| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2016, 16:26 #1
Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.
GansVanburen
 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10

Добрый день, коллеги.
Была запроектирована ж/б плита прямоугольная в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм. Она жестко заделана в монолитную стену толщиной 250 мм, нахлестка соблюдена строго (понижался шов бетонирования).
Нагрузки, соответственно от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная.
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.

Хотел поинтересоваться, у Вас. Может у кого есть опыт проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета? Какие подводные камни могут быть? Что я мог не учесть в расчете?
Ощущение, что что-то мог упустить. Прошу раскритиковать данную конструкцию в общих чертах.
Спасибо.
Просмотров: 14217
 
Непрочитано 23.09.2016, 20:42
| 2 #2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


способны ли стены толщиной 250 мм обеспечить жесткое защемление плиты?
при таких пролетах лучше использовать часторебристое перекрытие или преднапряженное.
класс бетона взять повыше (В30), чтобы прогиб был поменьше.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 20:53
| 1 #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,447


Пока Илья занят, порекламирую его блог: https://dwg.ru/b/lis/
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 21:34
1 | 1 #4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Плоская плита толщиной 300 мм подходит до 9 м, больше пролет по Илье надо делать.
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 21:37
1 | 2 #5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


плоская плита на такие пролеты?! сдай диплом и иди арматурщиком работать
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 22:16
#6
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Такая плита провиснет, к бабке не ходи. 300 мм - это максимум 9 метров. Модуль упругости понижайте в 5 раз и получите то, что будет в действительности с Вашей плитой. Правда, Вы не указали, какой класс бетона. Может В60?
Baton вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 22:27
#7
dambra

Расчет и проектирование к-ий
 
Регистрация: 22.09.2012
EU
Сообщений: 193


Покажите пожалуйста жесткую заделку в стены 250мм плиты 12х18 :-). А какой диаметр арматуры в заделке?-
__________________
Mit freundlichen grüßen,
dambra вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 23:06
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Прогиб будет не 35 мм а 350 мм, критика по полной программе
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 23:29
#9
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
Посчитав ее в SCAD (с понижением модуля упругости) и руками по "Рекомендациям по расчету и конструированию сборных плит перекрытий жилых и общественных зданий". Результаты, в целом, приемлимые. Прогиб 35 мм в середине пролета, вроде все хорошо, армирование на опорах в некоторых местах (в середине края плиты у стены) д20А500С с ш.100, раскрытие трещин около 0.2 мм.
GansVanburen,
А можно посмотреть "ручной расчет" и расчетную схему в СКАДе ?
Сможете сюда свои расчеты прикрепить ? (для обсуждения ?)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 02:58
#10
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


На ночь глядя немного напутал с коэф. к модулю упругости. В итоге, я понижал значение E в 3,3 раза.
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2016, 06:49
| 2 #11
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Вы не сможете обеспечить абсолютно жесткий узел плита-стена. Во-первых, сама стена будет иметь угол поворота и смещение, во-вторых, плита с трещинами тоже. Т.е. истина где-то между жестким сопряжением и шарнирным (на опорах).
Offtop: Бегло прикинул плиту нелинейно. С жестким опиранием прогиб 34мм, с шарнирным >130мм. Конструкция аварийна
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 13:45
| 1 #12
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


Мой большой ответ еще не одобрен модератором, так что поделюсь пока кратко. По Тихонову для защемленной по контуру плиты минимальная толщина 1/50, и там она разница в зависимости от связей. non-live, подобные результаты получились и у меня, не сказал бы что конструкция аварийная, но что-то сжимается глядя на нее внутри, однозначно Я бы так не сомневался еслиб мне коллега не показал реализованных плиту, защемленную по контуру с пролетами 7.5х10 толщиной 160мм. Экстрим, однако
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 09:59
| 1 #13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,123


Вырежи метр и посчитай как раму с пролётом 12 м.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 10:31
| 1 #14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,447


Пока большой ответ не созрел....Узел в некотором смысле жесткий, но не удержит от поворота плиты...
Рационально или облегчать, или перекрыть не монолитом... А например стальные балки пролетом 12м и монолит по профлисту.
Блог то смотрели?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 11:09
| 1 #15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Узел в некотором смысле жесткий, но не удержит от поворота плиты...
конечно не удержит.
даже по прочности - если предполагать жесткое защемление плиты на опорах, то максимальный момент с плиты толщиной 300 мм передается на стену толщиной 250 мм.
автор пишет про армирование плиты d20, шаг 100; тогда в стене это должно превращаться примерно в d28, шаг 100
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 14:29
| 1 #16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


mainevent100, может там стена ещё на 25 этажей вверх идёт и нормально прижата.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 15:03
#17
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 699


GansVanburen, были ли заведены стены в расчетной схеме? Или просто плиту по контуру защемили?
Я бы не стала на таких пролетах "играть" только толщиной плиты - нерационально.
Проверяйте прогибы, понижая модули упругости - для плиты 0.2Е. А лучше вообще нелинейный расчет потом сделать для спокойствия.
Уменьшайте массу плиты, вводя ребра, может это улучшит ситуацию. И узел сопряжения плита/стена делайте жестче. Класс бетона повыше.
На таких пролетах конечно обычно преднапряжение делают, где-то даже написано было...
Вопрос в другом - как его сделать и смогут ли его сделать.
Либо вообще не монолит использовать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И смотрите армирование на опорах- может и поставить столько не сможете конструктивно ))), соблюдая все защитные слои и расстояния и т.д и т.п.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 16:36
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


400 кг/м2 пола - это что? Гранит? Мрамор?
 
