дорабатывается, надо придумать как сетки арматурные подсчитывать, ибо сборки в сборке в Ревите быть не может, а надо.

[Art1st]

У меня тоже где-то с год назад пессимизм был, но последнее время у Автодеска как-то развитие Ревита активизировалось - финансируется разработка шаблонов и библиотек семейств, в последних версиях много вкусностей, опубликована "дорожная карта" развития, нас подключают к обсуждению и бета-тестированию, и т.д. Наверное, боятся, что конкуренты на пятки наступают ну и хорошо

А возможно, маркетологи насели ,поняв, что болванку брать за кучу евро никто не хочет. Нужно еще и наполнение.

В каком-то вашем розовом мире с бабочками - наверное. Проблем "не было", потому что их никто не видел, а косяки решались строителями/авторским надзором/какой-то матерью. Спросите любого: нет проекта, который поднимался в 3D по выпущенным чертежам, и в котором не обнаруживалось было множества косяков.

Еще раз акцентирую ваше внимание на том, что я указал, проблемы были у тех, кто случайно попал в инженеры. Я не представляю себе инженера, не способного в голове себе представить что же сейчас он проектирует и как оно увязывается с обстановкой. И внедрять для всех инструмент для помощи ребятам, которые занимают места инженеров - глупость. Лучше найти инженеров.

Вы утрируете. Такие формулы встречаются только в семействах инженерного оборудования, да и там формулы, несмотря на длину, устроены очень просто и используются для формирования имени обородования, типа if(and(Длина = 100, Мощность =1.3, "АГС1-16а", if(and(Длина = 100, Мощность =1.8, "АГС1-17а", ....))

Не сталкивался с оборудованием, та формула была откопана где-то в рамках КЖ-шаблона, который удалось нагуглить.

Можно эффективнее принимать конструктивные решения в сложных участках благодаря 3D-видам.

Как я уже упомянул, это мало касается тех кто работает тем, кем должен. Вот честно, мне 3д визуализация ревита ничего не дает бонусом.

Сколько угодно планов, разрезов, фрагментов - автоматом с модели. При некотором отлаживании параметров на начальном этапе - спецификации автоматом (не идеально, но работает).

Это конечно да, в ревите очень удобно выполнять стадию П. Но вот при необходимости уже высокой детализации узлов выплывает очень уж много рукопашной дорисовки по ним. А есть всякие вещи типа узла крепления анкеров к петлям пустоток. Беремс и чертим лапками.

Да срывались сроки, чего греха таить. Но в то время, когда мы только начинали - всё приходилось создавать и придумывать с нуля, а сейчас есть и библиотеки, и шаблоны, и руководства. Ситуации тогда и сейчас - несоизмеримы.

Таки да, но и за окном у нас 2ой год кризиса и сокращение отрасли за 2 года на 15%. По-моему, так себе время для затягивания сроков по тем объектам что удалость с трудом урвать с рынка. Тут вобщем о том, что ревит ставит под удар уже экономическую стратегию компании, так как им овладеть это не месяц-два, а для эффекта - придется садить на него не 1-2 человек, а много. Как минимум - ударную группу, которая до этого тянула на себе все объекты

Сложность семейств преувеличена. Вот скриншот типичного сложного семейства из тех, что я использую - где тут описанное "безумие"?

Тут еще другой фактор работает. Когда ты взял свое, собрал, работает - ты точно знаешь что где и как. А на разборку вот каждого такого семейства, но чужого - уже уходит время. И остается немаловажный фактор - а правильно ли оно выдает требуемое? Ведь под этим ставить подпись тому, кто его позаимствует к себе в объект из базы. Сказать потом "а вот Петя, два года назад уволившийся криво сделал, поэтому у нас в объекте пара тонн арматуры нехватает" - неправильно же будет.

потом ему дают ревит и он начинает делать шаблоны, библиотеки. Или приносит с собой с предыдущей работы?

Очень интересный этический и правовой вопрос. Все семейства разработанные вами в компании А принадлежат не вам, а компании А. В компании Б вы, случись перейти туда, будете делать их сызнова. Или что хуже - разбираться в местной их реализации.
Вариант - дома ночами в одну касочку клепать себе все что необходимо. И за бесплатно завозить это в базы контор, где трудишься. Тоже так себе. Но так это, чую, и работает.

Из моего личного опыта подтверждаю утверждение extraneous. При создании семейств в Ревите по первому же типовому проекту, обнаружил несколько ошибок. Как в ж.б. элементе, так в металлической конструкции. Может и незначительные, но ошибки, и изготовить детали по тем размерам невозможно. Самое интересное, что при попытке собрать модель из отдельных типовых же деталей (уже других) обнаружилась нестыковочка что-то около 14 см. А работая с тем же типовым в 2d в Акаде годами повторяли эту ошибку и у всех великих спецов она проходила между глаз.

И снова, ревит спасает некомпетентных? Мы тут все вкурсе, что порой через 2-3 проверки проходит полная чушь, которая обнаружится года через 2-3. В ревите такое на первый взгляд будет сходить на нет, но лишь по части коллизии. Зато будет расти совершенно другая кипа проблем. Еще большая некомпетентность исполнителей в рядовых вопросах, ибо их много в ревите становится скрыто от глаза. Через поколение вам уже точно никто не скажет зачем в плитах П-шки и спустя поколение от того как кто-то соберет в сети блок каркасов на продавливание вок.руг монолитной колонны - вам уже точно никто не ответит на вопрос на что вообще там идет расчет в нем. И так далее.

Но по сути текущей дискуссии, тут важен принцип почему эта ошибка возникла. Ограждение лестницы и ограждение пролетного строения находятся в разных альбомах, разрабатывалось походу разными людьми. И собрать это все в кучку и в деталях никто и не пробовал. Ну, а при сборке модели в 3d по всякому такое вылезет.

Т.е. проблема в отсутсвии согласованности у двух специалистов? Т.е. вы считаете, что с введением ревита градус согласованности у специалистов повышается? В реальности, после реализации ревита у архитекторов - мы больше не слышали от них ни одного слова о каких-то изменениях. Каждый день ты заходишь в их схему и на удачу ищешь изменения между ревизиями. А, так как, походу в ревит не встроили понятие ревизий и возможности сравнивать, ты весело экспортируешь все это в акад и сличаешь либо путем накладывания, либо акадовской утилитой. Мне кажется после ухода и конструкторов в ревит при такой ситуации - хаос захлестнет рабочий проект. Ревит - это инструмент управления по большей части. Я считаю, что нет смысла переходить на более высокую технологию управления, когда даже половина методов предыдущего уровня - не использованы. Т.е. люди сегодня друг другу ничего передать не могут, а мы еще больше загоняем их в работу в онлайне, без живого общения и согласований.

[Nels]

Сообщение от Atlant ибо сборки в сборке в Ревите быть не может, а надо.

Да, этого реально не хватает. Намного легче было бы, если бы можно было делать сборки в сборках. Сколько возни бы пропало с фильтрами, шаблонами видов и параметрами.

[Art1st]

Сообщение от Владимир_М интерфейс конечно стремненький... на самом деле планировалось нечто поинтересней

Классно же. Вот это результат. Вот только дело в том, что тут никакого проектирования, по сути (ну создание семейств, возможно), а на 95% вся идея реализуется в програмировании. Конкретно это - круто. Но так - больше нет ни у кого и быть не может. И говорить что это "экономит много времени" с учетом затраченного вами на изучение инструментария, с помощью которого вы писали утилиту - хорошо если то на то и выйдет. Мы же обсуждаем ревит как оболочку проектирования. Проектирование сегодня не содержит в себе навыки хорошего уровня програмирования по-умолчанию. А, выходит, для разгона возможностей ревита до заявленных - он нужен.

[qwer18]

Владимир_М, в теории-то оно всё замечательно, дело в том, что я в ревите каждый день работаю и на практике столько камней подводных. На создание семейства как на картинке уйдёт минимум месяц (если арматутру в него засунуть), и кто ж даст на это время. Опять же в акаде оформленнные чертежи с него будут просто копироваться в ревите надо будет файл подвязывать

Сообщение от Nels Возьмите например хваленую теклу. Да там один мануал по настройке чертежей и таблиц страниц на 600

Лучше 600 страниц мануала прочесть, чем недопрограммой ревитом пользоваться, Ревит и Текла это как Запорожец и Лексус

[Art1st]

Но это ведь еще не все. Допустим, понадобилось заменить данную конструкцию на другую (другой длины). А это значит меняется не только длина, но и высота балок, количество консолей, количество тротуарных плит и количество перекрывающих блоков (ну и еще там по мелочи). В ревит это все займет 3 секунды (выделить семейство и выбрать из выпадающего списка другую длину). В акаде 2d ну думаю пусть будет Т деленное на 3 (ставте опять же сами любую объективную цифру - от ваших конкретно способностей зависит).

Вы смотрите на это с высоты разработанных вами утилит. Не имеющих никакого отношения к реальному положению дел. Вероятно, во всем СНГ, а может и не только - вы единственный у кого есть утилита, с ходу проектирущая типовой жд мост. К слову, в кж/км разделах стандартного строительства - куда меньше коэффициент "типового объекта".

А вы попробуйте в автокаде поработать в 3D. Да еще и чертежи сделать по этой 3D модели.

Сразу же попробую, как только пойму зачем мне этим заниматься.
Дальнейший ваш пост содержит подтверждение тому, что 3д модельные программы нагружают необходимость в дополнительных килотоннах трудо часов на освоение. При этом толком видимого профита не дают конкретно конструктору. Я уже не говорю о том, что по умолчанию для наполнения требуют владения инструментарием не проектировщика, а программиста.

На каждый раздел АР, КР и MEP нужно по одному человеку умеющему делать семейства + нужен один программист, это для Динамо, Питона. Получается 4 человека для БИМ-отдела. Так как логика у Ревита одинаковая для всех разделов, эти ревитчики могут подменять друг друга и обмениваться информацией, а когда надо работать над одним шаблоном вместе. У них работы хватает, бездельничать им не придется: они пишут БИМ-стандарт для фирмы, делают шаблоны или переделывают, создают семейства и латают дыры Ревита, по ходу работают как координаторы своих разделов и проводят обучение.

Я правильно понял, координатором раздела выступает человек(и), которые, цитирую "умеют делать семейства" и/или "программист на динамо/питоне"? Т.е. знание самого инженерного ремесла по разделу - уже не нужно? Да, действительно, скучать не придется.

[Atlant]

Сообщение от Art1st Т.е. знание самого инженерного ремесла по разделу - уже не нужно?

Одно не исключает другого. Обычно Ревитчик - это человек изучивший программу для своих нужд, но в будущем может будет все немного иначе.

[Владимир_М]

Сообщение от qwer18 Владимир_М, в теории-то оно всё замечательно, дело в том, что я в ревите каждый день работаю и на практике столько камней подводных. На создание семейства как на картинке уйдёт минимум месяц (если арматутру в него засунуть)

Ну так и не надо ее туды совать. И всем будет легче. И проектировщику и Ревиту. Есть же разделение на стадии П и Р. Я пока говорю про Ревит только в связи со стадией П. Зачем мне отдавать П со всеми арматурными потрохами? Это уже после экспертизы дадут ли вам стадию Р?.. Вам ли ее дадут?...
И лепите себе эти ж.б. элементы дальше хоть в Ревите (чего сам не порекомендую) хоть в чем там вам удобней.
Мне, например, и акада хватит. Ну опять же субъективно и потому, что есть соответствующие программные наработки. Та же балка ПС любой (даже нетиповой длины), но уже со всеми арматурными потрошками выдается за несколько секунд (это примерно 3 метра чертежей). Вот тут уж можно гарантировать, что повышение производительности труда в сотни и тысячу раз. Показал бы, но это уже offtop/

[Zezza]

Сообщение от Atlant На Западе рабочку делают не проектные, а монтажные организации.

С чего вы взяли? Странно, что работая не первый год в "западной проектной" организации я этого ни разу не заметил.

Сообщение от Atlant У них там система другая, похоже на наше КМ и КМД

"У них" нет разделения на КМ и КМД, концепт (pre-FEED), FEED-design и детальное проектирование. Так вот если на стадии FEEDa ещё что-то можно кидать с мастерка на мольберт. То на детальном проектировании - фактически КМД получается, монтажки и сборки-детали то есть. Поэтому наше разделение на КМ и КМД "для них" кажется дикостью.

Сообщение от Atlant обмена заданиями удобней делать все в одной платформе

Как происходит обмен заданиями при работе в одной платформе, в Ревите то бишь, и чем это удобнее?

Сообщение от Atlant для таких то программ, допускается делать чуть иначе, но зато автоматом.

То есть вы хотите предложить Ревит уже и в ГОСТе рекламировать? Про Ведомость деталей тогда уж тоже написать там? Или для каждой проги писать возможные допустимые отклонения?

[dm732]

Сообщение от Владимир_М Я пока говорю про Ревит только в связи со стадией П

о как, а народ то и не знал)

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st вы единственный у кого есть утилита, с ходу проектирущая типовой жд мост

Типовых мостов не бывает. Просто по причине, того что топоповерхность, геология, гидрология всегда разные!

[Art1st]

Сообщение от Владимир_М Типовых мостов не бывает. Просто по причине, того что топоповерхность, геология, гидрология всегда разные!

Ну это то всем понятно. Но утилита экономит ударное количество работы, задавая отличную базу для работы.
Таки да, для стадии П ревит крайне хорош.

[miko2009]

Сообщение от qwer18 Это всё здорово, просто к ревиту не имеет ни какого отношения. Вы космос показываете, а ревит это хромая кляча на БИМ скачках. Тут же про Ревит речь

я написал сообщение не вам и оно касалось утверждения о "наглядности" вообще, не нужно вставлять свои 5 копеек

Сообщение от qwer18 Вы космос показываете, а ревит это хромая кляча на БИМ скачках. Тут же про Ревит речь, а не об очевидных плюсах бим проектирования

после 7 лет работы во всем этом я убедился что специалисты вообще не в зуб ногой что такое BIM и благодаря Autodesk ситуация ухудшилась уже в такою сторону что BIM теперь это скорее ругательство и вы явный тому пример , то что для вас космос для некоторых обыденность и не является BIM, занимайтесь и дальше так называемым BIM проектированием но не стоит лезть в дискуссии в которых ничего не понимаете.

[qwer18]

Сообщение от miko2009 занимайтесь и дальше так называемым BIM проектированием но не стоит лезть в дискуссии в которых ничего не понимаете.

Ну так посветите неразумного, а то я за 10 лет работы во всём этом убедился, что в интернете очень много знатоков которые тоже лезут в дискуссии с таким видом что знают всё и вся и их мнение и есть последняя инстанция.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Владимир_М Я пока говорю про Ревит только в связи со стадией П.

Для стадии П Ревит вообще замечательная вещь (без иронии это говорю), а для стадии Э - ещё лучше.

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st Но это ведь еще не все. Допустим, понадобилось заменить данную конструкцию на другую (другой длины). А это значит меняется не только длина, но и высота балок, количество консолей, количество тротуарных плит и количество перекрывающих блоков (ну и еще там по мелочи). В ревит это все займет 3 секунды (выделить семейство и выбрать из выпадающего списка другую длину). Вы смотрите на это с высоты разработанных вами утилит. Не имеющих никакого отношения к реальному положению дел.

С какой такой высоты разработанных мной утилит? Здесь шла речь как раз чисто о семействах. И "утилита" там применялась одна и родная ревитовская. Можно ее назвать параметризация семейств.
Все реально и без единой строки программного кода.

[extraneous]

Сообщение от qwer18 Ну может и сделают к 2020 году какую-нибудь банальность типа мультивыноски, которую давным-давно есть во всех приличных прогах.

ВНЕЗАПНО - аналог мультивыноски давно есть, но с заполнением текста "вручную". Также есть "аннотация для массива арматуры".
Почему нет универсальной? А вот ответьте на вопрос: есть у вас три колонны К-1. Вы поставили некую "мультивыноску" с тремя выносками и автоматически (из свойств колонны) заполненным текстом К-1. Поменяли марку колонн на К-2 - текст в выноске поменялся на К-2. Но тут одна из колонн стала маркой К-2а. Что, по вашей логике, должна сделать выноска в этот момент?

Сообщение от Art1st Еще раз акцентирую ваше внимание на том, что я указал, проблемы были у тех, кто случайно попал в инженеры. Я не представляю себе инженера, не способного в голове себе представить что же сейчас он проектирует и как оно увязывается с обстановкой.

- "Вот в автокаде я, если что-то начертил неправильно, или нужно изменить - могу просто передвинуть или удалить, а на ватмане придется как-то срезать или чертить заново..."
- "Да что ты инженер, если не можешь сразу правильно начертить! Вообще не способен представить в голове что сейчас проектируешь? Как ты вообще попал в инженеры!"

Продолжайте

Сообщение от Art1st Не сталкивался с оборудованием, та формула была откопана где-то в рамках КЖ-шаблона, который удалось нагуглить.

Понял, о чем речь. Та формула нужна была для получения имени арматуры из диаметра и класса арматуры, и также элементарно была сделана в Экселе и выглядит страшно только в интерфейсе Ревита. Более того, это единственная длинная формула на весь шаблон. А в Revit 2017 уже можно обойтись без этих костылей.

Хотя, кому это надо. Гораздо интереснее найти косяк и тыкать им в лицо до скончания дней.

Сообщение от Art1st Но вот при необходимости уже высокой детализации узлов выплывает очень уж много рукопашной дорисовки по ним. А есть всякие вещи типа узла крепления анкеров к петлям пустоток. Беремс и чертим лапками.

И что?
В Ревите можно комбинировать 2D ("а-ля автокад") и 3D элементы на одном и том же виде, и использовать один или другой способ в зависимости от ситуации - и с чего это вдруг стало недостатком? Вообще-то, это одна из сильнейших сторон программы.
Более того, 2D-инструменты в Ревите даже во многом удобнее, чем в Автокаде, например:
- выбор цепи элементов при помощи Tab, поэтому любые замкнутые отрезки - уже "полилиния";
- никаких проблем с аннотативными элементами - на чертежах всё нужного размера и масштаба вообще без дополнительных действий;
- "Выравнивание" и зависимости - 2D-анкер, установленный на грань стены, передвинется за этой гранью при изменении толщины стены
- можно загрузить типовой узел из DWG и вставить на лист
и т.д.
Или вам религия не позволяет? "3D программа - значит всё должно быть в 3D"? Как можно тут сдержаться и не назвать это бредом?

Сообщение от Art1st ревит ставит под удар уже экономическую стратегию компании, так как им овладеть это не месяц-два, а для эффекта - придется садить на него не 1-2 человек, а много.

А в чем проблема? Можно выделить и 1-2 человек. Пусть планы-разрезы для стадии П делают - тут вообще никаких проблем, а узлы/детали пусть другие делают в Автокаде. Затем можно в эту группу добавлять желающих, увеличивать долю Ревита, начинать делать что-то для рабочки, нарабатывать базу семейств и т.д.
Главная проблема внедрения какой угодно новой технологии - в том, что её пытаются насадить сразу всем, и удивляются, когда эффект отсутствует.

Сообщение от Art1st Тут еще другой фактор работает. Когда ты взял свое, собрал, работает - ты точно знаешь что где и как. А на разборку вот каждого такого семейства, но чужого - уже уходит время.

"Вот я взял калькулятор, подсчитал - и точно знаю что где и как. Какой еще ProjectStidio? Как я могу быть уверен что там всё правильно считается? Чтобы проверить расчеты - мне надо стать программистом и разбирать код их программы?"
"Вот взял я счеты, подсчитал - и точно знаю что где и как. Калькулятор? Как я могу быть уверен что он всё правильно считает? Мне надо стать специалистом в микроэлектронике и разбирать микросхемы, чтобы проверить правильность подсчета?"

Продолжайте

Подскажу одну гениальную идею: загружаем в пустой проект семейство и спецификацию. Один раз проверяем спецификацию вручную. И спокойно используем семейство в проекте.
Проблемы с использованием чужих семейств действительно есть, но они появляются по трем причинам:
- семейство делал неопытный человек, не позаботившийся о том, чтобы параметры в семействе были понятными другим.
- семейство неоправданно усложнено: например, кто-то попытался сделать семейство полностью армированной лестницы. Такого нужно избегать, и разбить семейство на более простые;
- семейство было создано в другой компании под другую технологию и набор параметров.

Внезапное решение:
- семейства должны создавать только те, у кого это хорошо получается, желательно - специально выделенный человек;
- не создавать очень сложные семейства;
- не использовать неизвестно откуда полученные семейства;
- проверять их перед загрузкой в проект.

Сообщение от Art1st Очень интересный этический и правовой вопрос. Все семейства разработанные вами в компании А принадлежат не вам, а компании А. В компании Б вы, случись перейти туда, будете делать их сызнова. Или что хуже - разбираться в местной их реализации.

Интересный этический и правовой вопрос, не имеющий никакого непосредственного отношения в Ревиту. То же самое можно распространить на настройку среды Автокада, Лиспы, динамические блоки, компоненты в Текле, да даже сами Автокадовские чертежи, которые можно стащить с работы и использовать где-то еще, и т.д. и т.п.

Сообщение от Art1st В реальности, после реализации ревита у архитекторов - мы больше не слышали от них ни одного слова о каких-то изменениях.

Так, я правильно понимаю: архитекторы перестали выдавить задания, а виноват в этом Ревит? Может быть, (ВНЕЗАПНО!), виновен тот, кто не передает задания?
И, кстати говоря, у вас на предприятии есть какой-нибудь регламент передачи заданий с информацией об изменениях? Если есть - так укажите, что архитекторы не выполняют регламент, а если никаких правил нет - так какие тогда вообще вопросы?
Кстати, в Revit 2017 есть инструмент сравнения моделей и отображения того, что в них изменилось.

[Nels]

Сообщение от Владимир_М Все реально и без единой строки программного кода.

Многие считают вот это:

if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 6 мм), "Ø6 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 8 мм), "Ø8 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 10 мм), "Ø10 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 12 мм), "Ø12 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 14 мм), "Ø14 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 16 мм), "Ø16 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 18 мм), "Ø18 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 20 мм), "Ø20 А240", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 8 мм), "Ø8 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 10 мм), "Ø10 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 12 мм), "Ø12 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 14 мм), "Ø14 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 16 мм), "Ø16 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 18 мм), "Ø18 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 20 мм), "Ø20 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 22 мм), "Ø22 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 25 мм), "Ø25 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 32 мм), "Ø32 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 40 мм), "Ø40 А400", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 10 мм), "Ø10 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 12 мм), "Ø12 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 14 мм), "Ø14 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 16 мм), "Ø16 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 18 мм), "Ø18 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 20 мм), "Ø20 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 22 мм), "Ø22 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 25 мм), "Ø25 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 28 мм), "Ø28 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 32 мм), "Ø32 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 40 мм), "Ø40 А500С", Автор ЗуевАлександр))))))))))))))))))))))))))))))"

программированием. Взято из спецификации арматуры ).

PS. Пока сюда не вставил, даже не видел подписи в конце формулы . extraneous подписывает свои творения в самых неожиданных местах

Offtop: Ура! Я умею делать такие вещи, значит я программист!

[extraneous]

Nels, вся эта формула состоит из одной повторяющейся строки, так что лучше вот так

[qwer18]

Сообщение от extraneous ВНЕЗАПНО - аналог мультивыноски давно есть, но с заполнением текста "вручную". Также есть "аннотация для массива арматуры". Почему нет универсальной? А вот ответьте на вопрос: есть у вас три колонны К-1. Вы поставили некую "мультивыноску" с тремя выносками и автоматически (из свойств колонны) заполненным текстом К-1. Поменяли марку колонн на К-2 - текст в выноске поменялся на К-2. Но тут одна из колонн стала маркой К-2а. Что, по вашей логике, должна сделать выноска в этот момент?

ВНЕЗАПНО: всего-то навсего удалить одну из веточек и в левом нижнем углу просигнализировать, либо удалить веточку и аннотацию скопировать на некотором расстоянии от исходной и тоже просигнализировать. А за массивом арматурных стержней тоже просто ездить, добавляться-уменьшаться, если в нашлёпках к автокаду такое делают, то и в ревите делают. Да ладно что уж там про мультивыноску мы говорим. В автокаде полочка выноски увеличивается-уменьшается автоматически в зависимости от текста, ну разве разработчику сложно сделать это в ревите? Конечно нет, весь вопрос в каком году появится такая мелочь? Да еще и будет преподноситься как некий прорыв.

[Владимир_М]

Сообщение от Nels Многие считают вот это: if(and(Арм. ,,,"Ø40 А500С", Автор ЗуевАлександр))))))))))))))))))))))))))))))" программированием. Взято из спецификации арматуры ).

Вот это одна из причин, по которой делать параметризацию арматурных чертежей в Ревите не считаю пока целесообразным.
С арматурой как-то так через такую формулу, но выкрутились. А если надо устроить перебор проката (пресловутая часть ВРС с изделиями закладными)? Подобная формула будет приближаться к бесконечности.
Поэтому (нет, не только поэтому) я как-то предпочитаю для арматуры и спецификаций примитивый VBA в Акаде. В циклах оно как-то и понятней и удобней...

[Meknotek]

Сообщение от Nels Многие считают вот это: if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 6 мм), "Ø6 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 8 мм), "Ø8 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 10 мм), "Ø10 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 12 мм), "Ø12 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 14 мм), "Ø14 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 16 мм), "Ø16 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 18 мм), "Ø18 А240", if(and(Арм.Класс = 240, ДиаметрРасчетный = 20 мм), "Ø20 А240", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 8 мм), "Ø8 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 10 мм), "Ø10 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 12 мм), "Ø12 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 14 мм), "Ø14 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 16 мм), "Ø16 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 18 мм), "Ø18 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 20 мм), "Ø20 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 22 мм), "Ø22 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 25 мм), "Ø25 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 32 мм), "Ø32 А400", if(and(Арм.Класс = 400, ДиаметрРасчетный = 40 мм), "Ø40 А400", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 10 мм), "Ø10 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 12 мм), "Ø12 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 14 мм), "Ø14 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 16 мм), "Ø16 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 18 мм), "Ø18 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 20 мм), "Ø20 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 22 мм), "Ø22 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 25 мм), "Ø25 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 28 мм), "Ø28 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 32 мм), "Ø32 А500С", if(and(Арм.Класс = 500, ДиаметрРасчетный = 40 мм), "Ø40 А500С", Автор ЗуевАлександр))))))))))))))))))))))))))))))" программированием. Взято из спецификации арматуры ). PS. Пока сюда не вставил, даже не видел подписи в конце формулы . extraneous подписывает свои творения в самых неожиданных местах Offtop: Ура! Я умею делать такие вещи, значит я программист!

Эта наркомания обусловлена "программистом Ревита" или самим Ревитом?

Сообщение от Nels extraneous подписывает свои творения в самых неожиданных местах

Я бы под таким ставить подпись постеснялся бы. Даже если бы это была не моя вина. Просто, на всякий случай...

[qwer18]

Сообщение от Meknotek Эта наркомания обусловлена "программистом Ревита" или самим Ревитом?

Самим ревитом, человек по максимуму упростил заполнение спецификации. Что там будет в формуле для подсчета ВРС сложно представить. А всего-то нужна простейшая возможность объединения ревитовской арматуры в каркас, не через левую пятку, а напрямую

[Atlant]

Сообщение от Zezza "У них" нет разделения на КМ и КМД, концепт (pre-FEED), FEED-design и детальное проектирование. Так вот если на стадии FEEDa ещё что-то можно кидать с мастерка на мольберт. То на детальном проектировании - фактически КМД получается, монтажки и сборки-детали то есть. Поэтому наше разделение на КМ и КМД "для них" кажется дикостью.

Я не утверждал, что у них есть КМ и КМД, обратите внимание на слово "похоже". Здесь про систему проектирования в США http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27796. К нам приезжали американцы на прошлой неделе, говорили тоже самое, что не делают проектировщики рабочку. Работали с турками, у них тоже на чертежах КЖ не найдете узлы, просто арматура в плите указана с шагом.

Сообщение от Zezza Как происходит обмен заданиями при работе в одной платформе, в Ревите то бишь, и чем это удобнее?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=UeFmpT1kINs Кратко: нет потерь параметров и семейства могут быть одинаковыми во всех разделах. Например, отверстия может расставить ОВ-шник и их увидит КЖ-шник.

Сообщение от Zezza То есть вы хотите предложить Ревит уже и в ГОСТе рекламировать? Про Ведомость деталей тогда уж тоже написать там? Или для каждой проги писать возможные допустимые отклонения?

Именно так, допустимые отклонения, слово Ревит можно не писать. Можно написать так:" Если в функционале программы для информационного моделирования не реализовано объединение ячеек таблицы по высоте, то можно воспользоваться другими возможными средствами с этой целью, обеспечивающие однозначную интерпретацию данных."

[kiter]

Ревит - тупиковая ветвь. Изучайте Теклу!

[qwer18]

Сообщение от kiter Ревит - тупиковая ветвь. Изучайте Теклу!

[CRISTOFF]

Сообщение от kiter Ревит - тупиковая ветвь. Изучайте Теклу!

очень толковый и развёрнутый объект! Прям так, как все тут просят.

[Nels]

Сообщение от Владимир_М Поэтому (нет, не только поэтому) я как-то предпочитаю для арматуры и спецификаций примитивый VBA в Акаде. В циклах оно как-то и понятней и удобней...

Вот я например так и не дошел до VBA в автокаде. И у меня нет ни одного знакомого проектировщика с такими навыками. В ревит хоть как-то можно получить нужную информацию и для этого вовсе не нужно влезать в программирование. Вот кто мешает собрать вертикальную ВРС автоматически и переписать из нее данные вручную в обычную таблицу? Если уж совсем не хочется возиться с формулами. Все равно это быстрее и точнее, чем в автокаде без VBA. Особенно, когда нужно срочно и быстро вносить изменения.

Offtop: В автокаде все как-то мирятся с тем, что большинство работы делается вручную. А если уж переходить на ревит, то вдруг все должно делаться само. И никакого 2Д и ручного труда быть не должно. Ездили себе на машине и вертолет им подавай сразу. А на получше машине покататься, пока не накопится денег на вертолет - да ну, на своей старой я быстрее еду. Не надо мне ваши коробки автомат, там же рычаг надо рукой подвинуть. Я точно так же на своей переключаю и еду. И лучше переключаю, чем ваш автомат. И тянет лучше. Вон, прошлым летом вчетвером из Новосиба в Сочи доехали за 4 часа... А на твоей машине весь день потеряешь, пока разберешься с коробкой автомат. А если сломается? Тут я взял VBA ключ и починил быстренько, а твою даже буксировать нельзя, нужно в BIM сервис гнать.
Через N лет глянешь, а на автоматах ездят даже самые ярые бывшие приверженцы механики. А на вертолеты так и не накопили.

Вот один из примеров работы семейства, работающего без программирования. За счет параметризации и формул. Само семейство я уже где-то здесь выкладывал.

[100k]

kiter, qwer18,
Думаю, что Текла тоже не сильно "крем-бруле". Я бы не советовал, в это все влазить по своей воле. Только если пришел на работу, а там в этом работают и есть технологии как в этом работать и есть у кого спросить. Ну или КМД делают люди на фрилансе.
В остальных случаях Акад и аналоги, что в сущности и подтверждается статистикой, которой у меня нет. Думаю, что акадники и клоны 99.9% проектунов.

[qwer18]

Сообщение от Nels Вот кто мешает собрать вертикальную ВРС автоматически и переписать из нее данные вручную в обычную таблицу?

Не надо так даже пытаться делать, в нете много выложено нормальных горизонтальных ВРС, весь дьявол ревитовский в мелочах.

Сообщение от 100k Я бы не советовал, в это все влазить по своей воле

Очень сложная программа, но она развивается. И уж если влазить по своей воле, то изучать что-то перспективное алплан, теклу, сапфир многие хвалят. Но ни ка не программу в которой я уже 6 лет работаю и за 6 лет ни чего нового. Я еще первый нормальный шаблон помню от Ильяз84, который он на сайте выкладывал с него то и началась нормальная работа ревита в России.

[Nels]

Сообщение от qwer18 Не надо так даже пытаться делать, в нете много выложено нормальных горизонтальных ВРС, весь дьявол ревитовский в мелочах.

Сам я пользуюсь ВРС из шаблона Зуева. Просто тут люди не любят разбираться в чужих шаблонах и формулах. Они же не "программисты". Вот для них я и посоветовал.

[extraneous]

Сообщение от Meknotek Я бы под таким ставить подпись постеснялся бы. Даже если бы это была не моя вина. Просто, на всякий случай...

Во, начинается:

Сообщение от extraneous Хотя, кому это надо. Гораздо интереснее найти косяк и тыкать им в лицо до скончания дней.

Ни в коем случае не читайте сообщение, где я объяснил появление таких формул, и что можно обойтись без них. Продолжайте

Сообщение от qwer18 ВНЕЗАПНО: всего-то навсего удалить одну из веточек и в левом нижнем углу просигнализировать, либо удалить веточку и аннотацию скопировать на некотором расстоянии от исходной и тоже просигнализировать.

С чего это выноска, которую я поставил, должна удаляться? Сколько это будет сообщений вылезать? На какое расстояние и в какую сторону скопировать эту выноску? Все равно ведь нужно будет править вручную.
Вопросов с мультивыноской много, и задача сложно алгоритмизируется, когда речь идет об автоматическом получении информации из элемента, а не тупом заполнении информации вручную. Проще и ничего не нарушая - просто подписать К1 рядом с каждой колонной.

Сообщение от qwer18 В автокаде полочка выноски увеличивается-уменьшается автоматически в зависимости от текста

А еще текст к полке приклеивается как там, спустя столько лет победили наконец-то эту проблему?
Если по делу - давно пользуюсь "подчеркиванием" в качестве полки и в ус не дую. Не очень красиво, но точно не аргумент в дискуссии "Имеет ли смысл изучать Ревит".

Сообщение от 100k Думаю, что Текла тоже не сильно "крем-бруле".

Да что тут спорить, Текла интереснее Ревита, вот только полтора ляма вынь да положь.
Ревит мало того, что намного дешевле, так еще и в составе с Автокадом оказывается ненамного дороже одного Автокада - очевидно, что окажется более распространен. Вкладывая силы в его изучение - можно рассчитывать, что эти знания окажутся более полезны при смене работы, и не более того.

ВРС я последнее время действительно стараюсь "Вертикальную" использовать, чтобы с формулами не ковыряться, в крайнем случае при замечаниях - можно руками в "Горазонтальную" цифры переписать.

[qwer18]

Сообщение от extraneous Вопросов с мультивыноской много, и задача сложно алгоритмизируется

Для ревита, конечно, сложно, в олплане и текла делают, по крайней мере для арматуры точно.

[Zezza]

Сообщение от Atlant Я не утверждал, что у них есть КМ и КМД, обратите внимание на слово "похоже". Здесь про систему проектирования в США http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27796. К нам приезжали американцы на прошлой неделе, говорили тоже самое, что не делают проектировщики рабочку. Работали с турками, у них тоже на чертежах КЖ не найдете узлы, просто арматура в плите указана с шагом.

Ок. Я не работал с американцамии и турками, уточню, что я европейцев и индийцев имел ввиду. Ещё я про промку. Показывают всё.
Если FEED вместе с конструкциями в ПДСах-ПДМСах и иже с ними можно накидать условно, то для рабочки - уже детально, Ревиты-Архикады - для АРа лишь на этой стадии.

[Meknotek]

Сообщение от extraneous Во, начинается: Ни в коем случае не читайте сообщение, где я объяснил появление таких формул, и что можно обойтись без них. Продолжайте

Продолжаю: вариант с "формулой" я видел, вариант без формулы не видел. Слова о том, что якобы можно - видел.
Ваш вариант? (в ревите до 2017 версии)? И если там пример "как не надо", где примечания и зачем там Ваша подпись?

(например, "ø{} A{}".format(ДиаметрРасчетный,Арм.Класс) )

[100k]

Скажу оголтелым фанатам Теклы, что Текла не считает адекватно арматурные сетки в шаблонах (таблицах на чертежах). Этот изъян в объектной модели шаблонов, почему нельзя из арматурной сетки строка "mesh" получить строку "rebar" для меня загадка.

[Nels]

Сообщение от Meknotek Продолжаю: вариант с "формулой" я видел, вариант без формулы не видел. Слова о том, что якобы можно - видел.

Вместо той длинной формулы в 2017 версии делается объединенный параметр такого вида, как во вложении. Во втором вложении спецификация арматуры. Красным выделены столбцы: слева - с объединенным параметром, справа - с формулой.

[Meknotek]

Сообщение от Nels Вместо той длинной формулы в 2017 версии

а до 2017 версии?

(ну и про то, что для объединения двух подстрок в одну надо столько диалоговых окон.... пользователей ревита совсем за дебилов считают?...)

[Nels]

Сообщение от Meknotek а до 2017 версии?

До 2017 тоже можно было получить эту строчку без формулы - например, просто назвав так типоразмер арматуры. Или создав соответствующий параметр типа. Но тогда эту строчку надо вписывать в каждом типоразмере.

Но в шаблоне Зуева применены шаблоны видов с разной графикой для разной арматуры. И названия типоразмеров отражают не только класс и диаметр, но и функциональное назначение армирования. Это повышает наглядность арматуры и дает возможность быстро фильтровать арматуру разного типа на чертежах (т.е. делить чертежи армирования рабочего и конструктивного).

Чтобы во множестве типоразмеров арматуры в параметр не вбивать вручную эту строчку, удобнее использовать формулу, которая автоматически строит название.

Сообщение от Meknotek а до 2017 версии? (ну и про то, что для объединения двух подстрок в одну надо столько диалоговых окон.... пользователей ревита совсем за дебилов считают?...)

Вообще-то одно окно требуется.

[Meknotek]

Сообщение от Nels До 2017 тоже можно было получить эту строчку без формулы - например, просто назвав так типоразмер арматуры. Или создав соответствующий параметр типа. Но тогда эту строчку надо вписывать в каждом типоразмере. Но в шаблоне Зуева применены шаблоны видов с разной графикой для разной арматуры. И названия типоразмеров отражают не только класс и диаметр, но и функциональное назначение армирования. Это повышает наглядность арматуры и дает возможность быстро фильтровать арматуру разного типа на чертежах (т.е. делить чертежи армирования рабочего и конструктивного). Чтобы во множестве типоразмеров арматуры в параметр не вбивать вручную эту строчку, удобнее использовать формулу, которая автоматически строит название.

... все это звучит как зверские костыли для реализации ПРОСТЕЙШЕЙ вещи. И то, что вариантов этих костылей несколько - "костыльности" не убавляет. А если что-то посложнее потребуется???...

[qwer18]

Сообщение от 100k Скажу оголтелым фанатам Теклы, что Текла не считает адекватно арматурные сетки в шаблонах (таблицах на чертежах). Этот изъян в объектной модели шаблонов, почему нельзя из арматурной сетки строка "mesh" получить строку "rebar" для меня загадка.

Там вроде как, еще она не может арматуру разных классов в сетку ставить, если нужно рабочее направление по одной стороне, напрямую арматурные стержни в каркасы не соединяла. Уже давно в ней не работал не помню точно

[extraneous]

Сообщение от Meknotek (например, "ø{} A{}".format(ДиаметрРасчетный,Арм.Класс) )

Эхх, мечты
Нет у Ревита функций по работе со строками, и это, на мой взгляд, было одной из главных недоработок, вот и приходилось костыли изобретать. "Объединенные параметры" в 2017 решили многие проблемы. Шаблон, который я сейчас готовлю, будет устроен гораздо проще, а возможностей будет больше. Например, будет простое создание сеток, каркасов, закладных любой формы (привет текле!)

Сообщение от Meknotek Ваш вариант? (в ревите до 2017 версии)? И если там пример "как не надо", где примечания и зачем там Ваша подпись?

В конце той формулы нужно указать любой текст, который будет выведен в случае, если формула не сработала, а я, ну что я... взял своё имя записал

Сообщение от qwer18 Для ревита, конечно, сложно, в олплане и текла делают, по крайней мере для арматуры точно.

Для арматуры и ревит делает.

[qwer18]

Сообщение от extraneous Для арматуры и ревит делает.

Да знаю я это, отстой полнейший. В Текле так обычный размер умеет, при чём размер можно еще и к краю элемента привязать.

Сообщение от extraneous Например, будет простое создание сеток, каркасов, закладных любой формы (привет текле!)

Если вы имеете ввиду так называемую IFC арматуру, то в текле это вообще не проблема. Кругляки объединяются в сборку и делов-то, причём массу единицы программа сама посчитает, ни надо ни чего руками забивать.

[Владимир_М]

Сообщение от Nels Цитата: Сообщение от Владимир_М Поэтому (нет, не только поэтому) я как-то предпочитаю для арматуры и спецификаций примитивый VBA в Акаде. Вот я например так и не дошел до VBA в автокаде. И у меня нет ни одного знакомого проектировщика с такими навыками. В ревит хоть как-то можно получить нужную информацию и для этого вовсе не нужно влезать в программирование. Вот кто мешает собрать вертикальную ВРС автоматически и переписать из нее данные вручную в обычную таблицу? Если уж совсем не хочется возиться с формулами. Все равно это быстрее и точнее, чем в автокаде без VBA. Особенно, когда нужно срочно и быстро вносить изменения. Offtop:...Ездили себе на машине и вертолет им подавай сразу. А на получше машине покататься, пока не накопится денег на вертолет - да ну, на своей старой я быстрее еду. ... А если сломается? Тут я взял VBA ключ и починил быстренько, а твою даже буксировать нельзя, нужно в BIM сервис гнать. Через N лет глянешь, а на автоматах ездят даже самые ярые бывшие приверженцы механики. Вот один из примеров работы семейства, работающего без программирования. За счет параметризации и формул.

Вроде бы ответ на мою цитату, но я не понял причины и логики наезда.

Все равно это быстрее и точнее, чем в автокаде без VBA.

Ну и? я-то говорил именно про VBA в Акаде. Причем ничего особо плохого про Ревит не сказал, сказал, только что пока и мое личное субъективное предпочтение по армированию не в пользу Ревит. Но раз уж Вы начали разговаривать аллегориями про старые и новые машины, давайте померяемся рычагами.
Ниже в миниатюрах картинки. После заполнения диалогового окна (типа переназначения параметров в семействе Ревит), за несколько секунд, выходит на гора четыре полностью законченных чертежа.
Если Вы сможете мне показать какое-то семейство Ревит с армированием, работающего без программирования. За счет параметризации и формул, и хотя бы близко на уровне моего приложения в VBA, то я сниму шляпу и скажу спасибо за то, что просвятили.
Но если нет, то так и останусь пока при своем мнении, что Ревит может и новый, но трактор. Вроде, ехать едет, но сильно не разгонишься (еще раз напомню я сейчас только про армирование). Тогда поговорим через N лет.

Характерно, что говорили-говорили про армирование, а пример привели по метал. констр.???

[miko2009]

Сообщение от qwer18 Ну так посветите неразумного, а то я за 10 лет работы во всём этом убедился, что в интернете очень много знатоков которые тоже лезут в дискуссии с таким видом что знают всё и вся и их мнение и есть последняя инстанция.

мое мнение нужно работать , а не пальцы кулака прокачивать на форумах в рабочее время

[dm732]

Offtop:

Сообщение от Владимир_М Вроде бы ответ на мою цитату, но я не понял причины и логики наезда.

вот, уже ревитчики друг на друга гонят

[Владимир_М]

Offtop:
Ну вот еще один... Я где-то заявлял, что я Ревитчик? Я всего лишь пытаюсь разобраться, что у нас в перспективе, в каком направлении двигаться (или уже может и не двигаться вовсе).
Наоборот несколько раз за последнее время сказал, что около года никаких движений в использовании Ревита не предпринимаю.

[ФАХВЕРК]

По поводу разработки узлов КМ есть какие-то новости?

[unikum85]

Offtop: ФАХВЕРК, есть. Их нет! надо создавать

[Art1st]

extraneous, ох, дак вы тот самый. Тогда мое почтение, возможно, побольше б таких людей, да только трудящихся в автодеск - и прогресс бы двигался быстрее.

Так, я правильно понимаю: архитекторы перестали выдавить задания, а виноват в этом Ревит? Может быть, (ВНЕЗАПНО!), виновен тот, кто не передает задания?

Дело в том, что если читать не по бумажке маркетологию ревита, то первое что заявляется - экономия на все подряд. И мол работа в одной среде проектирования берет вот и избавляет от небоходимости таскать те или иные изменения своими ручками от проектировщика к пректировщику. В реалиях же за хороший тон признается, если специалист всегда доносит необходимые изменения до смежных разделов. И это приличная такая редкость в нашей среде, в целом в отрасли. И так и не научишись даже этому, людям дают технологию, которая по чьему-то ловкому словцу - избавляет их от этой необходимости.

Кстати, в Revit 2017 есть инструмент сравнения моделей и отображения того, что в них изменилось.

