[Verba]

Здравствуйте. У меня сложилась вот такая ситуация .Выполнил рабочие чертежи , хочу чтобы их посмотрел инженер конструктор , подкорректировал их и так сказать сделал нормоконтороль помогите разобраться Может кто -то возмется.Буду очень признателен
Использую AutoCad 2007.

[Солидворкер]

Сообщение от Verba Здравствуйте. У меня сложилась вот такая ситуация .Выполнил рабочие чертежи , хочу чтобы их посмотрел инженер конструктор , подкорректировал их и так сказать сделал нормоконтороль помогите разобраться Может кто -то возмется.Буду очень признателен Использую AutoCad 2007.

Машиностроение?

[MYV]

хочу чтобы их посмотрел инженер конструктор , подкорректировал их и так сказать сделал нормоконтороль

Если не опасаешься что позаимствуют ценную разработку, выложи. Народ с удовольствием поправит/покритикует, и поможет довести до вида "образец оформления".

[T-Yoke]

Сообщение от Verba ...Выполнил рабочие чертежи , хочу чтобы их посмотрел инженер конструктор , подкорректировал их и так сказать сделал нормоконтороль помогите разобраться ...

Уж чего-чего, а покритиковать здесь запросто возьмуться, только не выкладывай в последних версиях Автокада, без особой нужды, не у всех еще стоят 2007-2008, конвертируй в более ранние версии.

[Verba]

Вылаживаю сборочную единицу "Боковина" от мягкого угла(мебель).В готовом изделии их две . На чертеже изображена одна ,подскажите как все это правильно отобразить в чертеже . На чертежах деталей я потытался указать различия исполнений. ну еще есть и спецификация и сама сборочная единица в них нужно что-то указывать. Ну вобщем подскажите.
[ATTACH]1188839992.dwg[/ATTACH]

[Солидворкер]

Несколько замечаний по ЕСКД, поскольку с деревом дел не имел:
1. Нет такого масштаба 1:8
2. Масштаб вида (в скобках) пишется без "М"
3. Местные виды обозначаются не римскими цифрами, а буквами
4.На сборочном чертеже проставляются номера позиций либо названия сборочных единиц или деталей (иногда), но не то и другое вместе.
5. Формат сборочного чертежа не соответствует заявленному в спецификации
6. Непонятно, сколько листов у сборочного чертежа -по факту 2, заявлен 1.
7. Если все-таки 2, основная надпись второго листа не соответствует ГОСТу
8. Если "Скоба мебельная" отнесена к стандартным изделиям, то должен быть приведен нормативный документ на нее, иначе это "прочее изделие", аналогично для гайки

Добавлю еще парочку замечаний:

9. Верх, перемычка, дно -нарисовано наложенное сечение, но обозначено как разрез
10. Перемычка -один из размеров -справочный
11. Если дно -деталь, то что в нем делает на чертеже гайка?
12. Я конечно понимаю, что плотник, бывает, и на соломину встояк ошибается , но, неплохо бы, размеры допусками закрыть...

[Verba]

4.На сборочном чертеже проставляются номера позиций либо названия сборочных единиц или деталей (иногда), но не то и другое вместе.
Согласен но это технолог очень просил,для наглядности.
А как быть с различиями исполнений.
Спасибо за подсказки.

[Солидворкер]

Сообщение от Verba А как быть с различиями исполнений.

В смысле, деталь Дно? Если различие только в "зеркальности", то надписи про зеркальное отражение, в принципе, достаточно.
Если есть еще какие-либо различия между исполнениями, то необходимо привести изображение исполнения (возможно упрощенное) на котором следует указать его отличия от других исполнений.
Если не секрет, какой у Вас стаж работы конструктором?

[Скулачёв А.]

На чертежах неправильно начерчена основная надпись. У листа А4 штамп располагается вдоль короткой стороны. Можете посмотреть мои чертежи торгового оборудования, недавно выложил на даун.
В чертеже 07.40.005 нехватает размеров.
А вообще приятно, что не я один озабочен вопросом правильности черчения мебели.

