[Малюк]

Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление?

[Denido]

Справочник по сопромату может помочь вспомнить нужные формулы.

[Огурец]

Уважаемый Малюк!

Я когда-то давно занимался для складов цемента. Расчёт ведётся по расходам воздуха, но всегда надо помнить, что при падении давления воздух расширяется, скорость движения увеличивается, сопротивление квадратично растёт... Можете ориентироваться на диаметр 127 мм при расходе 100 кубометров по сжатому 5 аТм в минуту. Не забудте про осушку - в каждом кубометре сжатого воздуха 200-400 граммов воды!

Наиболее отработаны изх доступных систем - железнодорожные. Сходите и посмотрите.

[Малюк]

Я когда-то давно занимался для складов цемента. Расчёт ведётся по расходам воздуха, но всегда надо помнить, что при падении давления воздух расширяется, скорость движения увеличивается, сопротивление квадратично растёт...

Вы наверно пользовались какой-то литературой? Как хотябы называется?

[MYV]

Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление?

В справочнике Анурьева том 3 стр366 ( лежит в Download )есть таблица подбора/расчета толщины стенки в зависимости от давления, диаметра и материала.

[Солидворкер]

Сообщение от MYV Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление? В справочнике Анурьева том 3 стр366 ( лежит в Download )есть таблица подбора/расчета толщины стенки в зависимости от давления, диаметра и материала.

Там про гидравлику

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Солидворкер Там про гидравлику

Я что-тто дико сомневаюсь, что там только для жидкостей.
Давление оно и в Африке давление.

[GWA18]

Сообщение от Малюк Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление?

Если не интересует расход, а только диаметр трубы и толщина стенки при известном максимальном давлении - тогда Анурьева достаточно.

[Солидворкер]

Сообщение от Геннадий aka PG Я что-тто дико сомневаюсь, что там только для жидкостей. Давление оно и в Африке давление.

Давление-то оно, конечно и в африке -давление, только вся загвоздка в том, что жидкости и газы ведут себя под давлением совершенно по-разному.
Кроме того, если посмотреть на давления, которые в таблице даны и вспомнить, что промышленная пневматика работает на 4-10 атм (0,4-1 МПа), то вся дикость сомнений тут же рассеится вместе с сомнениями -пневматика на таких давлениях просто не работает...
Для подвода давления к исполнительным механизмам широко используются трубочки из ПВХ с миллиметровой стеночкой... Так что давление тут не лимитирует, трубу следует выбирать исходя из расхода газа.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Малюк Может кто-то занимался расчётом трубопроводов сжатого воздуха, подскажите как определить какая труба и какой её диаметр, если известно какое должно быть давление?

Что надоть-то? Что значит "какая труба"? Труба обычно "железная", хотя могут быть и всякие.
Про расчет на прочность и говорить не о чем - любая стальная труба подойдет с минимальной стенкой из выпускаемых. Ограничения - в правилах по сосудам под давлением. Остается гидравлический расчет, то есть опеределение диаметра.

Диаметр трубопровода определяется прежде всего по расходу, с учетом давления на входе в систему и у потребителя. По расходу и допустимой разнице давлений определяется диаметр.

Есть два подхода - теоретический и практический.

По теории сжатый воздух считается примерно так же, как и газ высокого давления. С учетом квадратов разности давлений, изменении свойств газа, выпадении конденсата и прочего. Можно воспользоваться любым справочником по газоснабжению, естественно с учетом отличия свойств воздуха от газа.

Практически короткие трубопроводы сжатого воздуха (короткий - это несколько десятков или сотен метров) и рассчитывать не нужно. Если давление порядка 4-8 кгс/м2 то относительные потери при обычных скоростях небольшие. Просто берут по таблицам или номограммам диаметр по примерной скорости для заданного давления. И дело с концом. Все считать - ничего не заработаешь, тем более, что результат будет одинаковый, что с расчетом, что без него. Так же с короткими газопроводами и паропроводами поступают. Считают пусть студенты и доценты.

Литературы по сжатому воздуху практически нет. Сами писали собственные рекомендации, собранные из разрозненных источников. Таблички, номограммы и прочее. Библиографию дать не могу.