Решительно положительный инструмент.Offtop: К слову, в последний год я перестал следить за инновациями в продуктах автодеска, ибо перед этим все свелось к введению одной кнопки в год. Они начали что ли над чем-то работать в серьез?

Внезапное решение: - семейства должны создавать только те, у кого это хорошо получается, желательно - специально выделенный человек; - не создавать очень сложные семейства; - не использовать неизвестно откуда полученные семейства; - проверять их перед загрузкой в проект.

А тут вот такая социальная проблема возникает. Данный персонаж должен обладать как навыками хоть какими-то программирования (ну что бы должность не было чисто рисовательной, но еще и можно было заказать что-то "умное"), так и навыками проектировщика, чтобы не напороть бреда. При этом, его должность не будет иметь возможных повышений и развития. Т.е. севший на нее закапывает в равной степени и навыки программирования и навыки проектирования. По крайней мере мне это видится так. И глядя на рынок труда - я не вижу сотен тысяч сапр инженеров. И в продолжение проблемы, будет выходить, что конечный разработчик (студент вчерашний) будет пихать на свои листы элементы, вновь, разработанные не им. Т.е. для "допуска" к разработке элемента помимо стажа проектирования появляется еще один - владение на должном уровне и инструментарием среды ревита. Что тоже - так себе.

Я кстати, может, упустил ответ, но мучает вопрос. А как живую борятся в этой среде с обозначением под одними и теми же переменными разных параметров? У вас "а" - защитный слой в фундаменте. А у меня "а" - его ширина. Исключительно называя переменные "ширина_фундамента" и в этом духе?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Offtop: extraneous
Тут коллега (осваивающий у нас ревит), к слову, подметил ,что в той самой вашей формуле напрочь отсутствует d28 A400, что вызывало ахтунг и коллапс.

[extraneous]

Сообщение от Art1st И мол работа в одной среде проектирования берет вот и избавляет от небоходимости таскать те или иные изменения своими ручками от проектировщика к пректировщику.

Ну, я такого никогда не говорил. Да, изменения переносятся, но что именно изменилось - не обозначается. А маркетинг - это вообще отдельная песня
Другое дело, что информационная модель позволяет облегчить задачу. Я еще до появления инструментов сравнения моделей написал свой небольшой плагин для отслеживания изменения проемов в архитектурной модели. Идея простая: сканируем модель, находим все двери-окна, считываем координаты и размеры и записываем в файл. При обновлении модели - построчно сравниваем модель и этот файл, находим измененные, новые и удаленные проемы. Если бы архитектура была только в виде dwg-планов - провернуть такое дело было бы несравнимо сложнее.

Сообщение от Art1st Они начали что ли над чем-то работать в серьез?

Offtop: Не сглазить бы

Сообщение от Art1st А тут вот такая социальная проблема возникает. Данный персонаж должен обладать как навыками хоть какими-то программирования (ну что бы должность не было чисто рисовательной, но еще и можно было заказать что-то "умное"), так и навыками проектировщика, чтобы не напороть бреда. При этом, его должность не будет иметь возможных повышений и развития. Т.е. севший на нее закапывает в равной степени и навыки программирования и навыки проектирования.

Всё точно так же можно распространить на динамические блоки или программирование под Автокад.
А лично у меня не возникает ощущения, что чего-то закапываю Наоборот, развиваюсь сразу в нескольких направлениях, в работе недостатка нет. Хотя, тут больше от человека зависит: мне развиваться в сторону автоматизации и программирования оказалось интереснее, чем заниматься только проектированием. Каким-нибудь главным конструктором мне уже не быть, но не особо и хотелось - нервы не те для такой работы
И что вы хотели увидеть на рынке труда? Работа в этой сфере находится точно не на каком-нибудь Headhunter.

Сообщение от Art1st А как живую борятся в этой среде с обозначением под одними и теми же переменными разных параметров? У вас "а" - защитный слой в фундаменте. А у меня "а" - его ширина. Исключительно называя переменные "ширина_фундамента" и в этом духе?

Да, именно так. Мы даже прописали в регламенте на создание семейств, чтобы при создании семейств имена параметров задавались максимально информативными. Еще я обдумываю плагин для ввода параметров в окне с эскизом семейства (а-ля текла).

Сообщение от Art1st Тут коллега (осваивающий у нас ревит), к слову, подметил ,что в той самой вашей формуле напрочь отсутствует d28 A400, что вызывало ахтунг и коллапс.

Offtop: Нам обычно не рекомендовали использовать такие диаметры, вот я и забыл его в формулу включить, да никто не писал про такую проблему за все полтора года. Если не получилось самим подправить формулу - написали бы мне на почту, я бы вам и формулу подправил (дело трех секунд), и на блоге исправленную версию выложил. Но нет, видимо веселее устраивать ахтунги и коллапсы

[Art1st]

Offtop:

Offtop: Нам обычно не рекомендовали использовать такие диаметры, вот я и забыл его в формулу включить, да никто не писал про такую проблему за все полтора года. Если не получилось самим подправить формулу - написали бы мне на почту, я бы вам и формулу подправил (дело трех секунд), и на блоге исправленную версию выложил. Но нет, видимо веселее устраивать ахтунги и коллапсы

Да нет, поправили легко. Но суть в том что на первый то взгляд формула полна. А тут вон оно как вышло. И это ж на ровном месте. В духе "а кто бы мог подумать".

Ну собственно вы дали ответ на самый главный вопрос. Как человек, очень мощно занимающийся ревитом - вы обозначили, что не шибко то и искали себя в направлении именно конструирования. А что делать остальным 95 из 100 конструкторам, которым навязывают ревит в дейли режиме, но они мало того что целят в конструкторское развитие, так еще это направление и является "их по крови"? А что делать тем, кто из рядового конструктора идет в руководители? Ну не всем же "на ты" с ПО. Т.е. где-то между веткой развития на глав.спеца и веткой развития на руководителя появляется еще одна - инженер сапр, которой прям сегодня, в силу малого развития сегмента - не просто будет устроится с опытом "пять лет семейства в ревите создавал", не каждый готов для этого покинуть родной город и уехать в нерезиновую, ибо только в ней, да в питере, ныне хоть как-то этот ревит присутствует более чем в зачаточном состояни. Тут еще такой момент. ~60% сотрудников конструкторских отделов сегодня - девушки да женщины разных лет. Как много, хотя бы вашем, продвинутом коллективе, вплане ПО и ревита, девушек/женщит лет эта 25-45 "шарят" в ревите на достойном уровне? Я, разумеется, о конструктивной части. Не стоит сравнивать девушек-дизайнеров/архитекторов с тем что творится в конструкторской стязи. Это я с намеком на то, что им порой общение то с базовыми функциями ПО дается с натяжечкой.

[extraneous]

Сообщение от Art1st А что делать остальным 95 из 100 конструкторам

Идея как раз в том, что 1 конструктора, создающего семейства, вполне достаточно, чтобы еще 19 не тратили на это силы. Вам тут про это уже не первую страницу пытаются донести
Тут главное найти у себя в фирме такой талант (обычно в любой фирме есть один "настоящий буйный") и его энергию направить в нужное русло.

Заставлять всех подряд на Ревит переходить - тоже плохая идея, у кого не получается - пусть старые проекты в Автокаде доделывают, а потом сами подтянутся.

[100k]

Сообщение от ФАХВЕРК По поводу разработки узлов КМ есть какие-то новости?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1586975&postcount=27
Оказывается в Адвансе с этим тоже беда. Делайте плоскими.

[Владимир_М]

Сообщение от extraneous Идея как раз в том, что 1 конструктора, создающего семейства, вполне достаточно, чтобы еще 19 не тратили на это силы. Вам тут про это уже не первую страницу пытаются донести Тут главное найти у себя в фирме такой талант (обычно в любой фирме есть один "настоящий буйный") и его энергию направить в нужное русло. Заставлять всех подряд на Ревит переходить - тоже плохая идея, у кого не получается - пусть старые проекты в Автокаде доделывают, а потом сами подтянутся.

В продолжении идеи, extraneous'а. Еще лучше найти два-три таких энтузиаста. В кротчайшие сроки они нарабатывают базу семейств по какому-то разделу, желательно, наиболее денежному и наименее разнообразному. Вы как начальник, даже не имея каких-то средств для поощрения этих энтузиастов материально, можете обеспечиваете распределение работы (на первоначальном этапе) в их пользу. Т. е. этот раздел дается им в первую очередь. Я уверен, что они быстро они смогут обеспечить выигрыш во времени по сравнению с обычным проектированием. Это лишнее время они снова используют на подготовку какого-то следующего раздела. И т. д. И когда они действительно на освоении нового ПО начнут получать больше, то уже уговаривать их пошевелить мозгами чуть больше остальных уже не придется. Может я фантаст, не знаю. Все кажется вполне реально. В моих условиях фантастика в том только, что таких руководителей не наблюдается.

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М В продолжении идеи, extraneous'а. Еще лучше найти два-три таких энтузиаста. В кротчайшие сроки они нарабатывают базу семейств по какому-то разделу, желательно, наиболее денежному и наименее разнообразному. Вы как начальник, даже не имея каких-то средств для поощрения этих энтузиастов материально, можете обеспечиваете распределение работы (на первоначальном этапе) в их пользу. Т. е. этот раздел дается им в первую очередь. Я уверен, что они быстро они смогут обеспечить выигрыш во времени по сравнению с обычным проектированием. Это лишнее время они снова используют на подготовку какого-то следующего раздела. И т. д. И когда они действительно на освоении нового ПО начнут получать больше, то уже уговаривать их пошевелить мозгами чуть больше остальных уже не придется. Может я фантаст, не знаю. Все кажется вполне реально. В моих условиях фантастика в том только, что таких руководителей не наблюдается.

по опыту все глохнет на мелочах, в итоге все должны иметь опыт работы уровня достаточного для самостоятельной работы в программе.
А по поводу безальтернативности Revit то на днях появится хорошая новость , я думаю мимо мало кто пройдет. И хоть инструментарий пока в ней не очень большой но динамика компании и диалог который они поддерживают очень радует.

[CRISTOFF]

Сообщение от Владимир_М И когда они действительно на освоении нового ПО начнут получать больше

у нас торможение встречено в коллективе из-за того, что знаем, что такое вряд ли будет.


P.s. наше нынешнее московское рук-во по степени жлобства переплюнуло предыдущее, чисто Воронежское

[Brandashmыg]

Offtop:

Сообщение от miko2009 А по поводу безальтернативности Revit то на днях появится хорошая новость , я думаю мимо мало кто пройдет.

Ссылка, видимо, потерялась. А жаль, интрига прям.

[Владимир_М]

Сообщение от CRISTOFF P.s. наше нынешнее московское рук-во по степени жлобства переплюнуло предыдущее, чисто Воронежское

С цитатой согласен, но не совсем понял при чем тут Москва. Достаточно достигнуть понимания с самым низшим уровнем руководства, которое непосредственно распределяет работу (зарплату) между исполнителями. А если бы еще эти идеи овладели умами руководителей более высокого уровня... Но нет - это фантастика!

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от miko2009 А по поводу безальтернативности Revit то на днях появится хорошая новость , я думаю мимо мало кто пройдет. И хоть инструментарий пока в ней не очень большой но динамика компании и диалог который они поддерживают очень радует.

miko2009, ну хоть намекните компания российская?

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от Владимир_М не совсем понял при чем тут Москва

у нас до 2013 года высшее руководство состояло из своих же воронежцев. А в 2013 году совет директоров решил отправить в ссылку из Москвы в Воронеж своего человека, а он привёл свою команду. Теперь вот плачем по былым шоколадным временам.
P.s. по-моему, в словаре Даля было определение: жлоб - коренной житель Воронежской губернии а мы вот на своей шкуре ощущаем обратное...

[100k]

Выясняем подробности развития проекта Renga в совместном предприятии компаний 1С и АСКОН
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=18896

Одно меня удручает, я жОстка не люблю среду 1с программирования. Дайте нормальный VS.

1c гигант, 10-15% рынка ПО в РФ думаю принадлежит производным от платформы 1с. Поэтому вполне может получится что-то толковое.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от CRISTOFF в ссылку из Москвы в Воронеж своего человека, а он привёл свою команду

Понял теперь. А я примерял на свою ситуацию, думал и у вас филиал. Начальники, вроде, у нас все местные, но мы - филиал, а основное начальство руководит из Москвы. Туалетную бумагу самостоятельно купить не можем, только через Москву, через Центральный аппарат!

[Brandashmыg]

Сообщение от 100k Дайте нормальный VS.

Увы, http://rengacad.com/ru/support/sdk/
Может поднапрём, пусть скрипты на питоне добавят?

[100k]

Brandashmыg, Меня вполне устроит С++ (теоретически, если вдруг будут заниматься этим ПО, в чем соменваюсь). А если будет Net то еще проще, любой Net язык.

[Nels]

Сообщение от Владимир_М Вроде бы ответ на мою цитату, но я не понял причины и логики наезда.

Ответ на вашу цитату в первом абзаце. Остальное не в ваш адрес было, а в адрес Артиста. Как-то не догадался вписать туда его цитату.
Выложил металл, потому что еще не начал всерьез что-то делать с армированием. Основной объем текущей работы связан именно с металлом, поэтому на него и упор делаю при изучении Revit.

Сообщение от ФАХВЕРК По поводу разработки узлов КМ есть какие-то новости?

Насколько я знаю особых новостей по КМ нет. Для себя делаю свои параметрические семейства КМ с возможностью специфицирования.
Приложил скриншоты КМ на довольно простой навес. Чертежи по нему еще не оформлял, пока что просто детальная модель со специфицируемыми металлопрокатом, фасонками, болтами, гайками и шайбами. Но я думаю с оформлением чертежей проблем возникнуть не должно. Только все сварные швы надо будет наносить в виде последовательности элементов узлов, но в автокаде это делается точно так же и поэтому не считаю за проблему. Также приложил два параметрических семейства (крепление балки к колонне и база колонны). Не знаю правда как это себя поведет на больших каркасах. Возможно там придется делать условные узлы, чтобы производительность сильно не страдала. Но на относительно небольших проектах работает легко. Модель и семейства сделаны стандартными средствами ревит без программирования. Болты из модели я уже выкладывал тут на форуме. Все остальное стандартное, наверное кроме спаренных уголков с сухариками. Сухарики тут сидят прямо в семействе балки и создаются автоматически вместе с балкой. Правда количество и привязки по длине уголка надо выставлять в свойствах экземпляра. Пока это семейство не прикладываю. Его еще надо дорабатывать в плане соответствия параметров шаблону Зуева, чтобы правильно попадал в его спецификации.

[ФАХВЕРК]

Nels, благодарю Вас за ответ!

[miko2009]

Сообщение от 100k Brandashmыg, Меня вполне устроит С++ (теоретически, если вдруг будут заниматься этим ПО, в чем соменваюсь). А если будет Net то еще проще, любой Net язык.

С++ потому что есть один существенный момент о котором ты похоже не в курсе

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Brandashmыg Ссылка, видимо, потерялась. А жаль, интрига прям.

не могу сказать (наверное), люди готовятся к бэтта тестированию. Если тут есть разработчики ( а их в целом не мало) в этой теме то они скажут

[Boxa]

Сообщение от miko2009 С++ потому что есть один существенный момент о котором ты похоже не в курсе

Интриган прямо...

[Art1st]

Идея как раз в том, что 1 конструктора, создающего семейства, вполне достаточно, чтобы еще 19 не тратили на это силы. Вам тут про это уже не первую страницу пытаются донести Тут главное найти у себя в фирме такой талант (обычно в любой фирме есть один "настоящий буйный") и его энергию направить в нужное русло. Заставлять всех подряд на Ревит переходить - тоже плохая идея, у кого не получается - пусть старые проекты в Автокаде доделывают, а потом сами подтянутся.

Позволю себе не согласится.
Как раз таки идеально на месте такого человека смотрелся кто-то, кто б уже "мог в ревит" и при этом не имел бы амбиций роста.
Коллега, ныне проводящий разведку боем в ревите, вряд ли, даже за более высокую з.п. согласился бы перейти из конструкторов в сапровцев, ибо это как минимум - потеря рынка труда в будущем, ведь не вечно ж в одной конторе трудится. А когда там еще ревит рынок захватит... Не столица ж.

В продолжении идеи, extraneous'а. Еще лучше найти два-три таких энтузиаста. В кротчайшие сроки они нарабатывают базу семейств по какому-то разделу, желательно, наиболее денежному и наименее разнообразному. Вы как начальник, даже не имея каких-то средств для поощрения этих энтузиастов материально, можете обеспечиваете распределение работы (на первоначальном этапе) в их пользу. Т. е. этот раздел дается им в первую очередь. Я уверен, что они быстро они смогут обеспечить выигрыш во времени по сравнению с обычным проектированием. Это лишнее время они снова используют на подготовку какого-то следующего раздела. И т. д. И когда они действительно на освоении нового ПО начнут получать больше, то уже уговаривать их пошевелить мозгами чуть больше остальных уже не придется. Может я фантаст, не знаю. Все кажется вполне реально. В моих условиях фантастика в том только, что таких руководителей не наблюдается.

Вот тут такой нюанс. А как вы видите выполнение отдельного раздела в ревите? Например, есть у нас в ревите есть база всего необходимого под проектирование сборных перекрытий. Целесообразно ли строить схему только под выпуск одних только перекрытий из ревита? Ведь раскладка плит в ревите не сильно обгоняет по скорости раскладку блока плиты в акаде. А рисовать узелки анкеров - что там что там либо придется, либо они уже заготовлены. Единственный, пожалуй, раздел, где действительно идет хороший выигрыш по времени - это стадия П конструктива в ревите. Вот там да. Только успевай по разрезам марки расставлять. Бесспорная выгода. Но пока не освоена полностью рабочка в ревите - это сводит на нет выигрыш во времени в том плане, что рабочку в акаде с нуля уже придется начинать. Или около того. К слову, я просто замечу. От освоения нового ПО, никто, кроме програмистов, никогда еще не получал больше. Вот просто за факт освоения. Попашешь пару лет, а там уже и очередное повышение. Только отношения оно мало имеет к тому освоению. А на сегодня - ревит, пожалуй, самый трудноосваеваемый. И время, затраченное на его обучение, соизмеримо уже с величиной стажа, необходимой для перехода, условно, с категории на категорию. А это, напомню, лишь инструмент черчения.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Offtop: Nels, а крестовая связь посредь окна не сильно будет мешать? Портальную тогда уж.

[Nels]

Сообщение от Art1st Как раз таки идеально на месте такого человека смотрелся кто-то, кто б уже "мог в ревит" и при этом не имел бы амбиций роста.

Как вариант инициатива и поддержка должна идти от того, кто уже находится на руководящей должности (гип, нач.отд., рук.группы). Т.е. повышать на такие должности тех сотрудников, у которых есть достаточный опыт работы и соответствующая квалификация и есть желание изучать новые программы, добиваться максимальной автоматизации и ускорения производства. Завязать амбиции роста и знание новых программ. Это ведь касается не только ревита, но и любых других программ. Взять даже автокад. Подавляющее большинство проектировщиков, с которыми работаю, даже возможности автокад не хотят изучать. Один из примеров - приходилось чуть ли не в приказном порядке заставлять сотрудников предыдущей организации оформлять чертежи в пространстве листа. Сразу начинается "нам в модели привычнее, быстрее. с листами это сложно, долго." А когда приходят замечания экспертизы и половину листов комплекта надо перепечатать из-за изменений сразу начинается - "Где чертежи?" - "Мы печатаем!". И тянут время за счет этого. А если бы было оформлено в пространстве листа, то одним действием бы распечатали все листы за раз. Но и одной причиной меньше для отмазки по срокам. Пришлось писать целый стандарт организации для оформления чертежей в пространстве листа. С подробной инструкцией со скриншотами, потом ходить по кабинетам и обучать людей, чтобы потом не говорили "А мы не поняли". Подавляющее большинство людей просто не хочет что-то изучать. Те, кто сидит на окладе - хотят поменьше работать и столько же получать. Те, кто работает сдельно, считают потерей времени изучение нового. Типа лучше за это время по старинке проект выпустить. А новое еще не факт что быстрее и удобнее (вот же все на форуме жалуются на эту программу).

Сообщение от Art1st А как вы видите выполнение отдельного раздела в ревите? Например, есть у нас в ревите есть база всего необходимого под проектирование сборных перекрытий. Целесообразно ли строить схему только под выпуск одних только перекрытий из ревита? Ведь раскладка плит в ревите не сильно обгоняет по скорости раскладку блока плиты в акаде. А рисовать узелки анкеров - что там что там либо придется, либо они уже заготовлены. Единственный, пожалуй, раздел, где действительно идет хороший выигрыш по времени - это стадия П конструктива в ревите. Вот там да. Только успевай по разрезам марки расставлять. Бесспорная выгода. Но пока не освоена полностью рабочка в ревите - это сводит на нет выигрыш во времени в том плане, что рабочку в акаде с нуля уже придется начинать. Или около того.

Вообще-то основы для чертежей очень хорошо получаются из ревита при передаче в автокад. Причем можно экспортируемый файл вставлять в автокад внешней ссылкой и тогда при изменениях в модели ревита можно будет менять подложку автокаде и подправлять оформление (позиции, размеры и тп). И при этом в ревит можно делать любую часть конструкций, хоть один монолитный участок, хоть все здание. С раскладкой плит прирост в скорости будет за счет возможности получить основы не только планов, но и нужных разрезов и узлов (в автокаде раскладка блоков на плане не дает возможность сделать разрезы, если только не раскладывать 3D блоки). Да и переход со стадии П на стадию Р при наличии правильной модели в ревит будет легче, потому что будет намного проще получить дополнительные виды, которых не было в стадии П, но нужны в стадии Р. В автокаде уже гораздо меньше будет работы по черчению линиями. Получение подложки чертежа из ревит и дооформление его в автокаде позволит не снижать темпы в начале освоения ревита. Достаточно будет создать/скачать нужные семейства и сделать модель. Не нужно вникать в систему организации параметров, шаблонов видов и фильтров, в организацию дерева проекта, не требуются семейства для оформления - марки, разрезы, таблицы, листы. Для меня в изучении и настройке это как раз самое сложное. А модель делается легко и быстро и изучать там особо ничего не требуется. Инструментов для работы с моделью в ревит не так уж и много.

Offtop:

Сообщение от Art1st Nels, а крестовая связь посредь окна не сильно будет мешать? Портальную тогда уж.

Эти окна - ЛСК. В них все равно никто не смотрит особо и для освещения там их с лихвой. Нет смысла усложнять конструкции. К тому же есть большая вероятность, что заказчик на этих окнах просто сэкономит и по факту их не будет.

[Art1st]

Как вариант инициатива и поддержка должна идти от того, кто уже находится на руководящей должности (гип, нач.отд., рук.группы).

Поддержка - да. Инициатива - вряд ли. Тут еще один момент. Учится ревиту - долго. Реально долго. До уровня ведущего специалиста (все могу крое сверх уникального) на платформе ревита - пройдут годы. А, внезапно, примерно те же годы, для активного инженера и будут тем самым "ростом". Т.е. за эти 3-5 лет он либо уйдет вконструктора, либо наметит для себя, что он хорошо работает с командой. И по истечению лет этак 5-6, бОльшей части специалистов активных, платформа для черчения нужна будет только для "леваков". На этом этапе они уже снова чертят карандашом по бумаге, обрисовывая младшему поколению что к чему. Сам руководитель или хай-спец вряд ли это дело потянет. Ибо сегодня эти должности сведены к минимуму. Offtop: В моей конторе, например. 1-2 ГАПа на 20-25 архитекторов. На полдюжины активных объектов, а то и больше. Ведущих спецов нет. Остальные - разработчики рядовые. У конструкторов по 1 руководителю "группы" на 20 человек. 95% времени эти руководители проверяют чертежи подопечных. Остальные 51% времени - выдают этой толпе задания. Когда доходит до решение рабочих вопросов - все встает, ибо на это времени нехватает от слова вообще. Ведущих тоже не обозначено, все остальные - исполнители. Не любят нынче тратится на руководителей. Никогда б не подумал, что скажу, что руководителей может быть мало.

Т.е. повышать на такие должности тех сотрудников, у которых есть достаточный опыт работы и соответствующая квалификация и есть желание изучать новые программы, добиваться максимальной автоматизации и ускорения производства. Завязать амбиции роста и знание новых программ. Это ведь касается не только ревита, но и любых других программ.

Еще нюанс. Тут либо речь о реальной работе отдела кадров по поиску целевого специалиста, либо то скорее будет понижение. Даже если зарплату повысят. Ведь преспектив у должности - ноль. Вряд ли сегодня возможен быстрый рост организации, например, со 100 до 500, когда появится необходимость наличия уже не 1-2 сапровцев, а целого отдела, который мог бы возглавить тот самый первый сапровец. Плюс объемы работ этого сотрудника после определенного порога (когда внесены стандартные серии в базу) будет весьма и весьма переодичным. Снижать зарплату? Кармить за сидение на рабочем месте? Возвращать человека со стажем, вроде бы, 4-5 лет (из которых половина - сапр) назад в проектирование рабочее? Да и к вопросу о экономике. В организации человек до 100, имеет ли такое вообще смысл, ведь сколько % ускорения даст ревит? Не будет ли эта цифра соизмерима в рублевом эквиваленте с зарплатой этого человека-двух? Да медленнее и не технологично. Но не нужно платить три зарплаты ведущих спецов на 2 человека, которые в преспективе будут лишь снижать свою выработку (как правильный админ, у которого если он сидит без дела - то значит отлично поработал ранее).

А новое еще не факт что быстрее и удобнее (вот же все на форуме жалуются на эту программу).

Тоже еще узкое место. Из-за больших сроков освоения это серьезно влияет на доходность организации, рискует мало кто. А значит еще меньше - информации в сети о реальной профитности всех этих телодвижений. И уж какова профитность, когда за бешенные бабки приглашаются сапр-менеджеры из конторы, промышляющей обучением - вообще не ведомо.

Offtop: По пространству листа: Тут сам автодеск допустил ошибку, уволив специалиста, отвечавшего за соц.инженеринг в их продуктах. Люди склонны использовать тот путь, что короче. И тот что удобнее.
Массовое использование понятия листов, даже если каждый лист отдельной вкладке - ведет как к безумному лагу при работе с ними, так и к лютейшему хаосу в пространстве модели. И, видимо, потери на организацию печати из модели, вместо использования подшивок - все таки меньше, нежели весь этот геморой с упорядочиванием всего. Пространство модели - рабочий стол инженера. Вы пробовали когда-нибудь навести порядок на столе инженера? На сколько хватало?

Вообще-то основы для чертежей очень хорошо получаются из ревита при передаче в автокад. Причем можно экспортируемый файл вставлять в автокад внешней ссылкой и тогда при изменениях в модели ревита можно будет менять подложку автокаде и подправлять оформление (позиции, размеры и тп). И при этом в ревит можно делать любую часть конструкций, хоть один монолитный участок, хоть все здание. С раскладкой плит прирост в скорости будет за счет возможности получить основы не только планов, но и нужных разрезов и узлов (в автокаде раскладка блоков на плане не дает возможность сделать разрезы, если только не раскладывать 3D блоки). Да и переход со стадии П на стадию Р при наличии правильной модели в ревит будет легче, потому что будет намного проще получить дополнительные виды, которых не было в стадии П, но нужны в стадии Р. В автокаде уже гораздо меньше будет работы по черчению линиями. Получение подложки чертежа из ревит и дооформление его в автокаде позволит не снижать темпы в начале освоения ревита. Достаточно будет создать/скачать нужные семейства и сделать модель. Не нужно вникать в систему организации параметров, шаблонов видов и фильтров, в организацию дерева проекта, не требуются семейства для оформления - марки, разрезы, таблицы, листы. Для меня в изучении и настройке это как раз самое сложное. А модель делается легко и быстро и изучать там особо ничего не требуется. Инструментов для работы с моделью в ревит не так уж и много.

В целом согласен, Ревит очень хорош как для стадии П, так и для работы с объектами из сборного железобетона. Но, увы, статистика возведенных объектов говорит не в пользу сборняка. А с железобетоном, и тем более КМами вокруг мелких складов и производств - в ревите уже все на порядок сложнее, нежели со сборняком. Да и вносить сборняк семействами не в пример легче. Бери да вноси из серий. А в ЖБ - все продумывать и просчитывать самому.
Offtop: Наши архитекторы тут что-то сотворили, и в последнем ревит-объекте при экспорте в двг в него высыпается over 800 000 прокси объектов, начерченных миллиардов разных типов линий. И убить это все только тотальной чисткой файла через известный тут документик с рекомендациями к чистке. Иначе в файле нереально работать из-за лагов. Ничего не копируется в буфер, лаги при перемещениях, и вся эта лажа переносится с любым объектом (даже новым) из пораженного файла в любой новый.

[Nels]

Сообщение от Art1st Учится ревиту - долго. Реально долго. До уровня ведущего специалиста (все могу крое сверх уникального) на платформе ревита - пройдут годы.

Откуда такая уверенность? Что там учить годами? Я изучаю меньше года, самостоятельно по материалам в интернете. Параллельно с основной работой. И не думаю, что осталось что-то, кроме динамо и программирования, что еще нужно изучать. Все уже изучено. Самое сложное не изучение, а настройка, правильное и однотипное использование шаблона проекта (тут просто неоценима помощь Александра Зуева, который кстати сегодня опубликовал несколько видео по работе со своим обновленным шаблоном). А для того, чтобы сделать свои первые модели нужно вообще неделю-две изучения. Этого будет достаточно для того, чтобы быстро готовить основы для чертежей автокад. Сложности начинаются при попытке делать модель всего здания целиком в ревит и оформлении на эту модель чертежей. Еще сложнее становится, если нужно совмещать несколько разделов в одном проекте. Вот на это да, уйдет не один год. Но не для отдельно взятого сотрудника или даже не для одного раздела проекта.

[Art1st]

Откуда такая уверенность? Что там учить годами?

Offtop: Мама моя инженер, отец мой инженер, и дед им был... Одним словом - первичная оценка технологии специалистом, любящим технологии, и имеющим представление об отрасли, в которой технология планируется к внедрению. Про ревит я уже давненько слышу да вижу то там то сям. Вот уже лет как 5. И прямо сегодня сложность изучения ревита я бы оценил как более высокую, нежели изучение скада на эквивалентном уровне. А далее логика проста, скад - программа для расчета конструкций, она нужна. Ревит - еще один, сверх имеющихся, в багаже знаний многих, инструмент черчения. Еще этот вывод косвенно вытекает из количества высококлассных ревит-специалистов в границах СНГ. Десятки или целая сотня? На 200 млн.чел? Да их з.п. должны быть миллионными. Ах нет, они невостребованны в бОльшем кол-ве, чем существуют. Даже вышеупомянутый Александр, выше сам и писал, что 1-2 таких специалиста запросто будут сапппортить ревит в средней организации. Итого, таких специалистов на миллионник сколько нужно будет? 10?20? 30?... А где им искать работу в случае развала организации? Вот знаете, у меня друг учился в местном вузе. На програмиста по направлению медицинского оборудования. Так вот. На сегодня хай-спец в ревите по востребованности где-то на уровне программирования мед.оборудования. Десяток хай спецов на регион.

Я изучаю меньше года, самостоятельно по материалам в интернете. Параллельно с основной работой. И не думаю, что осталось что-то, кроме динамо и программирования

Так вроде бы только после освоения этого уровня и можно ожидать ощутимых приростов КПД, разве нет? До этого экономия времени весьма локальна (стадия П).

А для того, чтобы сделать свои первые модели нужно вообще неделю-две изучения. Этого будет достаточно для того, чтобы быстро готовить основы для чертежей автокад

Постойте, а зачем это вообще? Т.е. речь в данном предложении о части АР? Т.е. мы расставляем стеночки, потолки и окна. А потом образмериваем. И экспортируем в двг. Вот и основа вышла. Так вся эта АР-деятельность просто игрушки в сравнении с проблемами КР в Ревите. Которые, среди прочего, признают и сами ревит-специалисты.

Сложности начинаются при попытке делать модель всего здания целиком в ревит и оформлении на эту модель чертежей. Еще сложнее становится, если нужно совмещать несколько разделов в одном проекте. Вот на это да, уйдет не один год.

Так постойте. Мне именно это и надо. Ведь, во-первых, ревит и позиционируется как комплекс неразрывного проектирования/обслуживания здания. Во-вторых, именно тут и начинается разработка КР/КЖ/КМ. Вот именно поэтому я и оцениваю это как в срок от года и более ,в зависимости от степени погружения и отвлеченности от других забот (я вот, 5ый год работаю в сфере, в конторе - второй, у меня объектов в акаде на сопровождении - 3-4 штуки, как не хоти я или руководство мне что-то дать в ревите, я только одним сопровождением объектов еще год-два буду жрать времени на работу в акаде больше, чем я смогу уделять ревиту на новом объекте, даже без наличия сроков его выдачи, т.е. чем выше специалист, уходящий в ревит, тем сложнее уйти ему "с головой" в новое ПО чисто из-за сопровождения, да еще начальство с нетривиальными вещами будет бегать к нему, типа усиления и прочее).

[Nels]

Сообщение от Art1st Про ревит я уже давненько слышу да вижу то там то сям. Вот уже лет как 5.

Слышал звон, да не знаю где он. Ваша позиция ясна. "Сам не изучал и вам не советую".

[extraneous]

Nels, на самом деле, вполне стандартное обсуждение.
"Не хочу изучать что-то новое" - так ведь не скажешь, гораздо лучше: "Программа такая сложная, вот Зуев уже три года изучает, это что, и я три года своей жизни должен потратить, чтобы работать?..."
Далее игнорируем все ответные аргументы и повторяем эту же мантру на форуме/на работе/начальству - профит!

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов. Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел [...]

На начальном этапе обучения Ревит эффективен в стадии П? Так в чем проблема? Делайте стадию П, если есть возможность. Набираем опыт - переходим к чему-то более сложному (в который раз мы это уже повторяем?)
Кстати, на каком уровне вы знаете Автокад? Что насчет программирования, макросов, адаптации интерфейса, создания развертываний, 3D-моделирования? Не владеете? Как вы можете тогда делать чертежи в Автокаде, если не стали супер-специалистом, знающим в нем всё до последней кнопки?
Бред!

[Владимир_М]

Сообщение от extraneous Кстати, на каком уровне вы знаете Автокад? Что насчет программирования, макросов, адаптации интерфейса, создания развертываний, 3D-моделирования? Не владеете? Как вы можете тогда делать чертежи в Автокаде, если не стали супер-специалистом, знающим в нем всё до последней кнопки?

А по этому поводу Артист уже сто раз ответил. Изучать, плотно и углубленно, любую чертежную программу (акад ли, Ревит ли) категорически нельзя, напрасная трата времени, автоматически ставит крест на дальнейшей карьере несчастного. Никогда ему уже не быть хоть каким-то руководителем!
А так-то без особых мозговых затрат, нужно (как-то... как? не разобравшись со своим же инструментарием) проскочить в крупные специалисты и черти изображай себе карандашом на бумажке основные идеи, а глупости типа БИМ - это для безамбициозных негров от проектирования.

[Vans]

Сообщение от Владимир_М зучать, плотно и углубленно, любую чертежную программу (акад ли, Ревит ли) категорически нельзя, напрасная трата времени

Ну мне кажется не зря главы по адаптации что автокада, что в спдс и прочее отнесены не к "руководство пользователя", а к чему то вроде для "разработчика, администратора базы". Знать возможности это одно, а писать дельные вещи это другое и не всем дано. Одно время даже в университете две разных специальности было "ПГС" и "специалист САПР".

И одно дело когда ты изучил свой профиль "от и до" и начинаешь разбираться в автоматизации. Другое дело когда ты после Универа и не знаешь за что схватиться.

[Владимир_М]

Сообщение от Vans Ну мне кажется не зря главы по адаптации что автокада, что в спдс и прочее отнесены не к "руководство пользователя", а к чему то вроде для "разработчика, администратора базы". Знать возможности это одно, а писать дельные вещи это другое и не всем дано. Одно время даже в университете две разных специальности было "ПГС" и "специалист САПР".

Дак, никто ж сейчас и не говорил про специалиста САПР. Только Артист почему-то постоянно сруливает с просто хорошего знания ПО на программирование, и переход в САПР.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Vans И одно дело когда ты изучил свой профиль "от и до" и начинаешь разбираться в автоматизации. Другое дело когда ты после Универа и не знаешь за что схватиться.

Одно дело когда ты чего-то не знаешь, но хочешь узнать и спрашиваешь знающих людей об этом на форуме. Другое дело, когда ты что-то там увидел из-за чужого плеча, перепугался насмерь какой-то формулы и выходишь на форум и безаппеляционно вещаешь свои непонятно откуда выпавшие, ничем не аргументированные "истины".

[miko2009]

Не в целях рекламы ,а в целях просвещения

[Владимир_М]

Интрига окончена. Пора заводить новую тему:
Имеет ли смысл изучать конструктору Reng'у?

[Nels]

Сообщение от Владимир_М Имеет ли смысл изучать конструктору Reng'у?

Offtop: В России ничего хорошего сделать в принципе не могут (сколько стоял через плечо смотрел как работают в российских программах - ничего хорошего не увидел). Поэтому не советую даже смотреть эту программу.

[miko2009]

Offtop: а в это время все машиностроение сидит например в Компасе и ахреневает от Nels
Господа обсуждайте REvit и не отвлекайтесь, я сбросил просто для информации о том что открыто бета тестирование и каждый может внести свою лепту в развитие продукта, или проще ныть о том как плохо ?

[extraneous]

Nels, да ладно, вполне приятная програмка, правда, пока по функционалу не дотягивает даже до Revit версии 1.0

miko2009, что-то не нашел ссылку, где там бета-версию можно посмотреть?

P.S. Кстати, что там с Сапфиром, который тоже в свое время продвигался как "конкурент Ревита", но что-то последнее время не слышно

[miko2009]

http://support.ascon.ru/betatesting/newcad/

[Nels]

Сообщение от miko2009 Offtop: а в это время все машиностроение сидит например в Компасе и ахреневает от Nels

Offtop: Это был сарказм и пародия на Артиста. Никто не понял мой английский юмор...

[AKTOL]

Сообщение от miko2009 http://support.ascon.ru/betatesting/newcad/

Михаил, когда Патент зарегистрируете ?
Offtop: Михаил Дубко: это патент который я еще не провел хотя бы через РОСПАТЕНТ и РСТ, я думал меня кто нибудь опередит за пару лет ,но увидел что никто не догадался (по понятным мне причинам) поэтому не делюсь информацией, и пока его нигде не озвучиваю. Тут же как шахматы , кто то пешек фигачит , кто то уже ферзя отдал ладье. Самое главное выждать момент.А для этого нужно терпение и самое плохое что можно сделать в этот момент - рассказать свои планы.

Думаю после этого Ваша критика Revit становится абсолютно не объективной.

[100k]

AKTOL, Жизнь и практика самая лучшая критика.
Продукт успешный?
Сколько людей используют ПО, какова доля рынка, на сколько % выросла база пользователей.

[miko2009]

Сообщение от AKTOL Михаил, когда Патент зарегистрируете ?

а при чем тут черчение к строительным технологиям ?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от 100k AKTOL, Жизнь и практика самая лучшая критика. Продукт успешный? Сколько людей используют ПО, какова доля рынка, на сколько % выросла база пользователей.

понимаешь в чем дело, AKTOL из этих, ну ты понял.
Ну и если бы я даже котят употреблял то Revit от этого лучше бы не стал.

[AKTOL]

Выступлю ка я в роли некого "эксперта" в области инвестирования. Обсуждение Revit, его хороших, плохих сторон, перспектив развития, чем то напоминает обсуждение рынка акций, облигаций, золота и т.п. Что взлетит на рынке, какие прогнозы и т.п. Если исходить из этой логики, то мой прогноз таков и он основан на так называемых объективных факторах рынка.

МОЙ ПРОГНОЗ:
До 31 декабря 2016 г. (в крайнем случае до 1 февраля 2017 г.) будет утверждена Нормативно-техническая база на BIM. Это ГОСТы и СП. И не важно на данном этапе развития рынка их великолепнейшее качество. Важно, что база есть.
С 1 июля 2017 г. эта нормативная база вступит в силу. И станет основой для следующего этапа.
С 1 января 2018 г. РосКапСтрой и (или) иные государственные заказчики в тендерной документации будут вводить требование на выполнение ПД (РД) в ПО, соответствующем критериям и духу "BIM". Сначала доля таких заказов будет совсем не большая. Капля в море. Но постепенно она будет только возрастать.
Руководящий состав Проектных организаций будет это понимать (да в целом уже понимает), и начнет (умные уже давно начали) процесс направленный на соответствие условиям рынка. Если говорить проще - Работать в Revite.
С 1 января 2019 г. пойдет взрывной спрос на консалтинг в области BIM. Такие конторы, как Конкуратор, BIM2B, Академия BIM, PRORUBIM, Высоцкий Консалтинг и д.р. скорее всего станут лидерами в этой отрасли, как те кто стоял у истоков зарождения отрасли BIM в России. Обучение,внедрение, разработка СТО BIM для конкретных организаций, станет просто массовым. Отрасли будут нужны специалисты, работающие в Revit.
К концу 2020 г. в требованиях к кандидату на должность конструктора исчезнет AutoCAD. Если конечно компания не разрабатывает лесенки, навесы и т.п. небольшие элементы зданий. Требования к умению работать в среде Revit станет обязательным. Шаблоны Александра Зуева, Дмитрия Чубрика (https://knowledge.autodesk.com/commu...llection/28236), вместе с Файлов Общих Параметров будут стандартом отрасли. Требования на использование этих шаблонов и ФОП будут прописываться в Договорной документации на проектирование. Активно заработает рынок разработки семейств. Компании (и проектировщики и производители строительных материалов и изделий) будут покупать семейства, а не разрабатывать сами. Будут выпускаться общероссийские каталоги семейств к Revit. Нонсенсом станет ситуация когда на стандартные изделия фирм производителей не будет соответствующих семейств с параметрами из ФОП (Зуева-Чубрика). Эти изделия просто не станут закладывать в проект, их перестанут покупать. Фирмы производитель строительных материалов и изделий повсеместно перейдут на изготовление, покупку семейств для своей продукции. К примеру у заводов ЖБИ будут в открытом доступе каталоги семейств для Revit. И вопросы со сложностью разработки семейств постепенно отойдут на второй план.
C 1 января 2021 г. работа в Revit будет такой же обыденностью, как сейчас в AutoCAD.
С 2021 г. Активно начнется второй этап внедрения - внедрение в производство, на стройку. Но это уже совсем другая история ....


P.S. Друзья, у нас с Вами есть только один позитивный путь, путь развития. Мы не в силах изменить трэнд, не нужно ему сопротивляться и противостоять. Нужно понять, что процесс перехода на Revit неизбежен, и по максимуму использовать данную ситуацию, данный момент глобальных перемен для себя. Уверен, что Вы нужны отрасли, так оставайтесь ей нужными и в будущем.

Как говорил Егор Гайдар: "Рынок все отрегулирует".

[100k]

AKTOL,
Красиво, думаю, есть некоторая вероятность, что Ваш прогноз сбудется. Посмотрим.

Рекомендую ознакомиться с Белорусским опытом внедрения БИМ на базе продуктов Автодеск.

Кстати, уточните, а пользователям другого ПО например "Tekla Structures" найдется место в этом дивном новом мире, а то я пытаюсь овладеть оным ПО, быть может не стоит на это тратить время?

[miko2009]

Offtop: У меня на Родине , чувак обучал китайскому языку студентов в течении 6 лет , как оказалось он обучал языку который сам и придумал.

[Meknotek]

Сообщение от AKTOL МОЙ ПРОГНОЗ: До 31 декабря 2016 г....

напомнило:

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Jzyok6uYnxQ

[VitalyAF]

МОЙ ПРОГНОЗ:

Чушь собачья...
Правительстно (а потом и все остальные организации, я т.д.) пересаживаются на отечественное ПО.
Не факт, что ось останется, не то что какой-то Revit...

[Ayvengo]

Сообщение от AKTOL До 31 декабря 2016 г. (в крайнем случае до 1 февраля 2017 г.) будет утверждена Нормативно-техническая база на BIM. Это ГОСТы и СП. И не важно на данном этапе развития рынка их великолепнейшее качество. Важно, что база есть.

Вряд ли едва появившаяся нормативная база будет тут же внесена в перечень национальных стандартов РФ, обязательных к применению, СП16, 20, 22, 24, 63 и др. три-четыре года "отстаивались" и обкатывались, только с 01.07.2015 вошли в новый список обязательных к применению норм. Согласно ФЗ №384, нормативная база пересматривается не реже, чем раз в 5 лет - как раз к 2020 году и должен по срокам появиться очередной перечень нац. стандартов. Старый, кстати, вошел действие в 2010ом.

