Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Многожильные и одножильные провода - плюсы и минусы?

Многожильные и одножильные провода - плюсы и минусы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2016, 15:57 #1
Многожильные и одножильные провода - плюсы и минусы?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 485

Хочу выполнить электропроводку квартиры.
Но нигде не нашел рекомендаций по выбору типа провода, многожильного или одножильного.
Также не нашел рекомендаций "нормативки" по этому вопросу.
Прошу высказать Ваши мнения и указать на "мнения нормативки".
Просмотров: 8578
 
Непрочитано 19.09.2016, 16:18
#2
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Про нормативку не скажу, приведу доводы по эксплуатации.
Для стационарных электропроводок как правило используют кабели многожильные с однопроволочными жилами. Наиболее популярен кабель ВВГнг-LS, он соответствует всем нормам, в том числе противопожарным. Согласно ТУ производителей, он имеет наибольший срок эксплуатации - не менее 30 лет.
Кабели и провода с многопроволочными жилами - как правило для временных электропроводок. Их срок эксплуатации - 4-6 лет.
Делайте выбор сами.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 16:19
#3
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,861


Никто не делает электропроводку в домах одножильными проводами. Разве что только заземление.
Или имеется в виду провода с жилами однопроволочными/многопроволочными?
ПУЭ не регулирует.
Только тип и сечение
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях

Провода с многопроволочными жилами для стационарных проводок ни к чему.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 16:35
#4
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,179


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Провода с многопроволочными жилами для стационарных проводок ни к чему
я хоть и не электрик, но как их в выключатели пихать? там сейчас не винтики, а защелки. Правда это не относится к дешманскому сектору продукции.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2016, 16:39
#5
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,861


yarrus77, чего пихать, многопроволочные жилы? С помощью наконечников.
Nike вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 16:57
#6
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Кабели и провода с многопроволочными жилами - как правило для временных электропроводок. Их срок эксплуатации - 4-6 лет.
простите, но это замечание из "нормативки" или из "народной мудрости"?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 17:15
#7
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
простите, но это замечание из "нормативки" или из "народной мудрости"?
По данным заводов-изготовителей кабельной продукции.
Beduin1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 17:15
#8
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Провода с многопроволочными жилами для стационарных проводок ни к чему.
Пожалуйста поясните эту фразу...
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 17:16
#9
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,861


Юрий_Нд, это паспортная техническая характеристика.
Например, для Кабели силовые гибкие с медными многопроволочными жилами с резиновой изоляцией в резиновой оболочке КГ, КГ-ХЛ
•Срок службы 4 года (срок службы исчисляется с момента изготовления кабеля).

Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Пожалуйста поясните эту фразу...
Гибкие кабели "Предназначены для присоединения передвижных механизмов к электрическим сетям".
Например, переноска на дачу.

У нас в квартире кабель неподвижно в штукатурке - стационарная прокладка.

Последний раз редактировалось Nike, 19.09.2016 в 17:22.
Nike вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2016, 18:42
#10
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 485


Простите, Nike, но
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Гибкие кабели
Это Ваши слова, которые к моему вопросу не имеют никакого отношения.
Я только спрашивал про "многожильные и одножильные провода".
Хотя сейчас, думаю, что лучше сказать многопроволочные и однопроволочные жилы.
А срок службы зависит от материала изоляции, а не от количества проволочек.
http://odeskabel.com/main-rus/images...011/29_vvp.pdf
http://odeskabel.com/main-rus/images...11/14_pvvg.pdf
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 19:18
#11
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 577


Цитата:
ПУЭ не регулирует.
Только тип и сечение
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Когда-то ПУЭ запрещало медную проводку...
csp вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 19:21
#12
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,861


Юрий_Нд, ВВП-2 со сроком службы 15 лет Вас устроит?
А ПвВГ многопроволочный как я понял начинается с 16 кв.мм.