[Verba]

Стаж работы 5 лет но. Дело в том, что я не инженер конструктор
А Дизайнер ( не потому что мне нравится это слово ,а так написано в дипломе)
Рабочие чертежи мы не проходили. А на работе как. Разработал дизайн- проект ,руководству понравилось говорят :
-Давай запускай в производство. Ну что ж делаю технический проект прогоняю установочную партию . Начинают жаловаться технологи , мастера и т.д. мол мало информации давай чертежи по подробней . Приходиться выполнять . Ну и так гружусь, гружусь, гружусь.
С ув.Андрей спасибо за ценные советы.
Дай ссылку на аккаунт чертежи посмотреть

Да и еще в специфмкации сборочной единыцы "Мажор"07.40.000СБ
нужно указать различие исполнений. ,или достаточно только на чертежах деталей.

[Скулачёв А.]

Чертежи торгового оборудования http://dwg.ru/dnl/2647. Если деталь отличается только правым и левым исполнением я ставлю в спецификации в графе "примечания" пр. и лев., а на самом чертеже пишу:
"На чертеже изображена правая боковина (или чего ещё), зеркально левая". В таком случае номера левому исполнению не присваиваю.

[gh5rjn]

Сообщение от Verba Начинают жаловаться технологи , мастера и т.д.

Ты знаешь, по моим наблюдениям за документооборотом на различных предприятиях, везде в меньшей или большей степени происходят отступления от ЕСКД. Это мотивируется тем, что чертежи каждый делает для себя как умеет. А за рубежом тоже иногда делают неплохие железки - а вот ЕСКД там нет, подумай на эту тему. Иногда достаточно просто объяснить рабочему на пальцах, или провести несколько линий на огрызке бумаги. Назначение чертежей - это чтобы по ним можно было изготовить, а не любование толщиной линий и наклоном шрифта. Поэтому и нормоконтроль сейчас остался только в крупных и очень крупных фирмах.
По поводу жалоб. Обычно делается так: конструктор разрабатывает КОМПЛЕКТ чертежей и отдает из комплектно на проверку - технологу (или нормоконтролеру). Проверяющий смотрит бумажные чертежи и ДОЛЖЕН на обороте бумажного чертежа написать конкретные замечания по пунктам. Эти замечания конструктор либо пытается оспорить в личном разговоре, либо исправляет. Замечания на обороте чертеже не стираются, по ним проверяющий вспоминает о чем была речь в прошлый раз и сразу видит исправлено замечание или нет.
В электронной версии - это можно выполнить на спец. слое "для замечаний технолога" или как то так.
Попробуй чтобы и у тебя было так. Технологи и мастера и много кого кто хочет жаловаться - иногда обоснованно и по существу, а иногда и лукаво чтобы отвести от себя ответственность за промахи (перевести стрелку). Поэтому пусть эти замечания будут конкретными и остаются на бумаге (на обороте чертежа). А не будет конкретных замечаний - так и ничего не надо изменять. Это отучит любителей переводить стрелки от излишних жалоб и недовольств. Слово, зафиксированное на бумаге, - дисциплинирует.

[Солидворкер]

Сообщение от gh5rjn А за рубежом тоже иногда делают неплохие железки - а вот ЕСКД там нет, подумай на эту тему.

Замени слово ЕСКД на ISO, например, или DIN, или просто Чертежный стандарт, и ты увидишь, что написал ерунду...

Сообщение от gh5rjn Иногда достаточно просто объяснить рабочему на пальцах, или провести несколько линий на огрызке бумаги. Назначение чертежей - это чтобы по ним можно было изготовить, а не любование толщиной линий и наклоном шрифта. Поэтому и нормоконтроль сейчас остался только в крупных и очень крупных фирмах.

Любование тут ни при чем, чертеж должен однозначно читаться, а то линии на огрызках бумаги придется рисовать для каждого человека, который участвует в техпроцессе, а их может быть очень много...