Сообщение от AKTOL С 1 января 2018 г. РосКапСтрой и (или) иные государственные заказчики в тендерной документации будут вводить требование на выполнение ПД (РД) в ПО, соответствующем критериям и духу "BIM". Сначала доля таких заказов будет совсем не большая. Капля в море. Но постепенно она будет только возрастать. Руководящий состав Проектных организаций будет это понимать (да в целом уже понимает), и начнет (умные уже давно начали) процесс направленный на соответствие условиям рынка. Если говорить проще - Работать в Revite.

Поскольку я знаю, на годик перенесли до 2019го. Время надо, чтобы все это переварить, опробовать в массовом применении и научиться экспертизу проводить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от AKTOL C 1 января 2021 г. работа в Revit будет такой же обыденностью, как сейчас в AutoCAD.

БИМ - это не только Ревит, есть и другие платформы, в т.ч. и отечественные.

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от AKTOL Выступлю ка я в роли некого "эксперта" в области инвестирования. Обсуждение Revit, его хороших, плохих сторон, перспектив развития, чем то напоминает обсуждение рынка акций, облигаций, золота и т.п. Что взлетит на рынке, какие прогнозы и т.п. Если исходить из этой логики, то мой прогноз таков и он основан на так называемых объективных факторах рынка. МОЙ ПРОГНОЗ: До 31 декабря 2016 г. (в крайнем случае до 1 февраля 2017 г.) будет утверждена Нормативно-техническая база на BIM. Это ГОСТы и СП. И не важно на данном этапе развития рынка их великолепнейшее качество. Важно, что база есть. С 1 июля 2017 г. эта нормативная база вступит в силу. И станет основой для следующего этапа. С 1 января 2018 г. РосКапСтрой и (или) иные государственные заказчики в тендерной документации будут вводить требование на выполнение ПД (РД) в ПО, соответствующем критериям и духу "BIM". Сначала доля таких заказов будет совсем не большая. Капля в море. Но постепенно она будет только возрастать. Руководящий состав Проектных организаций будет это понимать (да в целом уже понимает), и начнет (умные уже давно начали) процесс направленный на соответствие условиям рынка. Если говорить проще - Работать в Revite. С 1 января 2019 г. пойдет взрывной спрос на консалтинг в области BIM. Такие конторы, как Конкуратор, BIM2B, Академия BIM, PRORUBIM, Высоцкий Консалтинг и д.р. скорее всего станут лидерами в этой отрасли, как те кто стоял у истоков зарождения отрасли BIM в России. Обучение,внедрение, разработка СТО BIM для конкретных организаций, станет просто массовым. Отрасли будут нужны специалисты, работающие в Revit. К концу 2020 г. в требованиях к кандидату на должность конструктора исчезнет AutoCAD. Если конечно компания не разрабатывает лесенки, навесы и т.п. небольшие элементы зданий. Требования к умению работать в среде Revit станет обязательным. Шаблоны Александра Зуева, Дмитрия Чубрика (https://knowledge.autodesk.com/commu...llection/28236), вместе с Файлов Общих Параметров будут стандартом отрасли. Требования на использование этих шаблонов и ФОП будут прописываться в Договорной документации на проектирование. Активно заработает рынок разработки семейств. Компании (и проектировщики и производители строительных материалов и изделий) будут покупать семейства, а не разрабатывать сами. Будут выпускаться общероссийские каталоги семейств к Revit. Нонсенсом станет ситуация когда на стандартные изделия фирм производителей не будет соответствующих семейств с параметрами из ФОП (Зуева-Чубрика). Эти изделия просто не станут закладывать в проект, их перестанут покупать. Фирмы производитель строительных материалов и изделий повсеместно перейдут на изготовление, покупку семейств для своей продукции. К примеру у заводов ЖБИ будут в открытом доступе каталоги семейств для Revit. И вопросы со сложностью разработки семейств постепенно отойдут на второй план. C 1 января 2021 г. работа в Revit будет такой же обыденностью, как сейчас в AutoCAD. С 2021 г. Активно начнется второй этап внедрения - внедрение в производство, на стройку. Но это уже совсем другая история .... P.S. Друзья, у нас с Вами есть только один позитивный путь, путь развития. Мы не в силах изменить трэнд, не нужно ему сопротивляться и противостоять. Нужно понять, что процесс перехода на Revit неизбежен, и по максимуму использовать данную ситуацию, данный момент глобальных перемен для себя. Уверен, что Вы нужны отрасли, так оставайтесь ей нужными и в будущем. Как говорил Егор Гайдар: "Рынок все отрегулирует".

Ну ладно там, наверху, сидят сплошь отмыватели бабла. Для них развертывание БИМ в рамках государства - это личная выгода, где у каждого уже запасена контора по продаже ревита в РФ.
Но тут инженерный форум. Вы правда, считаете, что в 2000+ году, можно на гос.уровне ПРИКАЗАТЬ всем в государстве использовать те или иные технологии в рамках выбора конкретного коммерческого продукта? Мы даже не будем поднимать вопрос их освоения. Никто вообще не понимает, да, что данный закон вообще нарушает кучу законодательств в духе антимонопольных и так далее?
Причем это все в 2016ом, когда мир попахивает холодной войной и санкциями, правительство на гос.уровне подпишет всем гос.заказчикам использовать иностранное ПО? Вы серьезно вообще? А ничего что компании на западе просто по указу своего правительства берут и прекращают поддержку того или иного продукта в указанном месте планеты? Если нет - то огребают проблем от него же, в запад - это государства корпораций, им не нужны проблемы с государством. И если скажут - они в раз отрежут хвост каким-то 10тыс. ревитчиков в РФ. И встанут наши классные стратегические объекты на полпути.

База - да, нужна. И это классно. И ее обкатка нужна. Но ничего более никогда не может быть реализовано. В данном случае, ревит, не чем не отличается, например от телефона. Тоже инструмент. Представьте себе требования "для получения гос.заказа организацией, все ее сотрудники должны иметь айфон7". Бессмысленно и безпощадно. Но главное, там, наверху, умеют хорошо считать деньги. И от перехода на указанный технический уровень - объекты точно не станут дешевле проектироваться. А мы говорим - о всей отрасли разом.



----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: п.с. лишний раз убедился, что рассказывать о реальности отрасли тем, кто находится в стадии "неосознанной компетентности" по данному вопросу - просто трата времени. Это когда специалист достигает очень высокого уровня знания в чем-то, настолько высокого, что впринципе не понимает, как можно не уметь/не понимать того что для него ровно что дважды два.

[Владимир_М]

Сообщение от AKTOL C 1 января 2021 г. работа в Revit будет такой же обыденностью, как сейчас в AutoCAD.

Ну, до 2021 г. дожить еще надо.
А вот по поводу Ренги какой-то результат можем узнать уже до конца этого года:
"Сроки проведения бета-тестирования: с 8 ноября 2016 года по 19 декабря 2016 года."

Сообщение от VitalyAF Чушь собачья... Правительстно (а потом и все остальные организации, я т.д.) пересаживаются на отечественное ПО. Не факт, что ось останется, не то что какой-то Revit...

Как знать, может во всем этом прогнозе от AKTOL, надо будет просто поменять Ревит на Ренгу и всем будет счастье?
"И тем, кто находится в стадии "неосознанной компетентности" по данному вопросу... и когда специалист достигает очень высокого уровня знания в чем-то, настолько высокого, что впринципе не понимает, как можно не уметь/не понимать того что для него ровно что дважды два."

[Art1st]

Сообщение от Владимир_М Ну, до 2021 г. дожить еще надо.

Ровнехонько пять лет назад, когда я впервые начал посещать этот форум. Тут писалось, цитирую
"К 2015-2016 году доля Ревита на рынке ПО для проектирования будет преобладающей". Причем, это скромная формулировка от себя. Обычно там было что-то в духе "исчезнет все кроме ревита в раз". Кстати, старожилы еще тогда писали, что точно тоже самое заявлялось едва ли не про 2010ые. Одним словом, вот уже как едва не десятилетие Ревит "захватил рынок".
Результаты же в реальности гораздо скромнее, хоть и есть. За пятилетку не столько труда корпорации, сколько отдельных участников из ряда потребителей ПО ревит уже хотя бы что-то может в рамках КЖ, чутка сдвинулось направление КМ, и чертежи по уровню оформления в массе своей стали хотя бы отдаленно напоминать чертежи. (речь о шаблонах оформлениях, их распространенности, и, что вовсе фантастика - официальной поддержке разных международных стандартов тех, кому ты продаешь свое ПО). И все это в границах СНГ, потому что у нас тут засилие орков на стройках, которые без безумно детализированного и оформленного по госту чертежа в жизни ничего не возведут. А Европа что, она как рисовала вырвиглазную документацию, так и рисует, параллельно засылая на стройки представителя ген.проектировщика, который на планшете вертит элемент в 3д ,показывая это все дело прорабу с высшим техническим, говорящему на 4х языках. А у нас тем временем грызня и разрывы заказов за каждую непробуренную скважину в рамках геологии, да за каждый авторский надзор - война. Ибо слишком уж ценят свои деньги. Что уж тут, платить еще дядьке высоколассному, который будет бегать по стройке да наглядно рассказывать и показывать что как собирать, экономя, наверное треть-половину времени сотрудников из офиса ген.проектировщика.

[olegrussia]

Текла - сила, Ревит - могила! ДАЁШЬ!!!

[extraneous]

AKTOL, тоже выражу скепсис насчет прогноза на 2021 год.

Вообще оценки давать сложно, так как Ревит претендует на закрытие всех основных разделов проекта, в отличие специализированных вроде Теклы или Архикада, да и использовать эти программы можно на разном уровне, и как тут оценивать уровень внедрения? Статистику продаж вендоры тоже не раскрывают.
Вполне вероятно, что к 21 году все проекты будут передаваться в госэкспертизу в 3D, но насколько это будет отражать реальный уровень использования? Наверняка просто станет более популярна услуга создания модели по чертежам.
Мне кажется более реальной цифра 60% Автокад / 20% Ревит / 20% альтернативы - Текла, Архикад, Ренга и т.д.

Проблема с санкциями же решается просто, создается российский офис разработчиков, которые разрабатывают один из компонентов, и это будет поводом заявлять о "Разработке в России", как это делает тот же Bricscad.

[AKTOL]

Сообщение от 100k Кстати, уточните, а пользователям другого ПО например "Tekla Structures" найдется место в этом дивном новом мире, а то я пытаюсь овладеть оным ПО, быть может не стоит на это тратить время?

Безусловно найдется.

Мое личное видение BIM в России примерно такое:

1. BIM - это "медаль" с двумя сторонами.

2. Одна сторона - это концепция МОНО-вендорного BIM. Её активно продвигает компания Autodesk.
Основные инструменты:
- Архитектура = Revit
- Конструкции = Revit + AdvanceSteel (со временем AdvanceSteel станет "донором" и "вольется" в Revit)
- Расчеты = Robot Structural Analysis (со временем его заменит React Structures)
- Инженерия = Revit
- Координация = Navisworks Manage
ИТОГО: Моно-вендорный BIM = Revit + React Structures + Navisworks Manage

3. Вторая сторона - это концепция ПОЛИ-вендорного BIM (или так называемая концепция OPENBIM (http://openbim.ru/)). Её продвигает альянс из таких компаний, как: Graphisoft, Trimble, ЗАО «Нанософт».
Основные инструменты:
- Архитектура = ArchiCAD
- Конструкции = Tekla Structures
- Расчеты = ЛИРА-САПР
- Инженерия = nanoCAD Инженерный BIM
- Координация = Tekla BIMsight
ИТОГО: Поли-вендорный BIM = ArchiCAD + Tekla Structures + ЛИРА-САПР + nanoCAD Инженерный BIM + Tekla BIMsight
Её способности продемонстрировали относительно недавно: https://youtu.be/56DDn1jV-_s

4. В России сейчас чуть более 65 тысяч проектных организаций, в этих организациях работает порядка 600-700 тысяч человек. После реформы саморегулирования останется максимум 55 тысяч организаций. По мере реализации моего независимого, субъективного, крайне оптимистического прогноза развития МОНО-вендорного BIM, произойдет естественное сокращение, как самих проектных организаций, так и количество специалистов в них работающих по разным причинам. В подавляющем большинстве (90%) в оставшихся компаниях за незыблемую основу будет принята концепция МОНО-вендорного BIM (с теми или иными корректировками), цена/качество которого превосходит аналога в лице ПОЛИ-вендорного BIM. В лучшем случае 10% компаний пойдут по пути OPENBIM. В результате специалистов, принявшим сегодня 9 ноября 2016 года, решение, произвести долгосрочную инвестицию в свою будущую конкурентоспособность, востребованность и выживаемость на рынке проектных услуг, в форме стратегического планирования личного, поэтапного перехода на работу в таком инструменте, как Revit, непременно ждет успех (это мое субъективное мнение), как минимум количество вакантных мест, к требованиям которых они соответствуют, будет для них больше. Как и любая инвестиция, данная так же имеет свои риски. Но объективные факторы рынка сводят риски к минимуму. За нас с Вами уже много, чего сделано и делается, такими первопроходцами, как мною уважаемый Александр Зуев. Он и другие лидеры, уже, что говорится на другой планете и машут Нам от туда рукой "ребята идите к нам, здесь не страшно, здесь интересно, здесь перспективно". Осталось только сделать первый шаг, а легким он никогда не бывает ...

Offtop: Друзья, только давайте без личных оскорблений критиковать. Спасибо.

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М А вот по поводу Ренги какой-то результат можем узнать уже до конца этого года:

это бета тестирование которое показывает принципы работы нового продукта, а не инструменты ,так что это только начало.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от AKTOL 4. В России сейчас чуть более 65 тысяч проектных организаций

1200 в РФ, 1500 в Мск. В остальном могу посоветовать ссылку

[ZaNdeR]

Сообщение от 100k Рекомендую ознакомиться с Белорусским опытом внедрения БИМ на базе продуктов Автодеск.

Offtop: У нас в стране бабла не столько, иначе бы внедряли еще долго

[100k]

Сообщение от AKTOL - Конструкции = Revit + AdvanceSteel (со временем AdvanceSteel станет "донором" и "вольется" в Revit)

Это очень хорошо, уже слышал такое неоднократно от всяких "БИМ экспертов".
Посоветую Адвансерам резко заняться изучением Теклы.

Сообщение от AKTOL - Расчеты = Robot Structural Analysis (со временем его заменит React Structures)

Тоже очень хорошо, по-моему остались единицы, кто им пользуется в РФ. А ведь был интузиазим.... второй раз на эту удочку уже вряд ли клюнут.
Напомните, что там с пульсацией и РСУ. Уже SAP2000 более полно реализует нормы РФ.

ZaNdeR, На сколько я знаю, до сих пор ходят какие-то директивы по внедрению БИМ, должно быть рабочее место "БИМ". Продавцы софта дают какой-то сертификат на нанокад, что это бим... и все довольны. Внедрение БИМ продолжается.

[AKTOL]

Offtop:

Сообщение от miko2009 В остальном могу посоветовать ссылку

Павел Усатов, очень бы расстроился, если бы узнал про этот, мягко говоря не культурный выпад, с Вашей стороны в адрес другого человека. Одумайтесь, правильно ли Вы поступаете.

[100k]

AKTOL,
Ну а что же вы хотели. Тут несколько вариантов.

1. Вы тут все "тролите".
2. Реклама, можно писать всякую ерунду, лишь бы Вас узнавали и считали БИМ-гуру.
3. У вас "кукушка" поехала.

Кажется все....

[AKTOL]

Сообщение от 100k 1. Вы тут все "тролите". 2. Реклама, можно писать всякую ерунду, лишь бы Вас узнавали и считали БИМ-гуру. 3. У вас "кукушка" поехала.

Написать с чем не согласен, представить свое видение, наверное уже не модно. Проще и быстрее ярлык повесить. Пожалуйста, это Ваш выбор.

[dm732]

Offtop:

Сообщение от AKTOL Цитата: Сообщение от 100k 1. Вы тут все "тролите". 2. Реклама, можно писать всякую ерунду, лишь бы Вас узнавали и считали БИМ-гуру. 3. У вас "кукушка" поехала. Написать с чем не согласен, представить свое видение, наверное уже не модно. Проще и быстрее ярлык повесить. Пожалуйста, это Ваш выбор.

похоже тут все три варианта

[ФАХВЕРК]

React мёртв....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Это как бы одна из причин которая меня оттолкнула от Ревита - робот закопали, реакт мертв.... популярность робота можно отслеживать по количеству тем возникающих.

[100k]

AKTOL,
Ну так я уже 100 раз писал.
5 лет назад, я думал примерно так, как вы написали.
Сейчас думаю, что это все "БИМ-разводилово"

[Denbad]

Сообщение от extraneous Вообще оценки давать сложно, так как Ревит претендует на закрытие всех основных разделов проекта,

Претендует - это замнуха; попытка закрытия реального среднего объект со всеми разделами и дюжиной проектного народа - жуткая тормозня и убивание полезного времени: на всякие синхронизации/координации; возврат на место слетевшего оформления по причине ламерских действий не до конца постигшего дзен моделирования юзера; постоянный трендеж в чате, типа: "разреши мне для редактирования ... (название элемента, хотя внизу значок вываливается о запросе на разрешение, но не будешь же на него весь день смотреть, надо же иногда и работать)".
По поводу продавить БИМ моделирование в обязаловку: указать в техрегламенте определенный продукт по закону не смогут, а по этому по готовым чертежам можно силой студентов сваять модель хоть в Скетчапе, кроме как для "галочки" или заказчику мультик показать она нафиг не нужна.

[miko2009]

Сообщение от AKTOL очень бы расстроился, если бы узнал про этот, мягко говоря не культурный выпад, с Вашей стороны в адрес другого человека. Одумайтесь, правильно ли Вы поступаете.

Offtop: Я знаком с этим человеком , только при чем тут он когда вы пишите бредни , я вам еще раз рекомендую настоятельно обратиться за помощью к специалистам по ссылке.

[AKTOL]

Сообщение от Ayvengo Вряд ли едва появившаяся нормативная база будет тут же внесена в перечень национальных стандартов РФ

Сообщение от Denbad По поводу продавить БИМ моделирование в обязаловку: указать в техрегламенте определенный продукт по закону не смогут

Все эти вопросы решаются через условия договора на проектирование:
1. Выполнить в соответствии с СП таким то по BIM (после этой фразы, в рамках данного договора эти СП, независимо от их наличия В ППРФ, становятся обязательными).
2. Модель предоставить в формате rvt.
3. В качестве Шаблона использовать Шаблон ADSK 2017 (Шаблон BIM-лидеров), с Файлом Общих Параметров АDSK (ФОП BIM-лидеров).

Все. Сможешь, будет работа, не сможешь найдут другого.

[miko2009]

Сообщение от Denbad Претендует - это замнуха; попытка закрытия реального среднего объект со всеми разделами и дюжиной проектного народа - жуткая тормозня и убивание полезного времени: на всякие синхронизации/координации; возврат на место слетевшего оформления по причине ламерских действий не до конца постигшего дзен моделирования юзера; постоянный трендеж в чате, типа: "разреши мне для редактирования ... (название элемента, хотя внизу значок вываливается о запросе на разрешение, но не будешь же на него весь день смотреть, надо же иногда и работать)". По поводу продавить БИМ моделирование в обязаловку: указать в техрегламенте определенный продукт по закону не смогут, а по этому по готовым чертежам можно силой студентов сваять модель хоть в Скетчапе, кроме как для "галочки" или заказчику мультик показать она нафиг не нужна.

Ну я хоть и не пишу дифирамбы REvit но например тот же КГ ПИК (в котором к концу следующего года будет около 600 проектировщиков включая МОРТОНовских 180) так вот там есть хороший отдел САПР который вроде как более менее поставил процесс АР на лыжи Revit , много хороших приложений написали , переманили с ГрадПроекта пару групп конструкторов в Revit , сидят на монолите , вроде кое какпроцессналажен , всем нравиться , правда панели стоят на собственных решениях брискада со своим аналогом СПДС и много чего еще. Так что при определенных издержках на САПР это работает как надо или около того .Ну а если учесть что таких компаний по пальцам руки можно пересчитать то все остальные проектировщики находятся примерно на уровне бомжей по своим финансовым возможностям. И что бы солидный плюс от этого всего был, я не могу сказать,все равно ошибки есть в проектировании , человеческий фактор не убрать никак. Тут скорее нужно вместо людишек машины ставить. Тогда BIM всех победит.

[Denbad]

Сообщение от AKTOL Все эти вопросы решаются через условия договора на проектирование: 1. Выполнить в соответствии с СП таким то по BIM (после этой фразы, в рамках данного договора эти СП, независимо от их наличия В ППРФ, становятся обязательными). 2. Модель предоставить в формате rvt. 3. В качестве Шаблона использовать Шаблон ADSK 2017 (Шаблон BIM-лидеров), с Файлом Общих Параметров АDSK (ФОП BIM-лидеров).

Автокаду дофига лет, покажи мне госконтракт в котором прописано, что чертежи делать именно в Автокаде.

[olegrussia]

Сообщение от Denbad чертежи делать именно в Автокаде.

Бывает прописывают в тз, что чертежи должны передаваться в в редактируемом dwg формате. Думаю, этот пункт останется еще лет 50, если что-то из БИМ добавится, то это может быть формат IFC

[Boxa]

Сообщение от olegrussia Бывает прописывают в тз, что чертежи должны передаваться в в редактируемом dwg формате. Думаю, этот пункт останется еще лет 50, если что-то из БИМ добавится, то это может быть формат IFC

Формат dwg не определяет ПО в котором он разработан (автокад, нанокад, звкад, брикад, драфтсайт и прочие). Впрочем это справедливо и для doc, xls, bmp и туча других.
Судя по последним новостям для редактирования rvt, в недалеком будущем, можно будет использовать другие редакторы, кроме Revit.

Offtop: ЗЫ.
600 сообщений в теме...

[Art1st]

как минимум количество вакантных мест, к требованиям которых они соответствуют, будет для них больше.

Живу в третьем по величине городе России. Потратив 3+- лет на перфектное изучение ревит и уволившись с имеющейся работы - вы вряд ли вообще ее найдете когда-нибудь.
Т.е. утверждение о каких-то там вакантных местах ревит-специалистов - чистая фантастика. И да, мы вкурсе, что Москва давно является другим государством, не имеющего никакого отношения к сопредельным территориям.

1. Выполнить в соответствии с СП таким то по BIM (после этой фразы, в рамках данного договора эти СП, независимо от их наличия В ППРФ, становятся обязательными). 2. Модель предоставить в формате rvt. 3. В качестве Шаблона использовать Шаблон ADSK 2017 (Шаблон BIM-лидеров), с Файлом Общих Параметров АDSK (ФОП BIM-лидеров).

А поднять ценник контракта в 1.5 раза согласитесь в таких условиях? Даже предоставят обоснование. А конкретно: поголовное обновление парка ПК (5 ядер и 8г озу, с стандартной видео - никак не дают комфорта в ревите, я чувствую себя, будто запустил что-то с 10 фпс) и дополнительная зарплата специалистам за выполнение продукта в софте, указанного вами, требующего длительного обучения и дорогостоящего внедрения в организации.

[ZaNdeR]

Сообщение от 100k Внедрение БИМ продолжается

Offtop: На бумаге много чего продолжается. У нас свой путь))

[Ayvengo]

Сообщение от AKTOL Все эти вопросы решаются через условия договора на проектирование: 1. Выполнить в соответствии с СП таким то по BIM (после этой фразы, в рамках данного договора эти СП, независимо от их наличия В ППРФ, становятся обязательными). 2. Модель предоставить в формате rvt. 3. В качестве Шаблона использовать Шаблон ADSK 2017 (Шаблон BIM-лидеров), с Файлом Общих Параметров АDSK (ФОП BIM-лидеров).

Любой договор может быть оспорен в суде, если он не соответствует федеральному законодательству. А статус обязательности отдельных положений СП, не входящих в перечень обязательных нац. стандартов РФ, по закону, могут придать только СТУ (СТУ по БИМ я пока не встречал...). Ну а заставлять проектировщиков выполнять проект в формате rvt по шаблонам автодеск, как правило, не в интересах заказчика - ему, главное, чтобы подешевле...

[extraneous]

Сообщение от Art1st Потратив 3+- лет на перфектное изучение ревит и уволившись с имеющейся работы - вы вряд ли вообще ее найдете когда-нибудь.

Пруфы, Билли, нам нужны пруфы!
Offtop: По факту происходит обратное - обучаю людей Ревиту, а они тут же разбегаются в другие конторы, потому что им сразу же предлагают з/п на треть выше
Но, возможно, Москва - и правда не Россия

[Meknotek]

Сообщение от extraneous Offtop: По факту происходит обратное - обучаю людей Ревиту, а они тут же разбегаются в другие конторы, потому что им сразу же предлагают з/п на треть выше

Ну получается, что "цена" таких спецов на 1/3 выше. Раз "разбегаются" и их берут. Получается, что вы просто недоплачиваете эту "заслуженную +1/3" спецу в Ревите, так? что ж вы тогда хотите... так и будете "кУзницей ревитчиков" для других фирм, они вам спасибо скажут за бесплатную подготовку сотрудников

рыночные отношения... это когда не только работодатель имеет работника, но иногда и наоборот

[extraneous]

Meknotek, ну да, сбегают из тех фирм, где я их обучаю, переходят в том числе к нам

[Art1st]

Пруфы, Билли, нам нужны пруфы! Offtop: По факту происходит обратное - обучаю людей Ревиту, а они тут же разбегаются в другие конторы, потому что им сразу же предлагают з/п на треть выше Но, возможно, Москва - и правда не Россия

Ну я 4.5 года в проектировании. Вторая организация, второй, стало быть коллекив. Еще есть студенческий круг знакомств. Раз в годик бывшими колегами и раз в годик бывшими одногруппниками встречаемся да беседуем в о жизни. То да се - о внедрении рвита, хотя бы о развертывании такового на начальной стадии - не слышал не разу. А они ведь все работают в целой сети организаций, совершенно разных. Один из основных факторов тут, как мне кажется, полное нежелание нанимать оплачиваемого консультанта и оплачиваемое обучение хотя бы в каких-то границах для кого-то. Переход на новый тех.уровень с бюджетом 0 рублей. Пруфов, увы, не подвезу. Но как есть. В обоих моих же конторах в свое время чуток пытались в ревит. Вторая продвинулась больше. Но тут и кризис все дела, вносит свои коррективы. Например, ревитом сегодня занялась хотя бы какая-то группа сотрудников, т.к. работы тупо нет, продуктивной какой-то для них. Потому лепят ревит схему к разработанному заводу.

[Oleg T]

Offtop:

Сообщение от extraneous Но, возможно, Москва - и правда не Россия

Здесь одно лишнее слово - "возможно"

[miko2009]

extraneous у вас средняя ЗП по Мск.
.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от miko2009 средняя ЗП по Мск

Это скока?

[Ayvengo]

Offtop: Многие товарищи из провинции думают, что в Мск у всех зарплата большая!

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от Ayvengo Многие товарищи из провинции думают, что в Мск у всех зарплата большая!

Уж побольше наших (22 тыс руб - 13%)...

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от Ayvengo Offtop: Многие товарищи из провинции думают, что в Мск у всех зарплата большая!

Точно так все и думают в провинции. Потому и вопрос, не Ваша личная, но какая по вашему средняя по МСК? Это же не является коммерческой тайной.

[miko2009]

Offtop: средняя у проектировщиков или средняя у проектировщиков работающих на строителей ?

[3MEi86]

Здрасьте. Ayvengo, я так не думаю. Может у "ревитистов" в МСК больше ?
P.S. у нас, кстати, есть в конторе отдел ревит. Но я помолчу , а лучше послушаю, что тут говорят.

[Владимир_М]

Offtop:
средняя у проектировщиков или средняя у проектировщиков работающих на строителей ?

А давайте и ту и другую, если не жалко

[Meknotek]

Offtop: А лучше пусть каждый москвич выложит 2НДФЛ или содержимое конверта. А то зажрались, понимаешь! Ревит изучают, зарплату получают

[Ayvengo]

Сообщение от CRISTOFF Уж побольше наших (22 тыс руб - 13%)...

Offtop: Побольше - 35 кусков-13% Оклад руководителя группы экспертных расчетов ЦНИИСК. Объекты в основном повышенного уровня ответственности.

[ssn]

вот ведь точка зрения закоренелая- работодатель ДОЛЖЕН меня обучить новым навыкам. т.е. он, скотина не благодарная, должен извернуться, заинтересовать меня красавца, обеспечить мне условия и выплачивать зарплату, за то, что я буду изучать что то новое.
да не будет так никогда, потому что работодателю в случае необходимости гораздо легче взять уже подготовленного специалиста, который скорее всего сам обучился. а коллектив, какой бы он не был крутой и сплочённый, он является закоренелым в своих устоях, и что бы поменять общий курс надо или полностью ломать внутреннюю систему, либо дополнять её новыми структурами, которые первое время будут работать параллельно. в данный момент, понятное дело, оба эти варианты не пригодны.

по этому, каждый решает сам... надо оно или не надо и в своё личное время занимается изучением. после определённого уровня можно пробовать применять свои знания на текущей работе и продолжать изучать уже с пользой для себя и для работы.
я думаю, что на данный момент надо "держать руку на пульсе", т.е. хорошо бы представлять, как работает ревит, что то попробовать в нём поделать, книжечку прочитать... но переходить полноценно пока на мой взгляд рано. (переживаний, что вот потом некие пионеры окажутся в большом бонусе нет, поскольку впитать в себя их успехи это от силы год - пол года)

[3MEi86]

Сообщение от Ayvengo Offtop: Побольше - 35 кусков-13% Оклад руководителя группы экспертных расчетов ЦНИИСК.

Скока ???
Не... Не поеду в Москву !

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ssn какой бы он не был крутой и сплочённый, он является закоренелым

Ну и поххфигу, что закоренелый. Зато он крутой и сплоченный. А закоренелый это что ???? Общая фраза, которая ничего не отражает.

Сообщение от ssn работодателю в случае необходимости гораздо легче взять уже подготовленного специалиста, который скорее всего сам обучился

А коллектив таких людей, как раз, и является:

Сообщение от ssn крутой и сплочённый

[ssn]

Сообщение от 3MEi86 А закоренелый это что ???? Общая фраза, которая ничего не отражает.

закоренелый в своих взглядах. хорошо, если эти взгляды хоть немного являются актуальными в текущих реалиях. (это я в плане крутости использования софта при проектировании). а если этот коллектив в своём развитии остановился на уровне плоского черчения, и даже динамические блоки не находят понимания и взрываются "корифеями" разных разделов...

да. и как не печально. сплоченным он обычно является до первых сложностей с деньгами в фирме. а потом все равно каждый сам за себя

[Владимир_М]

Сообщение от 3MEi86 Сообщение от Ayvengo Offtop: Побольше - 35 кусков-13% Оклад руководителя группы экспертных расчетов ЦНИИСК. Скока ??? Не... Не поеду в Москву !

Это Вы в Электросталь не езжайте. А в Москву-то пожалуй можно.

[ssn]

а с другой стороны если посмотреть. сейчас организовалась реальная пауза в загрузке. причем думаю у многих. и если есть желание остаться в отрасли, самое время заняться самообразованием и изучить что то новое для себя.

[Meknotek]

Сообщение от ssn реальная пауза в загрузке

эк вы толерантно-то задницу называете...

[ssn]

пока на задницу не похоже. пока пауза ))))
хотя, видимо, с какого ракурса смотреть )))
стараюсь быть позитивным.

[Meknotek]

Сообщение от ssn пока на задницу не похоже. пока пауза )))) хотя, видимо, с какого ракурса смотреть ))) стараюсь быть позитывным.

но по поводу самообразования это Вы правы. Этим мы сейчас и занимаемся усиленно...

[extraneous]

Сообщение от miko2009 extraneous у вас средняя ЗП по Мск. .

Offtop: Средняя по больнице?) После озвученных цифр и эту "среднюю" здесь будет страшно озвучивать

Сообщение от ssn сейчас организовалась реальная пауза в загрузке. причем думаю у многих. и если есть желание остаться в отрасли, самое время заняться самообразованием и изучить что то новое для себя.

С падением курса рубля российский рынок становится более привлекателен для иностранного капитала, мне даже всё чаще задают вопрос "Как бы сделать семейство штампа на русском и английском"
Вполне реальная возможность не остаться без работы в кризис, вот только те же американцы только в биме всё просят (и правильно делают!)

[ssn]

я думаю отчего то, что делать для них инженерные разделы (имею ввиду ОВКВ) достаточно сложно...

[qwer18]

Сообщение от ssn самое время заняться самообразованием и изучить что то новое для себя.

Это верно, и если работодатель или перспективный будущий работодатель не требует ревит, то лучше заняться изучением теклы и олплана и про нормы не забывать

[miko2009]

Сообщение от Ayvengo Побольше - 35 кусков-13% Оклад руководителя группы экспертных расчетов ЦНИИСК. Объекты в основном повышенного уровня ответственност

Offtop: я думаю с учетом научного сопровождения вы забыли нолик дописать в Мск все в курсе как НИЦ работает, да и так у вас левых работ хватает, так что не прибедняйтесь
Поэтому ЗП в Мск Revit или Tekla или ACAD почти одинаковая. И я искал людей без учета кто в чем работает , в соседнюю бригаду приходила девушка , на простые задачки по строймеху или сопромату или просто из практики конструктора не дала ни одного ответа , на вопрос почему "ничего не знает" она ответила в стиле "мне некогда заниматься ерундой, мне нужно работать, создавать семейства и улучшать мои навыки в моделировании ведь я же бимщик, а вы пыль на полу". Поэтому я не вижу развития той модели которую навязывает Autodesk сообщество , вместо полноценных инженеров скоро будут одни техники. Но это не значит что ребята с акадом умнее, нет , там тоже самое , только в случае с Revit дело усугубляется так как времени на изучение теории становится еще меньше.

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от extraneous Средняя по больнице?)

конечно по больнице, просто вы пока оторваны немного от реальности, вы делаете один дом и в этом доме много времени уходит на решение сугубо технических вопросов , та же сейсмика поэтому у вас и сроки черчения демократичные , но на рынке жилья до 100 метров ситуация такова что в Revit конструкторы не успевают и у архитекторов ситуация такая что они выкидывают на стройку сырой не до конца проработанный материал , все тот же ГрадПроект с Эталоном поэтому пролетел и многие другие примеры. А то что я работаю и успеваю скорее исключение из правил нежели правило. Да и опрос у меня в блоге говорит сам за себя.

[Nagay]

Сообщение от miko2009 Поэтому я не вижу развития той модели которую навязывает Autodesk сообщество , вместо полноценных инженеров скоро будут одни техники.

Но тем не менее скорее всего так и будет. Вон штаты так и работают, в условной проектной конторе один инженер с лицензиями, печатями и перстнями, и куча техников, посаженных сугубо на чертилку.

[100k]

Nagay, Мне интересно, как это выглядит. И на сколько инженер прорабатывает модель-чертежи.

[miko2009]

Сообщение от Nagay Но тем не менее скорее всего так и будет. Вон штаты так и работают, в условной проектной конторе один инженер с лицензиями, печатями и перстнями и куча техников, посаженных сугубо на чертилку.

ну тогда не факт что вы завтра проснетесь инженером. и так с 90% специалистов , сегодня инженер, а завтра техник и ЗП соответствующая. Тогда нужно выработать систему подтверждения квалификации (хоть америсную хоть канадскую хоть английскую или австралийскую) и идти вперед по пунктам , а не проектировать сферического коня в вакууме.

[3MEi86]

ssn, вот твои слова создают у меня впечатление о тебе как о инженере. Ты являешься:
1) Зеленый студент, окончивший в прошлом году институт и витающий в облаках;
2) Менеджер, продвигающий софт ревит и ему подобных;
3) Заказчик которому запудрили голову менеджеры из пункта 2.
Пункт 3 отсекается, по причине, что заказчики тут навряд ли сидят и интересуются в каком софте проектировщики делают объект.
остается пункт 1 и 2.
А теперь по факту:
Все вот эти игры с 3 дэ программульками - детский сад и игрушки для детишек, которые не понимают суть проектирования, как реальный процесс. Ответьте сами себе на вопрос: в чем заключается смысл проектирования ? В показе красивых картинок и полете (обходе) по 3 дэ зданию ? Или же в выборе и расчете наиболее оптимальных и надежных конструктивных решений ?
Что такое чертеж ? Красивая картинка для сомнительных понтов или же результат глубокого осмысления, который ты просто переносишь на бумагу, чтобы другие люди могли понять, что ты хочешь им сказать как создатель проекта ?
Теперь перейдем к тому, почему я не верю в идею софтов типа ревит. Дело в том, что человеческий мозг гораздо более сложная штука, чем любой компьютер. В мозге происходит миллионы операций в секунду (или за иной промежуток времени, не суть важна). Уже, наверное, есть супер компьютеры, превышающие предел человеческого мозга. Но ни у одного из них нет творчества и выбора достаточных решений из всей массы информации. Такое может только человек. Объясню на примере. Человек имеет в голове модель здания и может представить ее во всех ракурсах. Но для реализации и воплощения этого объекта человек может выбрать из ста тысяч фрагментов в голове только необходимую тысячу 2 дэ видов и начертить их хоть в автокаде, хоть на кульмане, хоть на папирусе (раньше вон вообще в пещерах на скале делли). Это значения не имеет. А вот чтобы получить что-то из 3 дэ программы мы, фактически, должны сначала запихнуть в нее всю информацию из модели в своей голове, а потом только вычлинять то, что нам необходимо, потому, что программа не знает какая информация для нас важна, а какая нет, что нам нужно изобразить, а что можно не изображать, ссылаясь на подобные ранее созданные фрагменты. Получается, как ни крути, двойная работа. Вот поэтому подход такого 3дэ моделирования в данных и им подобных софтах всегда будет медленнее и менее продуктивен

[extraneous]

3MEi86,
Есть люди, перемножающие в голове шестизначные числа, поэтому калькуляторы не нужны, да

Сообщение от 3MEi86 Получается, как ни крути, двойная работа.

Воображать к голове 3D-модель, переносить её на 2D чертеж, а затем по 2D чертежу восстанавливать 3D здание - не тройная работа?

[3MEi86]

А насчет самообразования и стремления узнать что-то новое дело, безусловно необходимое всегда и во всем. Но только вот, сдается мне, что профессиональное саморазвитие многих неокрепших умов идет не в ту сторону. Пришли хитрые дядьки, набили полупустые головы детей всякой ерундой, вот они сейчас и занимаются этим. А забивать то ее надо бы не тем. Хочешь узнавать каждый день что-то новое и неизведанное для себя ? Бери книжки по ОиФ, МК, ЖБК и читай их каждый день. Не поверишь... Там такое море самообразования, что тебе на всю жизнь хватит, еще и на внуков осанется. Только вот такое самообразование будет куда сложнее, но и более нужным, нежели бестолковая учебы нажимания кнопок.

[dm732]

Сообщение от 3MEi86 чтобы получить что-то из 3 дэ программы мы, фактически, должны сначала запихнуть в нее всю информацию из модели в своей голове, а потом только вычлинять то, что нам необходимо

Offtop: сейчас набегут ревитчики и начнут кричать, что вы неправы, что достаточно создать семейства, что все вы тут закоснелые ретрограды ...
вот не успел, уже набежали

[3MEi86]

extraneous, а я ее (модель) не воображаю. Само собой в голове получается. Эт тебе не компъютер, Мысль быстрее. Я просто беру и рисую то, чт голова уже выдала в 2д. Если есть с этим проблемы, то это значит, что человек просто выбрал не ту профессию. Пусть хоть юристом, или менеджером на худой конец идет работать.

[ssn]

Сообщение от 3MEi86 ssn, вот твои слова создают у меня впечатление о тебе как о инженере. Ты являешься: 1) Зеленый студент, окончивший в прошлом году институт и витающий в облаках; 2) Менеджер, продвигающий софт ревит и ему подобных; 3) Заказчик которому запудрили голову менеджеры из пункта 2.

а что гадать то ))
в подписи конкретно сказано - фриланс.
а если немного провести внутренне расследование и зайти в профиль, там есть ссылка на личный сайт.
там можно посмотреть красивые картинки по моему разделу. и если останутся вопросы выбора между пунктами - я отвечу )))

[3MEi86]

dm732, да, семейства -сила. Тока вот на все случаи жизни этих семейств не напасешься. А если и создашь сто тысяч мильёнов, то потом будешь в ступоре, как из этих милъёнов выбрать подходящий в каком-то конкретном случае. Я в 2д быстрее нарисую, пока он их будет искать или создавать.

----- добавлено через ~8 мин. -----
ssn, с трубами, наверное, в ревите проще. Какие там семейства ? А чтобы исключить пересечение трубопровода надо просто посмотреть на схему расположения трассы и вычесть из одной отметки другую. Вот и исключишь ошибки.

----- добавлено через ~11 мин. -----
P.S. ssn, тоже можешь зайти на наш сайт и посмотреть на объекты, которые сделаны в 2Д.

[extraneous]

Сообщение от 3MEi86 extraneous, а я ее (модель) не воображаю. Само собой в голове получается. Эт тебе не компъютер, Мысль быстрее. Я просто беру и рисую то, чт голова уже выдала в 2д.

Забавнее всего наблюдать, как в проектном институте вчерашний студент, повторяя в Ревите типовой проект, который в этом институте штампуется не один десяток лет - находит ошибки, от которой одни главные конструктора хватаются за голову, а другие начинают бегать, как в задницу ужаленные. Наблюдал воочию
Или всех в юристы, а вы тут - Д'Артаньян?
Вся эта лапша про "Я и так в голове представляю" быстро улетучивается после трех десятков изменений.

Быстрее в 2d нарисуете?
А я еще быстрее штамп подправлю и выдам за новый проект. И кто теперь круче?

[dm732]

Сообщение от extraneous Забавнее всего наблюдать, как в проектном институте вчерашний студент, повторяя в Ревите типовой проект, который в этом институте штампуется не один десяток лет - находит ошибки, от которой одни главные конструктора хватаются за голову, а другие начинают бегать, как в задницу ужаленные. Наблюдал воочию

extraneous, можете сообщить подробности?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от extraneous от которой одни главные конструктора хватаются за голову

Присоединюсь. Где БИМ, а где расчеты?

[ssn]

Сообщение от 3MEi86 тоже можешь зайти на наш сайт и посмотреть на объекты, которые сделаны в 2Д.

а где смотреть то? чет сходу и не ищется.
с удовольствием посмотрел бы инженерные разделы, поскольку, так уж получается, чаще всего... что именно они как то страдают в крупных институтах. ну.. если только не отдают на подряд )))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 3MEi86 А чтобы исключить пересечение трубопровода надо просто посмотреть на схему расположения трассы и вычесть из одной отметки другую. Вот и исключишь ошибки.

если на сайте мало картинок, могу добавить парочку страшных хитросплетений труб в ограниченном пространстве... ну.. что бы трубы в 5 ярусов.
безусловно, и раньше как то рисовали, и космические корабли запускали, и ваще все делали на кальке.... только зачем это делать сейчас я не понимаю. я думаю один раз, когда моделирую. когда выполняю чертежи, я вообще не думаю, я просто расставляю размеры.... все. все выноски формируются автоматически, нумерации арматуры тоже автоматом, спецификация сама по себе рождается. я честно говоря года так с 2005 не рисовал ничего в 2Д.

так уж получается, что я делаю разделы энергетики. в том числе, делал и вентиляцию. для этого, приходится моделировать стройку по чертежам АС и КМ. очень часто, если не сказать что всегда, находится или связь через дверь - окно, или проём в колонну, или ещё какая интересная фишка. а если сюда ещё технологию запихать, с кранами и балками, потом электриков добавить с лотками в 4 этажа, плюсом ВК с каналкой - то вообще карнавал полный.
По этому, собственно, и делают сейчас итоговое моделирование всех разделов в одном флаконе. И наверно, скорее всего, на данный момент ревит это именно инструмент проверки. к сожалению. по этому, я и думаю, что пока на него плотно переходить рано, но просто знать про него не будет лишним.

[olegrussia]

Ну, тема уже перешла на спор про 2д и 3д. Я думал такие споры лет 7-8 назад закончились. Вот сейчас как раз проект заканчиваю - по договору надо было внести изменения в проект повторного использования. Проект дали, он в 2д в автогаде. Изменения внес, потом решили избавиться от шахты лифта и немного подвинули размеры. Я заемучался всё переделывать!!! После очередных хотелок по переделкам на всё плюнул, сделал в Текле, теперь никаких проблем. Надо поменять - в модельке подвинул, чертежи обновились, спецификации сами пересчитались, заодно несколько нестыковок в старом проекте вскрыл.

А по поводу обучения тут посты были, то в крупных городах, может быть, можно найти готового инженера со знанием Ревита или Теклы, а вот даже в Коломне - нет! Точнее не было, я своих ребят отправлял на учебу Текле.