А так, как было сказано, к проводам в квартире два требования - медные жилы и не менее 1,5.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 19:55
#13
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,818


В Америке, в зданиях, используются только однопроволочные жилы, электрики управляются с ними виртуозно, инструменты и девайсы "заточены" под однопроволочные. И, кстати, при устройстве на работу обязательно учитывается американский опыт хотя-бы пару лет. Даже если всю жизнь проработал электриком в другой стране
Думаю, выбор провода зависит от предпочтений того, кто будет выполнять проводку. Если чайник то многожильные, если профи то одножильные

Последний раз редактировалось Vova, 19.09.2016 в 20:20.
Vova на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2016, 20:05
#14
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579



моножильный гораздо легче и удобнее в монтаже чем многожилка
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 20:08
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 577


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
в зданиях, используются только однопроволочные жилы,
Для стационарного монтажа, да, но переностки...???
csp вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 20:54
#16
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,871
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
И, кстати, при устройстве на работу обязательно учитывается американский опыт хотя-бы пару лет.
К какому именно "кстати"?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 20:57
#17
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


многопроволочный в коробках как расключать? только под пайку
в розетки выключатели как заводить? под гильзу или лудить...
в штробы если кто многопроволочный укладывал, тот меня поймет, гимор еще тот, морозить почти по все длине приходится.
Имхо однопроволочный в монтаже проще и технологичнее, но в остальном различий нет.
Многопроволочный при прочих равных будет дороже.
тут выше писали про срок эксплуатации 30 лет и 4 года... не надо передергивать товарищи, в смысле сравнивать КГ и ВВГнг-LS, еще бы с гупером сравнили.
При прочих равных от количества проволок в жиле срок службы не зависит.
Вобщем какой нашел по доступной цене одно или многопроволочный тем и веди. С учетом написанного выше.

----- добавлено через 57 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
К какому именно "кстати"?
кстати у них там в америках
опыт похоже предлагает перенимать
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2016, 21:00
#18
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,871
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
При прочих равных от количества проволок в жиле срок службы не зависит.
Насколько я понимаю, в многопроволочной жиле нагрев больше. И площадь, доступная для окисления.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 21:41
#19
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, в многопроволочной жиле нагрев больше. И площадь, доступная для окисления.
именно поэтому кабели большого сечения с о сроком службы 25+ делают многопроволочными.
если серьезно, то это на уровне погрешности измерения, а на что влияет окисление поверхности медного проводника под изоляцией??? т.е. там как бы воздуху доступа как бы нет, кто будет окислять поверхность %

----- добавлено через ~14 мин. -----
все же думаю, что в плане долговечности электропроводок упор надо делать на:
материал изоляции (стоимость владения, надежность)
температурный токовый режим (в соответствии с изоляцией (не перегружать (а то изоляция резко снизит свой срок службы) или брать с запасом)
материал жилы алюминий не пойдет (если только врагу), можно серебрянные лучше электроны ходят, но дороговато, остается, как компромисс медь.
количество проволок в жиле (влияет на технологичность и цену) больше ни на че не влияет

----- добавлено через ~25 мин. -----
а почему нагрев больше??? сопротивление больше??? при том же сечении?? есть такое дело, только вот не думаю, что нагрев на 0,1 градуса настолько критичен для старения изоляции
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2016, 22:09
#20
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,871
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
а почему нагрев больше??? сопротивление больше???
Сопротивление перехода в точке контакта жил.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
а на что влияет окисление поверхности медного проводника под изоляцией??? т.е. там как бы воздуху доступа как бы нет
Проводник полностью закрытый изоляцией, без открытых участков не имеет практического смысла
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 22:28
#21
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