[gh5rjn]

Сообщение от Солидворкер чертеж должен ...

Не передергивай. Я никого и не призывал к анархии типа делай как хочешь, а говорил о том что ЕСКД не является "священной коровой" или "английской королевой которую по закону нельзя оскорблять".
Производство существовало и до ЕСКД. Смысл ЕСКД - сделать работу по документообороту проще для большинства участников процесса. Как и любая система (Единая Система) - это имеет свои рамки разумного и целесообразного, а не универсально на все случаи жизни. Жесткие написанные на бумаге стандарты характерны для крупных компаний, когда действительно

для каждого человека, который участвует в техпроцессе, а их может быть очень много

.
Сейчас мы рассматриваем другой случай - компания маленькая - там даже нет специального конструктора и чертежи выпускает случайный человек, который ближе всех оказался к этому делу.
Знает ли директор этой фирмы о всех тонкостях ЕСКД - думаю что нет, а скорее всего он даже и не инженер. Знает ли рабочий на мебельном производстве об особенностях гостов ЕСКД - навряд ли.
Знает ли единственный существующий конструктор - это ты и сам видишь. Тем не менее производство работает и выпускает продукцию. Какие то правила там существуют, но скорее эти не жеские и не прописанные на бумаге, а спонтанно сложившиеся при взамодействии ограниченного малого количества людей, у каждого из которых был свой жизненный опыт. А выстраивается все под указующее руководство директора - типа я так сказал так и делайте.
ЕСКД - это как грамматика и синтаксис в русском языке - нужно знать, но все знают на разном уровне, - и это не мешает общаться.

[Солидворкер]

Сообщение от gh5rjn Сейчас мы рассматриваем другой случай - компания маленькая - там даже нет специального конструктора и чертежи выпускает случайный человек, который ближе всех оказался к этому делу. Знает ли директор этой фирмы о всех тонкостях ЕСКД - думаю что нет, а скорее всего он даже и не инженер. Знает ли рабочий на мебельном производстве об особенностях гостов ЕСКД - навряд ли. Знает ли единственный существующий конструктор - это ты и сам видишь. Тем не менее производство работает и выпускает продукцию. Какие то правила там существуют, но скорее эти не жеские и не прописанные на бумаге, а спонтанно сложившиеся при взамодействии ограниченного малого количества людей, у каждого из которых был свой жизненный опыт. А выстраивается все под указующее руководство директора - типа я так сказал так и делайте. ЕСКД - это как грамматика и синтаксис в русском языке - нужно знать, но все знают на разном уровне, - и это не мешает общаться.

Ну тогда, скажем так -все хорошо, пока фирма самодостаточна и в ней нет серьезных кадровых сдвигов.

[GWA18]

ЕСКД – система всеохватывающая, емкая, почти без нарушений внутренней логики построения, в принципе подходит на все случаи жизни. Тем не менее из-за своей громоздкости для целей строительного проектирования она как бы подкорректирована системой СПДС (множество упрощений, облегчающих труд проектировщика).
Разработка мебели имеет свою специфику, ЕСКД под нее не заточена, специальных ГОСТов для конструкторов мебели не существует. Поэтому полнота использования ЕСКД зависит от конкретных целей, которые ставятся перед комплектом чертежей: то ли это будет какое-то типовое изделие (письменный стол, например), неизменное длительное время и/или на разных предприятиях, то ли это разовый заказ, то ли еще что-то. Не имеет смысла на каждый диван, изготавливаемый в единственном экземпляре, разрабатывать полный комплект КД в полном соответствии с ЕСКД! Геморно. А то так дойдет и до оформления патентного формуляра
Полное подчинение требованиям ЕСКД на маленькой мебельной фабрике сродни бездумному переносу западных экономических моделей в Россию или Украину: практика показала, что ничего хорошего это не дало.