[AKTOL]

Сообщение от miko2009 ну тогда не факт что вы завтра проснетесь инженером. и так с 90% специалистов , сегодня инженер, а завтра техник

Вероятность реализации этого сценария довольно высокая.

Сообщение от miko2009 Тогда нужно выработать систему подтверждения квалификации (хоть америсную хоть канадскую хоть английскую или австралийскую) и идти вперед по пунктам

Абсолютно верно. Это сейчас и происходит.

1. ФЗ-372. Реестр специалистов. Там будут условно Российские ГИПы и ГАПы, но на самом деле, те самые американско-канадские ИНЖЕНЕРЫ, с правом подписи и с ОГРОМНЕЙШЕЙ личной, персональной ответственностью. Да, стаж будет нужен 10 лет. Официально.
2. ФЗ-122. Профстандарты. Будет разработана сначала Отраслевая рамка квалификаций, затем на каждую квалификацию Профстандарт, затем по Всей стране откроются Квалификационные центры и Мы, уважаемые Друзья массово пойдем подтверждать квалификацию.

Offtop: Неужели для того, что бы переходить на хоть какой нибудь из инструментов, способных реализовать BIM, нужно ставить вопрос ребром: ЛИБО BIM, ЛИБО УЧЕБНИК

Сообщение от 3MEi86 по ОиФ, МК, ЖБК

[ssn]

Сообщение от olegrussia А по поводу обучения тут посты были, то в крупных городах, может быть, можно найти готового инженера со знанием Ревита или Теклы, а вот даже в Коломне - нет! Точнее не было, я своих ребят отправлял на учебу Текле.

но согласитесь, это была не ваша обязанность, а ваше желание. решили взять новые вершины - отправили на учёбу.
но по факту, если бы на рынке был готовый пользователь, вы бы отправляли своих учиться или нет? это я к мотивации на самообучение.

[dm732]

Сообщение от ssn очень часто, если не сказать что всегда, находится или связь через дверь - окно, или проём в колонну, или ещё какая интересная фишка. а если сюда ещё технологию запихать, с кранами и балками, потом электриков добавить с лотками в 4 этажа, плюсом ВК с каналкой - то вообще карнавал полный

ssn, это обычное дело при фрилансе) Вы работали в нормальной проектной организации?

[ssn]

Offtop: да, конечно... где то же надо было изначально учиться. правда я начинал как машиностроитель, т.е. СБ, потом даже стройку делал, КМ, КМД, АС. и только потом пришёл к энергетике. и именно первая компания дала верный вектор развития - использовать технологии. представляете, в 2005 проектировать в 3Д. сказать, что это было круто - ничего не сказать. вот сейчас, в какой то мере так же с BIM. делать полностью в соответствии с этой идеологией - круто, и вероятно будет круто ещё долгое время.

[extraneous]

Да что это вообще за дискуссия? Доказывать, что 3D кардинально уменьшает число косяков - это как доказывать, что Земля круглая.
Это очевидно для любого, кто хотя бы раз пытался заглянуть за горизонт проверить самого себя. Если у кого-то земля плоская и в 2D всё идеально - удачи.

Давайте уж конкретно по претензиям к Ревиту. Ах да, тут ведь его только из-за спины увидели, да и вперед - критиковать...

[ssn]

критиковать? пожалуйста. (правда по версии 2012) но по скорости реакции, думаю актуально и сейчас, хотя не скрою, я в нём и не работал...

1. мне не понятно, почему нельзя экспортировать списки из ревита в эксель прямыми способами. делаем план, назначили номера всем помещениям, вроде бы, взяли, сформировали таблицу, экпортировали, там вставили названия, закинули обратно. нет. нельзя. вводим построчно.
2. нет нормальных выносок. почему нельзя сделать нормальную двухэтажную выноску, без танцев с бубнами вокруг невидимых дополнительных линий вокруг текста?
3. опять же выноски. почему полка выноски не зависит от длинны текста на выноске?
но по сути, конечно все это мелочи. но именно из мелочей складывается общая картина.

именно как моделлер мне ревит очень понравился.

меня больше всего расстраивает отсутствие возможности блокировки своих семейств. работа в команде (или выдача проекта в формате ревита) автоматом обозначает что все семейства будут отданы на сторону. с одной стороны, это замечательно. но с другой стороны... что есть проектирование в ревите? складывание кубиков из семейств. на сколько грамотно сделаны семейства - на столько быстро и комфортно будет работать. сделали бы возможность паролить семейства от редактирования - было бы отлично.

и ещё один момент, который только только начинает выправляться. нет обще принятой формы работы и применения структуированных параметров. что бы у все примерно одинаково. почему к этому продавальщики пришли только сейчас, я вообще не понимаю. это же было понятно с самого начала, что получится разброс и шатания. нужна структура, которой хотя бы изначально будут все придерживаться и от которой будут отталкиваться.

[VitalyAF]

Сообщение от ssn мне не понятно, ...

Если есть у вас 600-800 лицензий, то возможно к вам прислушаются...

[ssn]

Сообщение от VitalyAF Если есть у вас 600-800 лицензий, то возможно к вам прислушаются...

т.е. они по России ещё не продали 800 лицензий? ага ))))

[CRISTOFF]

Сообщение от ssn почему к этому продавальщики пришли только сейчас, я вообще не понимаю. это же было понятно с самого начала, что получится разброс и шатания. нужна структура, которой хотя бы изначально будут все придерживаться и от которой будут отталкиваться.

Это стало понятно, когда стали работать, т.е. непосредственно применять продукт. А продавальщики этим не занимаются. Да и слушать пожелания пользователей не любят. Поэтому так долго некоторые элементарные вопросы не решались никак.

[ssn]

да ладно. это было понятно, ещё до того, как стали продавать. просто видимо не было дальних мыслей у представительтсва автодеск России. что ещё раз показывает... продавальщики, что с них взять )))

[CRISTOFF]

Сообщение от ssn просто видимо не было дальних мыслей у представительтсва автодеск России

это сейчас вообще редкость, которая почти что на пороге Красной Книги!!!

Offtop: P.s. воронежцы не спят))) сидят и тихой сапой в Revit делают свою проекты (по крайней мере я сейчас этим и занят).

[Ayvengo]

Сообщение от miko2009 Offtop: я думаю с учетом научного сопровождения вы забыли нолик дописать

Offtop: Во-первых, не все лаборатории института оказывают научные сопровождения. Во-вторых, ЦНИИСК (НИИЖБ и НИИОСП) и НИЦ - это две большие разницы, институты работу делают, а центр денежные потоки контролирует. В-третьих, не верите - айда ко мне в отдел за 30ку!;-)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Владимир_М Это Вы в Электросталь не езжайте. А в Москву-то пожалуй можно.

Offtop: ВЫ правда считаете, что ЦНИИСК находится в Электростали?

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от Ayvengo Сообщение от Владимир_М Это Вы в Электросталь не езжайте. А в Москву-то пожалуй можно. ВЫ правда считаете, что ЦНИИСК находится в Электростали?

Судя по ЗП именно там он и находится!
Дело в том, что там же, один из москвичей написал в личку какие у них зарплаты у проектировщиков.
ЦНИИСК - в глубокой ... провинции.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от extraneous повторяя в Ревите типовой проект, который в этом институте штампуется не один десяток лет - находит ошибки, от которой одни главные конструктора хватаются за голову, а другие начинают бегать, как в задницу ужаленные. Наблюдал воочию

Комментарии будут?

[miko2009]

Сообщение от ФАХВЕРК Комментарии будут?

Для примера , субчики сделали проект , если все отстроить в модели то видно что на стадии "Р" будут проблемы и очень серьезные , в итоге субчики отписались что все исправят на стадии "Р", а "П" будет такой какая есть. И в моей практике большинство ошибок связанно не с ошибками в геометрии а с культурой делопроизводства. Для примера , серия П-44 пол века допиливалась(и в 2д и 3д) и каждый раз находили все новые и новые косяки вплоть до того момента пока ДСК-1 не "умер", хотя зданий построенно 100500 по РФ.
P.S. визуальная наглядность это явное преимущество , но ошибки будут всегда. И ждать экономического чуда от выявления ошибок на 30% себестоимости строительства не стоит.

[And_T]

Можно я по теме, наверно, вопрос задам? Может кто в курсе. И не бейте пж, я вообще дилетант в ревит.
Тут ревит, как я понял, рассматривается в основном для ж/б конструкций? Про м/к наверно можно не говорить, т.к. advance steel, который купили у грайтек уже несколько лет назад (и вообще не развивают его, по моему мнению, т.е. купили просто, чтобы избавиться от конкурента) для конструктора на голову лучше (это то же мое мнение). Не привожу пример продуктов от других вендоров, только продукты от аутодеск.
Собственно вопрос теперь: advance concrete ведь перестал выпускаться с российской локализацией? Он настолько был лучше ревита в ж/б, что они решили поступить с ним круче, чем с advance steel?

[extraneous]

Сообщение от ФАХВЕРК Комментарии будут?

Комментировать не буду, давно дело было, и сам не участвовал. Проблемы были не с расчетами, а с увязкой конструкций и оборудования на металлургическом предприятии. Со стороны это выглядело как постоянные делегации и бурление в той части офиса, где те студенты сидели. Больше они ранее сделанные проекты в Ревите не повторяли
Да и после этого в других компаниях наблюдал подобное.
Думаю, что эта одна из главных проблем 3D-проектирования - во время обучения все пытаются повторить какой-то проект, всплывают косяки, начинаются скандалы, и всю тему с тем же Ревитом быстро прикрывают
Именно поэтому обучение я всегда стараюсь проводить сразу на текущих проектах. Популярная идея "да мы потом просто закажем сделать модель по чертежам" так и не реализовалась на практике наверняка по той же причине.

Сообщение от ssn 1. мне не понятно, почему нельзя экспортировать списки из ревита в эксель прямыми способами. делаем план, назначили номера всем помещениям, вроде бы, взяли, сформировали таблицу, экпортировали, там вставили названия, закинули обратно. нет. нельзя. вводим построчно.

Экспортируется, на самом дел, не сложно: R-Экспорт-Спецификация. Но у вас, вопрос, видимо, про прямую связь с Excel.
Особенность в том, что спецификации в Revit - это не простые таблички с текстом, а элементы, имеющие прямую связь с базой данных модели. Вписывая текст в ячейку (имя помещения) - вы на самом деле одновременно вносите информацию в это помещение. Если где-то есть другие таблицы, которые выводят имя помещения - оно мгновенно поменяется во всех табличках. Как понимаете, это имеет мало общего с вписыванием текста в табличку в экселе, это ближе к Access. Пресловутого объединения ячеек нет по той же причине...
То, что вы хотите (управление данными в Ревите через Excel) - реализуется через плагин DBlink, но я сам с ним не работал.

Марки и выноски и меня раздражают, но вообще это на практике не так сильно влияет на производительность (только на эстетические чувства). Есть более фундаментные проблемы вроде общего быстродействия движка...

Сообщение от ssn меня больше всего расстраивает отсутствие возможности блокировки своих семейств.

Обычно при передаче модели на сторону из неё удаляются все виды, листы и спецификации, а сами по себе семейства без них не представляют большой ценности. Использование же в своем проекте левых семейств вообще обычно чревато.
Подозреваю, что защита семейств не вводится сознательно, для того чтобы поддерживать их свободное распространение и захватывать рынок.

Сообщение от ssn это же было понятно с самого начала, что получится разброс и шатания. нужна структура, которой хотя бы изначально будут все придерживаться и от которой будут отталкиваться.

А это вообще отдельная тема. Российский офис Autodesk долгое время вообще не занимался ни консалтингом, ни обучением - всё тянули на себе "Партнеры". А этому партнеру всегда выгоднее изобретать свою систему (семейств, общих параметров и т.д.), чтобы людям было сложнее перейти на что-то другое. Ну, б-г им судья.
Единую схему работы сложно сделать потому, что в каждой компании своя специфика работы и оформления чертежей, а из-за какого-то особого требования бывает необходимо всю систему перестраивать. Вообще забавно бывает: у всех такой супер-строгий нормоконтроль по единому Госту, при этом оформление в каждой компании уникальное. Короче, работы хватает...

[Brain Murder]

Сообщение от And_T advance steel, который купили у грайтек уже несколько лет назад...чтобы избавиться от конкурента

Купили по нескольким причинам:
1. Закрыть раздел Fabrication
2. Нужны были опытные разработчики (AS купили вместе с программистами)
3. Решили, что развитие ASD не перспективно.

Сообщение от And_T не развивают его, по моему мнению

Это не так. У меня есть видео по новым возможностям 15, 16, 17 версий. И там много чего нового, в том числе по оформлению чертежей. И то новое, что появилось за 3 года в AS было сделано разработчиками уже под покровительством Autodesk.

Сообщение от And_T advance concrete ведь перестал выпускаться с российской локализацией? Он настолько был лучше ревита в ж/б

Вы пробовали что-нибудь сделать в Конкрите? С 2008го года его купило меньше 10 организаций в СНГ. Еще вопросы о том насколько он хорош?
Кроме того, все что делал Конкрит умеет делать Ревит сейчас. А то что Ревит не умет - автоматическое армирование колонн, балок, фундаментов, сейчас делают утилиты написанные в Graitec под Revit, которые свободно продаются. Да, возможно не все там соответствует нашим нормам, я не занимался ЖБ, не могу это комментировать. Но в Конкрите армирование тоже было не по нашим нормам.

[ssn]

Сообщение от extraneous Экспортируется, на самом дел, не сложно: R-Экспорт-Спецификация. Но у вас, вопрос, видимо, про прямую связь с Excel. Особенность в том, что спецификации в Revit - это не простые таблички с текстом, а элементы, имеющие прямую связь с базой данных модели. Вписывая текст в ячейку (имя помещения) - вы на самом деле одновременно вносите информацию в это помещение. Если где-то есть другие таблицы, которые выводят имя помещения - оно мгновенно поменяется во всех табличках. Как понимаете, это имеет мало общего с вписыванием текста в табличку в экселе, это ближе к Access. Пресловутого объединения ячеек нет по той же причине... То, что вы хотите (управление данными в Ревите через Excel) - реализуется через плагин DBlink, но я сам с ним не работал.

конкретный пример. я энергетик, делаю ОВКВ. и я буду делать свой проект в 3Д независимо от того, кто в как делает строительные разделы. Т.е. мне, чаще всего, приходится делать модель стройки самому. И вот создал модель, создал помещения, пронумеровал их. И у меня есть их названия в табличной форме. но... что приходится делать? построчно копировать. строку за строкой. это можно ускорить? я понимаю, что название помещения попадает много куда при заполнении. но.. заполняется то оно в конкретном месте. ну неужели нельзя этот список открыть за пределами ревита?

[extraneous]

ssn, обычно, если архитектор проектирует здание и размещает помещения - он прямо в Ревите и заполняет имена. При нормальной организации работы вы могли бы просто использовать эту информацию.
Если у вас эта таблица уже сделана где-то в стороннем софте - очевидно, что перенос этой информации в Ревит - нестандартная задача. Как уже говорил, это решается через приложение DB Link и MS Office Access. Посмотрите это видео и далее:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=9Vom2uKmQpU
Экспортируете базу данных из Ревита в Access, в нём правите так как нужно (например заполняете имена), загружаете обратно в Ревит, появляются имена помещений.

Ту же самую операцию (и еще кучу всего) сейчас также можно реализовать на Dynamo.

[Ayvengo]

Сообщение от Владимир_М Судя по ЗП именно там он и находится! Дело в том, что там же, один из москвичей написал в личку какие у них зарплаты у проектировщиков. ЦНИИСК - в глубокой ... провинции.

Offtop: Не все решают деньги.

[Art1st]

Offtop:

Поэтому ЗП в Мск Revit или Tekla или ACAD почти одинаковая. И я искал людей без учета кто в чем работает , в соседнюю бригаду приходила девушка , на простые задачки по строймеху или сопромату или просто из практики конструктора не дала ни одного ответа , на вопрос почему "ничего не знает" она ответила в стиле "мне некогда заниматься ерундой, мне нужно работать, создавать семейства и улучшать мои навыки в моделировании ведь я же бимщик, а вы пыль на полу". Поэтому я не вижу развития той модели которую навязывает Autodesk сообщество , вместо полноценных инженеров скоро будут одни техники. Но это не значит что ребята с акадом умнее, нет , там тоже самое , только в случае с Revit дело усугубляется так как времени на изучение теории становится еще меньше.

Ну хоть кто-то еще обозначил эту проблему.
Offtop:

Есть люди, перемножающие в голове шестизначные числа, поэтому калькуляторы не нужны, да

Им - нет. И в обществе таких - не нужны. Если бы еще в школьной программе начинали повествование с матриц, а не с решения систем уравнений методом подстановки - жизнь вообще бы зацвела красками. Я уж не говорю про правила быстрого счета (перемножение).

с удовольствием посмотрел бы инженерные разделы, поскольку, так уж получается, чаще всего... что именно они как то страдают в крупных институтах. ну.. если только не отдают на подряд )))

После того как один инженер-смежник спросил у меня где на узле плита перекрытия - у меня закрались сомнения, учат ли их вообще чему-то общестроительному.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Именно поэтому обучение я всегда стараюсь проводить сразу на текущих проектах.

Остается открытым очень важный вопрос. Как это сделать так, чтобы не профукать сроки в 5-10 раз? Ведь это главное в нашей работе. Ведь за выпуск документации в конкретный срок нам всем тут и платят. Ну или большинству.

3. Решили, что развитие ASD не перспективно.

Единственная причина, по которой монополисты рынка, скупали и будут скупать конукрентов - не отсутствие преспективы, а ее как раз таки присутствие. Историй - полный интернет.

[extraneous]

Сообщение от Art1st Если бы еще в школьной программе начинали повествование с матриц, а не с решения систем уравнений методом подстановки - жизнь вообще бы зацвела красками. Я уж не говорю про правила быстрого счета (перемножение).

Offtop: - Совсем от компуктеров своих отупели... Вообще-то нет, от калькуляторов... На самом деле - от логарифмических линеек, надо в уме числа перемножать
- Совсем от языков высокого уровня программирования отупели, надо на ассемблере всё писать... На ассемблере? Программисты сейчас так отупели, что даже прямые директивы процессора не знают? Надо всё писать только в машинных кодах...
- Совсем от этого Ревита отупели, даже по 2D автокаду не могут здание в 3D представить... Нет, от автокада отупели, даже на ватмане отмывку делать не умеют...
- Живешь в пещере и огонь изобрел? Совсем людское племя ослабло, даже зубами и когтями от зверей защититься не может...
- Семейства в Ревите создавать не умеешь? Совсем инженеры отупели с этим искусственным интеллектом...

Увы, вся история цивилизации - это история отупения. Что делать? Уйти жить в лес.
Пока одни ностальгируют - другие изобретают более удобные и эффективные механизмы автоматизации того, где мозг человека неэффективен, оставляя себе задачи, требующие творческого подхода, и которые машины вряд ли научатся решать.

Сообщение от Art1st Остается открытым очень важный вопрос. Как это сделать так, чтобы не профукать сроки в 5-10 раз?

Как ни странно - вам тут уже неоднократно ответили. Но даже если напишу тут еще раз - нет проблем, просто еще раз напишете через пару страниц форума "Ревит надо пять лет изучать чтобы хоть один чертеж получить, о каком тут внедрении идет речь?!!"
Продолжайте!

[Ayvengo]

Лень - двигатель прогресса!

[dm732]

Сообщение от extraneous Пока одни ностальгируют - другие изобретают более удобные и эффективные механизмы автоматизации

это вы про ревит?

Сообщение от extraneous оставляя себе задачи, требующие творческого подхода

это вы создание семейств называете творчеством?

[100k]

Сообщение от Ayvengo Лень - двигатель прогресса!

Канешна. Кому охота считать на "лог.линейке", когда есть калькулятор. Диаграмму Максвелла-Кремоны тоже нету желающих рисовать, подавай всем Скады-Лиры.
Вот и Ревит, тоже самое, всем облегчает жизнь. Потому что он удобнее, проще и быстрее чем Акад иже с ними. Все быстро перешли на калькуляторы, странно, что немножко с Ревитом не так быстро идет процесс, не ясно почему....
Можно предложить, что калькулятор 16тиричный.

[Denbad]

Сообщение от 100k Можно предложить, что калькулятор 16тиричный.

Хорошая аналогия с калькулятором, применительно к автокаду - обычный инженерный калькулятор на каждый день; к ревиту - навороченный калькулятор с кучей дополнительных кнопок и большим графическим экраном, но у него клавиши находятся на одной стороне (редактор семейств), а экран на обратной (модель). Кто-то считает, что это будущее и пытается привыкнуть, кому-то милее "классика".

[maks-ufa]

Offtop: Сейчас, кстати, такая же тенденция в фотоаппаратах. Новые модели фотоаппаратов, дающие хорошее качество, требуют гораздо более углубленных технических знаний. Разрыв между профессионалами и любителями становится все больше. Причем те, у кого хватает технической грамотности, чтоб разобраться в настройках фотика, не всегда имеют художественный вкус.
Также и в БИМ.

[Владимир_М]

Сообщение от dm732 Цитата: Сообщение от extraneous оставляя себе задачи, требующие творческого подхода это вы создание семейств называете творчеством?

Ну а почему бы и нет. Семейство семейству рознь. Если это не просто кубик с тремя размерами максимум, а нечто вполне себе нестандартное, чего до вас еще никто не делал, то почему бы и не творчество, ну так на уровне изобретательства, хотя бы для самого себя.
Однако, мысль экстранеоса совсем про другое была, а вы как всегда цепляетесь за слова, не вникая. Дело-то не в создании семейств. А в том, что когда они созданы, то они позволяют вам же экономить кучу времени на выполнении ТУПОЙ, РУТИННОЙ, БЕЗДАРНОЙ, ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ СТО РАЗ чертежной работы, когда вы вырисовываете одни и те же линии, и делаете в уме (на калькуляторе) примитивные арифметические действия. Вот пусть всю эту ПУСТУЮ работу сделает (в дальнейшем уже всегда) компьютер. А вы-то как раз, весь в белых одеждах будете, в это освободившееся время, мыслить СУГУБО ТВОРЧЕСКИ, обучать туповатую молодежь секретам инженерного "ИСКУССТВА".

[Meknotek]

Сообщение от Владимир_М они позволяют вам же экономить кучу времени на выполнении ТУПОЙ, РУТИННОЙ, БЕЗДАРНОЙ, ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ СТО РАЗ чертежной работы

Для этого существуют системы, гораздо совершеннее Ревита. И специалистов по этим системам гораздо больше.

Сообщение от Владимир_М обучать туповатую молодежь секретам инженерного "ИСКУССУСТВА".

А стоит ли на это тратить свое время?

[And_T]

Сообщение от Brain Murder Купили по нескольким причинам: 1. Закрыть раздел Fabrication 2. Нужны были опытные разработчики (AS купили вместе с программистами) 3. Решили, что развитие ASD не перспективно.

А если взглянуть на это не как сотрудник грайтека, который является партнером аутодеска, а попробывать объективно и со стороны простого пользователя?

Сообщение от Brain Murder Это не так. У меня есть видео по новым возможностям 15, 16, 17 версий. И там много чего нового, в том числе по оформлению чертежей. И то новое, что появилось за 3 года в AS было сделано разработчиками уже под покровительством Autodesk.

Я познакомился с AS до его покупки аутодеском И для меня, как для пользователя, (конечно, возможно, программистам и пришлось ради этих изменений перелопатить гигабайты кода) все эти изменения выглядят в большинстве как простые красивости, которые можно было в одном сервис паке сделать. И тем более, как написано выше, аутодеск купил AS вместе с переходом к нему программистов. И купил AS не какая-то шарага, а сам AUTODESK. От такой компании ждешь какого-то прорыва, а не тех изменений, что появились в 15, 16, 17 версиях. Offtop: Ведь, например, никто не ждет от автоваза, что они смогут через несколько лет представить серийный автомобиль на водородном двигателя, а вот от мерседеса, бмв такое может случиться (под автовазом я грайтек не подразумеваю) Тут так и хочется сравнение с тэклой провести, как там среду со сваркой, узлами "аля Россия" организовали. Правда сделал это то же не сам разработчик

Сообщение от Brain Murder Вы пробовали что-нибудь сделать в Конкрите? С 2008го года его купило меньше 10 организаций в СНГ. Еще вопросы о том насколько он хорош? Кроме того, все что делал Конкрит умеет делать Ревит сейчас. А то что Ревит не умет - автоматическое армирование колонн, балок, фундаментов, сейчас делают утилиты написанные в Graitec под Revit, которые свободно продаются. Да, возможно не все там соответствует нашим нормам, я не занимался ЖБ, не могу это комментировать. Но в Конкрите армирование тоже было не по нашим нормам.

Вот тут прям подчеркнул самое главное. Выходит, что все нужное опять делает не аутодеск, а грайтек. И в AS такая же штука: powerpack с АС металлом, Structural BIM Designers похоже хорошая штука, все делает грайтек. Что же остается аутодеск, сам AS? Но ведь его они то же купили, а не сделали сами Offtop: Они вообще умеют сами что-то простое и качественное под свою платформу делать? При этом AS, тэкла имеют дружелюбный интерфейс, сел и прям без особых трудов все понятно и можно работать. А что еще нужно конструктору? Тут уже выше писали мнение, что AS донором станет для ревита. Я то же считаю, что его раздербанят
Offtop: Тэкла, которая стоит как самолет, больше положительных эмоций вызывает, чем продукты аутодеска. Интересно, почему это?
Складывается впечатление, что продукты аутодеск, в частности ревит, покупаются сейчас:
1) из-за отсутствия конкурентов, а не их качества
2) из-за автокада, который был нарицательным сапр в свое время, как ксерокс, и аутодеск все еще пожинает плоды этого

И да, товарищи, которые выше писали, что простые чертилки двумерные еще огого как могут соперничать с 3д моделированием и бимом, конечно неправы. Тут вообще без шансов.

К теме нужно голосовалку было прикрепить с вариантами:
да
нет
я вообще против всяких 3д и бимов

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от Meknotek Цитата: Сообщение от Владимир_М они позволяют вам же экономить кучу времени на выполнении ТУПОЙ, РУТИННОЙ, БЕЗДАРНОЙ, ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ СТО РАЗ чертежной работы Для этого существуют системы, гораздо совершеннее Ревита. И специалистов по этим системам гораздо больше.

Если это Вы лично для меня, то спасибо эту мысль я уже давно услышал. И даже воспринял некоторые аргументы в пользу Теклы. Но тут речь шла в более широком смысле , а именно, о том, что: "Кто-то считает, что это будущее (Текла ли, Ревит ли) и пытается привыкнуть, кому-то милее "классика"."
Я высказался вообще, для любителей "классики". Которые почему-то напрямую все время связывают, что если человек больше осваивает "кнопок", то он непременно тупеет как инженер.

[Meknotek]

Сообщение от Владимир_М даже воспринял некоторые аргументы в пользу Теклы.

Текла тут ни при чем

Сообщение от Владимир_М Но тут речь шла в более широком смысле

я в еще более широком смысле

[Владимир_М]

Сообщение от Meknotek Цитата: Сообщение от Владимир_М даже воспринял некоторые аргументы в пользу Теклы. Текла тут ни при чем Сообщение от Владимир_М Но тут речь шла в более широком смысле я в еще более широком смысле

А вот тут, пожалуйста, не надо больше широких смыслов. Расскажите же конкретно если не Ревит, не Текла, то что же еще? Исписали тут знатоки уже 34 стр., а оказывается Вы единственный обладаете самым сокровенным знанием, и молчите...

[Meknotek]

Сообщение от Владимир_М а оказывается Вы единственный обладаете самым сокровенным знанием, и молчите...

Далеко не единственный. Просто те, кто "обладает сокровенным знанием", в таких темах не участвуют, а над спорящими лишь усмехаются.

Да и надо ли делиться сокровенным знанием? Пусть это останется моим конкурентным преимуществом

[qwer18]

Сообщение от Владимир_М А в том, что когда они созданы, то они позволяют вам же экономить кучу времени на выполнении ТУПОЙ, РУТИННОЙ, БЕЗДАРНОЙ, ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ СТО РАЗ чертежной работы

Вот как раз, после того как все семейства созданы и начинается ТУПАЯ, РУТИННАЯ, ПОВТОРЯЮЩАЯСЯ 100 РАЗ чертёжная работа, весьма трудозатратная, т.к. в Ревите оформление нельзя скопировать, а функции клонирования чертежей в Ревите нет, не было и никогда не будет.

[Lindre]

Сообщение от Владимир_М Ну а почему бы и нет. Семейство семейству рознь. Если это не просто кубик с тремя размерами максимум, а нечто вполне себе нестандартное, чего до вас еще никто не делал, то почему бы и не творчество, ну так на уровне изобретательства, хотя бы для самого себя. Однако, мысль экстранеоса совсем про другое была, а вы как всегда цепляетесь за слова, не вникая. Дело-то не в создании семейств. А в том, что когда они созданы, то они позволяют вам же экономить кучу времени на выполнении ТУПОЙ, РУТИННОЙ, БЕЗДАРНОЙ, ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ СТО РАЗ чертежной работы, когда вы вырисовываете одни и те же линии, и делаете в уме (на калькуляторе) примитивные арифметические действия. Вот пусть всю эту ПУСТУЮ работу сделает (в дальнейшем уже всегда) компьютер. А вы-то как раз, весь в белых одеждах будете, в это освободившееся время, мыслить СУГУБО ТВОРЧЕСКИ, обучать туповатую молодежь секретам инженерного "ИСКУССТВА".

А можете показать примеры П + армирование рамных мостов выполненых в Ревите?

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от Meknotek Просто те, кто "обладает сокровенным знанием", в таких темах не участвуют, а над спорящими лишь усмехаются.

А я вот вижу совершенно определенно, что Вы уже участвуете в теме. И мне кажется, что над этой вашей фразой насмехаются еще больше!

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М А вот тут, пожалуйста, не надо больше широких смыслов. Расскажите же конкретно если не Ревит, не Текла, то что же еще? Исписали тут знатоки уже 34 стр

Есть одна особенность , прежде чем на рынок выходит достойный продукт его скрывают от глаз зевак и любопытных товарищей , все же промышленный шпионаж давно процветает и если немного поразмышлять:
Компания нанософт не имеет собственного математического ядра, они используют мат ядро компании АСКОН , при этом очень хорошо подвинули Autodesk в сегменте 2д чертилок.
Теперь представьте что компания АСКОН начала работу над созданием САПР на идеально сбалансированном ядре , данное ядро единственное с решателем. А теперь представьте что они могут сделать имея на руках "колоду тузов" ? я думаю по крайней мере им достаточно собрать мнение пользователей в бетта тестах, прислушиваться к пользователям , учесть ошибки вендоров которые пытаются в муках и агонии завлечь пользователей к себе просто маркетингом. Согласно опроса в среде интересующихся информационными технологиями таких 66% и еще сколько просто не интересующихся. Мне кажется через пару лет под "ревит" будут понимать "витамин". Я могу ошибаться но я всегда опираюсь на догмы, а не вероятности.
Поэтому предлагаю не торопиться не определившимся еще как минимум 2 года, купить побольше попкорна и ждать эпилога всей этой темы про то что лучше и удобнее , финал не за горами , нужно немного подождать. Хорошее решение само найдет своих сторонников и последователей, тут принцип простой, нужно дать то чего хотят пользователи, а не манагеры.

[Владимир_М]

Сообщение от miko2009 Теперь представьте что компания АСКОН начала работу над созданием САПР на идеально сбалансированном ядре , данное ядро единственное с решателем.

miko2009, Вы считаете великий и загадочный Meknotek имел ввиду именно Rengy в качестве "сокровенного знания"?
Ну как-то не знаю, уже в данной теме говорили неоднократно... все уже про Rengу знают, не только избранные мессии...

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М Meknotek

Offtop: "у него есть какая-то стратегия и он ее придерживается "

[Владимир_М]

Offtop:
ладно, без оффтопа... стер

[100k]

Владимир_М,
http://google.gik-team.com/?q=%D0%BA...B6%D0%B5%D0%B9

[Владимир_М]

Сообщение от Lindre А можете показать примеры П + армирование рамных мостов выполненых в Ревите?

А почему такой вопрос? Почему ко мне? Почему именно рамных мостов? почему именно армирование?
Или это подколка такая, типа, это совершенно невозможная вещь в Ревит?

[miko2009]

Сообщение от Владимир_М А почему такой вопрос? Почему ко мне? Почему именно рамных мостов? почему именно армирование? Или это подколка такая, типа, это совершенно невозможная вещь в Ревит?

Offtop: люди хотя пруф, людям свойственно желание зрелищ , именно поэтому изобрели телевизор , люди хотят посмотреть телевизор, только в виде армирования в ревит и желательно мост.

[Владимир_М]

100k, за ссылку большое спасибо... но с Теклой уже неактуально, ждем Rengy...

[extraneous]

Сообщение от miko2009 Теперь представьте что компания АСКОН начала работу над созданием САПР на идеально сбалансированном ядре

...после этого появляется Автодеск и выкупает Ренгу с Асконом и 1С заодно

А если серьезнее - где тот же Сапфир? Два года назад про него тоже говорили "конец вашему ревиту", и что в итоге? Не слышал, чтобы его использовали кроме как препроцессор для Лиры...
Полином от Неоланта - вообще крутейшая идея с open-source БД, и где они? Дальше проектирования труб и технологии уже 10 лет не двигаются
Ренга вот тоже на слуху уже второй год, но функционал всё еще далек от вау-эффекта...

Конечно, за два года может много чего интересного произойти, да и попкорн никогда не помешает

[miko2009]

Сообщение от extraneous ...после этого появляется Автодеск и выкупает Ренгу с Асконом и 1С заодно

Autodesk в убытках 2 года им не до крупных покупок

Сообщение от extraneous А если серьезнее - где тот же Сапфир? Два года назад про него тоже говорили "конец вашему ревиту", и что в итоге? Не слышал, чтобы его использовали кроме как препроцессор для Лиры...

если честно он среди конструкторов рассматривался как именно препроцессор и им стал как альтернатива ревиту , точнее если брать соотношение то это примерно 2 к 8, тоесть тут явный лидер , если смотреть как чертилку то в сапфире скорее ноль трудящихся и никто из оф. лиц лиралэнд не говорил про убийство ревита )

Сообщение от extraneous Ренга вот тоже на слуху уже второй год, но функционал всё еще далек от вау-эффекта...

ну я лично познакомился с этим продуктом летом , и пока еще никто и не говорит про инструменты. Тем более их можно попросить у разработчиков.

[miko2009]

ну и еще о перспективах Autodesk точнее о том как они пытались навязать ненавязуемое http://www.cnews.ru/news/top/2016-11...oektov_formaty

[ZaNdeR]

Будущее Revit на российском рынке ой как далеко не безоблачное

[dyr]

Телку изучай.

[Brain Murder]

Сообщение от And_T А если взглянуть на это не как сотрудник грайтека, который является партнером аутодеска, а попробывать объективно и со стороны простого пользователя?

Я могу лишь воспроизвести то, что видел краем глаза в материалах, которые обсуждались между грайтек и аутодеск на тот момент.

Сообщение от And_T Они вообще умеют сами что-то простое и качественное под свою платформу делать?

Да возьмите и спросите у госпожи Морозовой. А то как юниверсити так все только сидят и в ладоши хлопают. На форуме все с яйцами, а в жизни...

А наши Асконы и Нанософты тоже хороши, я ещё помню про технологию Майнд и про то как Нанософт про бим отзывался ещё пару лет назад, зато как только Кароль там чё то похимичила в правительстве все вдруг стали бимом - зато народ как хавает

Сообщение от miko2009 А теперь представьте что они могут сделать имея на руках "колоду тузов" ?

Да прям представил как Аскон резко поменяет бизнес модель и будут ходить к вам как с 1С уберайтишнеги и ставить обновления с флешки 2 раза в месяц.

[Denbad]

Сообщение от Владимир_М Но тут речь шла в более широком смысле , а именно, о том, что: "Кто-то считает, что это будущее (Текла ли, Ревит ли) и пытается привыкнуть, кому-то милее "классика"."

Offtop: Прочитай заголовок темы, и не надо приплетать Теклу; я не против 3D, я за правду. Я высказываю мнение о вариантах конструктора с автокадом и с ревитом. Клепание однотипных решений в ревите - это да, круть. Но оно и в автокаде не трудно. Разработка не стандартных решений в ревите - долго и с извратами.
Вопрос кого считать конструкторм. Раскладка стерженьков по перекрытию - это работа техника, я сам её делаю, но я не считаю, что я при этом что-то конструирую, обычная рутинная работа которую может и мишка косолапый освоить. В ревите можно её несколько ускорить, и с позиции техника увеличить производительность, это да. Конструктор решает технические задачи не типового плана, концепция ревита создание семейств вне модели противоречит логике организации конструирования.

[Chebyn]

Сообщение от Denbad Offtop: Раскладка стерженьков по перекрытию - это работа техника, я сам её делаю, но я не считаю, что я при этом что-то конструирую, обычная рутинная работа которую может и мишка косолапый освоить. В ревите можно её несколько ускорить, и с позиции техника увеличить производительность, это да. Конструктор решает технические задачи не типового плана, концепция ревита создание семейств вне модели противоречит логике организации конструирования.

Вот вся концепция BIM нужна и продвигается для того, чтобы проектировать можно было посадить кого попало за дешево. Количество квалифицированных высокооплачиваемых кадров сократить до минимума и посадить студентов играть с 3д-картинками в ревит.
Тоже самое с расчетами - раньше на сейсмику считали несколько институтов в стране, а сейчас в каждой средней конторе есть человек, который за зарплату "сбацает" все.
Это зарубежная коммерческая модель организации в сыром отечественном виде, никуда от нее не денешься.

[Oleg T]

Offtop:

Сообщение от extraneous А если серьезнее - где тот же Сапфир?

ИМХО здесь дело больше не в продукте, а в маркетинге. Если бы Ревит не толкали всеми возможными путями, о нем мало бы кто знал.
Кто-то тратит столько усилий на Сапфир? Хотя бы близко.
Почему Автокад завоевал Россию? Все 90-е, с самого их начала, он разве что под ногами не валялся. А может, это тоже был один из способов маркетинга, учитывая "внезапно" возникшую кучу авторизованных разработчиков приложений (ничего не утверждаю, но почему бы и нет)?
Зато теперь Автодеск - это наше все . А много ли народа работает у нас в Microstation?
Распространенность продукта отнюдь не говорит о его исключительном качестве (уж очень похоже, что кого-то цитирую)).

[3MEi86]

Сообщение от Denbad Клепание однотипных решений в ревите - это да, круть. Но оно и в автокаде не трудно. Разработка не стандартных решений в ревите - долго и с извратами.

Я о чем и говорю. Семейства это такая вещь, когда ты постоянно делаешь одни и те же типовые конструкции, которые принципиально не отличаются друг от друга. В наше время заказчики и архитекторы диктуют нетиповые конструкции и, соответственно, конструктивные решения получаются различные. Ну невозможно сделать семейства на все случаи жизни !Слишком велико разнообразие. А вот начеhтить нестандартный объект линиями в автокаде получится гораздо быстрее ! Потратишь ты больше времени на нестандартный объект, создашь семейство и что дальше ? Потом, ты его применить навряд ли сможешь, даже создавая похожий на предыдущий объект, потому, что в новом объекте появятся параметры, которых ты не предусматривал в предыдущем семействе. Опять сядешь и будешь допиливать семейство ? И так каждый раз ?

[100k]

Сообщение от ZaNdeR Будущее Revit на российском рынке ой как далеко не безоблачное

Какое будущее? Какой процент рынка? Каковы темпы прироста? Будущее лет через 5 набрать 1% пользователей Акада и его клонов, а потом благополучно закрыть все это дело? Меж тем Ревит на рынке РФ 6-7 лет.

Сообщение от Brain Murder Да прям представил как Аскон резко поменяет бизнес модель и будут ходить к вам как с 1С уберайтишнеги и ставить обновления с флешки 2 раза в месяц.

Да, расскажите нам про бизнес модель Автодеска, как стремительно улучшается функционал ПО.

[qwer18]

Сообщение от 100k Какое будущее? Какой процент рынка? Каковы темпы прироста? Будущее лет через 5 набрать 1% пользователей Акада и его клонов, а потом благополучно закрыть все это дело? Меж тем Ревит на рынке РФ 6-7 лет.

Если брать только сайт dwg.ru, то первые темы про ревит появились в 2004 году. Так что как минимум уже 12 лет, было б прикольно отрыть ревит 2005 и сравнить его с ревитом 2017 и посчитать количество добавленных функций и кнопок, не удивлюсь если их будет меньше 24.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 3MEi86 Опять сядешь и будешь допиливать семейство ? И так каждый раз ?

Скорее всего, что да. А если в другую контору перейдёшь, а там все по другому оформляют, да шрифт другой используют, то вообще мрак.

[Владимир_М]

Сообщение от 3MEi86 А вот начеhтить нестандартный объект линиями в автокаде получится гораздо быстрее !

Извините за наивный вопрос, а Вы блоками в акаде пользуетесь или, действительно, только линиями? А динамическими блоками? А какой-то параметризацией? (ну это я уже сильно загнул, вопрос чисто риторический).
Если все-таки пользуете блоки, ну типа там заготовки каких-то деталей, конструкций, то можете в своей же дальнейшей цитате заменить слово "семейство", на слово блок.

Сообщение от 3MEi86 Семейства это такая вещь, когда ты постоянно делаешь одни и те же типовые конструкции, которые принципиально не отличаются друг от друга. В наше время заказчики и архитекторы диктуют нетиповые конструкции и, соответственно, конструктивные решения получаются различные. Ну невозможно сделать семейства на все случаи жизни !Слишком велико разнообразие. ,,, Потом, ты его применить навряд ли сможешь, даже создавая похожий на предыдущий объект, потому, что в новом объекте появятся параметры, которых ты не предусматривал в предыдущем семействе. Опять сядешь и будешь допиливать семейство ? И так каждый раз ?

Да для вашей специфики явно и блоки лишние. Такое разнообразие, такое... Причем ни в одном вашем проекте точно нет ни стен, ни дверей, ни окон, ни колонн, ни... и так дальше по списку системных семейст Ревит и + нахлобучки из Extentions, и всякие даже прилагаемые стандартные библиотеки т. д.

[miko2009]

Сообщение от Brain Murder Да возьмите и спросите у госпожи Морозовой. А то как юниверсити так все только сидят и в ладоши хлопают. На форуме все с яйцами, а в жизни...

В рамках AU задать вопрос Топ менеджерам невозможно, только людям кто выступает с докладами на площадках, да и там так же , например за "круглым" столом мне не дали слово, хотя я вроде как представляю не рога и копыта, что на наше мнение можно "забить".

[Lindre]

Сообщение от Владимир_М А почему такой вопрос? Почему ко мне? Почему именно рамных мостов? почему именно армирование? Или это подколка такая, типа, это совершенно невозможная вещь в Ревит?

Этот вопрос связан с моей непосредственной проф. деятельностью
Мне показалось, что Вы единственный человек который тут скидывал картинки мостов, вот и решил узнать, все ли конструкции у вас с одиночными ПС или же есть рамные конструкции тоже.
Именно рамные мосты вызывают сомнения, т.к всякие Bridge Extensions не дают возможность выбора рамных мостов, а у нас заказчики в основном желают видеть именно такие конструкции.
Армирование для того, что бы понять, придется ли всё это "по старинке" чертить и считать ручками в автокаде или же автоматически спецификации и тд.

В общем, никаких подколов. Просто констуркторам то понятно как работать в Ревите, уроков полно. А вот нестандартные конструкции, для этого надо перелопатить весь Ревит, а потом еще и Динамо в свою очередь?

[miko2009]

кстати T-flex почти тот же Revit , семейства (на основе не панели свойств с боку а полноценных компонентов как в текла)+динамическая ассоциативность спецификаций да и вообще очень похож, разработчики вносят изменения в ПО по желанию клиента , например сделать динамическую ведомость металла стоит меньше чем 2 сетевые копии Revit-а.

[100k]

Lindre, Кстати, интересно, как в Estonia обстоит дело с Ревитом и вообще, с этим как его... БИМам.

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от Lindre все ли конструкции у вас с одиночными ПС или же есть рамные конструкции тоже.

В России вообще как-то с рамными мостами напряженка, а уж ж.д. рамных и вовсе, наверное, нет. Мне (а у нас контора преимущественно по ж.д. тематике) за всю свою проектантскую жизнь ни разу столкнуться не довелось.

Сообщение от Lindre Армирование для того, что бы понять, придется ли всё это "по старинке" чертить и считать ручками в автокаде или же автоматически спецификации и тд.