я ж писал, что под пайку))))
а что чем больше площадь тем выше сопротивление?
при грамотном монтаже без разницы, а при неграмотном ниче не поможет
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2016, 22:48
#22
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,871
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
а что чем больше площадь тем выше сопротивление?
Естественно нет. Но в моножиле нет олимпиарда точек с переходами медь-оксид меди - медь, которые греются сильнее, чем просто монолитный кусок меди.
Кстати, к вопросу наличия окислителя - поскольку плотность упаковки жил в косе заведомо меньше плотности упаковки кристаллической решетки, а плетут эту косу не в вакууме, то кислород внутри многожила всяко есть
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 22:53
#23
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Естественно нет. Но в моножиле нет олимпиарда точек с переходами медь-оксид меди - медь, которые греются сильнее, чем просто монолитный кусок меди.
Кстати, к вопросу наличия окислителя - поскольку плотность упаковки жил в косе заведомо меньше плотности упаковки кристаллической решетки, а плетут эту косу не в вакууме, то кислород внутри многожила всяко есть
Нормативка разницы в длительно допустимых токах для многожилки и одножилки не делает.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 22:57
#24
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,871
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Нормативка разницы в длительно допустимых токах для многожилки и одножилки не делает.
Я ни разу не электрик и базируюсь только на физике, а не на нормативке
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 23:04
#25
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


т.е одножилка контачит чистой медью всей площадью своей поверхности, а многопроволочная через окисел
ради прикола нарисуй в ак кружок и к нему касательную, и много кружков по прямой и к ним касательную, ну ты меня понял.
на что влияет окисел по длине провода?
что ты пытаешься донести не пойму?
при прочих равных у зажатого в клемме многопроволочного пятно контакта больше, сопротивление меньше
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2016, 23:16
#26
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,871
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
что ты пытаешься донести не пойму?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кабель.jpg
Просмотров: 234
Размер:	47.9 Кб
ID:	176432  
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 23:16
#27
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Естественно нет. Но в моножиле нет олимпиарда точек с переходами медь-оксид меди - медь, которые греются сильнее, чем просто монолитный кусок меди.
Кстати, к вопросу наличия окислителя - поскольку плотность упаковки жил в косе заведомо меньше плотности упаковки кристаллической решетки, а плетут эту косу не в вакууме, то кислород внутри многожила всяко есть
Ток не дурак - пойдет по пути наименьшего сопротивления.
Psyakrev вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 23:24
#28
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,871
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Ток не дурак - пойдет по пути наименьшего сопротивления
По большей части да
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2016, 23:33
#29
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


мы точно про 50 Гц говорим. или ТВЧ?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 02:32
#30
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,818


Вот такими штуками соединяются одножильные провода между собой в коробках. Очень легко, быстро и надежно. Называется Wirenut.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WIRENUT.jpg
Просмотров: 67
Размер:	253.2 Кб
ID:	176434  
Vova на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 05:16
#31
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Кабели и провода с многопроволочными жилами - как правило для временных электропроводок. Их срок эксплуатации - 4-6 лет
Срок эксплуатации 4-6 лет подразумевает использование именно в виде переноски. При использовании в стационарной проводке срок использования будет такой же, как у однопроволочного.
При выборе однопроволочного или многопроволочного думаю стоит выбирать по таким параметрам, как цена, удобство монтажа в своих конкретных условиях, вероятность последующих переделок проводки из-за изменения целей и т.п.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
легко, быстро и надежно
Но качественно ли? Так или иначе с пайкой такое соединение не сравнить.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 07:24
#32
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 577


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
материал жилы алюминий не пойдет (если только врагу)
Та-а-к, ...продавец меди( ... или вторцветметчик)))

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Так или иначе с пайкой такое соединение не сравнить.
Может со сваркой?.... коротким замыканием через трансформатор на 36В
csp вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 07:42
#33
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Та-а-к, ...продавец меди( ... или вторцветметчик)))
Алюминий имеет давно известный недостаток - ослабление затягивания в винтовых клеммных соединениях с течением времени.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 08:42
#34
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 336