Насколько понимаю, в данном случае речь идет о работе конструктора-дизайнера на мебельной фабрике и разработке чертежей для внутренних нужд?

ИМХО, нужно проанализировать ситуацию, посоветоваться (неоднократно!) с технологами, мастерами, бригадирами, опытными высококвалифицированными рабочими (помимо прочего, таким уважительным отношением к мнению других заработаете авторитет, который в дальнейшем будет работать на Вас) и выработать свою внутреннюю систему стандартов (пусть даже не оформленных документально) на оформление рабочих чертежей.
Некоторые моменты:
а) система обозначений чертежей – чтобы не путаться, лучше использовать ту, которая действовала по ЕСКД до введения Единого Классификатора;
б) форматы – лучше А4, реже А3, другие – в исключительных случаях
в) масштабы – любые, удобные для расположения начерченного на листе и позволяющие не потерять нужную графическую информацию; желательно, чтобы в пределах одного комплекта КД на изделие это был один масштаб;
г) наиболее часто повторяющиеся элементы (типа расстояние от первого шканта до торца плиты, навеска дверных петель, расположение ручек и т.п.) и типовые технологические решения и приемы желательно оформить в виде плакатов, подписать у гл. инженера, размножить и раздать под расписку на каждое рабочее место;
д) продумать четкую систему сокращений и условных обозначений, и всегда ее придерживаться.
К примеру, при записи в спецификации
«ДСП d=18 лам. грав. дуб горный 396**х1230* - 4 шт.» (звездочки - над числами)
1. раскройщик (если он есть) разрабатывает карту раскроя таким образом, чтобы 4 плиты размером 396х1230 расположились короткой стороной вдоль волокон (рисунка ламината)
2. мастер выдает со склада плиту ДСП толщиной 18 мм, ламинированную рисунком «дуб горный» гравир
3. распиловщик распиливает плиту либо по карте раскроя, либо без нее, опять таки - чтобы 4 плиты размером 396х1230 расположились короткой стороной вдоль волокон
4. облицовщик наклеивает кромку на один длинный торец (одна звездочка) и на оба коротких (две звездочки)
е) при разработке чертежей всегда надо помнить, что чертеж должен остаться рабочим и после твоего увольнения (не говоря уже о том, что, взяв лет через пять чертеж в руки, ты не должен его с недоумением вертеть в руках: «А что же я хотел тут изобразить???»)

И т.д.
Что-то слишком много букофф.

З.Ы. Всегда стремлюсь выполнять требования ЕСКД и СПДС, но с gh5rjn согласен: "не сотвори себе кумира" из ЕСКД!

[Verba]

Сейчас исправляю ошибки согласно прочитанных советов, вечером выложу отредактированный чертеж. Буду признателен, если посмотрите еще раз.

[Verba]

В смысле, деталь Дно? Если различие только в "зеркальности", то надписи про зеркальное отражение, в принципе, достаточно.

Да различие только в зеркальности, ну а где-то в спецификации о различие исполнений нужно указывать .
Может быть указать в спецификации на втором листе в низу
"Различие исполнений
Мажор 07.10.000СБ
Мажор 07.10.000СБ-01
по сборочному чертежу.
Или же указать это на превом листе под сборочным чертежом.

[Хмурый]

Сообщение от Verba Мажор 07.10.000СБ-01

Мажор 07.10.000-01СБ

[Verba]

С Вашей помощью отредактировал чертежи. В процессе изменений и введения дополнительных видов ,разрезов стали возникать сложности с компоновкой сборочного чертежа на двух листах ( тесновато получалось). Пришлось добавить еще один лист к сборочному чертежу. В принципе от первого листа сборочного чертежа можно было бы отказаться вообще. Но я специально сделал эту « взрыв схему» для столяров так сказать для наглядности и наочного пособия. Масштабы не стал трогать.
Масштаба 1:8 по ГОСТу нет а в AutoCad есть. Ну в общем всем огромное спасибо.
Вечером выложу на всеобщее обозрение .Оцените пожалуйста.