Про армирование в Ревит (в современном Ревит) мало чего знаю. Года три назад пробовал. Простейшие конструкции армированные отдельными стержнями, более-менее удовлетворительно можно было запараметризировать. Но если армирование сетками, каркасами - было очень нудно, не целесообразно. А если еще и с закладушками, то и практически невозможно (касается ВРС, например). Но местные гуру утверждают, что с тех пор многое в этом плане в Ревите улучшилось (или, например, придумали самодеятельную вертикальную ВРС). Может Вам уже и пора пробовать. У меня-то есть свой инструмент для армирования в Акаде, смысла голову ломать по этому вопросу в Ревит пока не вижу. Offtop: Вам, как коллеге по специальности, могу предложить посмотреть. Но это только в части армирования, как говорят в Ревите, "по площади". Не претендует на универсальность возможных случаев, но зато всяко проще ревитовских наворотов на порядок.

Сообщение от Lindre А вот нестандартные конструкции, для этого надо перелопатить весь Ревит, а потом еще и Динамо в свою очередь?

Весь нам мостовикам совсем без надобности, ни одного стандартного семейства кроме болтов и еще по мелочам применить не удалось. Армирование мне кажется занимает не очень большую часть, изучите ничего с вашей головой не станется. Динамо? не знаю, покрутил его повертел - применения для себя так и не придумал. Программку по ж.д. мосту, что показывал выше, делал в С#.

[3MEi86]

Сообщение от Владимир_М а Вы блоками в акаде пользуетесь

По молодости баловался.
Сейчас вполне хватает Project Studio. Имеющихся блоков (профили МК, армирование, оси, отметки уровней и т.д. и т.п.) вполне достаточны.
А вот коллеги Ревитисты что-то гораздо дольше делают ту же самую работу. Неужто все тупые ? Так ведь, развитие софта и должно идти в сторону, которая облегчает жизнь проектировщику, а тут, получается, совершенно все наоборот. Или же (скорее всего) софт не допилен под заявленные идеи ? Наверное, это изначчально тупиковая ветвь развития 3Д моделирования посредством семейств.

[olegrussia]

Сообщение от 3MEi86 По молодости баловался.

Блин, вот не первый раз резануло глаз - человек с ником 3MEi86, (если, конечно, это не 1886))) пишет от лица такого матёрого волка, прошедшего длинный жизненный путь.

[Lindre]

Сообщение от 100k Lindre, Кстати, интересно, как в Estonia обстоит дело с Ревитом и вообще, с этим как его... БИМам.

В дорожном строительстве активно требуют Civil 3D что бы уходить в БИМ.
В мостах пытались в прошлом году навязать, но когда стоимость тендеров выросла на 10к евро за каждый мост (а мосты в основном маленькие), то быстро сняли эти требования тк выполненный в 3Д мост помогает конечно решить проблему сложных архитектурных сопряжений (опор, пролетных строений и тд), но никакой экономической выгоды не дает.
Что касается БИМа в целом, то в основном Теклу используют металлисты или дочки финских, шведских и норвежских компаний.
Ревит пропагандируют активно и большенство ПГСников волей не волей изучают, в тендерах активно требуют БИМ модель и строители писают от радости, т.к в полноценной модели можно строительный график настроить и тд.
В общем, требовать требуют, а платить не хотят.

Сообщение от Владимир_М Про армирование в Ревит (в современном Ревит) мало чего знаю. Года три назад пробовал. Простейшие конструкции армированные отдельными стержнями, более-менее удовлетворительно можно было запараметризировать. Но если армирование сетками, каркасами - было очень нудно, не целесообразно. А если еще и с закладушками, то и практически невозможно (касается ВРС, например). Но местные гуру утверждают, что с тех пор многое в этом плане в Ревите улучшилось (или, например, придумали самодеятельную вертикальную ВРС). Может Вам уже и пора пробовать. У меня-то есть свой инструмент для армирования в Акаде, смысла голову ломать по этому вопросу в Ревит пока не вижу.

Одно дело Ревит, другое дело Текла. Вопрос в другом, в чем можно проще решить вопрос построения нестандартных решений и автоматизировать процесс армирования и построения спецификаций.
Просто в ПГС кажется всё просто, оси, высоты, стандартные конструкции. В нашей же специальсноти очень редко встречаются какие-то ровные констуркции которыми можно "палочками" уложить друг на друга.

Сделали параметрическую модель одного рамного моста. Картинка красивая, можно и показать. А вот если на чертежи её порезать... это просто ужас. Отображение убогое, (печатем мы в основном цветные чертежи) в цвете ничего не задать и тд.
Про экспорт в Акад мне даже страшно подумать, получали мы как-то задание по "испралению проекта" который был явно сделан в Ревите и экспортом подгружен в Акад. В общем, это ужас, на одной линии 10 различных линий, круги (circle) все были выполненые из неприрывной полилинии и тд...

[olegrussia]

Сообщение от Lindre Одно дело Ревит, другое дело Текла.

не совсем понял, в Текле на этот объект проблемы возникли?

[Lindre]

Сообщение от olegrussia не совсем понял, в Текле на этот объект проблемы возникли?

Извините, не правильно выразился. Сам спрашиваю, в чем меньше возникнет проблем

[sivlad]

Сообщение от Lindre Извините, не правильно выразился. Сам спрашиваю, в чем меньше возникнет проблем

Lindre, думаю, в Tekla Structures (TS) не должно возникнуть особых проблем по моделированию, армированию и оформлению чертежей на этот мост. Вот здесь можно познакомиться с некоторым инструментарием программы:
https://youtu.be/-Dx3gInVoOc?t=41m1s

И ещё один вебинар, полностью посвящённый мостам в TS. Осторожно, внутри индийский английский! :-)
https://youtu.be/FC44DtEgDdU

P. S. А если ещё к этому делу Rhino с Grasshopper прикрутить:
https://youtu.be/rSpluVDac4g

[olegrussia]

Не знаю как в Ревите, но в Текле вообще без проблем

[ZaNdeR]

Сообщение от 100k Какое будущее? Какой процент рынка? Каковы темпы прироста?

Offtop: Не хватает вопроса "Какой россии?"
Это я к тому сказал, что развелось в последние годы внедренцев/партнеров, и это во время курса на импортозамещение впридачу с серьезным подростающим "родным" брендом в этом секторе.

[Владимир_М]

Сообщение от sivlad P. S. А если ещё к этому делу Rhino с Grasshopper прикрутить: https://youtu.be/rSpluVDac4g

прикрутить-то можно еще и не такое... только ЗАЧЕМ? никакого практического смысла прикручивать эти шланги к этой модели, отдаленно напоминающей реальный проект моста, не вижу.
Во-первых, общие размеры моста и его отдельных деталей не определяются вот так, на глаз, двигая "ползунки". А во-вторых, то же самое можно проделать и в моей модели (на видео #465 ) если элементарно, безо всякого Rhino с Grasshopper, двигать уровни, оси опор (хочешь мышкой, а в реальности, конечно же, задавая конкретную цифру) или меняя параметры (размеры) любого семейства, из которых состоит модель.

[Art1st]

Или же (скорее всего) софт не допилен под заявленные идеи ?

Изначально ревит был не инструментом для проектирования. А инструментом для создания инструментов для проектирования. Сейчас, силами, восновном, тех кто в СНГ активно его форсирует, созданы некоторые базы этих самых инструментов, позволяющие уже что-нибудь спроектировать таки. Но опять же, речь о проектировании "из коробки" в ревите - не идет. Для сравнения, объективно - окажись вы на чистом автокаде по технической причине - вы сможете выполнить задачу. В чистом ревите - сильно сомневаюсь. По крайней мере так было в версиях ранее, последнюю не видел. Но по такому вопросу лучше к тем кто шарит, а те в свою очередь скорее всего согласятся, что ревит требователен не только к послеустановочной настройке и дозаливке баз, но и к инфраструктуре сети. У нас, например, уже падал сервер как-то, причины не разглашали. Уровень же оптимизации такой вещи как "синхронизация" вообще поражает воображение в 2016ом.

[Владимир_М]

Сообщение от Art1st Но опять же, речь о проектировании "из коробки" в ревите - не идет. Для сравнения, объективно - окажись вы на чистом автокаде по технической причине - вы сможете выполнить задачу. В чистом ревите - сильно сомневаюсь. По крайней мере так было в версиях ранее, последнюю не видел.

Кажется неоднократо вам объясняли, что и в Ревите вы вполне успешно можете рисовать милыми вашему сердцу палочками и буковками. При этом чем старее версия, тем, наверное, даже лучше!

[Denbad]

Сообщение от Art1st Изначально ревит был не инструментом для проектирования. А инструментом для создания инструментов для проектирования.

Offtop: У буржуев многостадийное проектирование, и ревит был создан для создания примерно нашей стадии "П" с возможностью экспресс оценки показателей объекта. По мне, то что на нем кто-то начал ваять рабочку оказалось сюрпризом для самого Автодеска. От сюда их телодвижения по покупке Адванса, анонсы какого-то Реакта... они в сомнениях куда им двигаться.

[Владимир_М]

Сообщение от Lindre Отображение убогое, (печатем мы в основном цветные чертежи) в цвете ничего не задать и тд.

Это Вы о чем? Как так не задать в цвете?

Сообщение от Lindre Про экспорт в Акад мне даже страшно подумать

а это зачем делать?

[3MEi86]

Сообщение от olegrussia человек с ником 3MEi86, (если, конечно, это не 1886) пишет от лица такого матёрого волка

День рождения любимой дочки., например

[extraneous]

Сообщение от Art1st речь о проектировании "из коробки" в ревите - не идет.

Интересно, много ли вы напроектируете в той же Текле без хотя бы среды Russia (а её, к слову, тоже надо устанавливать отдельно!)

Сообщение от Art1st Уровень же оптимизации такой вещи как "синхронизация" вообще поражает воображение в 2016ом.

Кого как, а меня в Текле уровень совместной работы в 2016-м поражает воображение. Цитата из справки:
"Во избежание потенциальных конфликтов сохранения пользователям рекомендуется работать над разными областями модели."
То есть, какое-то разграничение прав пользователей в модели вообще отсутствует

В Аллплане еще веселее, там что-нибудь изменилось, или до сих пор для создания разреза нужно, чтобы все закрыли свои файлы?

А сервер, скажу вам по секрету, может упасть по сотне причин. Другое дело, что Ревит требует постоянное соединение по сети с сервером (перед редактирование элемента проверяется, не заимствован ли этот элемент), и работа с упавшей сетью может привести к конфликтам... Тут да, требования к инфраструктуре более жесткие, должно быть предусмотрено резервирование и т.д.

[Zezza]

Сообщение от extraneous Интересно, много ли вы напроектируете в той же Текле без хотя бы среды Russia (а её, к слову, тоже надо устанавливать отдельно!)

Среда Russia у Теклы "лежит в той же коробке", что и сама Текла.

Сообщение от extraneous Кого как, а меня в Текле уровень совместной работы в 2016-м поражает воображение. Цитата из справки: "Во избежание потенциальных конфликтов сохранения пользователям рекомендуется работать над разными областями модели." То есть, какое-то разграничение прав пользователей в модели вообще отсутствует

Тоже дико это было после Ревита, но в реале - в модели каждый работает над своим и никаких неудобств не испытывает, в чертежах - выдаётся предупреждение, что другой его редактировал. Это же даёт преимущество, что "постоянное соединение по сети с сервером" не требуется.

[miko2009]

динамическая ассоциативность в Revit снижает скорость работы в некоторых задачах в 30-40 раз, внести изменения иногда занимает 2 часа , хотя изменений на пару минут , это для тех кто говорит что скорость внести изменения высокая и снижает издержки в проектировании.В такие моменты хочется взорвать спецификацию и внести все вручную , хотя я уже почти закрыл эту проблему программно но желание оставаться в такой древней производительности желание все меньше, а точнее уже нету. В сравнении Tekla 2016 при вращении 60 000 примитивов показывает стабильно 40-50 FPS, спецификации выводятся моментально а Revit 2017 2-3 FPS и со спецификациями на большие объемы просто мрак. Но тут наверное нужно ролик показать на реальных больших объектах с пятном застройки 20 000 м2 и не пару этажей. Хотя такие видео записывать нужно титаническое терпение , ждать пока он отвиснет это скорее "испытание веры и воли" которое я иногда не прохожу.

[Zezza]

Сообщение от miko2009 спецификации выводятся моментально

Вывести спецификацию металлопроката в 20-й версии Теклы занимает минут 10-15 на объект из 40000 с мелочью элементов, по мне так это не очень моментально. Хотя это и не мешает особо. Возможно в 2016 дела лучше обстоят.

[extraneous]

Сообщение от miko2009 В сравнении Tekla 2016 при вращении 60 000 примитивов показывает стабильно 40-50 FPS, спецификации выводятся моментально а Revit 2017 2-3 FPS и со спецификациями на большие объемы просто мрак.

А вот это действительно главная и самая серьезная проблема, о чем я тоже уже говорил.
Вообще у меня подозрения не на динамическое обновление, а на какую-то порочную проблему с исходной архитектуре БД (например, часто Ревит висит, хотя не загружены ни ядро, ни диск). Будущее Ревита зависит от того, решится ли Автодеск переписать это ядро, например, отказаться от хранения модели в файле в пользу серверной БД. Но учитывая то, что все продукты Автодекса не славятся быстродействием - ...

На практике можно придумать костыли, например деление на связанные файлы, периодическое пересоздание моделей на Ревит-сервере, и проблемы становятся не такими острыми, но в очень тяжелых файлах "Испытание веры и воли" - это близко по смыслу...

[sivlad]

Сообщение от extraneous Кого как, а меня в Текле уровень совместной работы в 2016-м поражает воображение. Цитата из справки: "Во избежание потенциальных конфликтов сохранения пользователям рекомендуется работать над разными областями модели." То есть, какое-то разграничение прав пользователей в модели вообще отсутствует

extraneous, вы ошибаетесь, даже в таком древнем механизме совместной работы как "Многопользовательский режим" (Multi-user) есть права пользователей:
https://teklastructures.support.tekl..._access_rights
Кроме того, есть, например, возможность армирования заблокированных элементов.

В настоящий момент уже многими компаниями по всему миру используется революционный метод совместной работы Tekla Model Sharing (TMS). До этого сервис в закрытом режиме тестировался несколькими компаниями около 4-х лет. Он позволяет работать через Интернет в модели с десятками пользователей, не имея к ней постоянного доступа. Никаких VPN создавать не нужно. Связь нужна только для отправки/получения изменений в модели. Обычно это несколько десятков килобайт. Кстати, мы с коллегами все сошлись во мнении, что даже внутри локальной сети сервис TMS гораздо быстрее, удобнее и нагляднее, чем многопользовательский режим. Конфликты обычно легко разрешаются. На этапах стресс-тестов мы пробовали одновременно редактировать один и тот же объект: первый человек менял опалубку плиты перекрытия, второй размещал пользовательский компоненты "Проём". После синхронизации и предупреждений о совместном доступе к одному элементу, работа этих людей не пропала, а объединилась!

Чтобы составить впечатление о TMS, могу порекомендовать посмотреть вебинар:
https://youtu.be/1k6ctqAWT68
и ознакомиться с презентацией работы компании Thornton Tomasetti над очень крупным объектом "30 Hudson Yards":
http://bips.dk/files/article_files/s...ards_tekla.pdf

[extraneous]

Сообщение от sivlad extraneous, вы ошибаетесь, даже в таком древнем механизме совместной работы как "Многопользовательский режим" (Multi-user) есть права пользователей

Не знаю, я просто скопировал цитату из официального руководства: https://teklastructures.support.tekl...lan_model_save
Для изменения прав доступа редактировать в блокноте какой-то файл - ну, вполне в стиле Теклы, да

Сообщение от sivlad Он позволяет работать через Интернет в модели с десятками пользователей, не имея к ней постоянного доступа. Никаких VPN создавать не нужно. Связь нужна только для отправки/получения изменений в модели. Обычно это несколько десятков килобайт.

Не очень понял, "революционная" технология - это аналог Revit Server, которому уже сто лет в обед?

Сообщение от sivlad первый человек менял опалубку плиты перекрытия, второй размещал пользовательский компоненты "Проём".

Ок, а что будет, если оба человека меняли контур плиты перекрытия? Подозреваю, что тут будет не так интересно

[sivlad]

Сообщение от extraneous Не знаю, я просто скопировал цитату из официального руководства: https://teklastructures.support.tekl...lan_model_save Для изменения прав доступа редактировать в блокноте какой-то файл - ну, вполне в стиле Теклы, да

Ну там же всё просто, в этом файлике! :-)

Сообщение от extraneous Не очень понял, "революционная" технология - это аналог Revit Server, которому уже сто лет в обед?

Под "революционной" я подразумевал возможности TMS по отношению к Multi-user.
Подчеркну, постоянная связь с локальной сетью и/или Интернетом не нужна. А когда нужно просинхронизироваться, вполне может быть достаточно скорости канала EDGE мобильного интернета.

Сообщение от extraneous Ок, а что будет, если оба человека меняли контур плиты перекрытия? Подозреваю, что тут будет не так интересно

Вот здесь кому-то придётся повторить свои действия.

P. S. Что-то мне подсказывает, что при работе с Revit-сервером на больших моделях с большим количеством пользователей могут быть большие задержки.

[extraneous]

Сообщение от sivlad P. S. Что-то мне подсказывает, что при работе с Revit-сервером на больших моделях с большим количеством пользователей могут быть большие задержки.

На больших моделях в Ревите и без ревит-серверов большие задержки

Вообще задержки при работе через Ревит-сервер бывают, если у канала связи большой пинг. Перед каждый действием Ревит запрашивает у сервера, не занят ли этот элемент, и соответственно если пинг 500мс - будет лаг в 1 секунду перед каждым действием. Но, к счастью, интернеты в наше время не то, что десять лет назад

[miko2009]

Сообщение от Zezza Вывести спецификацию металлопроката в 20-й версии Теклы занимает минут 10-15 на объект из 40000 с мелочью элементов, по мне так это не очень моментально. Хотя это и не мешает особо. Возможно в 2016 дела лучше обстоят.

моя программка выводи не динамическую спецификацию в Revit из 300 различных позиций в течении 7 минут и количество этих 300 изделий сильно не влияет , а вот если задать почти всю арматуру в том же количестве уже не отдельными стержнями, а погонными то время 2 секунды.

Сообщение от extraneous Будущее Ревита зависит от того, решится ли Автодеск переписать это ядро, например, отказаться от хранения модели в файле в пользу серверной БД.

я как то делал типо олнайн справки прямо в Revit и получил интересный эффект с webbrowser в win form. Ссылка в Revit обновлялась 5 раз в секунду, тоесть одна операция занимает 0.2 секунды( и на слабой машине и на серверной ) , поэтому я пришел к выводу , гениальность Autodesk в динамической ассоциативности привязана тупо ко времени обновления линков , я даже могу поспорить что этот косяк возможно исправить в течении пары минут но в исходном коде уже настолько наворочено что уже никто не знает где искать концы.
Поэтому если судить про 0.2 секунды операция , очень логично выглядит точто Revit не задействует вообще больше никаких операций. А почему 0.2 секунды ?, наверное в 2004 году это было оправданно

[Art1st]

Интересно, много ли вы напроектируете в той же Текле без хотя бы среды Russia (а её, к слову, тоже надо устанавливать отдельно!)

Теклу видел только на картинках, но я подозреваю что все сколько-нибудь "БИМ" технологии подразумевают выход за рамки чистого проектирования в сторону всякого.

"Во избежание потенциальных конфликтов сохранения пользователям рекомендуется работать над разными областями модели." То есть, какое-то разграничение прав пользователей в модели вообще отсутствует

Не могу утверждать о наличии либо отсутствии разделения прав доступа к объектам, т.к. вами приведенная цитата такого не исключает. Но в Ревите, разделение прав не спасает от ситуации, когда всем лень разбивать объект на 100500 уровней прав и все ведется на уровне чатика "отдай мне эту колонну".

[Alkor527]

Очередная тема на тему "А у меня длиннее..."
Такое впечатление, что некоторые тут занимаются онанизмом самоудовлетворением, пытаясь доказать (в первую очередь себе) что Ревит - это самое лучшее что есть на свете. Люди тратят кучу времени на доработку абсолютно сырой программы и вроде ненавязчиво (а по факту с пеной у рта) уговаривают "неверных" принять свою религию, просто чтобы не остаться в одиночестве.
А Ревит то как был калекой на костылях так им и остается...

[Владимир_М]

Сообщение от Alkor527 Очередная тема на тему "А у меня длиннее..." Такое впечатление, что некоторые тут занимаются онанизмом самоудовлетворением, пытаясь доказать (в первую очередь себе) что Ревит - это самое лучшее что есть на свете. Люди тратят кучу времени на доработку абсолютно сырой программы и вроде ненавязчиво (а по факту с пеной у рта) уговаривают "неверных" принять свою религию, просто чтобы не остаться в одиночестве. А Ревит то как был калекой на костылях так им и остается...

Вот Вы-то как раз, Alkor527, и вошли в тему с темой: "А у вас у всех короче...!" предъявите хоть сам аргумент-то

[qwer18]

Сообщение от Alkor527 А Ревит то как был калекой на костылях так им и остается...

Не калека на костылях, а спортсмен параолимпиец.

[Denbad]

Сообщение от Alkor527 А Ревит то как был калекой на костылях так им и остается...

Тема о применимости Ревита для коструктора, об этом разговор. Я хоть склоняюсь, что для конструктора Ревит не предназначен, но АР в нем делать мне понравилось очень.

[extraneous]

Сообщение от Alkor527 Такое впечатление, что некоторые тут занимаются онанизмом самоудовлетворением, пытаясь доказать (в первую очередь себе) что Ревит - это самое лучшее что есть на свете.

Где это тут такие люди? Покажите.

На мой взгляд, происходит обратное::

Очередная тема на тему "А у вас всех короче..."
Такое впечатление, что некоторые тут занимаются онанизмом самоудовлетворением, пытаясь доказать (в первую очередь себе) что Ревит - это самое худшее что есть на свете. Люди тратят кучу времени на обсуждения на форумах и вроде ненавязчиво (а по факту с пеной у рта) уговаривают "неверных" отказаться от своей "религии", просто чтобы не остаться в одиночестве.
А все прочие конкуренты Ревита как были калеками на костылях так ими и остаются...

Сообщение от Art1st Теклу видел только на картинках, но я подозреваю что все сколько-нибудь "БИМ" технологии подразумевают выход за рамки чистого проектирования в сторону всякого.

Мне кажется, что любые новые технологии подразумевают отход от практической работы в сторону "всякого". Придумали вот всякие станки с ЧПУ, программу управления изучать, оно мне надо? Да я быстрее ручку подачи поверну и готово, а тут придумали для всяких слабоумных, которые кнопки изучают, а не руками заготовку обрабатывают, да еще себя токарями называют!

Сообщение от Art1st когда всем лень разбивать объект на 100500 уровней прав и все ведется на уровне чатика "отдай мне эту колонну"

А кто сказал что нужно создавать 100500 уровней прав? Опять продолжаете свою фирменную дискуссию - придумать плохое решение, использовать его, но обвинять в этом программу?
Деление на рабочие наборы было актуально в старых версиях Ревит (см стр. 21), до того как появился механизм "Заимствования элементов", и сейчас можно работать хоть в одном рабочем наборе, и просто заимствовать и освобождать отдельные элементы. Тогда, если вы пытаетесь отредактировать колонну, но появляется сообщение "Отсутствуют права на редактирование" - то и не надо туда лезть, с колонной другой человек работает. Есть даже инструмент "Экран совместной работы", который разными цветами подсвечивает элементы, с которыми работают разные пользователи.

[Alkor527]

Сообщение от Владимир_М предъявите хоть сам аргумент-то

Сообщение от extraneous Где это тут такие люди? Покажите

Offtop: Задымели пуканы
Не буду тыкать пальцем в проповедников, грех это...
А про калек на костылях (или как верно подмечено qwer18 - параолимпийцах), так это обобщенная аналогия и Теклы никак не касается.

[Владимир_М]

Сообщение от Alkor527 Цитата: Сообщение от Владимир_М предъявите хоть сам аргумент-то Цитата: Сообщение от extraneous Где это тут такие люди? Покажите Offtop: Задымели пуканы

Других аргументов не будет? Как-то очень жиденько вы вступили в тему на тему.
И совсем не оригинально. Были уже тут такие, обладатели "сокровенных знаний"... Всё знают, только сказать конкретно и по существу ничего не могут. Одни слюни. Смысл-то влазить?

[miko2009]

По мне проблема еще и не в Revit , а в менталитете людей . В СНГ вообще роботизированное что то сложно применить на заводах. Люди наши не привыкли выполнить одни и те же операции кропотливо и тщательно. На западе это ценится и не ценится у нас. В итоге нам навязывают то что нам чуждо , нам хочется в каждой работе найти что-то новое и те же процессы автоматизации направленны на автоматизацию рутиных процессов и разграничение работ даже в рамках всей организации. В итоге плюс от информационных технологий есть, но он не возможен в РФ в силу того что организациям приходится заниматься всем спектром работ. У нас универсальные специалисты и очень популярен синдром "уникальных специалистов" которых невозможно изъять из процесса делопроизводства(такие люди есть в каждой орг.), на западе принцип иной "не заменимых специалистов нет".
Хотя тот же Китай нашел способ, во время культурной революции казнили всех инженеров, а потом еще 40 лет привлекали западных специалистов что бы те вырастили новое поколение инженеров и как итог теперь Китай мировой индустриальный лидер. Если вы хотите так же то я что-то не очень.
Возможно через 20 лет сменится "постсоветская" инженерная школа и люди начнут мыслить по иному.

[Zezza]

Сообщение от miko2009 моя программка выводи не динамическую спецификацию в Revit из 300 различных позиций в течении 7 минут и количество этих 300 изделий сильно не влияет , а вот если задать почти всю арматуру в том же количестве уже не отдельными стержнями, а погонными то время 2 секунды.

Попробовал в Текле: для 800 позиций за 5 минут - спецификация, ведомость деталей и ведомость расхода. Не молния. Может ещё влияет, что я в РФ сейчас, а моделька в Индии.

[Nels]

Мда. Крутая динамика темы, ничего не скажешь. От обычного вопроса - "Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?" до казни китайских инженеров и менталитета российских специалистов. Я вот как-то даже не задавался вопросом таким - имеет ли смысл изучать. Вообще по жизни у меня принцип - знания лишними не бывают. Еще со школы. Когда все одноклассники задавали вопросы - "Имеет ли смысл изучать интегралы?". А потом на 10-летие встречи вспоминали и радовались, что не изучали. "У меня свой камаз, в месяц в сезон до 100-120 т.р. зарабатываю, дом вот построил себе и живу-поживаю. Из математики хватило бы первых 5 классов." . Затем в университете однокурсники говорили "А зачем нам эти история, философия? Мы же не учимся на историков и философов!". А мне вот как-то по барабану было. Изучал все подряд, и по философии получал 5 "автоматом", и еще много чего другого "ненужного" изучал. Если есть возможность - я изучаю. И прежде чем ревит изучать смотрел теклу. Но решил ее пока отложить в связи с тем, что не понял как в ней включить в модель смежные разделы, а не только конструкции. Но я думаю в ближайшем будущем я все же начну и теклу изучать, смотреть, сравнивать. До ревита из 3д программ смотрел скетчап, архикад, аллплан, солидворкс, инвентор. Скетчап использовал как быстрый 3D моделлер для получения основ чертежей для автокада (вложение №3). Архикад в первую очередь использовал для того, чтобы сделать пространственные расчетные модели зданий для скад (вложение №4). Аллплан просто для ознакомления смотрел, но уже довольно давно. Лет 7 назад наверное. Но тогда чтобы с ним нормально работать, тоже надо было много чего создавать своего. В стандартных библиотеках было немного элементов. Хотя вроде оформление чертежей еще тогда было более адаптировано под наши госты. Возможно тоже найду время на то, чтобы посмотреть как там сейчас аллплан поживает. В солидворкс даже делал небольшое здание, оформлял что-то типа чертежей (вложения №1 и 2). С автоматическим подсчетом спецификаций ). И кстати, там параметризованные лестничные марши в солиде. Аналог параметрических семейств ревита ).

[sivlad]

Сообщение от miko2009 Хотя тот же Китай нашел способ, во время культурной революции казнили всех инженеров

Мне казалось, что это было в Камбодже во времена Пол Пота и красных кхмеров.

[qwer18]

Сообщение от extraneous А все прочие конкуренты Ревита как были калеками на костылях так ими и остаются...

Это Текла-то калека по сравненю с ревитом ну-ну. То-то автор сего видео (пишет здесь под ником Колян) собирается полностью с Адванса на Теклу перейти

[miko2009]

Сообщение от sivlad Мне казалось, что это было в Камбодже во времена Пол Пота и красных кхмеров.

[offtop]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...82%D0%B0%D0%B5
Offtop: мао цзэдун, и точно Китай , они еще тогда всех пернатых уничтожили считая их виновными в неурожаях а потом чуть сами не подохли с голоду когда армия насекомых съела все урожаи.

[100k]

qwer18, Ну может и не перейдет. Может быть Адванс действительно не хуже, а лучше TS.
Хотя по видео, "уровень овладевания" TS не высокий.
А Ревит несомненно будет востребован и будет стандартом де-факто. Учите Ревит господа инженеры, это ваши инвестиции в будущее.

[extraneous]

Сообщение от qwer18 Это Текла-то калека по сравненю с ревитом ну-ну.

Здесь на форуме ведь активно приветствуется практика голословных утверждений без аргументов, ну я что, дурак чтоле?
А вообще тема уже выродилась

Сообщение от qwer18 То-то автор сего видео (пишет здесь под ником Колян) собирается полностью с Адванса на Теклу перейти

Тот же автор видео неоднократно говорит о высоком пороге вхождения и многочисленных проблемах в оформлении чертежей, и эти слова мне видятся куда более близкими к правде, чем звучащие здесь фразы "то что надо для конструктора садись и работай".
Подозреваю, что король не так-то хорошо одет, а для замалчивания проблем официальный форум Теклы и сделан закрытым.

[Zezza]

Сообщение от extraneous официальный форум Теклы и сделан закрытым.

Мне видется эта закрытость как ещё одна мера борьбы с пиратством. Для лицензионных пользователей оная "закрытость" не является проблемой ни разу.

extraneous, вам не кажутся результаты сравнения возможностей по выявлению изменений в модели, приведённые на страницах 21-22 по ссылки ниже, забавными?

Сообщение от sivlad http://bips.dk/files/article_files/s...ards_tekla.pdf

[Nels]

Похоже потихоньку приходим к тому, что на текущий момент единственная толковая альтернатива ревит - это текла (если не сравнивать цены на них).

[AlexPM]

Сообщение от Nels Похоже потихоньку приходим к тому, что на текущий момент единственная толковая альтернатива ревит - это ...

AECOsim Building Designer

[extraneous]

Сообщение от Zezza Мне видется эта закрытость как ещё одна мера борьбы с пиратством.

Эффект кобры - такие меры только отпугивают пользователей, которые не могут опробовать программу в работе, не покупая лицензию. Не удивлюсь, если весь успех Автодеска - от поощрения пиратов

Сообщение от Zezza результаты сравнения возможностей по выявлению изменений в модели

Про недостаточные возможности выявления изменений, а также про мою самодельную программу и добавление инструментария контроля изменений в версии 2017 в этой теме уже говорилось. Сейчас во всех ячейках той таблицы можно смело ставить плюсы. Что еще меня тут должно удивить?

Другое дело, что стандартный "Мониторинг" в Ревите - это не просто выявление изменений, а еще и возможность их обработки. Например, если увеличился проем - появится сообщение "Изменена конфигурация стены", и мы можем подтвердить (тогда проем в нашем файле тоже изменится), "принять разницу" (если изменение незначительное) или отклонить (можно даже указать комментарий, типа "стена несущая, проем увеличивать нельзя").
Кстати, есть ли в Текле подобный инструмент?

[qwer18]

Сообщение от 100k А Ревит несомненно будет востребован

Думаю, ближайшие лет 10 маркетологи автодеска смогут его двигать, но обманывать до бесконечности не получится. Хотя Мавроди с МММ до сих пор умудряется. Помню в 2010 пришёл в контору устраиваться они мне говорят, Ревит знаешь, БИМ знаешь, говорю нет. Ну ни чего мы тебя научим у нас в конторе все в ревите рубят. Прихожу работать ни кто в ревите ни чего не умеет, зато брошюрок от автодеска тонны. Сижу я значит за компом обложился этими рекламками подходит директор. Собрал брошюрки мол дома почитаю. На следующий день приходит и выдаёт гениальную фразу: "Я тут короче почитал, теперь инженеры в принципе не нужны Ревит сам все делает, еще пару лет и инженеров вообще не станет". В 2011 на Сапряжении манагеры почти тоже самое несли, мол ускорят проектирование в 3-4 раза, к 2016 манагеры уже подуспокоились, говорят, что мол на только 30%.
Так что коллеги, будут спрашивать при трудоустройстве владеете Ревитом или нет, то смело отвечайте, что да. Если вас примут на работу за выходные на ютубе ролики посмотрите и в понедельник будете лучшим пользователем проги в конторе, всё равно в конторе, скорее всего, почти все в 2Д чертят.

[100k]

qwer18,
Рад бы возразить, но все так и обстоит.
Учите ребята Ревит, нам "в Текле" конкуренты не нужны.

[Zezza]

Сообщение от extraneous которые не могут опробовать программу в работе, не покупая лицензию.

Tekla Campus никто не отменял

Сообщение от extraneous можно смело ставить плюсы

Ок, замечательно.

Сообщение от extraneous Кстати, есть ли в Текле подобный инструмент?

Угу.

Сообщение от qwer18 всё равно в конторе, скорее всего, почти все в 2Д чертят.

Один пример ещё ничего не доказывает. У нас сделать тестовую модельку и чертёж на неё выполнить - часть интервью при приёме на работу.

[Владимир_М]

Сообщение от AlexPM AECOsim Building Designer

Ну, и коротенечко бы сравнение с Ревит. Хотя бы несколько пунктов почему оно
на текущий момент единственная толковая альтернатива ревит

[extraneous]

Сообщение от AlexPM AECOsim Building Designer

Кстати да, тоже интересная штука, самое интересное - возможность использовать Ревитовские RFA-семейства (судя по заявлениям - по прямому соглашению с Autodesk). Как на практике работает параметризация и общие параметры - не видел.
Из минусов - полное отсутствие информации для изучения

Сообщение от Zezza Tekla Campus никто не отменял

Это чертежи с надписью "Сделано в учебной версии" через всё поле?

Сообщение от Zezza Угу.

Тоже в последней версии появилось? Хорошо, продукты берут друг у друга лучшее

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от extraneous Цитата: Сообщение от AlexPM AECOsim Building Designer Из минусов - полное отсутствие информации для изучения

Так это ж Бентли! Супер-сверх-секретные продукты! Пытался в свое время посмотреть RM Bridge (САПР чисто по мостам) этой же фирмы.
Кроме рекламных проспектиков нигде ни звука, уж тем более нет ни триалов, ни демоверсий.
На каждой страничке мануала предупреждение, что за копирование и распространение смертная казнь!

[Zezza]

Сообщение от extraneous Это чертежи с надписью "Сделано в учебной версии" через всё поле?

Не проверял. Вас не поймёшь - вам "опробовать программу в работе" или чертежи клепать?

Сообщение от extraneous Тоже в последней версии появилось? Хорошо, продукты берут друг у друга лучшее

Не, в 19-й версии появилось, года 3,5 назад. Я б сказал, что здоровая конкуренция шевелиться разработчиков заставляет - вот это точно хорошо для пользователей.

[Brain Murder]

2.5 года назад вникал в продукты Bentley. Microstation (альтернатива AutoCAD) очень понравился. Отличная производительность, очень хорошо приспособлен для 3D. Мы работали с очень большими моделями, где был ландшафт, здания, машиностроительные модели, облака точек сканирования и еще даже наложили на все это текстуры и скорость работы меня просто поразила. После AutoCAD очень сложно привыкнуть к особенностям Microstation, а для 2D такая производительность не нужна. В России он не популярен.

AECOsim - это не какой-то новый продукт Bentley, а по сути объединенные старые продукты, немного доработанные и всё на одной платформе Microstation. В плане интеграции у Bentley всё хорошо. Про какую-либо локализацию в плане оформления рабочей документации даже говорить не приходится.

Честно говоря не знаю насколько дела у них изменились за 2,5 года.

[dm732]

тем временем на сайте Минстроя:
Россия и Белоруссия будут вместе работать над внедрением ВIM - технологий

[100k]

dm732,
Глава Минстройархитектуры Республики Беларусь Анатолий Черный предложил организовать совместную работу над внедрением BIM-технологий. «Мы только начинаем изучать и применять эту технологию...
Хтота урот.
А как же программа по внедрению на базе технологий Атодеск которая стартовала в РБ лет 5 назад. Шо, усе забыліся

[dm732]

100k, видно 5 лет - не срок

[juri18]

Сообщение от 100k А как же программа по внедрению на базе технологий Атодеск которая стартовала в РБ лет 5 назад. Шо, усе забыліся

Не зря же говорят, что все новое - это хорошо забытое старое.

[100k]

juri18, Облажались по полной, по этому ничего не помнят.
Судя по этой теме, все проблемы в Ревит уже решены, бери и пользуйся. Внедрение пройдет "без сучка и задоринки".

[Владимир_М]

Сообщение от 100k juri18, Облажались по полной, по этому ничего не помнят. Судя по этой теме, все проблемы в Ревит уже решены, бери и пользуйся. Внедрение пройдет "без сучка и задоринки".

BIM не обязательно равно Ревит. Мож Хто-та выберет Теклу? вот тогда и Внедрение пройдет "без сучка и задоринки"!

[juri18]

Сообщение от 100k Облажались по полной, по этому ничего не помнят

Может просто руководство в министерстве поменялось.
А подчиненные не заинтересованы указывать на это начальству. (Чем бы дитя начальство не тешилось, лишь бы меня не доставало.)

[Vans]

Вот еще одна статья на эту тему, возможно необходимо уже обсуждение BIM в России, выносить в отдельную тему.
Ответ на изначальный вопрос все таки такой: изучать BIM стоит, хотя б на уровне кнопок и технологии работы.

[YuraSiro]

Господа, в РБ BIM внедряют тихо и без суеты уже несколько лет. Для начала прописали необходимость проектирования зданий I категории ответсвенности с использованием технологии BIM. Единственный крупный проект в г. Минске сейчас проектируется в Revit. МАиС РБ (Министерство архитектуры и строительства) пищит от восторга )

[dm732]

Сообщение от YuraSiro МАиС РБ (Министерство архитектуры и строительства) пищит от восторга

от красивых картинок да еще и в 3d много кто пищит)

[100k]

Сообщение от YuraSiro Единственный крупный проект в г. Минске сейчас проектируется в Revit

Уточните, пожалуйста, какой объект и кто проектирует.

[miko2009]

Сообщение от Vans Вот еще одна статья на эту тему, возможно необходимо уже обсуждение BIM в России, выносить в отдельную тему. Ответ на изначальный вопрос все таки такой: изучать BIM стоит, хотя б на уровне кнопок и технологии работы.

У правительства есть какая то BIM стратегия и они ее придерживаются.

[YuraSiro]

Сообщение от 100k Уточните, пожалуйста, какой объект и кто проектирует.

Газпром-центр, проектирует AECOM

[miko2009]

Сообщение от YuraSiro Газпром-центр, проектирует AECOM

3-4 года уже, первыми были еще англичане на стадии концепции. И там далеко не BIM просто проектирование в 3д пару разделов. Все равно самое сложное будет фасад, либо T-Flex или Tekla .

[Brain Murder]

Offtop: Какая-то прям народная забава, хейтить Ревит по форумам.

[100k]

YuraSiro, А я уж думал, Вы про стадион "Динамо". Его тоже целиков в Ревите делают... вернее так рассказывают... на "Сапряжениях".

[YuraSiro]

Сообщение от miko2009 3-4 года уже, первыми были еще англичане на стадии концепции. И там далеко не BIM просто проектирование в 3д пару разделов. Все равно самое сложное будет фасад, либо T-Flex или Tekla .

По моей информации архитектура+конструктив(опалубка естественно)+электрика+ОВ+ВК - все в Revit. Пилят долго и нудно, но пилят же.

[dm732]

Сообщение от Vans Вот еще одна статья

спасибо, достаточно информативно.

Оттуда:
"Будет взят на вооружение международный опыт, например Сингапура, где не стали выделять в качестве «официального» какого-то одного производителя BIM-программ, а сделали упор на многоплатформенное развитие, не навязывая жестких стандартов применения конкретных программ и создавая тем самым хорошие условия для всех пользователей."

[unikum85]

Вставлю и свои 5 копеек.
Стоит ли изучать Revit, если разрабатывать будут 1-2 раздела документации? НЕТ - реально быстрее сделаешь пользуясь "своими технологиями".
НО при комплексном внедрении (проектирование, стройка, эксплуатация) BIM-технологии НЕОБХОДИМЫ.
В нашей стране уже имеется положительный опыт. Offtop: Не для рекламы
Если есть Челябенцы (или знакомые с этой фирмой) на форуме - выскажите свое мнение

[hentan]

Был на семинаре, показывали (правда в Олплане) как хорошо и классно проектировать в связке с 1с и производством (хотя те кто внедрил молодцы, тут уж ничего не скажешь). Правда одно но: размер фирмы, объем вложений и размер группы техподдержки для такого типа систем средняя фирма просто не потянет, имхо.

[unikum85]

hentan, это называется "тратить деньги чтобы зарабатывать деньги"

[hentan]

Сообщение от unikum85 hentan, это называется "тратить деньги чтобы зарабатывать деньги"

Имеет смысл только при громадных объемах однотипных конструкций (например панелей), тогда будет эффективно за счет высокого уровня автоматизации- и как раз работа этих связок. А если сегодня колонны, завтра плиты, послезавтра сваи а через день опоры трибун чей-то терзают смутные сомнения меня...

[Denbad]

Сообщение от unikum85 Если есть Челябенцы (или знакомые с этой фирмой) на форуме - выскажите свое мнение

Я челябинец знакомый со многими фирмами, скорее всего и с той самой; уже увысказывался, могу ещё... Ревит чудная программа для стадии П, и пересаживать в неё надо прежде всего ГИПа/ГАПа и начальников отделов с главспецами, что бы они сводили проект ещё на стадии предпроектной проработки, а не спускали разруливание всех невязок на уровень рядовых исполнителей. Тогда получится ощутимый выхлоп в ускорении всего проектного процесса в целом. Мечта о том, что всё до последней бздюлинки всех разделов будет собрано в единой модели на данном уровне компьютерной техники не реальна; нужна производительность компов на 2 порядка выше, чем теперь (это моя догадка). По этому пересаживание рядовых исполнителей рабочки КЖ на Ревит в однотипном "квадратном" железобетоне может дать некоторый плюс; если что то индивидуальное/нестандартное с архитектурными изысками... и/или КМ - для любителей создавать себе трудности и потом их преодолевать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Denbad если что то индивидуальное/нестандартное с архитектурными изысками... и/или КМ - для любителей создавать себе трудности и потом их преодолевать.

Да.

[nikolay88]

Сообщение от Nels Я вот как-то даже не задавался вопросом таким - имеет ли смысл изучать. Вообще по жизни у меня принцип - знания лишними не бывают. Еще со школы. Когда все одноклассники задавали вопросы - "Имеет ли смысл изучать интегралы?". А потом на 10-летие встречи вспоминали и радовались, что не изучали.

Так пригодились эти знания или нет? получаете 100-150тыщ в месяц? К чему было такую простыню писать

[miko2009]

Сообщение от unikum85 В нашей стране уже имеется положительный опыт. Offtop: Не для рекламы

они были на UA2016, насколько я понял они технический заказчик и проектированием не занимаются, а чем они занимаются есть на самом сайте. ВОзможно я ошибаюсь но лично я не вижу ни слова о подрядной(проектной/строительной) деятельности. С точки зрения положительных опытов в нашей стране таких организаций очень много, только размер положительного эффекта никто не знает как посчитать , а там где "+" может быть и "-".

[Denbad]

Сообщение от miko2009 ВОзможно я ошибаюсь но лично я не вижу ни слова о подрядной(проектной/строительной) деятельности.

Offtop: Полистай сайт по лучше, там на основе Ревит 5D технологию инвестирования+проектирования+строительства развивают.

[miko2009]

Сообщение от Denbad 5D технологию инвестирования+проектирования+строительства

объясни что это такое , многим будет интересно узнать. Все же не каждый день слышишь такие фразы и тем более касательно Revit.

[Zezza]

Сообщение от miko2009 проектированием не занимаются

У них был целый "институт" проектный. Навнедряли кучу всего, базы данных, полная проработка до плинтуса с номенклатурой и ценами. Модели тяжёлые и неповоротливые. Сейчас у них там тоска и печаль, большинство народу сократили или сами ушли.

[Denbad]

Сообщение от miko2009 5D технологию инвестирования+проектирования+строительства объясни что это такое , многим будет интересно узнать.