Для справки
mak# вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 08:49
#35
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,871
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
мы точно про 50 Гц говорим. или ТВЧ?
Насколько я помню, для ТВЧ как раз предпочтительнее многожил. Как я понимаю, из-за вихревых токов.
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вот такими штуками соединяются одножильные провода между собой в коробках.
У нас такими колпачками завалены все магазины. Народ их не любит из-за того, что считается, что они очень ненадежны.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 09:16
#36
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Может со сваркой?.... коротким замыканием через трансформатор на 36В
с алюминием такой фокус легко проходит (варится на раз, транс 12 В + уголек от батарейки), а вот с медью не уверен, что получится "сварить"
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Насколько я помню, для ТВЧ как раз предпочтительнее многожил. Как я понимаю, из-за вихревых токов.
я имел в виду, что в ТВЧ ток идет по поверхности проводника (собственно для этого ВЧ контура серебреная медь)
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 10:22
| 1 #37
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,861


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Сообщение от Vova
Вот такими штуками соединяются одножильные провода между собой в коробках.

У нас такими колпачками завалены все магазины. Народ их не любит из-за того, что считается, что они очень ненадежны.
В своей новой квартире из всех коробок эти штуки вышвырнул и поставил зажимы WAGO https://eshop.wago.com/JPBC/0_5Start...=WAGO01&zone=7
Nike вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 10:30
#38
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,871
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
В своей новой квартире из всех коробок эти штуки вышвырнул и поставил зажимы WAGO
Сейчас набегут и скажут, что ВАГО гамно...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 10:44
#39
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,861


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
ВАГО гамно
В курсе
Nike вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 10:45
#40
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,044


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Сейчас набегут и скажут, что ВАГО гамно...
Так или иначе, колпачки лишь гарантируют, что соединение не развалится, но совсем не гарантируют того, что оно будет сжато.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 10:47
#41
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,179


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Сейчас набегут и скажут, что ВАГО гамно
отличная вещь, для домашних работ, еще и с пастой.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 13:17
#42
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,443


Не далее как позавчера вталкивал пять жил однопроволочного кабеля по 3,5 квадрата в гофру 20. Не, многожильный бы точно вошел без проблем, а эти ломики между собой ровно лежать не желают... Ничего, 15 метров потихоньку втолкал, в зажимы вставил, правда матерился долго. Чисто из своих предпочтений люблю мягкий - он и в зажимах "расплющивается" - площадь контакта у него в разы больше чем просто у круглого. А клещи и гильзы легко снимают лишние вопросы.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 13:53
#43
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
именно поэтому кабели большого сечения с о сроком службы 25+ делают многопроволочными
Не поэтому. Кабели с однопроволочными жилами большого сечения невозможно согнуть, а если согнете - сломаете жилы (или будут трещины в жилах). Многопроволочные жилы гнутся без повреждений, ограничение есть на минимальный радиус изгиба, порядка 15 диаметров жилы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
При прочих равных от количества проволок в жиле срок службы не зависит.
Конечно не зависит. Срок эксплуатации кабеля определяется не материалом жилы, а материалом изоляции и оболочки.
У ПВХ-изоляции кабелей с однопроволочными жилами срок службы 30 лет.
У резиновой изоляции у гибких кабелей с многопроволочными жилами срок службы 4-6 лет.
Еще раз акцентирую внимание: почитайте данные производителей кабелей. Лезете в дебри какие-то ...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Алюминий имеет давно известный недостаток - ослабление затягивания в винтовых клеммных соединениях с течением времени.
Алюминий в квартирах давно запрещен.