[FoboS]

Сообщение от Солидворкер промышленная пневматика работает на 4-10 атм (0,4-1 МПа)

Также широко применяется ВВД (воздух высокого давления). На 200-400 атмосфер.
Уандех об этом знает. Глянь http://sevreid.ru/fssa/
Баллоны сжатого газа (на 400 атм) и то что от них отходит.
Как то я разрабатывал шаровой кран для газопровода с условным проходом 400 мм и давлением 300 атм. Так что и такие есть вещи, это чудеса только для тех кто с этим не сталкивался.
Газопроводы, по которым перекачивают газ в цивилизованные страны, работают не на 4 атм
В некоторых областях есть свои методики в виде РТМ или ОСТ. В других случаях можно считать по обычным формулам, особенность в коэф. запаса.
Автор темы должен признаться, что за трубы: где применяется, материал, давление, диаметр. Если он студент, то пусть возмет методичку на кафедре. А если инженер, то пусть объяснит, как дошел до жизни такой.
Это что касается расчета на прочность. А еще есть расчет потери давления по длине трубопровода. Автор должен пояснить какой расчет он ищет - какие исходные данные и что нужно определить.

[Огурец]

Сообщение от Малюк Я когда-то давно занимался для складов цемента. Расчёт ведётся по расходам воздуха, но всегда надо помнить, что при падении давления воздух расширяется, скорость движения увеличивается, сопротивление квадратично растёт... Вы наверно пользовались какой-то литературой? Как хотябы называется?

Я пользовался Большой технической энциклопедией, она была в библиотеке завода, наверняка есть в библиотеках и сейчас. Кроме того, она есть в Download на нашем сайте http://dwg.ru/dnl/?id=&sort=&ch=79&page=1 только не помню, в каком томе.

Опишите подробнее, что за систему Вы проектируете. Обычно на заводах трубопроводы проектируют с некоторым запасом по диаметру из соображений снижения падения давления при больших расходах, чтобы сами трубопровода работали, как ресивер.

[Солидворкер]

Сообщение от FoboS Также широко применяется ВВД (воздух высокого давления). На 200-400 атмосфер. Уандех об этом знает. Глянь http://sevreid.ru/fssa/ Баллоны сжатого газа (на 400 атм) и то что от них отходит. ... Так что и такие есть вещи, это чудеса только для тех кто с этим не сталкивался.

Да, я тоже знаю, что такие вещи есть. Любопытно, но по ссылке речь идет о гибких шлангах

Сообщение от FoboS Газопроводы, по которым перекачивают газ в цивилизованные страны, работают не на 4 атм

Речь шла о

Сообщение от Малюк трубопроводов сжатого воздуха

а не о газопрововодах

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Солидворкер Для подвода давления к исполнительным механизмам широко используются трубочки из ПВХ с миллиметровой стеночкой... Так что давление тут не лимитирует, трубу следует выбирать исходя из расхода газа.

Трубу надо выбирать учитывая и расход и давление
Если разговор идет о системах управление, так там да, давленеи до 6атм, хотя есть и механизмы требующие и до 200-300атм ведь от рабоочего давления зависит быстродействие пневмомеханизма, а давление, расход и диаметр - вещи связанные и нельзя (для общего случая) отрывать одно от другого.
PS: Из сопромата известно- для одинакового давления с уменьшением диаметра трубки падает расчтная (допускаемая, нужная) толщина стенки.

[ssn]

как то тоже был озадачен подобной темой...
нашел порядка 5 методик по определению падения давелия...
есть расчетный файл (эксель).

ЗЫ: твори добро по всей земли :)
[ATTACH]1189059774.rar[/ATTACH]

[ssn]

а расчет трубопровода на толщину стенки я тоже как то делал... при средних давелниях получаются смешные цифры (меньше милиметра).
так что толщина стенки определяется геометрией трубопровода и нагрузками которые он сам на себя создаёт

[GWA18]

Подозреваю, что кой-какую информацию можно выудить и отсюда:

ВСН 10-83 Требования настоящей Инструкции должны выполняться при проектировании внутрицеховых и межцеховых трубопроводов для газообразного кислорода в пределах предприятий и организаций промышленного и непромышленного назначения, производящих или потребляющих кислород, независимо от их ведомственного подчинения.

http://rapidshare.com/files/14577486...10-83.rar.html

[Иржик]

Есть такая литература, которая распостраняется и на трубопроводы сжатого воздуха СН-527-80 " Инструкция по проектированию технологических стальных трубопроводов Ру до 10 МПа" и пособие к ней...

[GWA18]

Действительно, есть такие:

СН 527-80 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ
СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ Ру до 10 МПа

ПОСОБИЕ по расчету на прочность технологических стальных трубопроводов на Ру до 10 Мпа (к СН 527-80)
[ATTACH]1189079400.rar[/ATTACH]

А еще есть
СНиП 2.04.12-86 РАСЧЕТ НА ПРОЧНОСТЬ СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ

Но там, кажется, расчет по производительности отсутствует. Только по прочности.

[Иржик]

А вот он!
[ATTACH]1189131895.rar[/ATTACH]