Offtop: Вкратце: во всех семействах есть ссылка на прайс и поставщиков реального изделия/материала, поставщики и цены актуальны в любое время, для этого работает специальная служба. При формировании модели в Ревит в автомате формируется ведомость финансовых затрат; при комплектации и производстве строительных работ финансирование происходит на основе всё той же объемно-финансовой модели.

[miko2009]

Сообщение от Zezza У них был целый "институт" проектный. Навнедряли кучу всего, базы данных, полная проработка до плинтуса с номенклатурой и ценами. Модели тяжёлые и неповоротливые. Сейчас у них там тоска и печаль, большинство народу сократили или сами ушли.

ну на AU их толи BIM менеджер толи еще кто-то говорили про себя довольно бодро, я думал они неплохо шевелятся.Хотя ресурс который они собирались "на днях" ( на момент проведения AU) запустить так и не работает судя по их сайту. Может для рекламы приезжали ........
Denbad а теперь своими словами попробуйте , все что вы пишите утопия. Попробуйте хотя бы выдрать информацию по гидроизоляции из модели ,увязать ее с производителями (хоть зика хоть технониколь) и получить вашу "объемно-финансовую модель", вы хоть сами то понимаете что пишите ?
Вы 10 секционник своими семействами будете 20 лет проектировать в попытках замоделирвать всё.....что должно войти в смету. Тем более девелопер считает затраты в конце стройки а не в начале и высчитывает эффективность по результатам деятельности , это экономистам для верстки бюджета необходима предварительная оценка и не более того, у сметчиков есть укрупненные расценки на основе основных показателей. Еще ни у одного застройщика стоимость м2 не привязана к стоимости из модели. И если говорить про модель в Revit где даже гвозди есть ,я бы взглянул на этот "голем" , скорее всего в модель даже изменение небольшое уже просто невозможно внести, а у застройщиков изменения обычная практика , у меня есть объекты где их число около 100, и они не связанны с ошибками , обычно меняют поставщиков материалов,изделий , меняется экономика строительства (паркинг не строят сразу , или кусок здания с офисами или переселенцами и тд )

[qwer18]

Сообщение от Denbad Ревит чудная программа для стадии П

Не возможно не согласится с этой фразой

Сообщение от Denbad и пересаживать в неё надо прежде всего ГИПа/ГАПа и начальников отделов с главспецами, что бы они сводили проект ещё на стадии предпроектной проработки, а не спускали разруливание всех невязок на уровень рядовых исполнителей

Зачастую, особенно в крупных конторах, ГИПы и ГАПы люди в возрасте и 2д чертилками-то не очень владеют, а тут надо еще и семейства всякие придумывать, так что лучше взять какого-нибудь студента на должность "подгипника" модельки делать

Сообщение от Denbad По этому пересаживание рядовых исполнителей рабочки КЖ на Ревит в однотипном "квадратном" железобетоне может дать некоторый плюс;

И все же однотипное лучше делать в 2д чертилках, т.к там команды Ctrl+С и Ctrl+V выполняются с копированием оформления, а в 3д чертилках нет

[Denbad]

Сообщение от miko2009 Denbad а теперь своими словами попробуйте , все что вы пишите утопия. Попробуйте хотя бы выдрать информацию по гидроизоляции из модели ,увязать ее с производителями (хоть зика хоть технониколь) и получить вашу "объемно-финансовую модель", вы хоть сами то понимаете что пишите ? Вы 10 секционник своими семействами будете 20 лет проектировать в попытках замоделирвать всё.....что должно войти в смету.

Я рассказал о том, что видел, и что люди пытаются воплотить в жизнь. Я некоторое время в этом процессе участвовал, мне стало не интересно... Реальные проекты по этой схеме были реализованы от модели до готового здания, аналитики по результатам у меня нет. По моим ощущениям процесс сложный, и если к теме - про удобство работы конструктора в этой схеме "от проекта до здания" думают в последнюю очередь, схема создана из финансового интереса.

Сообщение от qwer18 И все же однотипное лучше делать в 2д чертилках, т.к там команды Ctrl+С и Ctrl+V выполняются с копированием оформления, а в 3д чертилках нет

Если перекрытия одним балконом отличаются то да. Преимущество Ревита не очевидно даже в "квадратном" железобетоне, какие-то работы в Ревите махом делаются, а что-то каждый раз заново делать надо.

[Zezza]

Сообщение от miko2009 они неплохо шевелятся

В последнее время не интересовался как у них дела - в РФ бываю редко, в Че ещё реже. Рад, если это правда.
Кстати, был забавный случай - у меня в доме и соседнем таком же, что они и строили, окна с подоконником высотой см 20 от пола, т.е. типа витражные, но при этом батареи было тупо как обычно - соосно с окном. То есть к подоконнику доступа толком нет и возвышенность батарейная панорамность "чутка" портит. Кто-то судиться даже пробовал. Ответ строителей был - экспертиза пройдена, делали по проекту. Бим-Бом блин, потом батареи за свой счёт жильцы переносили. Хочется верить, что тогда у них ещё Ревит не был "внедрён".

[100k]

Как я понимаю, Регна вычеркивает Ревит в РФ при обязательном проектировании гос объектов по технологии БИМ. Функционал ПО тут дело десятое.
1. Это БИМ? - это бим.
2. Это отечественное ПО? -да.
Все довольны.

[miko2009]

гос заказы не такой уж и большой рынок, если частники перейдут то гос. сектор сам подтянется

[Ayvengo]

Сообщение от 100k Как я понимаю, Регна вычеркивает Ревит в РФ при обязательном проектировании гос объектов по технологии БИМ. Функционал ПО тут дело десятое.

С 2019 года должно стать обязательным, пока нет.

[Alextururu]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=HnL2hGWGrTs

[100k]

Alextururu, Вы всем глаза открыли, будет "взрывоподобный" рост количества юзеров Ревит.

[Alextururu]

Чувствуется немного сарказма Но многие в теме просили пример, вот один из тех что есть в интернете.

[miko2009]

Сообщение от Alextururu Но многие в теме просили пример

еще пример https://revitconsalting.blogspot.ru/...31684465652920

[YarUnderoaker]

Изучаю Advance Steel - мне он кажется тормознутым и глючным по сравнению с Ревитом.
Буду рад когда его функциональность перебирёться в Ревит.
К тому же, работа с рабочими плоскостями мне кажется более простой и продуктивной чем с ПСК.

[100k]

Сообщение от YarUnderoaker Буду рад когда его функциональность перебирёться в Ревит.

Ваш прогноз - когда это случится?

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k Ваш прогноз - когда это случится?

Может никогда, так как девелоперы обещаний не давали. Но юзеры давят на них, пишут гневные посты. Если человеку долго говорить, что он баран, то он таки заблеет. Не знаю насколько это касается организации.

[extraneous]

YarUnderoaker, есть информация, что группа программистов Graitec была переведена с разработки под Autocad на разработку под Revit. Кажется, что кончина Адвансу придет в ближайшие два-три года...

[YarUnderoaker]

React тоже уже как полгода не делается, и тоже говорят, что перекинули их на Ревит. Интересно что они там такое делают?

По металлу: в блоге BIM and Beam пишут, что в бете стальных соединений более 100 штук + могут быть применены к любым семействам, не только сертифицированными (если я правильно понял, то это просто отлично).

[100k]

Зашевелились, да поздно.
Так что Адванс закроют? Какой смысл изучать 2 программы?

[YarUnderoaker]

Сообщение от 100k Так что Адванс закроют?

Нет, будут выпускать каждый год, меняя только цифру версии

Сообщение от 100k Какой смысл изучать 2 программы?

Потому что работать уже сейчас надо.

[AKTOL]

Сообщение от AKTOL МОЙ ПРОГНОЗ:

Шаг за шагом реализуется:

Сообщение от AKTOL Фирмы производитель строительных материалов и изделий повсеместно перейдут на изготовление, покупку семейств для своей продукции.

http://www.tn.ru/debug/rus/rassylka/...ews_16_12_2016

[100k]

AKTOL,
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=567
Вам надо завязывать с такими психотропными препаратами. Такую ересь, даже в Автодеске не пишут. Лет 5 назад писали, чтото подобное. Вы бы сроки передвинули на 5-10 лет. К тому времени никто уже и не вспомнит.

[miko2009]

Offtop: С каких пор Боярышник психотропное вещество ? ) я бы порекомендовал AKTOL дозы снизить

[AKTOL]

Offtop: Друзья, 100k и miko2009, спасибо Вам за вашу тяжелейшую роль ложечек дёгтя для бочки МЁДА, под названием Revit.

[miko2009]

Сообщение от AKTOL для бочки МЁДА, под названием Revit.

Offtop: пару ложек настойки ромашки перед сном натощак в течении месяца и я думаю Вам полегчает.

[100k]

AKTOL, Ну вы хоть какие-то реальные сроки обозначайте, а не эротическ... фантазии менеджеров по продажам из Аутодеска.
Возможно я ошибаюсь, каков прирост пользователей Ревита, в абсолютных и в относительных единицах за последений год, и за последние 3 года?

[AKTOL]

Сообщение от 100k Ну вы хоть какие-то реальные сроки обозначайте,

Коэффициенты дефляторы возможно (не исключаю) и придется вводить, но точно не равными 2 - 3:

Сообщение от 100k Вы бы сроки передвинули на 5-10 лет.

[100k]

Сообщение от AKTOL дефляторы

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Lln1EA5tJR4

[miko2009]

Сообщение от AKTOL дефляторы

Offtop: стало интересно о чем нынче манагеры молвят и действительно, данный термин никакого отношения к срокам не имеет.

[alexNAP]

Я в последнее время изменил своё отношение к автокаду, это произошло после работы в Адванс Стилл, по сути работаешь в Автокаде, и при этом производительность нифига не увеличивается. Работаю с нестандартными профилями (хотя это ничего не меняет) конструкции не большие. Создание модели что в атокаде что в АС аналогично, только в АС добавляется куча гемора со сваркой болтами, обработками, свои узлы тоже не айс.... По чертежам кортина ещё хуже, настраивашь стили стратегию маркировки ..... и это все времяяяяя... потом получаешь чертежи и всеравно корректируешь ( в моем случае время корректировки примерно равно времени простановки). И тут самое классное, КОРРЕКТИРОВКА!!!, конечно все связано, все отслеживается..... Только все слетает так что заново все корректировать нужно. В Адванс Стилл конкретно разочаровался.
Думаю в Автокаде, конечно 3д, все можно реализовать с гораздо большей эффективностью, с использованием блоков, листов, внешних ссылок ....
Большенство моих коллег работают в атокад, в Ревит не работает никто, да и те чертят в модели 2д чертежи.
Освоение полного функцианала Автокада думаю поставит его на одну ступень с Ревит и прочими программами.
Велика ли разнаца в использовании семейства или динамического блока?
В автокаде также создаются ведомости и используются базы данных, просто никто ими не пользуется.
Не знаю может я не прав, но про ревит узнал ещё 2006 году, нам в контору его дали бесплатно с покупкой Автокада, так сказать в нагрузку, прошло 10 лет и взрывного роста не видно.
Я думаю это не от сложности перехода, а от качества продукта, что может выражаться в разных аспектах, но итог получение качественной документации в крачайшии сроки.
Пока я такого не вижу, по накатанной все красиво, и по ровным зданиям из стандартного набора все шикарно, но шаг вправо, лево всЁЁЁ, конкретный тормоз.
Вот третий раз пытаюсь поработать в Ревит и что энтузиазма не прибавляется.....

[extraneous]

Сообщение от alexNAP Велика ли разнаца в использовании семейства или динамического блока?

Я, на самом деле, плохо знаю, что там по динамическим блокам появилось в новых автокадах, но:

• Можно ли в динамическом блоке включать и отключать видимость элементов при помощи "флажка"?
• Можно ли в динамический блок вложить другие динамические блоки, передать параметры из "родительского" во "вложенные"?
• Сделать так, что эти вложенные блоки будут приходить в спецификации как отдельные элементы - например, поставил один узел, а в спецификации пришло как количество узлов, так и количество пластин, болтов и т.д.?
• Может ли динамический блок автоматически вырезать полость в солиде, на который он устанавливается?
• Можно ли в динамическом блоке сделать каталог типоразмеров и сохранить его где-то для совместного использования?

На Лиспе, конечно, что угодно можно написать, но сравнивать функционал динамических блоков Автокада и семейств Ревита - нонсенс.

[100k]

alexNAP, Видимо Вы не очень хороший инженер (как и я). Хороший инженер должен априори быстро и плодотворно работать АдвансСтил и Ревит. "Хорошие инженеры" == "онижебимщики"

[alexNAP]

Сообщение от extraneous но сравнивать функционал динамических блоков Автокада и семейств Ревита - нонсенс.

Конечно нонсенс, особенно когда "на самом деле, плохо знаю".

[Denbad]

Сообщение от alexNAP И тут самое классное, КОРРЕКТИРОВКА!!!, конечно все связано, все отслеживается..... Только все слетает так что заново все корректировать нужно.

В Ревите делал монолитное перекрытие с балками, вроде всё готово, но под вечер при проверке выяснилось, что положение внешних балок из-за привязки стен надо на несколько сантиметров изменить; а при этом я уже пообещал, что чертежи завтра к утру будут и на стройке под моё обещание уже шел подготовительный этап... Я вечером дома открываю файл, думаю за часок перед сном поменяю привязки балок, всё само пересчитается-подвинется, тож Ревит..., а оно ... с одной стороны плиты всё сработало, с другой зеркальные балки подвинулись, но хомуты в них столпились в одном углу, а продольные стержни часть пропали, часть заняли непонятное положение. И самая засада, разрезы по балкам были оформлены как раз на той половине, где всё слетело... короче крах полный. Выкрутился тем, что откатил всё обратно, перегнал листы в автокад и пол ночи в рукопашную всё правил. Я конечно может всё не правильно замоделировал, но где гарантия, что тот кто моделирует всё правильно не окажется завтра в подобной ситуации.

[extraneous]

Сообщение от alexNAP Конечно нонсенс, особенно когда "на самом деле, плохо знаю".

А вот возьмите и ответьте по делу, если я неправ. Нонсенс - потому, что тем, кто узнал функционал семейств Ревита, и в голову не придет сравнивать функционал с дин блоками.

Сообщение от Denbad хомуты в них столпились в одном углу, а продольные стержни часть пропали, часть заняли непонятное положение

В "группу" арматуру надо собирать.

[alexNAP]

Сообщение от extraneous А вот возьмите и ответьте по делу, если я неправ. Нонсенс - потому, что тем, кто узнал функционал семейств Ревита, и в голову не придет сравнивать функционал с дин блоками.

В свою очередь могу посоветовать Вам познакомиться с функционалом дин. блоков, вот например Рамки в Адванс Стиле сделаны из дин. блоков, со всякими атрибутами и автоматическими подстановками, я их полностью менял, делал не стандартные для производства. Еще пример высотная отметка делается дин блоком, окно в стене которое само режет стену, по этом вопросам есть несколько вариантов видео на ютубе. База профилей это самое первое что делают пользователи при знакомстве с дин. блоками.
Про видимость почитайте здесь http://allsapr.ru/autocad/14-vidimost-v-autocad.html.
Еще интересная информация по данным http://sapr-journal.ru/uroki-autocad...tam-chertezha/.
И это совсем не все возможности автокада.
До не шибко давних времен я тоже ходил и бил себя в грудь БИМ Будуще Форэвэ. Сейчас задумываюсь....
Denbad очень прав, когда у тебя всё рухнет моментально, ощущения не очень приятные, и вроде бы обещанные быстрые переделки вылетают в совсем не быстрые, тут и задаёшь вопрос а нафига это все надо?
Ещё вопрос про БИМ совместимость, как быть со своим профилем не похожим ни на что, как создать профиль который будет восприниматься адекватно Ревитом, Адванс стилом, и Роботом, я вот например такого способа не знаю, я вот понимаю что в каждой программе создаёшь заново, да ещё автокадовский DXF формат пригодится.
У меня на данный момент виденье всего этого ассоциируется со слоном в посудной лавке, вокруг него бегаешь суетишься, как бы мощь такая чего не натворила, здесь поддержать там подвинуть погладить, подкормить....
Вот Вы пишите можно ли сделать чтобы блоки в блоке и .... за блоки, я думаю чем проще тем надежней все работает, не доводя до абсурда, отдельные блоки на все, сломался один ну не так страшно по сравнению с тем что все рухнуло. В этом то и беда навороченных программ, что они заточены на узкоспециализированные задачи, которые разработчикам кажутся универсальными. А по факту очень часто, во всяком случае у меня задачи не "ровные", и все слон конкретно затормозил или совсем встал.
Для эскизной проработки тобишь для архитекторов наверно круто, когда используешь имеющиеся библиотечые элементы, хотелось бы чтобы также круто было и с конструктивом, но сомневаюсь что так будет.
Не знаю может я не прав. А ещё хочется отечественный продукт ....

[Oleg T]

Сообщение от alexNAP чем проще тем надежней все работает

Поддержу.
Особенно при широком разбросе ежедневно решаемых задач (каркас-монолит - крылечко - стропила - многоэтажка-кирпич - цех/металл - очередное крылечко - автозаправка - нефтебаза или колокольня один раз за всю карьеру....)
Какие нафиг индивидуальные семейства, когда каждый раз - "совсем другая" колонна - балка - лестница и пр.?
(и между похожими объектами проходят порой годы).
Чем уже специализация, тем оправданнее использование (тавтология) специализированного ПО (банальная вещь, однако).

[alexNAP]

Сообщение от Oleg T Особенно при широком разбросе ежедневно решаемых задач (каркас-монолит - крылечко - стропила - многоэтажка-кирпич - цех/металл - очередное крылечко - автозаправка - нефтебаза или колокольня один раз за всю карьеру....)

Во во точно такой же ассортимент.

[Nels]

Сообщение от extraneous Я, на самом деле, плохо знаю, что там по динамическим блокам появилось в новых автокадах, но: Можно ли в динамическом блоке включать и отключать видимость элементов при помощи "флажка"? Можно ли в динамический блок вложить другие динамические блоки, передать параметры из "родительского" во "вложенные"? Сделать так, что эти вложенные блоки будут приходить в спецификации как отдельные элементы - например, поставил один узел, а в спецификации пришло как количество узлов, так и количество пластин, болтов и т.д.? Может ли динамический блок автоматически вырезать полость в солиде, на который он устанавливается? Можно ли в динамическом блоке сделать каталог типоразмеров и сохранить его где-то для совместного использования? На Лиспе, конечно, что угодно можно написать, но сравнивать функционал динамических блоков Автокада и семейств Ревита - нонсенс.

1. Видимость элементов регулируется. Есть специальные списки видимости, которые в модели представлены в виде ручек на динамическом блоке. Нажал на ручку - видишь список видимостей.
2. Вкладывать блоки друг в друга можно хоть до одурения. Передавать параметры во вложенные блоки я не пробовал. Прямой такой возможности не видел.
3. Вложенные элементы будут приходить в таблицы автокада по отдельности. Можно составить таблицы на те блоки, которые нужны. И сопоставить эти таблицы с заранее заготовленными стилями таблиц (а-ля шаблоны видов для спецификаций в ревит).
4. Динамический блок может вырезать полость в солиде, если в динамическом блоке есть солид (то же самое, что элементы выдавливания в ревите). Т.е. динамический блок должен содержать 3D тела элементов.
5. Каталог типоразмеров можно сделать и хранится он в самом блоке, а не в отдельном файле.

В общем все это в автокаде делается. Принципы сильно отличаются от ревит, но способы решения есть. И все это делается стандартными элементами автокада без лиспа и программирования.

Сообщение от alexNAP Думаю в Автокаде, конечно 3д, все можно реализовать с гораздо большей эффективностью, с использованием блоков, листов, внешних ссылок ....

Посмотрите мой пост со скриншотами проекта жилого дома именно так сделанного в автокаде. И именно после него было принято решение изучить ревит.
В общем в автокаде можно так работать. При большом желании. Основная проблема тут в другом. Такие модели получают очень тяжелые. Даже вот этот дом с подгруженными ссылками всех этажей очень сильно тормозит. Т.е. по сути приходится работать с каждым этажом по отдельности, иначе просто не вытягивает комп. В ревите такая модель крутится очень даже бодренько. Плюс в ревите семейства создать проще, чем 3D динамические блоки в автокаде. Работа с проектом удобнее - весь проект в дереве проекта. А в автокаде куча вложенных ссылок, блоков и тп. Пока с листа доберешься до места назначения, которое надо подправить, приходится открыть-закрыть несколько блоков. Опять же в ревите есть специальные системные семейства с заданным поведением - балки, колонны, армирование, стены, крыши и тп. У этих семейств довольно много удобных настроек. Да, мне тоже не нравится, что они часто самопроизвольно меняются. Сильно не хватает кнопки отключения вот этой автоматики. Но даже тут есть вариант - делать балки не на основе шаблона несущего каркаса, а на основе шаблона типовой модели назначив семейству категорию "Каркас несущий". Тогда поведение балки уже полностью определяется вручную. Но и не работают стандартные инструменты для сопряжения этого семейства с другими.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Oleg T Особенно при широком разбросе ежедневно решаемых задач (каркас-монолит - крылечко - стропила - многоэтажка-кирпич - цех/металл - очередное крылечко - автозаправка - нефтебаза или колокольня один раз за всю карьеру....) Какие нафиг индивидуальные семейства, когда каждый раз - "совсем другая" колонна - балка - лестница и пр.? (и между похожими объектами проходят порой годы).

Все это можно делать в ревит. Разницы особой нет, что именно делать. Крылечко или колокольню. Самая главная фраза тут - "между похожими объектами проходят порой годы". Если монолитный каркас один раз сделать, а потом пару лет в монолит не влезать, то тупо забудется как это делать. Все эти параметры, шаблоны, семейства. Надо постоянно держать все в голове.

[ssn]

Сообщение от alexNAP за блоки, я думаю чем проще тем надежней все работает, не доводя до абсурда, отдельные блоки на все, сломался один ну не так страшно по сравнению с тем что все рухнуло. В этом то и беда навороченных программ, что они заточены на узкоспециализированные задачи, которые разработчикам кажутся универсальными.

ну собственно это последствия удобства связи модели и чертежей. и как сделать так, что бы при обновлении модели чертежи не разлетались я не понимаю. и можно ли вообще так сделать.

вот в автокаде. ведь нет связи модели и чертежей. сделали модель, далее сделали с неё оттиски. и все, модель своей жизнью, чертёж своей. изменил модель, а чертежи надо руками обновлять. или просто все заново переделать. какая же это автоматизация?
что бы при удалении одного объекта из модели не слетало все оформление или формирование модели - это надо просто изначально понимать, что и как надо делать. к сожалению, обычно это приходит через набивание шишек.

[alexNAP]

Сообщение от Nels Посмотрите мой пост со скриншотами проекта жилого дома именно так сделанного в автокаде.

Респект!!! У меня такой дом был всего 1 раз в жизни. В основном не большие объекты.
Вот моя последняя попытка https://yadi.sk/d/Alqy55Zr35UPTL начал делать и забросил, упарился вырезы делать. В автокаде я такую модель сделаю не более чем за 15 минут со всеми вырезами.
Это фундаментная плита. Выше будет не проще, куча всяких наворотов, ну и крыша совсем не плоская.
Я в сильном раздумии стоит ли изучать ревит?

[Oleg T]

Сообщение от ssn ведь нет связи модели и чертежей. сделали модель, далее сделали с неё оттиски. и все, модель своей жизнью, чертёж своей. изменил модель, а чертежи надо руками обновлять. или просто все заново переделать

Пример модели и чертежей с применением видовых окон в листах. То есть без использования "плоских оттисков".

[miko2009]

Может кто то не знает , опишу немного теории. Revit можно сказать программа с открытым исходным кодом , открытым IDE , но Autodesk научились монетизировать "свободу". Вся свобода заключается в задании параметризации пользователем в шаблонах объектов (семейства). Так вот при создании нормально коммерческого продукта происходит ровно тоже самое только параметризация происходит за счет использования параметров(методов и конструкторов опреджеленного класса) на уровне исходного кода. И немаловажным аспектом разработки любого приложения (программы) является этап обработки исключений (на что я люблю забивать), далее тестирование и дополнения списка исключений для того что бы конечный пользователь нормально работал и многие процессы "не логичные" с точки зрения машинной логики срабатывали так как хочет человек и думает что так правильно. И чем сложнее "умные" семейства тем большее количество исключений (ошибок) может возникнуть так как в семействе невозможно заложить полноценный обработчик , так как даже "if" или "or" неполноценный.
У того же АСКОНа 20 IT компаний и соответственно обработка исключение и тестирование это огромная работа которую выполняют десятки профессионалов. Поэтому не стоит удивляется что возникают такие ситуации:

Сообщение от alexNAP У меня на данный момент виденье всего этого ассоциируется со слоном в посудной лавке, вокруг него бегаешь суетишься, как бы мощь такая чего не натворила, здесь поддержать там подвинуть погладить, подкормить....

И примерять опыт работы в Revit на всех не стоит , это не самый лучший пример работы особенно в конструктиве, 90% сборных конструкций выполняют в Precast и Tekla. Наши партнеры на нашей системе КУБ 2.5 здания собирают за вечер в Precast а я с Revit даже еще не догнал до нормальной автоматизации опалубок. А у них магнитные опалубки , ЧПУ и тд. Так что тут скорее Revit это кроличья нора и в ее стоит заглянуть для понимания сути, но долго оставаться не стоит

[ssn]

Сообщение от Oleg T Пример модели и чертежей с применением видовых окон в листах. То есть без использования "плоских оттисков".

ну.. хорошо... марки на видах берутся из модели автоматом? и что будет, если в модели изменить размеры сетки осей. или высоту этажа внутри здания. ведь мы про это говорим? внесение крупных изменений.

это я к тому, что элементы оформления не связаны с моделью. и думаю, даже если вы измените объекты в модели, хорошо если размеры на листах поедут за ними

параметризация это все же удобно. что ни говори. а именно её и нет в автокаде (в нормальной реализации).

[Nels]

Сообщение от alexNAP Я в сильном раздумии стоит ли изучать ревит?

В данном случае я один из сторонников изучения. Для конструктора как альтернатива на данный момент можно изучить теклу. Тоже вот начал потихоньку в свободное время смотреть теклу. Но в коробочной версии я что-то вижу так мало инструментов, что пока не знаю как быть. В ревите я этот вопрос решал созданием своих семейств.

Ваш файл посмотрел. Но такую плиту я наверное делал бы по другому. Горизонтальные участки - плитами, вертикальные - стенами, ну или ребрами плиты. Часть выступающих элементов и непонятные ступени вообще убрал бы из фундаментной плиты конструктивно и включил их в состав надфундаментной стены. Это бы упростило расчетную схему плиты, сделало более предсказуемым и правильным поведение расчетной модели. Соответственно в результатах армирования было бы меньше чрезмерных краевых напряжений из-за которых обычно выскакивает запредельное армирование. Если же не хватает жесткости плиты и нужны такие ребра, то их лучше и в расчете моделировать стенами или балками, и в ревит лучше делать стенами. Вырезы, с которым вы мучались, тоже можно было делать проще и быстрее за счет редактирования границ плиты, добавления проемов и импостов. Способов много.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от miko2009 90% сборных конструкций выполняют в Precast

Что за Precast, если не секрет? Что-то гугл на такой запрос отправляет меня читать про ж.б. панели.

[Oleg T]

Сообщение от ssn ведь мы про это говорим? внесение крупных изменений.

Так-то я дал конкретный ответ на конкретное утверждение (и никого не агитирую за CAD).
То есть модель и чертежи в приведенном примере живут одной жизнью. За некоторыми исключениями, само собой (те же размеры в листах, но вообще-то я предпочитаю их в модели проставлять).
Марки на видах - из модели, потому что они привязаны к элементам модели (являются атрибутами блоков).

[ssn]

а. вы имеете ввиду утверждение, что в автокаде есть разрыв модели и чертежа, а у вас получается что его (разрыва) нет?. да. круто. куча вьюпортов со своими видимостями, наверняка куча слоёв, что бы опять же на вьюпортах иметь возможность управлять видимостью. в общем, продуманная система. жаль только при такой организации нельзя из проекта утащить часть графики в другой проект. я представляю как будет рад ОВ шник получить такую архитектуру в качестве подложки.

но я про дальнейшее развитие вопроса. весь вопрос в удобстве внесения дополнений и изменений в чертежи. вопрос был в том, что если немного подвинуть какие либо объекты (или добавить, или заменить, не суть как важно), то объём переделок будет так же не слабым.

[Nels]

Сообщение от ssn жаль только при такой организации нельзя из проекта утащить часть графики в другой проект.

Переводится в примитивы (линии, штриховки) и прекрасно утаскивается.

[extraneous]

Сообщение от alexNAP Рамки в Адванс Стиле сделаны из дин. блоков... высотная отметка делается дин блоком

Это 2D элементы, тут вообще ничего интересного.
Хотя и тут интересно, например, подход Ревите в аннотативных/масштабных элементах. Аннотативные семейства имеют одинаковый размер в любом масштабе, и не нужно добавлять никакие "аннотативные масштабы". То же самое с размерами, штриховками и т.д. В своё время, когда пытался на полную катушку применить Автокад, и параллельно изучал Ревит, именно по этой причине с чистой совестью закрыл автокад и вспоминаю тут попытку с ужасом

Сообщение от alexNAP Про видимость почитайте здесь http://allsapr.ru/autocad/14-vidimost-v-autocad.html.

Нет, это инструмент "Состояния видимости". А я про включение видимости "Флажком". Например, выбрал фундамент, включил флажок "Фундаментные болты" - и появились фундаментные болты. Отключил "Закладная деталь" - отключилась пластина.

Сообщение от alexNAP Ещё вопрос про БИМ совместимость, как быть со своим профилем не похожим ни на что, как создать профиль который будет восприниматься адекватно Ревитом, Адванс стилом, и Роботом

Этот вопрос сейчас активно решается, в рамках темы по более тесной интеграции Revit и AdvanceSteel. Правда. наших российских профилей еще нет... Вот тут посмотрите: раз, два

Сообщение от alexNAP Вот Вы пишите можно ли сделать чтобы блоки в блоке и .... за блоки, я думаю чем проще тем надежней все работает, не доводя до абсурда, отдельные блоки на все, сломался один ну не так страшно по сравнению с тем что все рухнуло. В этом то и беда навороченных программ, что они заточены на узкоспециализированные задачи

Ничего страшного, хотите простое и универсальное - сделайте простое и универсальное, хотите собирать "по месту" - собирайте по месту. Если же проекты более-менее одинаковые - можно более "навороченные" семейства создавать, и копировать их из проекта в проект.
Ревит как раз не заточен под определенные задачи, и из него можно вылепить что угодно. Тут обычно критикую как раз за то, что в Ревите нет заточенности под узкоспециализированные задачи...

Сообщение от alexNAP начал делать и забросил, упарился вырезы делать.

Ничего сложного не увидел, вот только размеры семейства выреза лучше сделать "По экземпляру", а еще удобнее - прямо по месту "Моделью в контексте" вырезать.

Если кто еще не видел и плохо понимает, как вообще Ревит работает - посмотрите вот эти видео https://www.youtube.com/playlist?lis...7lzjPJiTYWa3T2

[alexNAP]

Сообщение от Nels Это бы упростило расчетную схему плиты

Расчет я в лире делал, так что мне только КЖ сделать нужно.
Про изменения, понятно что можно не обновлять чертежи "открепить от модели" но если модель изменилась, то и чертежи менять надо, конкретно про адванс стилл говорю, если кординально внести изменения, например взять совсем другой сортамент чертежи менять нужно и следовательно заново все руками корректировать.
Лично мои ощущения при работе с автокадом это уверенность что ты ничего не потеряешь и получишь чертежи, а при работе с БИМ такой уверенности нет, скорее уточню, выполнение проекта в поставленные сроки!!!!
Я конечно только пробую работать в Ревит...
На теклу тоже смотрел, разок попробывал, потом за эдванс стилл взялся...

[Nels]

Сообщение от ssn весь вопрос в удобстве внесения дополнений и изменений в чертежи. вопрос был в том, что если немного подвинуть какие либо объекты (или добавить, или заменить, не суть как важно), то объём переделок будет так же не слабым.

А вот тут мне ревит больше нравится. Хоть иногда и портит все дело автоматика сопряжений системных семейств. В ревите принцип работы такой - ставишь что-то на глаз и изменяешь. Например, нужно сделать прямоугольное помещение со стенами. Сначала от балды ставишь стены. Ставишь размеры и начинаешь вносить изменения - меняешь размеры и получаешь нужный размер помещения. Пока сопряжений немного, это все прекрасно работает. Но когда много всяких элементов, то начинаются сложности. Нужен опыт работы, чтобы понимать поведение элементов. Часть элементов надо будет удалить и заново сделать.

[Oleg T]

Сообщение от ssn нельзя из проекта утащить часть графики в другой проект. я представляю как будет рад ОВ шник получить такую архитектуру в качестве подложки.

Можно. Команда EXPORTLAUOUT - подложка в пару кликов.
PS
Против Revit ничего не имею, но у всех есть свои обстоятельства ).

[alexNAP]

Сообщение от extraneous Этот вопрос сейчас активно решается, в рамках темы по более тесной интеграции Revit и AdvanceSteel. Правда. наших российских профилей еще нет... Вот тут посмотрите: раз, два

Наши профили меня не особо интересуют, у меня свои. Так вот в роботе такое сечение создается по своему, используется геометрические параметры и физические, в Адванс стиле последовательность другая, набор свойст другой, да и формат наверное тоже... На видео "два" показана связка узлов ревита и адванса, в этом для меня нет ничего подходящего, все узлы делаю по элементно, так как серьёзные объекты где то в другом месте ..... а мы так мелочь да ещё из алюминия...
На скрине узел сделан в адванс стиле.

[ssn]

Сообщение от Oleg T Можно. Команда EXPORTLAUOUT - подложка в пару кликов.

может я конечно не так делаю, но по моему эта команда экспортирует не линии, а оставляет солиды... и переносит оформление в пространство модели.

т.е. перевод солида в линии все же надо будет осуществить.

я так же не имею ничего против автокада. крутая программа. в своих границах. моделирование в автокаде, как бы его не расхваливали, дело на любителя.

[miko2009]

Сообщение от Nels Что за Precast, если не секрет? Что-то гугл на такой запрос отправляет меня читать про ж.б. панели.

http://rcmm.ru/arhitektura-i-proekti...stve-zhbk.html
По этому продукту мало публикаций , просто все знают и используют

[alexNAP]

Сообщение от miko2009 По этому продукту мало публикаций , просто все знают и используют

Так этож Allplan!!! Себя позиционируют как лучшую программу по Железобетону.
Вот эти три компании и конкурируют, Автодеск, Текла, Аллплан и нам спокойной жизни не дают.... в смысле не знаешь на кого наброситься...

[miko2009]

alexNAP ни один из заводов не работает с Autodesk и тем более с Revit

[alexNAP]

Надо чтобы наше правительство EUROSFT http://www.eurosoft.ru/products/building/ сподвигло и профинансировало во общее благо, а то вдруг санкции введут на ПО.

[Nels]

Сообщение от miko2009 alexNAP ни один из заводов не работает с Autodesk и тем более с Revit

Сколько мной выдавалось чертежей изделий на заводы, все были выданы на бумаге. Максимум в PDF. Так что да, я согласен с этим утверждением )

Offtop:

Сообщение от alexNAP Надо чтобы наше правительство EUROSFT сподвигло и профинансировало во общее благо, а то вдруг санкции введут на ПО.

Без задней мысли выделил EUROSFT и отправил в поиск. В итоге полюбовался на вот эти шлепанцы. Решил, что выглядят ниче так и пошел искать правильный адрес )

[miko2009]

Сообщение от Nels Сколько мной выдавалось чертежей изделий на заводы, все были выданы на бумаге. Максимум в PDF. Так что да, я согласен с этим утверждением )

Ну если так рассуждать, чертеж перемычки можно топором на бересте исполнить, технология позднего палеолита.

[alexNAP]

На заводе глубоко плевать как это сделано Бим или на бересте, главное что все правильно, т.е. без косяков, неправильных размеров, забытых деталях и дырках и. т.д. и в срок а срок обычно очень краткий, потому как пока денег заказчик не кинет, старта нет, а как стартанули так сразу дай ведомость материалов ... завтра, ну и остальное не задерживай...

[miko2009]

Сообщение от alexNAP а как стартанули так сразу дай ведомость материалов ... завтра

с бумагой вы "завтра" ведомость не дадите.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от alexNAP На заводе глубоко плевать как это сделано Бим или на бересте

топор или иное техническое решение это всего лишь решение направленное на улучшение ТТХ , средство представления информации может быть и береста. Вы же в качестве средств гигиены лопухами и шишками уже не пользуетесь ? или..... ?)

[alexNAP]

Конечно не дам, по этому и думаю как сделать быстрее на чем, может аллплан лучше, я его не юзал. Хотя думаю там тоже ничего космического нет, да ещё в силу слабой распространенности тяжко осваивать, в отличии от автокада, по которому море информации в любом виде. Тоже кстати немаловажный фактор.

[maks-ufa]

Сообщение от Nels Сколько мной выдавалось чертежей изделий на заводы, все были выданы на бумаге. Максимум в PDF. Так что да, я согласен с этим утверждением )

Это потому, что у вас на заводе арматуру и опалубку люди раскладывают по ПДФ файлу, а на таких заводах это делает робот по электронному файлу

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от alexNAP Конечно не дам, по этому и думаю как сделать быстрее на чем, может аллплан лучше, я его не юзал. Хотя думаю там тоже ничего космического нет, да ещё в силу слабой распространенности тяжко осваивать, в отличии от автокада, по которому море информации в любом виде. Тоже кстати немаловажный фактор.

Он лучше только тем, что выгоднее получается соотношение "результат"/"количество потраченного времени на освоение и создание библиотеки". При неучитывании этого фактора, еслы вы энтузиаст-альтруист - Ревит и Олплан равны

[miko2009]

Сообщение от alexNAP Конечно не дам, по этому и думаю как сделать быстрее на чем, может аллплан лучше, я его не юзал. Хотя думаю там тоже ничего космического нет, да ещё в силу слабой распространенности тяжко осваивать, в отличии от автокада, по которому море информации в любом виде. Тоже кстати немаловажный фактор.

Поэтому я и сказал что мерить все по опыту работы с Revit не нужно, Allpan Precast разрабатывается строго под технологическую линию конкретного завода , вроде с таким пунктом стоимость 1 раб. места - 26000 евро, но все зависит от сложности производства . Ну или пилить все семействами и вечно исправлять недочеты в параметризации+ производительность на уровне бухгалтерского калькулятора, зато дешево. И поэтому на заводах кто привык все в бумаге и руками есть шутка "отмеряем микрометром, отмечаем мелом, отрубаем топором".

[alexNAP]

Сообщение от maks-ufa Он лучше только тем, что выгоднее получается соотношение "результат"/"количество потраченного времени на освоение и создание библиотеки"

То есть я понимаю это так в Аллплан быстрее можно научится работать и быстрее создаются библиотеки. И про заточенность под ЖБ это правда?

[maks-ufa]

Библиотеки создавать не нужно, все и так есть. Но можно, если не устраивает работа штатных. Например, бесконечные возможности по созданию архитектурных элементов сложной формы -- колонны, балки, приямки и т.п. выполняются штатными средствами в "голой" проге. Если хотите ускорить армирование, как например тут выкладывали примеры в Ревите, то тоже можно заморочиться и создать смарты (сложные семейства на языке Ревита) и получите нужную скорость.

----- добавлено через 54 сек. -----
Короче итог может быть одинаковый, но старт на Олплане быстрее

[alexNAP]

Посмотрел видео по нашей теме

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=T51Fb3jIBwQИ прихожу к выводу что нужен и автокад и ревит, у каждого свои плюсы и минусы, и соответственно для разных задач разные программы.

[maks-ufa]

Сообщение от alexNAP И прихожу к выводу что нужен и автокад и ревит, у каждого свои плюсы и минусы, и соответственно для разных задач разные программы.

1. А зачем покупать две, если, например, в Олплане есть и возможность полноценного 2-Д черчения, и 3-Д моделирования (имею ввиду именно простые 3-Д тела, а не архитектурные элементы)?
2. Писал видео скорее "препод-теоретик", который не выполняет реальные проекты. Потому что во время работы есть куча изменений, и потом эти изменения корректировать сначала в модели Ревита, а потом еще и 2-Д чертежи в автокаде. Это будет бред.

[extraneous]

Сообщение от maks-ufa Потому что во время работы есть куча изменений, и потом эти изменения корректировать сначала в модели Ревита, а потом еще и 2-Д чертежи в автокаде. Это будет бред.

Именно, поэтому я всегда пресекаю на корню поползновения "сейчас сделаю в Ревите, а потом доработаю в Автокаде". В Ревите можно точно так же чертить, как в Автокаде, многое даже удобнее (выделение tab-ом, аннотативность, "выравнивание" и т.д.).
См, например, 2d-армирование - можно накладывать 2d-элементы прямо сверху на 3D-элементы

[miko2009]

Мне тут "байку" рассказывали как ГрадПроект проектировали в Revit , у них в задании на проектирование стоит формат выдачи rvt , запилили в акаде чертежи и вставили в листы в самом ревите, так что неразрывность Autocad и Revit есть и в реальном проектировании !

[Denbad]

Сообщение от miko2009 у них в задании на проектирование стоит формат выдачи rvt , запилили в акаде чертежи и вставили в листы в самом ревите

Offtop: наш ответ всяким глобалистам, протекционистам и прочим ...истам.

[ssn]

Offtop: ну идея то давняя. так же можно и выдавать проект в формате DWG. _))) когда вставлялись картинки в файл автокада
правда, теперь везде поясняют, что должен быть редактируемый формат

[extraneous]

Offtop: miko2009, тут можно много баек рассказать, я вот такое видел: обсуждают на revitcity возможность выполнения проектов электрики в Revit, и всё говорят, что Ревит плохой, никакие схемы не оформить, и т.д.
А тут появляется чувак и пишет: да у меня вообще всё хорошо, и схемы делаю, и кабельные журналы, и всё прямо в Ревите, чертежи скидывает - и правда всё похоже выглядит
Все на него накинулись - выложи rvt-файл, хотя бы кусочек, посмотреть
Он скидывает
Я скачиваю, открываю - а там всё линиями нарисовано, даже ни одного элемента в 3D
Судя по всему, ему никто не сказал, что в Ревите вообще есть 3D, вот он и работал, как в автокаде
Ну а что такого? У себя в конторе он, наверное, вообще передовик производства по внедрению Ревита

Только ревитсити уже умер, не могу ту тему найти...

[maks-ufa]

Сообщение от miko2009 Мне тут "байку" рассказывали как ГрадПроект проектировали в Revit , у них в задании на проектирование стоит формат выдачи rvt , запилили в акаде чертежи и вставили в листы в самом ревите, так что неразрывность Autocad и Revit есть и в реальном проектировании !

Скорее не байки. Мы в нашей организации примерно также решили, что если будет задание от заказчика сделать в Ревите, то сделаем в Олплане, а потом я загоню в Ревит как 2-Д подложки и оформлю из них листы.

[volodka1975]

обычно на ревит и всякое другое 3д сажают мальчика, девочку который/ая по чертежам конструктора фигачит 3д модель

[Sword]

Сообщение от volodka1975 обычно на ревит и всякое другое 3д сажают мальчика, девочку который/ая по чертежам конструктора фигачит 3д модель

Не рационально.

[100k]

Sword, Рациональнее всего чертить в акаде и его клонах. БИМ-революция обасра... провалилась.

[Sword]

Сообщение от 100k БИМ-революция обасра... провалилась.

Да ладно! Я вот работаю и ничего, нравится и даже очень и КЖ, КМ.

[alexNAP]

Nels! А как Вы в автокаде строили планы и разрезы своего большого здания, что то инструменты автокада меня поставили в тупик. Работая в лэйаутах я не понял как получить разрез одного этажа из модели. Т.е. я понял это делается следующим образом, строиться секущая плоскость, на её основе делается снимок - блок, который вставляется в модель ну и далее его выводим на лэйаут. Если я не прав просветите. Про Т инструмент мне известно, но он хорош для машиностроительных деталей или для изделий, но как планы здания из него делать, поместить фасад на лист и рядом план, и так на каждый этаж? Судя по видео в интернете и АРХИТЕКТУРНЫЙ АВТОКАД также строит делает снимок и помещает в модели. Если это так то я в разочаровании.... У Ревита с этим всё в порядке, по моему.