Вообще, по моим наблюдениям, за многожильные провода, называемые в профсреде "соплями", - как правило слаботочники-паяльщики ... Настоящие электрики работают только с жесткими жилами. Надежность намного выше.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 20.09.2016 в 14:02.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 14:53
#44
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
именно поэтому кабели большого сечения с о сроком службы 25+ делают многопроволочными
Не поэтому. Кабели с однопроволочными жилами большого сечения невозможно согнуть, а если согнете - сломаете жилы (или будут трещины в жилах). Многопроволочные жилы гнутся без повреждений, ограничение есть на минимальный радиус изгиба, порядка 15 диаметров жилы.
если прочитать в контексте предыдущего сообщения, то становится понятно, что это был сарказм)))

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
При прочих равных от количества проволок в жиле срок службы не зависит.
Конечно не зависит. Срок эксплуатации кабеля определяется не материалом жилы, а материалом изоляции и оболочки.
У ПВХ-изоляции кабелей с однопроволочными жилами срок службы 30 лет.
У резиновой изоляции у гибких кабелей с многопроволочными жилами срок службы 4-6 лет.
Еще раз акцентирую внимание: почитайте данные производителей кабелей. Лезете в дебри какие-то ...
плюсую а то мы тут на эту тему уже три страницы исписали, теперь у нас есть свой КО!!!
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Настоящие электрики работают только с жесткими жилами. Надежность намного выше.
ну да лом он конечно надежен, особенно для подсоединения вентсистем (на виброосновании), а в силовых и цепях управления кранового оборудования однопроволочный провод просто незаменим...
ЗЫ я бы не стал так категорично разделять электриков на настоящих и игрушечных по полово по количеству проволок в жиле.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:08
#45
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Речь идет об электропроводках в квартире, а не об электропроводках к крановому оборудованию и оборудованию инженерных систем.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:12
#46
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


ну да конечно.
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Вообще, по моим наблюдениям, за многожильные провода, называемые в профсреде "соплями", - как правило слаботочники-паяльщики ... Настоящие электрики работают только с жесткими жилами. Надежность намного выше.
каким образом это имеет отношение к
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Речь идет об электропроводках в квартире, а не об электропроводках к крановому оборудованию и оборудованию инженерных систем.
-----------------------
мне просто интересно чем и за счет чего, грамотно выполненная проводка в квартире однопроволочным проводом намного надежнее аналогичной многопроволочным?

----- добавлено через 27 сек. -----
собственно в основном это интересует ТС
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:33
#47
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
мне просто интересно чем и за счет чего, грамотно выполненная проводка в квартире однопроволочным проводом намного надежнее аналогичной многопроволочным?
Самое слабое место - соединения.
Многопроволочные жилы "лохматятся" в винтовых зажимах, греются, обугливаются и т.д. Второй раз присоединить - проблема, нужно обрезать.
Однопроволочные жилы прекрасно соединяются пружинными клеммниками типа Wago, их не нужно лудить, паять и т.д. Они легко входят в винтовые разъемы, затягивать их можно с контролируемым моментом, не боясь расплющить и порвать проволоки ...
В сумме - надежность стационарных проводок, выполненных кабелями с однопроволочными жилами, выше.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:58
#48
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


как чайник, могу сказать, что раздавить одну проволоку в винтовом соединении у меня получается проще и чаще, чем многопроволочный с гильзой на конце.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 16:10
#49
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Вы сказали, я сказал ... Вот так и получилось 3 страницы бессмысленного трепа ...
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 16:13
#50
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
В сумме - надежность стационарных проводок, выполненных кабелями с однопроволочными жилами, выше.
я правильно понял, что если загильзовать облудить пропаять, все протянуть однопроволочная все равно надежнее??
и то, что контакт в клемме однопроволочного проводника надежнее обжимается чем многопроволочный? и что в клеммниках wago вопреки уверениям производителей контакт многопроволочного хуже???
я еще на первой странице написал, что монтаж многопроволочным в квартире ничем не оправдан и приведет лишь к удорожанию монтажа.
Но вот утверждение, что надежность ГРАМОТНО/ПРОФЕССИОНАЛЬНО выполненного монтажа многопроволочным проводом ниже чем однопроволочным... мягко говоря вызывает сомнения, для квартиры это перебор/удорожание, но выше приводил примеры , что есть много применений где однопроволочный ненадежен, наоборот вряд ли.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Вы сказали, я сказал ... Вот так и получилось 3 страницы бессмысленного трепа ...
да уже на первой разобрались, если конечно внимательно прочитал, дальше флудилка
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 16:15
#51
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 577


/www.google.ru/search?q=наконечники+на+провода+электрические&newwindow=1&espv=2&biw=1280&bih=869&tbm=isch&imgil=8slPNAdVbSPWiM%253A%253BSmBTOzRtCogmvM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fotoke.ru%25252Fprovodka%25252Fprovoda%25252Fnakonechniki-pod-opressovku-879%25252F&source=iu&pf=m&fir=8slPNAdVbSPWiM%253A%252CSmBTOzRtCogmvM%252C_&usg=__cQ9Pa8pxJT90T6l9WeN4pmZf7kM%3D&ved=0ahUKEwjzyYrYgp7PAhUFPxoKHSz0DrEQyjcIPg&ei=hjXhV_PuOoX-aKzou4gL#imgdii=gxig98-WjKth0M%3A%3Bgxig98-WjKth0M%3A%3BL0FWQN-sL8-IYM%3A&imgrc=gxig98-WjKth0M%3A
csp вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 16:16
#52
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


ты вот привел сложности монтажа, многопроволочных... все их и так понимают (КО), и потом сделал вывод на этом основании, что однопроволочный проще монтировать, значит он надежнее))
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 16:31
#53
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
ты вот привел сложности монтажа, многопроволочных... все их и так понимают (КО), и потом сделал вывод на этом основании, что однопроволочный проще монтировать, значит он надежнее))
Не забывайте также о том, что повышение сложности монтажа при наличии монтажника с не очень ровными руками (поверьте, на монтаж проводки в квартире придет именно такой) приводят к повышению вероятности аварии.
Допустить ошибку в случае однопроволочной жилы сложнее, это тоже фактор повышения надежности.
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 17:33
| 2 #54
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579



дайте мне точку опоры и я испорчу любой кабель
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 18:55
#55
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не далее как позавчера вталкивал пять жил однопроволочного кабеля по 3,5 квадрата в гофру 20.
Fogel, простите "за занудство", но я правильно понимаю, что Вы:
- вставляли в гофру пять отдельных проводов (не кабелей) с медной однопроволочной токопроводящей жилой;
- если бы выполняли такую же работу, то лучше было бы взять пять отдельных проводов с медной многопроволочной токопроводящей жилой?
И еще два вопроса:
- Вас не смущает, что минимальный срок службы кабеля 30 лет, а срок службы провода 15 лет?
- Если было бы нужно, решились ли на то, чтобы протянуть в гофре, скажем 10 - 15 проводов?
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 19:42
#56
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,818


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не далее как позавчера вталкивал пять жил однопроволочного кабеля по 3,5 квадрата в гофру 20
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
- Если было бы нужно, решились ли на то, чтобы протянуть в гофре, скажем 10 - 15 проводов?
Я уже говорил раньше, что при протяжке в трубах должно остаться 60% свободного (от проводов) пространства. Так гласят ам. нормы. А что говорят российские?
Далее, в трубах перед затяжкой должна быть затянута проволока или веревка. Она служит проводником.
Vova на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2016, 20:39
#57
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,495
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Она служит проводником.
"протяжником"
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А что говорят российские?
1/3 свободного пространства, экономисты 66 %
Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Не забывайте также о том, что повышение сложности монтажа при наличии монтажника с не очень ровными руками (поверьте, на монтаж проводки в квартире придет именно такой) приводят к повышению вероятности аварии.
фактор жопорукости некоторых монтажников имеет место быть, но согласись, что руки к надежности проводки отношения не имеют, а имеют к трудоемкости и сложности... если читал внимательно, то я писал "при прочих равных условиях", т.е. квалификация, как бы должна соответствовать сложности
но как верно заметил kifa
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
айте мне точку опоры и я испорчу любой кабель
в любом случае прокладка проводок в квартире многопроволочным проводом это дороже и смысла никакого не имеет, ну если только есть километр халявного многопроволочного провода.
Имхо проще его продать и на выручку купить однопроволочный, заказать монтаж, на остаток обмыть