[Nels]

Сообщение от alexNAP Nels! А как Вы в автокаде строили планы и разрезы своего большого здания, что то инструменты автокада меня поставили в тупик. Работая в лэйаутах я не понял как получить разрез одного этажа из модели. Т.е. я понял это делается следующим образом, строиться секущая плоскость, на её основе делается снимок - блок, который вставляется в модель ну и далее его выводим на лэйаут. Если я не прав просветите. Про Т инструмент мне известно, но он хорош для машиностроительных деталей или для изделий, но как планы здания из него делать, поместить фасад на лист и рядом план, и так на каждый этаж? Судя по видео в интернете и АРХИТЕКТУРНЫЙ АВТОКАД также строит делает снимок и помещает в модели. Если это так то я в разочаровании.... У Ревита с этим всё в порядке, по моему.

Так и есть. Секущие плоскости, блоки и тп. Использовался архитектурный автокад, так как в нем есть готовые трехмерные стены, окна и тп. Создавался проект, в который вкладывались различные файлы - этажи, инженерные системы, сечения, листы. Навигация через менеджер проекта. Один раз только сделали и больше решили так не делать. Гораздо проще это сделать в ревит. Причем даже если сделать модель и разрезы в ревит, а сечения и планы перекидывать для дооформления в автокад в виде внешних ссылок, все равно получается быстрее, чем моделировать в автокаде.

[alexNAP]

Чтож возьмусь за Ревит....

[BYT]

Сообщение от Nels Тоже вот начал потихоньку в свободное время смотреть теклу.

А что в качестве гарантии Вы в результате изучения и приобретения программы получаете? В чём лично Ваш "профицит"?
Вы же не считаете, что чертёж выполненый в Текле будет стоить дороже чем Автокаде? И что стоимость Теклы Вам оплатит заказчик?
Или я не прав и заказчик все эти Теклы и работу в в Теклах готов оплачивать?

Сообщение от alexNAP И тут самое классное, КОРРЕКТИРОВКА!!!, конечно все связано, все отслеживается..... Только все слетает так что заново все корректировать нужно. В Адванс Стилл конкретно разочаровался.

Распространённое мнение, которое отвернуло от программы.

Сообщение от alexNAP Чтож возьмусь за Ревит....

В качестве терапии?
Программировании подсказывают эффективнее.

[miko2009]

Сообщение от 100k Sword, Рациональнее всего чертить в акаде и его клонах. БИМ-революция обасра... провалилась.

Не могу не подбросить ложки дегтя в бочку де ...... мёда
Offtop: кстати кому интересно

[ssn]

Offtop: мы переместились ))) сейчас сейчас

[BYT]

ssn

Ну так здесь то всё по теме.

[qwer18]

Сообщение от 100k Sword, Рациональнее всего чертить в акаде и его клонах. БИМ-революция обасра... провалилась.

Только не КМД, знаю контору, в которой директор запретил делать КМ в Адвансе, если конторой не будет делаться КМД. Планируют в далёком будущем перейти на Ревит, поменять шило на мыло.
КМД и 3д это на самом деле смех и грех. Пришел в контору при заводе устраиваться, которая недавно Теклу внедрила и только КМД рубит, спрашиваю у тех. директора во сколько выросла производительность? он примерно в 5 раз, я такой ого, а ЗП тогда во сколько, а ЗП ни во сколько.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от alexNAP Чтож возьмусь за Ревит....

Удачи, только сильно не злитесь, когда модель ваш комп не сможет провернуть, просто здесь об этом напишите, а мы в ответ напишем ну мы же говорили

[100k]

Сообщение от qwer18 Только не КМД

КМД нет смысла даже обсуждать, только TS может все вопросы закрыть. КМ/КЖ.

[Stanislavmg]

Сообщение от qwer18 Только не КМД, знаю контору, в которой директор запретил делать КМ в Адвансе, если конторой не будет делаться КМД.

На КМД хорошо идет связка Адванс+компас. На КМ тоже норм, но в 2D быстрее.

[qwer18]

Сообщение от Stanislavmg На КМД хорошо идет связка Адванс+компас.

А компас тогда зачем?

[miko2009]

Сообщение от qwer18 А компас тогда зачем?

скорее эдванс зачем ?

[BYT]

У меня вопрос. Слышал мнение, что якобы экспертиза запрашивает BIM модели. Если это так - то на каком основании и не является ли этот факт работой для ФАС?
Одно время мне было не понятно почему экспертиза требовала расчётные модели только в СКАД. Практически все вакансии конструкторов стали содержать обязательное требование знания СКАД.

[Владимир_М]

Сообщение от miko2009 скорее эдванс зачем ?

Текла, компас, адванс...? крылья, хвосты...?! Самое главное ноги! Самые актуальные нынче ноги у нас в корпорации - продукты Bentley!
Про страшную историю с внедрением Ревит я уже писал. Внедряли лет так 13. В прошлом годе все как рукой сняло, ни звука больше на эту тему от высокого начальства. Видать, выдоили из этой коровы все, что только можно было - нашли новую. Bentley!
Выдали перечень на 16-ти аж листах (только название с пояснением из одного предложения на каждую прогу). Типа, Выбирайте.
Вот я отобрал только те пункты, в которых увидел до боли знакомые три буквы BIM.
Ну и, соответственно, вопрос знатокам: кто-то как-то пользовал эти продукты?
AECOsim Building Designer Интеллектуалное проектирование зданий и объектов строительства (BIM)
Bentley Architecture Принципиальное проектирование зданий и объектов строительства
Bentley speedikon Architectural Интеллектуалное проектирование зданий (BIM)
Bentley speedikon Industrial Интеллектуалное проектирование объектов строительства (BIM)
PowerStructural Modeler Интеллектуалное проектирование зданий и объектов строительства (BIM)

Кстати, раз перебор фирм и прог все еще продолжается, есть надежда, что лет так через 10 и до Теклы очередь дойдет!
Оно ж чем дороже, тем руководству интересней "внедрять"!

[And_T]

ProStructures вроде для конструкторов была: https://www.bentley.com/en/products/.../prostructures
Но они на русскую локализацию вроде бы забили, хотя точно не знаю.

Еще есть aveva, про неё то же руководству расскажите

[100k]

ИнтеллектуалЬное и принципиальное проектирование - мне кажется за этим будущее. Сами посудите, если раньше проектировали без интеллекта, то с интеллектом будет гораздо лучше.

Сообщение от Владимир_М Внедряли лет так 13

Наверное это абсолютный рекорд. Так почему "не внедрили" Ревит?

[BYT]

Сообщение от 100k Так почему "не внедрили" Ревит?

Вопрос не мне, но выскажу свою точку зрения.
Трудности внедрения чего либо я связываю с :
1. Заказчик не готов оплачивать.
2. Игнорированием аудитории = проектировщиками. Народ стал умнее и на "развод" типа "Какой же ты специалист если не владеешь..." не ведётся.
3. Отсутствие протекционизма. Ни какая экспертиза не может силой заставить работать в BIM. ПД можно и на кульмане ваять.

[AlexPM]

Сообщение от Владимир_М Ну и, соответственно, вопрос знатокам: кто-то как-то пользовал эти продукты? AECOsim Building Designer Интеллектуалное проектирование зданий и объектов строительства (BIM) Bentley Architecture Принципиальное проектирование зданий и объектов строительства Bentley speedikon Architectural Интеллектуалное проектирование зданий (BIM) Bentley speedikon Industrial Интеллектуалное проектирование объектов строительства (BIM) PowerStructural Modeler Интеллектуалное проектирование зданий и объектов строительства (BIM)

Bentley также не без греха. Почему-то экспорт из AECOsim Building Designer в ProStructures стального каркаса здания необходимо выполнять через SDNF.

[Владимир_М]

Сообщение от And_T Еще есть aveva, про неё то же руководству расскажите

К сожалению, руководство само себе на уме, никого не слушает. Видимо, всяческие "внедрения" не преследуют цель улучшить что-то для проектировщиков или даже вообще как-то что-то улучшить на самом предприятии. Я сейчас убедился, что если бы они ничего не пытались изменить было бы и самому предприятию легче и отдельно взятые энтузиасты прогресса не так бы пострадали.

Сообщение от 100k Так почему "не внедрили" Ревит?

Сообщение от Владимир_М Видать, выдоили из этой коровы все, что только можно было - нашли новую.

Сообщение от BYT 1. Заказчик не готов оплачивать. ... 3. Отсутствие протекционизма.

Заказчик не готов оплачивать. Я бы выразился проще: ему это пока не надо вообще, даже если бы и денег было некуда девать. А деятели уровня соответствующих министерств тоже очень не торопятся вменить внедрение BIM.
если я правильно понимаю термин протекционизм. Руководство сказав А - закупив лицензии, должно было сказать Б - т. е. помогать энтузиастам, если не материально, то хотя бы организационно. Да хотя бы морально!

[Stanislavmg]

Сообщение от qwer18 А компас тогда зачем?

Построение модели в адвансе, оформление в компасе. В принципе норм, но в идеале надо настраивать стили в адвансе.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от miko2009 скорее эдванс зачем ?

А вы пробовали большую 3-х мерку в компасе покрутить? Тормозит жестко. Да и в адвансе построение в разы быстрее.

[100k]

Сообщение от Владимир_М А деятели уровня соответствующих министерств тоже очень не торопятся вменить внедрение BIM.

Зачем что-то вменять? Будет рыночный эффект, будут внедрять. Человеки сами выберут как им проще-быстрее-эффективнее.

Stanislavmg,
Интересная схема.

[Denbad]

Сообщение от Владимир_М А деятели уровня соответствующих министерств тоже очень не торопятся вменить внедрение BIM.

А с какого перепуга государство должно заниматься внедрением ПО иностранной частной компании?

[Stanislavmg]

Сообщение от Denbad А с какого перепуга государство должно заниматься внедрением ПО иностранной частной компании?

С того, что из наших только Компас есть.

[miko2009]

Сообщение от Stanislavmg А вы пробовали большую 3-х мерку в компасе покрутить? Тормозит жестко. Да и в адвансе построение в разы быстрее.

я нет , просто знаю что есть возможность выполнить КМД

[Stanislavmg]

Сообщение от miko2009 я нет , просто знаю что есть возможность выполнить КМД

Для небольшого объекта, да есть. Там даже сделали строительный модуль. Но для больших была проблема с жуткими тормозами. Не знаю, может в последних версиях исправили.

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Зачем что-то вменять? Будет рыночный эффект, будут внедрять. Человеки сами выберут как им проще-быстрее-эффективнее.

В данном случае с рыночным эффектом сложно. И отдельные человеки никогда сами по себе никогда не станут внедрять BIM. Именно потому, что не будет проще-быстрее-эффективнее особенно на первоначальном этапе. Особенно со всеми перенаворотами Ревита.
В чем основная идея BIM? ИМХО, В том, что должна существовать виртуальная модель здания на всех этапах его жизни. От начала проектирования до сноса. (Ну понятно со всей-всей информацией связанной с этим зданием.)
Так вот, не только отдельному человеку, но и даже на уровне отдельных организаций это все может быть никому и не надо. Каждого интересует только свой участок: проектирование, строительство, эксплуатация.. Все вместе это может быть нужно именно на уровне государства. Ну, даже просто по факту мы знаем, что если в Великобритании этим плотно занимается государство, то и внедрение там продвинулось дальше нашего.

[100k]

Сообщение от Владимир_М виртуальная модель здания на всех этапах его жизни.

Однако вы замахнулись... Утопия. Тут бы проектную модель сделать, а что построят по факту, это может быть две большие разницы.

Сообщение от Владимир_М в Великобритании этим плотно занимается государство, то и внедрение там продвинулось дальше нашего.

На сколько я могу судить, то там дело не сильно лучше нашего обстоит.

[Zezza]

Сообщение от Владимир_М ему это пока не надо вообще

Не обобщайте. У нас 3Д модель прописана в договоре. И это требование заказчика.
П.С. понятие "бимбом" у нас не в ходу.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от 100k что построят по факту, это может быть две большие разницы.

для этого as-built есть

[Владимир_М]

Сообщение от 100k Однако вы замахнулись... Утопия. Тут бы проектную модель сделать, а что построят по факту, это может быть две большие разницы.

Да я-то ни на что не замахиваюсь. Если и утопия, то не моя. Я говорю о термине и что он под собой подразумевает.
А вот то, что смысл в этом бим есть, как раз Вы же сами и подтверждаете. Т. е. есть проект. Началось строительство, по ходу строительства начинаются какие-то отклонения от первоначального проекта. В модель вносятся изменения. Далее эксплуатация, стало быть ремонты, реконструкции и проч. Все эти изменения опять вносятся в ту самую единую модель. В любой момент времени любому заинтересованному лицу доступна последняя информация по объекту. Снесли здание - модель удалили с крайнего компа. Я ж не доказываю, что это завтра уже будет осуществимо. Но пока не было персональных компов, никто из нас не мечтал, что сможет скоро вот так переписываться со всем миром в режиме реального времени. Если и мечтал, то точно какой-то утопист!

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Zezza Не обобщайте. У нас 3Д модель прописана в договоре. И это требование заказчика. П.С. понятие "бимбом" у нас не в ходу.

Я ж не про 3Д. 3Д /= бим
Вот по поводу 3Д верю, что должно победить только потому, что: Человеки сами выберут как им проще-быстрее-эффективнее.

[miko2009]

Сообщение от 100k Однако вы замахнулись... Утопия. Тут бы проектную модель сделать, а что построят по факту, это может быть две большие разницы.

а мы замахнулись , отслеживание будет с точностью +/- 1 мм.

[extraneous]

Offtop:

Сообщение от miko2009 а мы замахнулись , отслеживание будет с точностью +/- 1 мм.

> разработка надстройки "КУБ" на программном обеспечении Renga \ Revit
> реализация радиочастотной идентификации (RFID) строительных конструкций
хехехехе

[BYT]

Сообщение от Владимир_М Заказчик не готов оплачивать. Я бы выразился проще: ему это пока не надо вообще, даже если бы и денег было некуда девать.

Ну если бы даже "некуда было девать деньги" - то это не означает, что заказчик станет оплачивать проездные билеты сотрудников проектной компании, обеды в столовой и т.д. Единственное, что какойто % можно заложить в сметы, но это как раз именно те "хотелки", которые службой закзчиа выявляются и урезаются в раз.
Сам BIM процесс исключает количество участников за счёт вот таких методов

Сообщение от miko2009 отслеживание будет с точностью +/- 1 мм.

Где же тогда рыночные механизмы? Поэтому эти "отслеживания +/-" должны бы быть заказчику не выгодны.

[miko2009]

Сообщение от BYT Где же тогда рыночные механизмы? Поэтому эти "отслеживания +/-" должны бы быть заказчику не выгодны.

в простонародье называется "исполнительная съемка" у нас на монтаж требования как к монолиту хотя по факту сборные конструкции, для нас актуально иметь на руках систему которая принимает конструкции и при этом иметь возможность онлайн видеть картинку монтажа в штабе строительства и в офисе управляющей компании. Но это доступно только для нашей новой системы и не доступно для монолита.
ПО факту простая система:
1. Устанавливаются три wifi передатчика по краям площадки строительной - 400 000 рублей
2. Из модели посредством программы выбирается 160 битная метка конструкции
3. Другая программка связывается с API записывающего устройства и записывает метку RFID - 800 рублей штука, есть специальные метки для железобетона -115 000 рублей записывающее устройство на заводе
4. Метка закладывается в конструкцию на заводе , привязывают к арматуре
5. при доставке на стройплощадку прораб подходит со специальной станцией и видит куда нужно установить конструкцию исходя из информации которая хранится меткой -так же около 115 000 рублей станция
6. далее все уже отображается в штабе на мониторе посредством оболочки написанной на Unity, положение элементов контролируется посредством заранее установленных передатчиков
7. Крановщик в онлайн режиме знает куда монтировать конструкцию
8. правильно смонтированные конструкции зеленные, неправильно -красные
9. все конструкции содержат метки с информацией пожизненно , армирование, класс бетона, дату , фамилии ответсвенных и тд и тп. Пожизненная информационная модель здания
В целом данная схема это будущее строительного сектора.
В BIM проектированием не пахнет, я думаю всем уже пора бы это понять, особенно увлеченным Revit.

[100k]

Сообщение от miko2009 2. Из модели посредством программы выбирается 160 битная метка конструкции

почему это 160 битная, и что в ней хранится?

Сообщение от miko2009 6. далее все уже отображается в штабе на мониторе посредством оболочки написанной на Unity

на сколько я знаю, это в сущности C# (если это про движок), или это какой-то новомодный язык программирования?
https://www.youtube.com/watch?v=uiFjyEHTfgc

[BYT]

Сообщение от miko2009 для нас актуально иметь на руках систему которая принимает конструкции и при этом иметь возможность онлайн видеть картинку монтажа в штабе строительства и в офисе управляющей компании.

Ну так я про это и говорю. Тот кто владеет системой работы с BIM моделью, а так же персоналом, который способен "читать" и работать с этой системой - будут являться "монополистами" на работы. Остальные (большинство) будут не у дел. Соответственно нет конкуренции и нет регулятора стоимости строительства. Если это жильё - получается покупатели будут вынуждены переплачивать.

Сообщение от miko2009 В целом данная схема это будущее строительного сектора.

Не понятно чем это "будущее" будет обеспечено?
Но в любом случае я готов бы согласиться если приводильсь бы реальные позывы к применению, а не желание внедрить "игровые системые". Ведь всё что есть сегодня в НТД СПДС - более чем достаточно и вместе с этим практически бесплатно. В чём смысл усложнять? В чём смысл увеличивать вероятность свершения рисков по причине увеличения количества операций и циклов, а техпроцесс превращать из системы с гибкой характеристикой в жёсткую?
Недостаточно одного желания и заявлений, что чтото будет просто лучше.
Как обычно ИМХО.
П.с. Я вижу одно желание - перевести функции в такую область где владеть такой технологией работы будут единицы. Напоминает историю с тахеометрами. Прибор есть, а инструкции по работе нет. Т.е. искуственное создание барьеров. Но я повторюсь - в СПДС заложена бронь. Чтобы её победить - её нужно варварски отменить. Но после как отменят СПДС BIM станут не нужны. В этом логика СПДС придуманой в СССР.

[miko2009]

Сообщение от 100k почему это 160 битная, и что в ней храниться?

ну там же батарея не бесконечная , поэтому такой маленький объем памяти, фильм туда не закачаешь )

Сообщение от 100k на сколько я знаю, это в сущности C# (если это про движок), или это какой-то новомодный язык программирования?

Ну ты даешь , это самый крутой графический движок на C#\C++\Python

[100k]

Сообщение от miko2009 Ну ты даешь , это самый крутой графический движок на C#\C++\Python

Именно так я и подумал, на видео, что моем предыдущем посте, это канал бывшего разработчика Теклы, они тоже чем-то таким занимаются и тоже на этом движке. Для всех страждущих есть бесплатная инди версия юнити 3Д.

По метку, интересно что там храниться, координаты 3Д, х-ки объекта и тд?

[miko2009]

Сообщение от BYT Если это жильё - получается покупатели будут вынуждены переплачивать.

переплачивать 100 р за м2 продаваемой площади в себестоимость конструкции, а строители в итоге экономить суммы намного больше за счет контроля логистики, уменьшения ошибок , уменьшения маш часов механизмов, исполнительных и геодезических сьемках, привязке к местности и тд и тп. Это в данный момент очень актуально на стройке, просто никто не может толком привязать это к монолитному домостроению так как невозможно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от 100k По метку, интересно что там храниться, координаты 3Д, х-ки объекта и тд?

да , основные параметры :
bounding box (x,y,z)
rebar 3x14A500C
и тд

[BYT]

Сообщение от miko2009 за счет контроля логистики

Контроля логистики "кадров" - участников, которые моглибы на волне конкуренции снижать стоимость в разы. Вот в чём основная проблема внедрения BIM и Вы это приотлично понимаете, но упрямо молчите и/или не соглашаетесь.
Тоже самое "логистика" участников производственных процессов. Исключаются технологические линии которые не адаптируют BIM модели и их части. Например отсутствие станков с ЧПУ.

У нас был предмет робототехника. Есть критерии дающие оценку степени роботизации тех или иных процессов и необходимость обеспечения надёжности.
А Вы предлагаете в один момент перевести всю ТСП на "рельсы" BIM. Аргументы весомые нужны, а читается только желание.

[miko2009]

Сообщение от BYT А Вы предлагаете в один момент перевести всю ТСП на "рельсы" BIM. Аргументы весомые нужны, а читается только желание.

мы не предлагаем

[BYT]

Сообщение от miko2009 мы не предлагаем

Разумеется. Подпись "BIM и САПР" случайно нашла место.

[miko2009]

BYT мы не предлагаем , мы делаем

[BYT]

Сообщение от miko2009 BYT мы не предлагаем , мы делаем

Делать можно по разному. Переводить архивные проекты в редактируемый электронный вид тоже работа. И занимаются такой работой тоже конструктора.
То что у Вас получается на типовуху "навешивать" процесс моделирования - это не тоже самое, что с модели "строить".
Вы описываете "готовые" типовые проекты. Тем самым риски сокращены, но всё равно работаете по 15 часов 6 дней в неделю.

[Zezza]

Сообщение от Владимир_М Я ж не про 3Д. 3Д /= бим

Сообщение от miko2009 В BIM проектированием не пахнет

Владимир_М, позволю себе miko2009 процитировать в качестве ответа вам.
Потому как вся эта агония в РФ по поводу внедрения великого и ужасного бимбома в проектировании мне непонятна. В первую очередь, при переходе на ревито-архикады-теклы-пдмсы-пдсы-сп3ды меня притягивает наблюдать виртуальную 3Д модель того, чего творим, отсутствие клешингов и спецификации автоматом.

[BYT]

Zezza
Т.е. BIM не является процессом проектирования?

А здесь написано, что

Информационное моделирование сооружений (BIM) — процесс коллективного создания и использования информации о сооружении, формирующий надежную основу для всех решений на протяжении жизненного цикла объекта (от самых ранних концепций до рабочего проектирования, строительства, эксплуатации и сноса)

[ssn]

Сообщение от miko2009 BYT мы не предлагаем , мы делаем

а у вас случаем не снят ещё рекламный ролик по вашей технологии захоронения датчиков в стенах?
по идее, красивый мультик должен получится.
привезла машина блок, его на площадке складировали, он подсвечен красным. кран его цепляет, тащит на место монтажа, он устанавливается и меняет цвет на зелёный. круто же.
а эти монтируемые датчики имеют функцию перезаписи из вне со временем? т.е. обновление информации?

[Владимир_М]

Сообщение от Zezza Владимир_М, позволю себе miko2009 процитировать в качестве ответа вам. Потому как вся эта агония в РФ по поводу внедрения великого и ужасного бимбома в проектировании мне непонятна. В первую очередь, при переходе на ревито-архикады-теклы-пдмсы-пдсы-сп3ды меня притягивает наблюдать виртуальную 3Д модель того, чего творим, отсутствие клешингов и спецификации автоматом.

Такое ощущение, что вы мне возражаете на что-то. На что? Я-то лично согласен со всем что Вы сказали про 3Д. Еще добавлю очень важный плюс к 3Д, который есть, например, в Ревите - это параметризация семейств, и которого нет в Акад 3Д. Ну об этом уже в этой только теме писано-переписано.

Повторюсь, меня BIM как таковой, как процесс (или как я его понимаю, про жизненный цикл сооружения) тоже мало интересует. Вот BYT очень своевременно добавил точное определение.
Просто меня спросили, почему на мой взгляд лыжи у Ревита не едут. Я назвал одной из причин то, что сверху не торопятся BIM внедрять. Дальше пришлось объяснять при чем тут государство. При том, что этот BIM нужен и полезен будет именно на уровне государства. ИМХО. Это все. Просто логика. Ничего не пропагандирую, не утверждаю и тем более ни в какой агонии не пребываю. Последний год вообще устранился от этого вопроса и наблюдаю со стороны.

[BYT]

Сообщение от Владимир_М BIM нужен и полезен будет именно на уровне государства.

Если он не будет:
1. "Работать" по ценообразованию "вверх".
2. Не повлечёт сокращение рабочих мест.

Я думаю можно согласиться, что BIM ещё долго не будет интересен "государству"?!

П.с. Владимир_М, но Вы подтверждаете мои предположения, что без протекционизма BIMу не быть.

[miko2009]

Сообщение от ssn а у вас случаем не снят ещё рекламный ролик по вашей технологии захоронения датчиков в стенах?

мы еще на стадии когда допиливается ПО, многие в этом заинтересованны, просто нужно все отладить перед тем как начать это осуществлять, то есть мы проводим в данный момент НИР.

Сообщение от ssn а эти монтируемые датчики имеют функцию перезаписи из вне со временем? т.е. обновление информации?

они под паролем , считывать можно , записывать по паролю. Более подробно

[BYT]

Сообщение от miko2009 мы еще на стадии когда допиливается ПО, многие в этом заинтересованны, просто нужно все отладить перед тем как начать это осуществлять, то есть мы проводим в данный момент НИР.

Вот - вот. И я про это.
Чем дольше сроки НИР - тем качественнее технология BIM. Идеал - бесконечность.
В реальности же получится так, что "роботизируете" какую то процентную долю, а "жить" будете за счёт техподдержки этой доли. И то, если есть личные лоббисты в лице "кум,брат,сват,зять".

[Владимир_М]

Сообщение от BYT Я думаю можно согласиться, что BIM ещё долго не будет интересен "государству"?!

Там дальше стояло "ИМХО". Никакого отношения к государственным структурам не имею, потому только такое просто предположение.
Опять же из логики. Ищи кому выгодно. А кому оно BIM может быть выгодно? За Проектировщиков могу сказать "нет" - лишние заморочки на свою же голову?
Строителям? Эксплуатационщикам? Думаю тоже на фиг оно надо. Тем более кто там будет этим заниматься? Проектировщики плачут, что мозгов не хватает освоить BIM проектирование. Вот если есть какие-то структуры, которые сильно заинтересованы иметь эту Информационную Модель изменяемую во времени, ну вот они и будут протекционистами. Они же и определят долго ли еще этот процесс внедрения затянется. А как знать, может быть и нету на самом деле этих заинересованных людей. Тогда значит ответ на вопрос "долго ли?" - никогда.

[ssn]

а зачем вы ревит рассматриваете в такой длинной перспективе?
цель проектирования - создание чертежей. чем меньше затрат при этом будет - тем себестоимость ниже. вот и все.
тот же Ревит, при определённых условиях, позволяет сократить время и увеличить качество проекта (за счет отсутствия пересечений и механических ошибок в составлении спецификаций, ну по крайней мере для части разделов)
сама по себе 3Д модель это не самоцель какая то, это средство получения чертежей, и все.
кто то моделирует в автокаде - дело привычки. главное что бы опять же была связь модели и документации. изменил модель - поменялись проекты. и ещё не плохо бы сводить все разделы в одну модель.
вот и все. какая перспектива эксплуатации в свете проектировщика? зачем это ему надо?
а вот реализовать это в ревите или в другом продукте - это вопрос кадров на самом деле. есть группа грамотных в ревите - она весь желающий коллектив за собой подтянет. нет таких людей - и вопрос

[ФАХВЕРК]

Коллеги, кто-нибудь разработал такой узел? Или всё по старому....

[Сергей812]

Сообщение от ssn кто то моделирует в автокаде - дело привычки. главное что бы опять же была связь модели и документации. изменил модель - поменялись проекты. и ещё не плохо бы сводить все разделы в одну модель. вот и все. какая перспектива эксплуатации в свете проектировщика? зачем это ему надо?

Проектирование - это часть строительной цепочки. Но с другой стороны, в последнее время появляются ПО учета и контроля состояния дел на стройке, и что предлагает miko2009 - это логичное продолжение подобного ПО с переходом с ручного на автоматизированное заполнение. Это все замечательно - но, как известно, хороший прораб не живет на одну з/п. И введение всех этих систем разрушает всю сложившуюся систему работ - работодатель готов будет компенсировать увеличением з/п? Да еще и вложиться в дополнительное оборудование площадки, и чтобы это все не сперли через неделю - т.е. еще вкладываться в системы безопасности и охраны на строительной площадке. Саму идею BIM - как комплексной модели с необходимыми данными - можно только приветствовать. Но чтобы все это работало повсеместно - это очень-очень долгий процесс..

[Nels]

Сообщение от Сергей812 Это все замечательно - но, как известно, хороший прораб не живет на одну з/п. И введение всех этих систем разрушает всю сложившуюся систему работ - работодатель готов будет компенсировать увеличением з/п? Да еще и вложиться в дополнительное оборудование площадки, и чтобы это все не сперли через неделю

Я не думаю, что прораб спер бы с площадки сборные колонны и панели. А на каждом кирпиче, арматурине или куче ПГС датчик не установишь. Так что вряд ли это сильно изменит ситуацию с расходом материалов.

Сообщение от ФАХВЕРК Коллеги, кто-нибудь разработал такой узел? Или всё по старому....

Пока еще не приходилось делать подкрановые конструкции. Но в ближайшем будущем намечается один маленький склад с кран-балкой на 5 т. Может и заодно сделаю семейства для такого узла. Хотя на самом деле ничего сложного там не вижу. Несколько семейств с пластинами и двухветвевая колонна. Чтобы ускорить оформление чертежей можно еще сделать семейство элементов узлов со сварными швами под конкретный узел. Чтобы не нужно было каждый шов прорисовывать, а просто наложить на вид нужное семейство со швами. Останется только образмеривать и маркировать детали.

[Сергей812]

Сообщение от Nels А на каждом кирпиче, арматурине или куче ПГС датчик не установишь

Аппетит приходит во время еды. На каждый кирпич действительно не поставишь, а вот на поддоны и контейнеры вполне можно. Т.е. на плане будет высвечиваться - где ближайшие места складирования и сколько там должно быть. И нормы расхода по 3D модели все таки поточнее можно посчитать, чем накинутые с запасом по "плоским" планам и разрезам.

[BYT]

Подобие BIMа
На ж/д транспорте с самого его появления не угасает внедрение "беспилотного" вождения.

[miko2009]

Сообщение от BYT Чем дольше сроки НИР - тем качественнее технология BIM. Идеал - бесконечность.

1. По чертежам архитекторов компании КРОСТ на их собственном производстве роботизировано изготавливают деревянные стеклопакеты на единственном такого уровня заводе Европы и все это в Подмосковье
2. Рядом с ним , все того же КРОСТа находится фабрика мажино где на в одном из производств роботизированное изготовление пустотных преднапряженных плит
3. Роботизированное производство на предприятии ДСК Град , изготовление трехслойных панелей

[ZaNdeR]

miko2009
Offtop: Все упомянутые вами строительные "гаджеты" и "тренды" - это все конечно здорово и интересно (не без скепсиса), но мне вот интересно другое. Какие общие цели всех этих начинаний? В их списке присутствует - снизить финальную стоимость продукта для конечного потребителя?

[miko2009]

ZaNdeR для конечного пользователя (покупателя) не будет никогда снижения стоимости м2 продаваемой площади за счет BIM. Почему допустим я должен вам продавать м2 дешевле рынка ? нет , все на общих рыночных условиях. И открою вам секрет , стоимость м2 всегда корректируется , если есть планировки квартир которые пользуются популярностью то они всегда дорожают до тех пор пока они не станут по продажам в среднем по рынку.
Если конечный пользователь - строитель , то тут скорее нужно обсуждать организации замкнутого цикла (проектирование-строительство-эксплуатация), многие открывают кредитную историю для того чтобы купить землю. Как только выбирается участок и происходит его скупка то начинается обратный отсчет , банк начинает доить застройщика при этом последний получил только кусок земли а его нужно перевести из одной категории в категорию под застройки жилья, получить АГР, согласовать с архитектурой, получить + за ПСД, получить разрешение на строительство и желательно на следующий день иметь в наличии РД на строительство и этот весь период банк по полной доит строителей и последние должны искать экономику во всем. Так вот контроль монтажа поэлементный экономит время (минимум) а время в нашем случае это банковский клерк с доильным аппаратом. Например ПИК неплохо развивает BIM, уже поглотил такие компании BIM лидеров как СИГНИ ГРУПП и ГРАДПРОЕКТ при этом капитализация компании 190 ккк рублей , а прибыль в 2016 году всего порядка 1.5 ккк, я думаю так будет яснее что даже экономия 1% какого либо процесса это уже плюс в общий зачет. А все кто думали что СПДС это классика жанра и не стоит вкладываться в модернизацию производства увы на месте этих заводов строят новые жилые комплексы.

[BYT]

Сообщение от miko2009 1. По чертежам архитекторов компании КРОСТ на их собственном производстве роботизировано изготавливают деревянные стеклопакеты на единственном такого уровня заводе Европы и все это в Подмосковье 2. Рядом с ним , все того же КРОСТа находится фабрика мажино где на в одном из производств роботизированное изготовление пустотных преднапряженных плит 3. Роботизированное производство на предприятии ДСК Град , изготовление трехслойных панелей

Прекрасно. Но ни кто же не обязан приобретать продукцию именно таких производств если будут предложения дешевле. Соответственно и конечный продукт - жильё, тоже будет приобретаться по возможности и желанию.
Вот когда таких производств станет столько, что они смогут составлять конкуренцию друг другу и начнут регулировать стоимость конечного продукта - можно будет говорить о массовости потребления.
Пока же что касается например стеклопакетов - для неэкологических и шумных районов они крайне востребованы. Трёхслойные панели - возможно востребованы в конкретных климатических районах. Поэтому актуальность тех или иных материалов должны не силой навязываться потребителю потому, что это "краисвое,современное и автоматизированное" производство, а оптимально. Такое будет возможно когда появится альтернатива предложений.

Сообщение от miko2009 для конечного пользователя (покупателя) не будет никогда снижения стоимости м2 продаваемой площади за счет BIM.

Совершенно справедливо. Но ведь это не значит, что потребитель должен платить за "навязанные" ему услуги в части BIM, стеклопакетов, трёхслойных панелей и др. При неоправданном завышении цен будут расти суммы потребительских кредитов. А чем эти завышенные суммы будут обеспечиваться?
Поэтому можно и нужно говорить, что всегда востребованы технологии, которые будут снижать стоимость при надлежащем качестве. В этом идея рынка.
То что Вы утверждаете, что стоимость для потребителя не будет снижаться за счёт снижения издержек, говорит о том, что BIM этим вопросом не наделён, а должен бы. Поэтому и складывается отношение к BIM, как к игрушке.

Можно сделать очередной вывод. BIM технология не нашла своего применения на сегодняшний день ввиду отсутствия в её логике "кнопок" по сокращению издержек направленных на создание конкурентных преимуществ и следовательно формирование спроса на продукцию основанную на задействовании указанной технологии.
П.с.

Сообщение от miko2009 на единственном такого уровня заводе Европы

И что? То что он единственный - для потребителя это не радость. Это говорит о том, что у него нет конкурента, а значит ценообразование на "свою" продукцию он формирует в одном лице. Так же отсутствие конкурента вредно и для самого предприятия.
Но надо полагать и построен он на время. Пока есть возможность работы без конкурентов. Такого у нас много.
Потребитель не привык к разборчивости. Что предлагают то и потребляет. Даже если рядом и дешевле и то, что необходимо, т.е. оптимально. А так да, трёхслойные панели для севера потребляются южными районами.

[PL]

Я думаю специально как то изучать Ревит инженеру не обязательно но полезно. У нас в компании 20 инженеров и 4 чертежника. 2 чертежника делают все модели в Ревит и планы с видами/разрезами. Все детали в автокаде. Но покрутить модель, суметь сделать разрез, получить размер/отметку инженеру полезно.
А больше не надо.

[Владимир_М]

Чего больше не надо? Если уже 2 чертежника сделали все модели, спецификации получить автоматически не надо?
Только потому, что чем-то надо загрузить (тупой арифметической работой) 20 инженеров в Акаде?

[PL]

Сообщение от Владимир_М Чего больше не надо? Если уже 2 чертежника сделали все модели, спецификации получить автоматически не надо? Только потому, что чем-то надо загрузить (тупой арифметической работой) 20 инженеров в Акаде?

Спецификации в российском понимании не надо. У нас их проектировщик не делает. Наши спецификации это требования к материалам без указания их количества. По этому Ревит тут никакого отношения не имеет.
Странно что инженерный дизайн, расчеты и консультации клиентов относятся к тупой работе.
Инженеры в автокаде то же не работают, для этого есть еще 2 чертежника.

[Владимир_М]

Сообщение от PL Наши спецификации это требования к материалам без указания их количества.

Ну кто ж мог догадаться-то. Потому и вопрос был задан. Особая специфика у Вас. Потому Ревит тут никакого отношения не имеет.

[BYT]

Сообщение от Владимир_М Особая специфика у Вас.

Что интересно - инженер не относится к спецификации в нашем понимании. Вот поэтому у них и выходит "стройка" дешевле, что полная независимость работ друг от друга.
Когда я говорю, что проектную деятельность нужно диверсифицировать, как этого и требуют ПП87 и ГОСТ 21.1101-2013 - мне говорят, что это не правильно. Конечно не правильно, когда над проектами семьями работают и называют красивыми словами - "работа по замкнутому циклу".

[Ал-й]

Сообщение от Владимир_М Особая специфика у Вас.

Особая специфика - это у Вас. А Ревит разрабатывается в первую очередь для них. Может часть проблем кроется в этом?

[BYT]

Сообщение от Ал-й А Ревит разрабатывается в первую очередь для них. Может часть проблем кроется в этом?

Конечно. Поэтому и BIMы у нас не идут. Не накладываются они на нашу ментальность.
Задача издержки сокращать, а не наращивать.

[Владимир_М]

Сообщение от Ал-й Особая специфика - это у Вас. А Ревит разрабатывается в первую очередь для них. Может часть проблем кроется в этом?

В данном разрезе я отношу себя к проектировщикам. Ревит для них. Них это кто?
И какие у кого проблемы?
Для проектировщиков, определение объемов материалов это, практически (понятно, что не единственная), конечная цель. Из объемов рождается смета на объект. И консультации клиентов тоже как-то не очень обычное дело для инженера-проектировщика.

[CRISTOFF]

Сообщение от Владимир_М Них это кто?

PL из США.

[BYT]

Сообщение от Владимир_М Для проектировщиков, определение объемов материалов это, практически (понятно, что не единственная), конечная цель.

Но Вы же реалист и знаете, что как менеджер скажет так проектировщик и будет работать. Объёмы зависят от самих материалов. Т.е. если утеплитель один - то и толщина стен соответствующая, а если материал утеплителя поменяли - то и все объёмы "поплыли". А что у нас "защищает" системно проектировщика от менеджера лоббирующего поставщиков? Ни-че-го. У нас ведь есть право на труд. Вот и трудитесь сколько угодно.

[Nels]

Сообщение от BYT Конечно. Поэтому и BIMы у нас не идут. Не накладываются они на нашу ментальность. Задача издержки сокращать, а не наращивать.

Не знаю кому для чего нужен Revit, но мне он нужен точно не для BIM. Меня, как проектировщика, мало волнует что там будет после того, как я выпущу проект, прошедший экспертизу. Но на этапе проектирования мне нужен инструмент 3D моделирования объекта, позволяющий совмещать смежные разделы проекта. Больше всего ошибок при проектировании у нас именно из-за несогласованности смежников. Где-то инженерные системы друг на друга налетают, где-то попадают в конструкции. Практически ни одного объекта еще не было полностью сделанного в автокаде на плоскости, чтобы потом строители не приходили с нашими ошибками. Пару раз были серьезные косяки. Один раз заказчик привез и выгрузил перед проектным институтом 15 тонн металлических колонн заводского изготовления. Чертежи фундаментов делал один специалист, а колонны другой. По замечаниям экспертизы один поменял, а другой не поменял. И это как-то проскочило мимо вышестоящих инженеров.

При этом мне совершенно не хочется делать отдельно чертежи, отдельно модель. Модель ради модели (кстати, многие делают именно так) - это, на мой взгляд, слишком расточительно по времени. Нужен инструмент, позволяющий получать, как минимум, основы для плоских чертежей из 3D модели. Revit в этом плане наиболее подходящий инструмент. В одной программе можно сделать модель по всем основным разделам и быстро получить основы для чертежей. Жаль только, что оформление чертежей в самом ревит не настолько удобно, как того хотелось бы. Да и детализация строительных конструкций оставляет желать лучшего, что в плане КМД, так и в армировании.

[BYT]

Сообщение от Nels Больше всего ошибок при проектировании у нас именно из-за несогласованности смежников.

В авиастроении и космонавтике не меньше смежников, но обходятся без применения 3D при согласованиях. А вот ошибки по причине использования вовремя работы интернета и посещение соц.сетей и дангого форума - это факт.
Работа должна быть организована должным образом тогда и косяков будет меньше.

[Ал-й]

В данном разрезе я отношу себя к проектировщикам. Ревит для них. Них это кто?

Тут уже пояснили, для западных инженеров (я бы сказал, для американских и представителей тех стран, где стадийность и состав стадий, требования к оформлению и т.п. близки к американским - а таких много). Отличия от подходов РФ существенные. Ревит им прекрасно походит (по крайней мере, в гражданском строительстве - делают и небоскребы высотой 1км). Аналоги КМД естественно не делают в нем, а потому и нытья нет о том, что Ревит для этих целей неудобен. Рынок сбыта программной продукции в СНГ вряд ли хотя бы 1% имеет по объемам от сбыта в США и стран со схожими подходами (типа Южной Кореи, или, скажем, Сингапура...). С какой стати тогда автодеск вообще должен какие то телодвижения совершать для удовлетворения потребностей проектирования в РФ (очень специфического, к примеру у нас экспертиза по понятиям и знакомствам выполняется людьми, которые даже реакции опор в балке определить не могут, а "там" выполняется Peer Review специалистами достаточно компетентными, чтобы самим выполнить подобный объект и т.д. и т.п.)

И какие у кого проблемы?

У Вас (и не только) с внедрением Ревит, Вы же сами выше писали и даже причины искали. Вот я подсказываю как вариант еще одну.

Для проектировщиков, определение объемов материалов это, практически (понятно, что не единственная), конечная цель. Из объемов рождается смета на объект. И консультации клиентов тоже как-то не очень обычное дело для инженера-проектировщика.

Как видите, не у всех такая цель. Определение объемов как цель проектирования - думаю отдельных проектировщиков "там" такая постановка может шокировать =)


И, кстати, хоть я и работаю в РФ, но то что Вы назвали странным -

инженерный дизайн, расчеты и консультации клиентов

- вот именно этим я и занимаюсь.
А для Revit и AutoCAD у нас есть обученные и увлеченный специалисты.

[100k]

Сообщение от BYT Поэтому и BIMы у нас не идут. Не накладываются они на нашу ментальность.

Метод конечных элементов не накладывается на нашу ментальность?
Нет никаких БИМов, есть маркетинг, когда некачественный продукт, втюхивают под видом универсального лекарства от всех болезней.
Хороший удобный инструмент отлично ляжет на любую ментальность.

[BYT]

Сообщение от Ал-й у нас экспертиза по понятиям и знакомствам выполняется людьми, которые даже реакции опор в балке определить не могут

100k вот в чём заключается наша ментальность. Это один из примеров.

Сообщение от 100k втюхивают под видом универсального лекарства от всех болезней.

Этим занимаются те кто "даже реакции опор в балке определить не могут".

[100k]

BYT, Люди все примерно одинаковые. 2 руки, 2 ноги одна голова. Уровень интеллекта тоже примерно одинаковый.
Очень хороший пример Северная и Южная Кореи. Люди одинаковые, а страны очень разные.

[BYT]

Сообщение от 100k одна голова.

В этом причины всех успехов и неудач.

[100k]

BYT, Какие вы бедные несчастные россияне, которые глупее других народов?
Хорошая у вас самооценка.

Странно, что калькулятором ваша ментальность позволяет пользоваться.
Нет никакой ментальности в черчении, в методе конечных элементов, сопромате, программировании.
Если большинству данное ПО не нравится, дело не в том, что это большинство глупее, а в том, что это ПО не подходит для данной цели.

[Ал-й]

100k, хотел бы я увидеть всю логическую цепочку перед выводом

Кстати, когда проектировали зарубежные объекты и использовали западную стадийность и требования к оформлению документации, международные нормы IBC (в качестве приложений в основном американские - по жб, стали, сейсмике) - было намного проще, чем с объектами в РФ. Т.е. мы легко можем делать все то же самое.

[100k]

Сообщение от Ал-й 100k, хотел бы я увидеть всю логическую цепочку перед выводом

Мне бы тоже хотелось понять, почему неподходящая ментальность для использования так называемого БИМ. Я утверждаю обратное, что дело в ПО.
В РБ внедрение БИМ на базе Автодеска провалилось с треском, видимо "ментальность" поспособствовала. Бяларусы, видимо, тоже дурнейшые за иншых.

[dm732]

Сообщение от Nels Один раз заказчик привез и выгрузил перед проектным институтом 15 тонн металлических колонн заводского изготовления. Чертежи фундаментов делал один специалист, а колонны другой. По замечаниям экспертизы один поменял, а другой не поменял.

это что ж там за изменения, что колонны пришлось везти к институту? почему на стройке нельзя было отрегулировать этот момент?