----- добавлено через -----
уже было ))
в электрике все разбираются и строители и врачи с пожарными..
поэтому фраза:
"Да ..уля я эту розетку, что ли не поставлю..."
в 90 % случаев заканчивается в ожоговом центре.
Поэтому электрики не строят, не лечат, не тушат пожары, а все кому не лень ложат/кладут проводку)) (как получится)))
Создавая себе рабочие места (пожарным, врачам и строителям)
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2016, 22:25
#58
Юрий_Нд


 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Я уже говорил раньше, что при протяжке в трубах должно остаться 60% свободного (от проводов) пространства. Так гласят ам. нормы. А что говорят российские?
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
1/3 свободного пространства, экономисты 66 %
Источник, раздел, главу, пункт, параграф "в студию"...
Юрий_Нд вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 22:29
#59
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,444


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Кабели и провода с многопроволочными жилами - как правило для временных электропроводок. Их срок эксплуатации - 4-6 лет.
Это Вы явно про КГ говорите, только у него 4-6 это срок хранения, а гарантийный срок эксплуатации 1 год.
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
многопроволочный в коробках как расключать? только под пайку
Ваги чем Вас не устраивают, для мягкого естественно, с оранжевыми рычажками.

По сабжу, кладите ВВГнг-LS и не забивайте себе голову, лучше в стяжке пола в трубах ПВХ, на розетки шлейфы, на выключатели коробки установите отдельно. Вообще главное требование для внутренних электропроводок это изоляция нг-LS. Мягкими проводами удобно расключаться в щитах автоматики, убрал их в короб и хай там лежат.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 23:43
#60
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,861


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vova
Я уже говорил раньше, что при протяжке в трубах должно остаться 60% свободного (от проводов) пространства. Так гласят ам. нормы. А что говорят российские?

Цитата:
Сообщение от doctorraz
1/3 свободного пространства, экономисты 66 %

Источник, раздел, главу, пункт, параграф "в студию"...
Нету конкретных требований.

Что есть (применительно):

СП 134.13330.2012 "Системы электросвязи зданий и сооружений. Основные положения проектирования"
7.2.2 Закладные устройства для сетей систем электросвязи Коэффициент заполнения труб не должен быть более 0,6.

РМ4-132-89. Номограммы и таблицы для выбора защитных труб, несущих конструкций при проектировании электрических и трубных проводок

Инструкции по монтажу электропроводок в трубах. Концерн "ЭЛЕКТРОМОНТАЖ" 1992г. (взамен ВСН 370-76)

5.407-63 Прокладка проводов и кабелей в ПЭ трубах

Программа "Канал 2010" предназначена для расчета сечения (условного прохода) труб и кабель-каналов при построении кабелепроводов.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 06:27
1 | #61
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,443


Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
Fogel, простите "за занудство", но я правильно понимаю, что Вы:
- вставляли в гофру пять отдельных проводов (не кабелей) с медной однопроволочной токопроводящей жилой;
Ок, озвучиваю предысторию: на время стройки мне дали техусловия на однофазную, с заземлением, 16А автомат, с моего столба до их столба 12м, плюс по столбу, плюс по тем временам ящик надо было в доме, а на стройке на столбе, посему я еще бухточку добавил на предмет размотать и впоследствии ящик утащить в дом _не переподключая_ ящик Короче кабеля хороший кусок у меня был. Дальше мне внезапно меняют техусловия: три фазы без заземления, СИП, _аллюминий_. Короче, кабель с тремя медными жилами остается без дела, а в доме надо прокинуть магистраль трехфазную от первой раздаточной коробки до вторичной. Покупать пятижильный кабель при наличии трехжильного? Не, простые пути не для нас. Сложеный пополам кабель в гофру не полез (менять гофру на более толстую тоже ломало - зажимы по трассе были уже проложены, плюс в наличии бухты 16 и 20 гофры). Распотрошил и начал затягивать. Если бы не лень, то неторопясь бы выпрямлял и сматывал изолентой вместе до компатной косы, но тут решил "и так зайдет" и зашло места там свободного полно, но благодаря жесткости при любом движении провода норовят между собой "нырнуть" и клинят в гофре
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
- если бы выполняли такую же работу, то лучше было бы взять пять отдельных проводов с медной многопроволочной токопроводящей жилой?
При наличии выбора - да. Но тут просто халявный кабель был
Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд Посмотреть сообщение
И еще два вопроса:
- Вас не смущает, что минимальный срок службы кабеля 30 лет, а срок службы провода 15 лет?
- Если было бы нужно, решились ли на то, чтобы протянуть в гофре, скажем 10 - 15 проводов?
Не смущает. В гофреникто его не трогает, лежит в сухом и темном месте месте, может вообще в штукатурку будет утоплен.
Если "косичку" нормально готовить, то ни каких проблем затянуть нет, но я предпочитаю бросить лишнюю линию, разделив по группам и назначению. В прошлой квартире не пожалел и в раздаточную коробку вывел провода практически от каждой розетки. В доме все еще интереснее.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Далее, в трубах перед затяжкой должна быть затянута проволока или веревка. Она служит проводником.
а) гофра продается с уже заложеной проволокой для протяжки б) при неудачной "потере" проволоки, есть компрессор (или пылесос) и веревка. Поролоновый кусочек протаскивает веревку через любую бухту гофры
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 10:33
#62
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,861


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
при неудачной "потере" проволоки, есть компрессор (или пылесос) и веревка. Поролоновый кусочек протаскивает веревку через любую бухту гофры
Подскажу нашим монтажникам, на всякий случай.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 11:04
#63
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 346


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
при неудачной "потере" проволоки, есть компрессор (или пылесос) и веревка. Поролоновый кусочек протаскивает веревку через любую бухту гофры
При потере проволоки применяются специальные пластиковые протяжки, которые должны быть у электриков. Продаются в любом магазине с электротоварами.
Более того, электрики часто закупают гофры без стальных протяжек-проволок, т.к. они после протяжки кабеля тупо мешают работать (путаются под ногами).
Веревки, поролоновые шарики и пылесос - попробуйте найдите их в пустой квартире, где идет ремонт. Это из оперы "оч.умелых ручек".
Beduin1978 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 11:17
#64
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,861


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
При потере проволоки применяются специальные пластиковые протяжки, которые должны быть у электриков.
Конечно есть у нас протяжки.
Эта метода на случай, когда протяжку забыли а под руками пылесос есть пригодится. А пылесос у нас тоже есть.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 15:06
#65
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,443


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Веревки, поролоновые шарики и пылесос - попробуйте найдите их в пустой квартире, где идет ремонт. Это из оперы "оч.умелых ручек".
Ну... пылесос и компрессор у меня на стройке есть всегда, разметочная нитка тоже, а вместо поролона годится и катышек из обрывка мешка с цементом. Уже не единожды опробовано, втом числе и в уже закопаную в землю гофру.
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Многожильные и одножильные провода - плюсы и минусы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перемычки и армопояса из несъёмной пенополистирольной опалубки плюсы какие плюсы и минусы ольга сычикова Конструкции зданий и сооружений 3 18.12.2014 15:52
Армогрунтовые конструкции. Плюсы и минусы. sangut Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 56 05.09.2012 13:40
плюсы и минусы устройства мансардного этажа при реконструкции сталинской 5-тиэтажки. СеРый Конструкции зданий и сооружений 33 09.12.2011 13:26
Опорный узел фермы -плюсы и минусы Engineer SV Конструкции зданий и сооружений 4 16.11.2011 20:35
Что же такое НАНОКАД? Его плюсы и минусы. dimon_hub Другие CAD системы 3 03.08.2010 03:26