[Ал-й]

Сообщение от 100k для использования так называемого БИМ

я просто не знаю что это означает ) само собой я видел эту фразу, но каждый человек вкладывает в нее что то свое.
Если речь идет о некой модели - базе данных, содержащей все разделы и позволяющей множеству людей одновременно что то там отслеживать - мне наиболее продвинутыми показались выполненные китайцами для своих небоскребов в Digital Project... Но разрабатывались эти самые проекты в другом ПО и другими людьми... Которые ставили себе цели по обеспечению архитектурной выразительности, механической безопасности и т.п. и т.д. Т.е. все несколько иначе.

[BYT]

Сообщение от Ал-й я просто не знаю что это означает

Да ни кто не знает. А те кто знаком - подтверждают что у них стадия "НИР".
Просто каждый хвалит то на чём зарабатывает. Мне плати за BIM - я тоже на каждом углу буду хвалить.

[Nels]

Сообщение от dm732 это что ж там за изменения, что колонны пришлось везти к институту? почему на стройке нельзя было отрегулировать этот момент?

Offtop: Да там дело было в принципиальности заказчика. "Я сделал по чертежам, а они не подходят. Вот вам колонны, делайте с ними что хотите, но или выплачивайте стоимость колонн и дайте новые чертежи, я делаю новые колонны, или дайте мне готовые колонны, которые я могу смонтировать". Что явилось причиной такого экстравагантного поступка (куча колонн почти на проспекте Октября в Уфе) не в курсе. Многие строители вообще не запариваются, когда колонны не встают на фундаменты как положено по проекту и делают по месту как вздумается.

[BYT]

Вот этого мужика ни кто не понимает потому, что он не озвучивает варианты решения проблем.

Кудрин обратил внимание на то, что в технологическом предпринимательстве рисков больше, чем в обычном бизнесе.

[Владимир_М]

Сообщение от Ал-й Тут уже пояснили, для западных инженеров (я бы сказал, для американских и представителей тех стран, где стадийность и состав стадий, требования к оформлению и т.п. близки к американским - а таких много). Отличия от подходов РФ существенные.

Ну а я-то что сказал и на что все так возбудились? Своя специфика! О чем спор?
В том посте, на котрый я это отвечал не было ни слова про США и проч. Как мне убогому проектровщику из РФ догодаться-то?

[Сергей812]

Ментальность выражается в том, что нельзя обучить за два часа работать в BIM (имхо), а в том же акаде пользоваться базовыми инструментами в модели - запросто. Поэтому сейчас и появляются, например, объявления о переводе из акада в ревит тот же самый - организационный уровень многих фирм + вечные попытки экономит на средствах производства + отсутствие энтузиастов (вследствие той же политике экономии и отсутствие стимулирующей составляющей) ставят крест на попытках внедрить что-то отличное от привычной рисовалки.

[Ал-й]

Сообщение от Владимир_М Ну а я-то что сказал и на что все так возбудились? Своя специфика! О чем спор? В том посте, на котрый я это отвечал не было ни слова про США и проч. Как мне убогому проектровщику из РФ догодаться-то?

Вы сказали "Особая специфика" ) Звучало так, как будто PL пишет про что то редкое и из ряда вон выходящее, хотя среди пользователей автодеска большинство (может 80% или более) работают именно так как описал Pl, и большинство инженеров в мире не чертят и не делают модели, а занимаются этим драфтеры. Т.е. то как он описал и есть обыденность, на которую равняется Автодеск, а подход РФ - как раз "особая специфика". Получилось как спор т.к. я думал все знают уже на этом форуме кто откуда =) Впрочем я нити давно потерял и кроме этой темы и тем про собеседования, переработки и работу в Крыму - не читаю Читаю форум чисто посмеяться )

[Владимир_М]

Сообщение от Сергей812 Ментальность выражается в том, что нельзя обучить за два часа работать в BIM (имхо), а в том же акаде пользоваться базовыми инструментами в модели - запросто. Поэтому сейчас и появляются, например, объявления о переводе из акада в ревит тот же самый - организационный уровень многих фирм + вечные попытки экономит на средствах производства + отсутствие энтузиастов (вследствие той же политике экономии и отсутствие стимулирующей составляющей) ставят крест на попытках внедрить что-то отличное от привычной рисовалки.

Согласен. "Ментальность" в данном случае означает не свойство какого-то народа, страны. Все гораздо проще. Переход в Акада на Ревит (Теклу и т. д. и т. п.) может быть совершенно без проблем и у нас. Все вполне может решиться на уровне руководства конкретной проектной организации. При этом повторюсь, BIM здесь, как таковой сам по себе ни при чем, пока еще не установлено кому он нужен. Но есть такое, например, понятие прогресс, соответственно, конкурентоспособность на дальнейшую перспективу (+ понятие повышение производительности труда - на ту же перспективу). Если руководство в курсе этого и нацелено на эти цели, то и проблем не будет. Но если "ментальность" руководства ограничена тем, что "а и так сойдет" - проблемы. Т.е. такая "ментальность" за бугром не проканает, там всем понятно двигаться вперед, развивать прогрессивные технологии - это эквивалентно положить себе в личный карман неплохую копеечку (точнее цент). У нас это напрямую не завязано никак. Есть другие ходы и совершенно без риска сидеть ровно и жить припеваючи. Вот и вся "ментальность".

[BYT]

Сообщение от Владимир_М Все вполне может решиться на уровне руководства конкретной проектной организации.

Не может. Ни кто не запрещает одному человеку заниматься всем. А у нас это распространённое явление. При этом тот кто занимается всем подряд не является специалистом ни в одной из областей. Наглядно можно оценить чем занимается сотрудник по софтам установленным на его ПК (чего там только нет). При этом "некоторые" обвиняют уровень ПО.
Есть право на труд, но нет права на защиту. Поэтому если отказаться делать работу всю подряд и за всех - то можно сразу писать заявление об уходе.

[Сергей812]

А когда "поприжало" в силу сложившейся экономической ситуации - то верхом умственных и организационных способностей менеджмента шаражек стало принуждение работать исполнителей по 10..11 часов в день и в выходные без допоплаты (если в крупных мегаполисах это не так заметно из-за обилия проектных фирм, то в небольших городах это развернулось во всей красе - судя по тому же форуму). Там не до BIM уже, и не до организации и автоматизации тоже - рисование-проектирование на полуавтопилоте в ожидание конца рабочего дня.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от BYT Поэтому если отказаться делать работу всю подряд и за всех - то можно сразу писать заявление об уходе.

а это издержки испытательного срока. Опытные люди понимают, что нельзя выкладываться на все 100% во время испыталки - так как изначально зададут сами себе стартовую планку на пределе своих возможностей. А новички на этом попадаются.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 то в небольших городах

Немного по другому. Пока были деньги, т.е. гос.заказы - работали спецы. Денег не стало - начались реструктуризации. Хозяева то в фин.центрах, а на места шлют директивы по проведению оптимизации в том числе и связанной с сокращениями. И цели вполне оправданные. Но как всегда у нас бывает - остаются родствннники и знакомые в первую очередь. Исполнителей увольняют. Так, чтобы работать не было возможности, сказать нельзя. Выручают нароботки, архивы и т.д.
Поэтому все трудности (причём реальные) впереди. Может ктото и не любит ТОГО мужика, но лично я его всегда понимал.

А трудности вот какого плана. Всё проектирование, как и раньше, сконцентрированно в мегаполисах-наукоградах. И работают в мегаполисах прогрессируя. А вот там где должны реализовываться все прогрессивные идеи - разруха. Денег то у нас (у малых городов в регионах) на развитие нету. Мы в стагнации с конца 90-ых. Это прсто казалось, что всё "идёт по плану". Причины видимости уже оговаривались - советские кадры, относительно живое оборудование, которое вместо отправки в утиль было переброшено на перефирию и т.д. Но всё закончилось. Теперь даже "московские" расценки не спасут.

Мой прогноз - в ближайшее время будут обвинения в адрес регионов, что мы (провинция) не развиты. Но это так и есть.

Сообщение от Сергей812 а это издержки испытательного срока.

Да на самом деле причин множество. Предпенсионный/пенсионный возраст; для начальника/менеджера условие "или ты остаёшься или твой подчинённый"; блат/кумовство; кредиты/долги; одинокие люди и т.д. Там хочешь - не хочешь тебя втянут в эту игру "кто двумя руками больше перекидает за смену".
У нас "социалка" диктует уровень спеца по возрасту/стажу, а не по квалификации. Ну и опять же "региональные" расценки вынуждают "экономить" на уровне кадров.

[csp]

Сообщение от miko2009 1. По чертежам архитекторов компании КРОСТ на их собственном производстве роботизировано изготавливают деревянные стеклопакеты на единственном такого уровня заводе Европы

Вы менеджером по рекламе работаете?

Роботизировано- это когда в цеху рабочих нет вообще, только 1-2 оператора за компьютерами ,... и то дистанционно...

Сообщение от miko2009 2. Рядом с ним , все того же КРОСТа находится фабрика мажино где на в одном из производств роботизированное изготовление пустотных преднапряженных плит

Такого уровня имеются в любом Мухосранске. Про работников Аналогично.

Сообщение от miko2009 3. Роботизированное производство на предприятии ДСК Град , изготовление трехслойных панелей

Даже комментировать не интересно.
Если подитожить и перевести на проектирование, то то, что Вы рекламируете в качестве ВИМ: это 3Д + чертилка
И наконец самое главное: см.снимок3

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от csp Роботизировано- это когда в цеху рабочих нет вообще,

Проектировал и строил такой цех... много лет назад

[miko2009]

Сообщение от csp Вы менеджером по рекламе работаете?

шлифую очковые линзы

Сообщение от csp Роботизировано- это когда в цеху рабочих нет вообще, только 1-2 оператора за компьютерами ,... и то дистанционно...

Ну если совсем строго подходить к такому вопросу и данной проблеме наличия людей, то я думаю вы не увидите это производство , скорее всего такого рода производство для целей строительства поработит человечество за ночь и пустит всех на биотопливо, я думаю тогда уже всем будет не до BIM.

Сообщение от csp Такого уровня имеются в любом Мухосранске. Про работников Аналогично.

не могли бы вы перечислить список

Сообщение от csp И наконец самое главное: см.снимок3

я может отстал от жизни но что это за ребус ? это технический форум а не "что?где?когда?"
ну и самое главное, см. снимок

[CRISTOFF]

Сообщение от miko2009 самое главное, см. снимок

Можно и в Юмор скопировать

[Владимир_М]

Сообщение от BYT При этом "некоторые" обвиняют уровень ПО

Возвращаясь к теме...
В соседней ветке данного форума появилась ссылка на один сайт. Цитата из него (http://iteris-soft.ru/ - заранее объясняю, я не рекламирую эту фирму):
... хорошо известны проблемы, которые возникают при внедрении новых технологий проектирования с использованием BIM-продуктов. Зачастую, такие внедрения заканчиваются неудачей. Это происходит по различным причинам, одной из которых является попытка адаптировать технологию проектирования под несовершенство программного обеспечения. Это вызывает здоровый скептицизм и негативную реакцию у проектировщиков. В результате, они не видят причин переходить на использование BIM-продукта, так как он для них является неудобным. Наш подход диаметрально противоположен – мы адаптируем программное обеспечение под нужды оптимального технологического процесса проектирования. Благодаря этому, BIM-продукт становится действительно удобным инструментом проектирования. Наши программные решения органично дополняют продукт, позволяя наиболее полно раскрыть его потенциал и устранить недоработки. Тем самым, достигается эффект упрощения труда проектировщиков, повышение качества и сокращение сроков подготовки проектной документации и, как побочный результат (а не самоцель!) – переход на использование технологии BIM-проектирования.

это примерно то, что и я хотел сказать еще в #464-466 и в поcледних сообщениях (уже конкретно про BIM), но здесь сформулировано более четко.

[BYT]

Сообщение от Владимир_М Возвращаясь к теме...

Нет таких руководителей фирм, которые будут из своего кармана платить программистам за развитие ПО.
Предлагайте заказчику закладывать стоимость и обслуживание ПО в "квадратный метр жилья"; в сметы; в расценки и т.д. Толку то убеждать в этом директоров и собственников компаний, которые по сути являются потребителями этого ПО. Кому нужен автомобиль с ежемесячным прохождением за свои деньги ТО?!

Сообщение от Владимир_М Тем самым, достигается эффект упрощения труда проектировщиков, повышение качества и сокращение сроков подготовки проектной документации и, как побочный результат (а не самоцель!) – переход на использование технологии BIM-проектирования.

Вот кто нибудь на сегодня верит, что это не самоцель по внедрению и не личная статья дохода? Да нет же. Потому, что пока в этом не убеждён заказчик конечной единицы продукции.
Владимир_М
Вы готовы отдавать дополнительно 100р. за метр жилья при покупке за то, что ктото пользует ПО?

Когда BIM начнёт сокращать издержки - тогда заказчик будет готов за это платить.
Чтобы успешно адаптировать BIM - нужно чтобы "строительство" по BIM технологии стало дешевле чем по СПДС. Это единственная формула успеха для BIM.

Основную конкуренцию BIM технологиям составят lisp программисты, которые описывют логику НТД СПДС. Автокад и его консоль не передемпинговать. Здесь ИМХО.

[Сергей812]

А с какого перепуга заказчик будет платить за развитие фирмы-исполнителя? Заказчик может только требовать выполнение проектов на выходе фирмы исполнителя в каком то формате, отличном от "простого" dwg. Не может фирма-исполнитель это обеспечить - ну обычно она не одна на рынке с проектными услугами.

Сообщение от BYT Основную конкуренцию BIM технологиям составят lisp программисты

Есть, конечно, Гуру лиспа, способные реализовать сложно-функциональные вещи на нем. Но для большинства лисп: это маленькие программки для определенных функций. И хоть какую то конкуренцию BIM (как комплексного хранения, доступа и обработки информации) они 100% не могут составить.

[ZaNdeR]

Сообщение от BYT Когда BIM начнёт сокращать издержки - тогда заказчик будет готов за это платить.

Как думаете, на сегодняшний день из-за нескольких процентов многие начнут рваться?

Offtop: Переписать многие законы в государстве -

Это единственная формула успеха для ...

[Oleg T]

Сообщение от BYT Основную конкуренцию BIM технологиям составят lisp программисты, которые описывют логику НТД СПДС. Автокад и его консоль не передемпинговать. Здесь ИМХО.

Неистово плюсую
В DWG-CAD можно сделать все (нужное проектировщику - уж точно)! Тем более что сегодня для этого и автокад уже не нужен )))

[BYT]

Сообщение от Сергей812 А с какого перепуга заказчик будет платить за развитие фирмы-исполнителя?

Повторяю - заказчик будет платить ЗА ПО (а не за развитие фирмы) в том случае, если будет сокращение издержек в результате применения этого инструмента. За эксковатор же заказчик платит. Потому, что экскаватор дешевле чем ручная копка.

Сообщение от Сергей812 Но для большинства лисп: это маленькие программки для определенных функций.

Значит именно маленькие програмки наиболее востребованны.
А вот, кстати говоря, не известно на сколько %-ов своих возможностей будет использован BIM. Очень часто бывает, что тех функций, которые необходимы нет, а тех что ни к чему полно.
Уже многие отзываются о достаточности Автокада 2007, когда тестится 2017-й.

П.с. На сколько мне объясняли - подобие BIM может быть востребовано при такой фантастической моделе, как "управление строительством на Луне с Земли".
Полагаю, что нечто такое же хотят адаптировать под управление стройкой из Москвы во Владивостоке.
Т.е. когда технология управления действительно может окупать затраты на управление процессом.
А вот когда всё под окнами "штаба" - какой тут BIM.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Повторяю - заказчик будет платить ЗА ПО (а не за развитие фирмы) в том случае, если будет сокращение издержек в результате применения этого инструмента. За эксковатор же заказчик платит. Потому, что экскаватор дешевле чем ручная копка.

А Заказчику вообще наплевать на издержки фирм-исполнителей - его интересует стоимость услуги проектирования, сроки и личные какие то интересы. Может потребовать сделать в MEP, Nano, Revit, MagiCAD и т.д. Но что его 100% не интересует - это себестоимость услуги проектирования для самого исполнителя. И за никакое ПО для исполнителя для проектирования он платить не будет - он заказывает услугу у фирмы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от BYT Значит именно маленькие програмки наиболее востребованны.

Не сравнивайте разрозненные узкозаточенные программки и комплексный программный продукт - BIM. Это абсолютно разные вещи.

[Oleg T]

Сообщение от Сергей812 комплексный программный продукт - BIM

А есть такие? Для проектировщика - строителя - эксплуатирующей организации.

[BYT]

Сообщение от Oleg T А есть такие?

В декларациях.
И причина как раз в том, что нет ПРОЕКТА где BIM технология могла бы примениться рационально. Возможно в строительстве АЭС есть такое, но чтото я сомневаюсь.

Сообщение от Сергей812 А Заказчику вообще наплевать на издержки фирм-исполнителей

Причём здесь издержки фирмы? Я веду речь об ПРОЕКТЕ по которому издержки влияют на стоимость единицы конечной продукции.
Пункт 5.1.9 ГОСТ 21.1101-2013 всё замечательно объясняет.

[Oleg T]

Сообщение от BYT В декларациях. И причина как раз в том, что нет ПРОЕКТА где BIM технология могла бы примениться рационально. Возможно в строительстве АЭС есть такое, но чтото я сомневаюсь.

Так понятно. На изикаде (5 лет там пасусь) главный пропагандист BIM Талапов слился. Дискуссия заглохла. Здесь, однако, продолжается.

Offtop: Главные постулаты:
Все хотят есть.
Общество потребления - наше все.
Не обманешь - не продашь (русская поговорка).

Неолант как раз занимается АЭС, на изикаде есть их статьи. Но они не гонят пургу про БИМ, а делают свое дело.

[BYT]

Сообщение от Oleg T Но они не гонят пургу про БИМ, а делают свое дело.

Вот. Я так и думал.

[Oleg T]

Сообщение от BYT Вот. Я так и думал.

У них и ПО свое для сборки модели - Полином
http://neolant.ru/polynom/

[Сергей812]

Сообщение от Oleg T Для проектировщика - строителя - эксплуатирующей организации.

чтобы прямо из "коробки" - нет, скорее всего. А доточить и ревит тот же можно - он также является "расширяемым" программными надстройками. Был бы универсальный продукт - не плодились бы всякие системы управления строительством сейчас (нашли еще одну нишу, где можно "окучить" пользователей).

Сообщение от BYT Причём здесь издержки фирмы? Я веду речь об издержках всего ПРОЕКТА по которому издержки влияют на стоимость единицы конечной продукцит.

Ну если массово будут внедряться "интеллектуальные" системы строительства, как описывалось выше - то остальные звенья цепочки строительства (включая проектирование) тоже придется подтягивать. А так сейчас нормальный руководитель работ покрутит на компе в бесплатном просмоторщике проекты в 2D dwg, попросит распечатать нужное количество экземпляров для монтажа - и работа пойдет без всяких магически-ругательных букв типа BIM, ревит и т.д. Так как снижение себестоимости проектирования даже на 20-30% в общей стоимости проекта будет малозаметна, а в проектно-монтажных фирмах проектный отдел вообще на третьих ролях сейчас находиться и никто в его развитие вкладываться без нужды не будет просто.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Oleg T Дискуссия заглохла. Здесь, однако, продолжается

просто поиск очередной волшебной-палочки - спасителя)

[ssn]

Но ведь в проектировании использование 3Д моделирования это и есть палочка спаситель.
А наделение солидов свойствами помогает в создании спецификаций. чем опять же не палочка спаситель.

А 3Д модель со свойствами, это и есть тот самый бим с точки зрения проектирования. а больше, проектировщику, ничего и не надо.
Ревит позволяет делать такие штуки. Многие CAD позволяют наделять свойствами примитивы или солиды. Отказываться от этого в данный момент и утверждать, что это не надо - не очень умно.

[BYT]

Сообщение от Oleg T У них и ПО свое

Вот о таких продуктах я и говорю. Т.е. когда программа разрабатывается под конкретные задачи. А когда внедряется нечто универсальное - это барахло.
Причём то что выложено про "Полином" - это я думаю мелочь. Чтото значимое будет "для служебного пользования".

Сообщение от Сергей812 А доточить и ревит тот же можно

За чей счёт?

Сообщение от Сергей812 универсальный продукт

Не бывает такого.
Простой пример. Нет до сих пор стоящей программы по моделированию графиков. Есть программы по построению графиков, но той, что нужно для конкретных задач - нет. Поковыряется пользователь, поподгоняет и плюнет. Или, если это его работа за которую он получает деньги, будет создавать видимость бурной работы. Что и наблюдается в большинстве случаев.
Тоже самое с BIM. Но вот цена "трезвит" тех руководителей, которым предлагают "оплатить счёт" на приобретение.

[Сергей812]

Сообщение от ssn Многие CAD позволяют наделять свойствами примитивы или солиды. Отказываться от этого в данный момент и утверждать, что это не надо - не очень умно.

Отказываются только клинические жадные руководители фирм/отделов) А кто работает - уже давно поняли, что кончилось время проектирования "врукопашку". В принципе, на форуме все больше стало появляться тем об автоматизации каких то операций. Так что процесс идет - медленно, точечно, рывками - но идет.

Сообщение от BYT За чей счёт?

Фирма хочет развиваться на "шару"? - флаг ей, леденец и попутного ветра в лесу.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Фирма хочет развиваться на "шару"?

Ну почему на "шару"? Вот по приведённому примеру "Полином" - это возможно гос.бюджет. Таких программ много. Например в Дубне своими силами разрабатывают ПО. Оплачивает "заказчик" - государство.
Потому, что там прекрасно понимают необходимость ПО. Понимают для чего оно необходимо и какие "бонусы" это ПО принесёт при реализации тех или иных проектов. При этом такое ПО не будет являться универсальным. Ни я ни Вы не сможем найти ему применение в своей работе.
А технология BIM почему то заявляет о себе как о нечто необходимом и при этом утверждает, что малограмотная часть проектировщиков не понимает пользы. Поэтому и запрос к BIM - докажите преимущество своё.
А пока слышны были слова,что BIM не сможет сокращать издержки. Ну раз не сокращает издержки значит сама висит на "балансе". Потому и вопрос - "За чей счёт?".

П.с. Ведь ПО это не только програмный продукт, но и штат соответствующих сотрудников по пользованию, техподдержке и т.д. Гдето рационален фриланс.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Ну почему на "шару"? Вот по приведённому примеру "Полином" - это возможно гос.бюджет. Таких программ много

А потом они раздают свое ПО бесплатно пользоваться? А клепают программы на все случаи жизни сейчас кому не лень - а многие люди как сидели на кадовских рисовалках со своими наработками, так и сидят, не дергаясь. И до ревита или его аналогов дойдет дело - но пока это для большинства лишь модные игрушки с ореолом мифов о повышении качества и скорости работы. Кто не сумел в свое время стандартизировать и организовать корпоративную работу в том же акаде - для того и все эти BIM будут как бантик сбоку (и кормушка для пропихивающих их менеджеров и специалистов по внедрению продукта).

Сообщение от BYT П.с. Ведь ПО это не только програмный продукт, но и штат соответствующих сотрудников по пользованию, техподдержке и т.д. Гдето рационален фриланс.

Думающие люди не будут строить работу на закрытом платном ПО с фрилансным обслуживанием - сегодня эта фирма и обслуживание есть, а завтра испарилась из-за внутренних проблем.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 А потом они раздают свое ПО бесплатно пользоваться?

Вы не объективны. В Вас постоянно присутствует толи обида толи досада от того, что Вы овладели элементами программирования, которые используете в своей работе, но не имеете возможности иметь за это оплату или както реализовать свои наработки.
Мне думается, что Вам необходимо попробовать себя в профессиональном программировании, где бы Вы могли получать зарплату за результат программирования.
Есть специализированные организации. Тем более в Питере.

П.с. Я не понимаю последние поста 3 о чём Вы мне говорите.

[Сергей812]

BYT,
Ну во первых, давайте я сам буду решать - куда и как свои навыки использовать
Во вторых, вы похоже не понимаете вообще - о чем ветка. Я тоже до практического использования BIM-систем еще не дошел (пока не в одной фирме не было даже зачатков их внедрения), но занимался вопросами стандартизации, автоматизации проектирования - и все это на фоне общего нежелания ни начальства, ни коллег участвовать в этом. И если придется при таком подходе (а такая обстановка в фирме не является чем-то уникальной, множество фирм с подобной организацией) придется перестраивать работу под BIM - я даже не берусь представить, на сколько времени будет парализована текущая работа проектного отдела. А вот что потом проектировщикам еще придется расхлебывать последствия этого внедрения за счет авральной сверхурочной работы и в выходные (так как заказчики ждать завершения "перевооружения" не будут) - это 100%. Поэтому все это (BIM) хорошо - но это надо было либо внедрять несколько лет назад (когда у сотрудников был какой то интерес к новому) либо когда закончиться эпоха прямого управления эффективным менеджментом производственными ресурсами (заинтересованный профессиональный руководитель сможет "провернуть" трясину коллектива, не смотря на пассивное сопротивление).

[100k]

Сергей812, Если Вы почитаете эту тему, то найдете упоминания, как очень серьезные организации с большим финансированием провалили внедрение так называемого БИМ, на базе ПО Автодеск.

Сообщение от Сергей812 Поэтому все это (BIM) хорошо

Скорее всего, эти организации так уже не считают.
Мне кажется, что единственный вариант внедрения, это перекупить готовых специалистов

[miko2009]

Сообщение от Сергей812 Так что процесс идет - медленно, точечно, рывками - но идет.

я думал в 2010 году что на это уйдет 15 лет , когда я показывал моим "учителям" в инженерном деле как автоматизировать раскладку плит и ФБС в Revit. Тогда я опирался на единственный фактор , психология, классическое черчение это привычка , а с привычками у людей все плохо, отучить человека чертить от привычного способа почти невозможно , это как заставить курильщика бросить курить. Поэтому я опирался на то что просто произойдет смена поколение среди инженеров. Но мое мнение поменялось и даже в этой цифре, тут есть пару пунктов:
1. В моем например университете преподавали практикующие инженеры и архитекторы, писали публикации с полноценными НИР и НИОКР, патентовали изобретения и тд. А теперь лекции читают , в прямом смысле их просто читают теоретики и в случае с BIM этим в 90% занимаются люди кто по своей сути фанатики потерявшие связь с реальностью
2. Обучение студентов в сфере информационных технологий в университетах(например берем самый большой - МГСУ) ведется на платной основе , огромное количество курсов предлагают студентам большая часть которых приезжие и у них нету лишних даже 100 рублей. Увы но теперь обучение студентов это только бизнес, поэтому 15 лет в 2010 году эта была очень смелая дата.

Скорее всего весь строительный комплекс будет конечно же уходить в информационные технологии только еще очень не скоро и начнется это с полной диверсификации процессов. То есть строительные компании будут уходить в конкретное направление своей деятельности (иногда слишком сужая привычную деятельность) при этом те компании которые никогда не имели в наличии собственных проектировщиков , эксплуатации, продажников , юристов и тд придется столкнутся с тем что им придется брать под крыло этих специалистов и обучать их работе именно под свое направление. Придется пересмотреть ГК РФ и ТК РФ, расширить возможности трудовых контрактов, ужесточить последствия расторжения. Придется компаниям самим выбирать себе сотрудников со студенческой скамьи , выбирать им учебную программу подготовки, курсовые, производственные практики, дипломы и тд и тогда на 5 курсе будет выходить специалист на голову выше тех кто приходит с опытом 3-5 лет вообще в проектировании так как этих людей уже сложно переучить под технические особенности конкретного девелопера. Как пример , группа компаний ПИК купила группу компаний МОРТОН после чего уже наверное 40% уволила потому что они им не подходят и многие просто не хотят перестраиваться.
И это я все к тому сказал что BIM возможен и он будет только там где проектирование-изготовление-логистика-монтаж-эксплуатация выполняется одной компанией под одну и туже технологию которая будет с каждым объектом только оттачиваться и оттачиваться. И там где компании вырастут специалистов под себя вообще с нуля. Очень похожую идею выдвигал Полонский (хоть у него и проблемы с законностью своих действий), он предлагал вкладываться в специалистов, но при увольнении человека , компания которая забирает к себе специалиста, выплачивает все затраты, как трансфер у футболистов.
Это увеличит престиж профессии , студенты будут бороться за гранды на обучение от крупных девелоперов , но со всеми плюсами увы уменьшится число инженеров, не нужно будет такое количество.
А пока у нас вроде как западные технологии чужды, но и своих нету, а советская система трестов канула в небытие, поэтому в этом бардаке еще долго будет мутная вода. А так как вся эта история с BIM тянет ноги с Москвы то тут еще года 2 будет переток проектировщиков из проектных организация к девелоперам.

[BYT]

Сообщение от 100k Мне кажется, что единственный вариант внедрения, это перекупить готовых специалистов

Вся проблема заключается в том, что во многих сферах "гуманитарный" кризис. Технологии требуют управления, а не создания. Непонимание заключается в том, что нет осознания, как можно платить за "обслуживание" технологии по цене "создания"; нет осознания как можно платить переферии по "московским" расценкам.
Те специалисты уровень которых достиг предела технологических возможностей на сегодня требуют своего развития. Но за счёт каких "ресурсов" это делать - они не знают. Густонаселённая территория наукоградов с фин.центрами достигла пределов развития. Чтобы както развиваться дальше нужно расширять границы. Я уже говорил, что межрегионального сотрудничества нет. Минрегионразвития упразднено в 2014-ом году. Вся территория переферии объявлена туристической привлекательностью.
Поэтому перекупать когото смысла нет потому, что нет спроса к развитию вне границ фин.центров и наукоградов. В случае если спрос появится - то легче "купить" разово решение, чем системно. Понятно, что "разовое" приобретение услуги будет дорогим и не с целью развития собственных территорий, а главное отчитаться за проделанную работу.
Поэтому идея создания фин.центров не даёт возможности для созидания и творчества. Так чтобы работа в провинции, а оператор в фин.центре - такое не получится или получится за очень дорого. Общий синергетический эффект труднодосягаем в виду технологической отсталости переферии не получающей средств, а процессы самоорганизации перестали работать - атрофированны. "Умный дом" управляемый из офиса и объекты инфраструктуры - это абсолютно разные вещи.
Пример с перекупаемыми тренерами по видам спорта - эти попытки не привели к должным результатам. Потому, что спортсменов нужно растить, а не управлять ими эксклюзивными методами.
Так и с территориями. Их в технологическом плане нужно развивать и развивать через процесс управления. Но идея с фин.центрами этого не может пока позволить. К сожалению время работает на отрицательный результат. Чем дольше - тем результат плачевнее.

miko2009 вот из чего вы (фин.центры и наукограды) и изыскиваете средства на содержание ПО, которое собственно говоря даже не доказала своей эффективности. Но нужно понимать, что средства, а точнее их профицит, не может обеспечиваться при такой моделе постоянно. Искуственные продовольственные продукты - это край.

[Сергей812]

Сообщение от miko2009 А пока у нас вроде как западные технологии чужды, но и своих нету,

Уже вроде писал об этом, повторюсь. Много лет назад читал про внедрение автоматизированной системы проектирования в каком то проектном институте, связанном с нефтепереработкой скорее всего. Они разрабатывали и внедряли систему в течении нескольких лет, поэтапно, начиная с организационных вопросов, созданием библиотек элементов и заканчивая самой автоматизацией. И прирост производительности у них составил - 300%. И я этому вполне верю, так как они делали систему именно под себя и кропотливо. А теперь наш чудо-менеджмент хочет, купив какое-то общефункциональное ПО, установив исполнителям и дав несколько недель в лучшем случае на разбирательство, разом решить все организационные и технические проблемы, которые были до этого в фирме и сразу начать получать хорошую прибыль. А чуда почему то не происходит - а обвинить кого-то надо в отсутствии разрекламированных результатов вышестоящему начальству: исполнителей, ПО. И так повторяется при большей части внедрений/инноваций. Все время забывают о мудрой поговорке "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь".

[Denbad]

Сообщение от BYT Искуственные продовольственные продукты - это край.

Offtop: И он достигнут ... у меня попкорн кончился на чтении "данной темы" хлопцы вы когда работать успеваете?

[Ал-й]

Сообщение от Сергей812 теперь наш чудо-менеджмент хочет, купив какое-то общефункциональное ПО, установив исполнителям и дав несколько недель в лучшем случае на разбирательство, разом решить все организационные и технические проблемы, которые были до этого в фирме и сразу начать получать хорошую прибыль.

- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BB%D1%8C%D1%82

[BYT]

Сообщение от Сергей812 в каком то проектном институте, связанном с нефтепереработкой скорее всего.

Всё правильно. Это скорее всего или нефтянка или такая сфера, которая вынуждает наукограды идти на уступки провинции, т.е. делиться технологическими пакетами знаний направленными на развитие специалистов на местах, а соответственно и вкладывать деньги, тем самым расширяя границы своего личного потенциала для развития. Ведь нефти в наукогрдах нет, а добывать срочно нужно. С другими же сферами дело обстоит далеко не так и строительство не исключение. Строительство вообще себя дискредитировало снизив проходные барьеры в отрасль и "закрывшись" в фин.центрах. Занимаются все кому ни лень. Вот и программисты уже пытаются исключать по максимуму СПДС на входе, навешивая лапшу по внедрению. Они прекрасно понимают, что чем "сырее" и больше не соответствует требованиям СПДС исходный продукт тем "дойка" дольше.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Вот и программисты уже пытаются исключать по максимуму СПДС, навешивая лапшу по внедрению

И как это программисты пытаются исключить СПДС, навешивая лапшу по внедрению?) Есть не очень удачные программы, потому что писались не в связке: конечный пользователь - программист, а в связке программист-менеджер со своим виденьем потребностей конечного пользователя.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 И как это программисты пытаются исключить СПДС

Вы моглибы для нужд хирургии написать какой нибудь простенький плагин являясь специалистом сферы строительства?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от BYT Вы моглибы для нужд хирургии написать какой нибудь простенький плагин являясь специалистом сферы строительства

Плагин для чего? Кончайте флуд разводить, вы от всего это бесконечно далеки во своей фрилансерской вселенной)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Плагин для чего?

Вот и я говорю, что не смогли бы. Поэтому

Сообщение от BYT Вот и программисты уже пытаются исключать по максимуму СПДС на входе

Сообщение от Сергей812 вы от всего это бесконечно далеки во своей фрилансерской вселенной)

Но и Вы не рассчитывайте на нашу "провинциальную территорию согласия". Только "за очень дорого". В рамках %-ов от гос.бюджета.

[Сергей812]

В тему ветки: Кто-то пытается все-таки внедрять BIM на базе Revit.

[miko2009]

Сообщение от Сергей812 В тему ветки: Кто-то пытается все-таки внедрять BIM на базе Revit.

Сообщение от miko2009 1. По чертежам архитекторов компании КРОСТ на их собственном производстве роботизировано изготавливают деревянные стеклопакеты на единственном такого уровня заводе Европы и все это в Подмосковье 2. Рядом с ним , все того же КРОСТа находится фабрика мажино где на в одном из производств роботизированное изготовление пустотных преднапряженных плит

там и Таран с Tekla копья поломал и многие другие, Revit пока там скорее для архитекторов, дизайнеров, концепщиков. Да чего уж и я там с Revit в конструктиве копья поломал и на панельках и на монолите, мое мнение я уже высказывал не раз , достаточно погуглить "revit для конструкторов"

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от miko2009 там и Таран с Tekla копья поломал и многие другие

неудивительно... даже в коротеньком обявлении уже путаница...
Требования к соискателю
Пол не имеет значения
Возраст до 40 лет
Образование не имеет значения
Опыт работы от 2 лет

* успешный практический опыт работы в сфере программирования (языки C, C++, C#).
* приветствуется знание и владение Revit.
* высшее образование.

[Nels]

Сообщение от miko2009 отучить человека чертить от привычного способа почти невозможно , это как заставить курильщика бросить курить.

Точно подмечено.
На старой работе я пытался ввести новшество при работе в Autocad. На мой взгляд очень простое и необходимое.
Оформлять чертежи в автокаде в пространстве листа, чтобы ускорить печать и копирование чертежей. В автокаде сразу проставлять подписи в штампе. 1 экз. без подписей печатать и ставить подлинные подписи - для архива. В отдел оформления сдавать чертежи в электронном виде с подписями, чтобы копирование шло не с бумажного подлинника, а просто печаталось нужное количество экземпляров. Это должно было сильно ускорить работу отдела оформления, особенно когда было необходимо выдавать доп. экземпляры проекта заказчику. Зная инертность исполнителей и то, что мои доводы об ускорении процесса копирования просто будут проигнорированы, решил действовать основательно, через руководство. На примере показал руководству, что затраты на организацию такой работы минимальны, а экономия времени в отделе оформления будет очень даже ощутимая. Руководство это все одобрило, был составлен стандарт предприятия на оформление чертежей в пространстве листа. При этом стандарт разрешал оформлять чертежи полностью в пространстве модели, но обязывал создавать для печати соответствующие листы в пространстве листов (нужно было всего лишь настроить формат для печати и создать один видовой экран). Всем рук.групп под роспись об ознакомлении этот стандарт раздали. Я прошелся по всем группам, провел краткое обучение (из 70 человек проектировщиков только пара человек знали что такое пространство листа). И что вы думаете? Так это все дело и заглохло. Только одна группа продолжила работать по этому стандарту. Все остальные под самыми разными надуманными предлогами так до сих пор и работают по старинке (года три-четыре с тех пор уже прошло). Руководство в дальнейшем не стало принимать жестких мер принуждения и пустило все на самотек. В итоге в отдел оформления купили дополнительный модуль на копировальный агрегат для автоматизации сканирования чертежей. Теперь хотя бы экономят время на том, что бумажные подлинники только один раз сканируют и все доп.экземпляры печатаются со скан.копий.

А ведь эта инертность присуща большинству проектировщиков. И о каком внедрении даже не BIM, а просто 3D проектирования можно говорить, если людей невозможно оторвать даже от кульмана?

Еще один простейший пример. Пояснительная записка. Казалось бы, куда уж проще. Но работая в нескольких организациях и сотрудничая с множеством других еще не припомню, чтобы хотя бы в одной научились оформлять всю ПЗ в одном файле. ПЗ обычно у всех состоит из нескольких отдельных файлов - обложка, титул, содержание тома, состав проекта, сама ПЗ, приложения. Причем многие ставят номера листов и страниц вручную (некоторые даже после распечатки пишут авторучкой на бумаге). Я для своих пояснилок уже давно сделал шаблон, в котором собраны все листы в одном файле, сделана автоматическая нумерация страниц и листов, автоматическое оглавление текстовой части. Всем своим коллегам этот шаблон раздаю, стараюсь объяснить как пользоваться. Но только несколько человек реально пользуются моим шаблоном. Остальные не могут (не хотят) в нем разобраться.

[BYT]

Сообщение от Nels Остальные не могут (не хотят) в нем разобраться.

Всё правильно. В книге "САПР на базе AutoCAD - как это делается" очень хорошо всё сказано и одним из условий успешной работы (внедрения) является то, чтобы "вкусности" были настроены таким образом, чтобы оператор сам ХОТЕЛ подсознательно "именно так, а не иначе" выполнять действия в программе.
Те кому Вы предлагаете работать по особому не то что не хотят - им просто это не удобно. Распространённое явление когда предлагаемые стандарты не находят поддержки в коолективе - тем более состоящего из 70-ти человек. В этом случае уже речь идёт об массовом использовании стандартов работы и поэтому требования к разработкам будут предъявляться самые серьёзные чтобы Ваши предложения нашли применение.
А просто какието предложения и призывы - это пустое.
Вот я работал в организации где стандарты оформления содержали в себе особые шаблоны слоёв и текстов. Чтобы "правильно" работать - время уходило больше по причине того, что в течении работы допускались ошибки, а в конце приходидось оформлять согласно стандарта. Но систадмины, которые проводили аудит не принимали "не оформленный" чертёж в архив. Они даже гордились тем, что у них удачно складывается "заставлять" всех прпвильно работать. И продолжалась "аудиторская работа" систадминов до тех пор, пока один паренёк не написал програмку, которая делала слой активным нажатием на элемент принадлежащий этому слою. Успех этой програмки не заставил себя ждать, паренёк (автор програмки) ни кого не уговаривал пользоваться такой "удобной кнопкой", а важнечество админов закончилось и их работа перестала иметь отношение к проектированию в качестве "аудиторов". Пользователям эта "волшебная кнопка" стала "божественной", которая и была интересна и сокращала время.
Вот так вот.

Сообщение от Владимир_М неудивительно

Ну я об этом написал выше. Это вполне нормальное (объяснимое) явление. Раньше было выражение - "Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем". Очень много денег на небольшой территории.

[Nels]

Сообщение от BYT Всё правильно. В книге "САПР на базе AutoCAD - как это делается" очень хорошо всё сказано и одним из условий успешной работы (внедрения) является то, чтобы "вкусности" были настроены таким образом, чтобы оператор сам ХОТЕЛ подсознательно "именно так, а не иначе" выполнять действия в программе.

Может человек подсознательно и ХОЧЕТ выполнять действия, но сознательно большинство даже не пытаются узнать, что в программе УЖЕ реализованы эти возможности. Нужно всего лишь понять, как это реализовано. Буквально чуть-чуть времени потратить на изучение имеющегося функционала.

Сообщение от BYT один паренёк не написал програмку, которая делала слой активным нажатием на элемент принадлежащий этому слою

В каком году это происходило?

[BYT]

Сообщение от Nels но сознательно большинство даже не пытаются узнать

Ну в интернете же по каким то причинам ни кто ни кого силой не заставляет копаться. Вот и автокад должен быть настроен так, чтобы оператор увидев "однажды" кнопку не мог про неё забыть и имел бы постоянное желание обратиться к ней.
Что Вы подразумеваете под "узнать" - жить автокадом? Нет у меня таких "жизненых приоритетов". Я конструктор и "операторство автокадом" для меня прикладное, которое должно быть максимально упрощённым, но при этом максимально полезным.
А то что предлагают часто "продвинутые" - сродни тому, что я СНиПом должен не пользоваться, а разрабатывать его.

[Nels]

Сообщение от BYT Ну в интернете же по каким то причинам ни кто ни кого силой не заставляет копаться. Вот и автокад должен быть настроен так, чтобы оператор увидев "однажды" кнопку не мог про неё забыть и имел бы постоянное желание обратиться к ней. Что Вы подразумеваете под "узнать" - жить автокадом? Нет у меня таких "жизненых приоритетов". Я конструктор, а "операторство автокадом" для меня прикладное, которое должно быть максимально упрощённым, но при этом максимально полезным. А то что предлагают часто "продвинутые" - сродни тому, что я СНиПом должен не пользоваться, а разрабатывать его.

Так все же, ответьте на вопрос, в каком году произошла история с программой и админами?

[Владимир_М]

Offtop:

Сообщение от Nels еще не припомню, чтобы хотя бы в одной научились оформлять всю ПЗ в одном файле. ПЗ обычно у всех состоит из нескольких отдельных файлов - обложка, титул, содержание тома, состав проекта, сама ПЗ, приложения. ... Я для своих пояснилок уже давно сделал шаблон, в котором собраны все листы в одном файле, сделана автоматическая нумерация страниц и листов, автоматическое оглавление текстовой части.

С нумерацией все понятно. Но вот все листы в одном файле, заинтересовало. Я про разные штампы и их отсутствие на первых листах ПЗ. Если с помощью колонтитулов, то вроде помнится только две разновидности колонтитулов на первых листах можно поиметь автоматически в одном файле. Или идея не колонтитулах?

[ssn]

Сообщение от Владимир_М Offtop: С нумерацией все понятно. Но вот все листы в одном файле, заинтересовало. Я про разные штампы и их отсутствие на первых листах ПЗ. Если с помощью колонтитулов, то вроде помнится только две разновидности колонтитулов на первых листах можно поиметь автоматически в одном файле. Или идея не колонтитулах?

Offtop: просто документ разбивается на разделы. в каждом разделе может быть первый лист и второй (разные колонтитулы). хотя, конечно ворд достаточно глючная штука если документ сильно наверчен. замучаешься потом искать, почему слетает форматирование. а если учесть грамотность заполняющих людей, формирование такого документа становится почти бесполезным.

----- добавлено через ~3 мин. -----
а вопрос оформления чертежей с учетом последующей печати лечится только одним. надо что бы исполнитель печатал чертежи. хотя бы раз и в ПДФ. тогда, при необходимости перепечатать это дело несколько раз так или иначе придёт понимание того, что печать надо автоматизировать.

[Nels]

Сообщение от Владимир_М Offtop: С нумерацией все понятно. Но вот все листы в одном файле, заинтересовало. Я про разные штампы и их отсутствие на первых листах ПЗ. Если с помощью колонтитулов, то вроде помнится только две разновидности колонтитулов на первых листах можно поиметь автоматически в одном файле. Или идея не колонтитулах?

Мой шаблон во вложении.