 
Непрочитано 25.09.2016, 17:04
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
mainevent100, может там стена ещё на 25 этажей вверх идёт и нормально прижата.
все может быть, но для жилья или офисов обычно используют меньший шаг колонн.
предполагаю, что тут какой-то зрительный зал..
хотя временная 400 кг/м2, значит сверху не снег )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 17:14
#20
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Для аналогичных пролетов и аналогичных нагрузок https://dwg.ru/b/lis/60
Со стенами даже проще получается. Для стен 250мм сделал бы шарнирное опирание плиты по контуру.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 22:56
#21
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
хотя временная 400 кг/м2, значит сверху не снег )
Вот я зимой в Губахе был и в Чусовом (Пермский край) - классные горнолыжки там. Как раз только что узнал, что там 6 снеговой. Видимо поэтому там классный снег.
 
 
Непрочитано 25.09.2016, 23:26
#22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


Offtop: Arikaikai, очень хорошо знаю про снеговые районы Пермского края
но, во-первых, VI снеговой занимает очень маленькую территорию - вероятность попадания ТС в него мала; во-вторых, он вроде писал про нормативные нагрузки, а 400 снеговая - расчетная
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 23:50
#23
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: mainevent100, как недавно писал мне замечание один нелепый заказчик: "а со снеговым мешком - вообще на все 500 кг/м2 считать надо!".
 
 
Непрочитано 26.09.2016, 12:14
#24
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Offtop: я всегда мю=2 фигачу.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2016, 12:13
#25
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


В расчетной схеме (если она все таки выложится), ошибку я исправил.
Ни один из моих развернутых ответов, так и не появился до сих пор.
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2016, 12:57
#26
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 583


1. ПБ 120-15-10;
2. ПБ 120-15-12;
3. ПБ 120-15-12,5 тп;
csp вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2016, 13:04
#27
s7onoff


 
Сообщений: n/a


csp,
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
преднапряженное
советовали в саааамом начале.
 
 
Непрочитано 27.09.2016, 17:02
#28
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


На опоре на поперечную силу проверяли? Жесткость понижали и у стен и у плиты? Прогибы точно от РСН смотрели?
Посмотреть бы схемку или планчик - прямо по всему контуру монолитная стена? От такой плиты и в стене должны моменты аховые возникать...

Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
Я бы так не сомневался еслиб мне коллега не показал реализованных плиту, защемленную по контуру с пролетами 7.5х10 толщиной 160мм.
посмотреть бы фотографии.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 05:41
| 1 #29
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
csp,
Цитата:
Сообщение от mainevent100
преднапряженное
советовали в саааамом начале.
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
1. ПБ 120-15-10;
2. ПБ 120-15-12;
3. ПБ 120-15-12,5 тп;
Это не о преднапряжении, это о ...
Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
проектирования плоских ж/б плит такого большого пролета?
в смысле, все решено до нас...Просто надо оглянуться...
...не все, конечно, но почти все

Зачем монолитить, если можно бросить плиты?

Последний раз редактировалось csp, 28.09.2016 в 05:53.
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 07:33
#30
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,696
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
Я бы так не сомневался еслиб мне коллега не показал реализованных плиту, защемленную по контуру с пролетами 7.5х10 толщиной 160мм. Экстрим, однако
А сколько лет плите?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 09:22
#31
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


И кстати, раз уж вспомнили блог Лоскутова Ильи - давайте все записи вспоминать: https://dwg.ru/b/lis/95
Например:
Цитата:
В результате геодезического мониторинга кессонных перекрытий пролетом 12 м ..... было выявлено, что деформации ... не превысили 4,2 м. При расчетных упругих деформациях 7мм с учетом нелинейной деформации бетона 21 мм
Да перекрытие кессон, но из того же монолита. И запас разница расчет/практика получилась х5.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 12:24
| 1 #32
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Это не о преднапряжении
как так? Только о преднапряжении. Сборные плиты только за счет него и живут, особенно на таком пролете. Так что именно преднапряжение тут "придумано до нас". И делать его в сборняке или монолите - вопрос второстепенный.
 
 
Непрочитано 28.09.2016, 13:36
#33
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
И кстати, раз уж вспомнили блог Лоскутова Ильи - давайте все записи вспоминать: https://dwg.ru/b/lis/95
Например:
Да перекрытие кессон, но из того же монолита. И запас разница расчет/практика получилась х5.
Следует отметить, что жесткость кессона побольше жесткости плоской плиты. Поэтому я бы не стал ориентироваться на полученные запасы для кессонных перекрытий. Вот тут можно почитать.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 15:59
#34
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Для автора темы: про большие ж/б пролёты есть в п. 7.6 СП 52-103-2007
kapitelinet вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 20:09
#35
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Автору проекта, сухари бы начинать сушить...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 20:23
#36
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Не доходит до автора. Тогда последняя рекомендация в посте #35
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 20:43
#37
мимокрок


 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 80


Не буду оригинален:
- или часторебристое
- или преднапряжённое
- или кессонное

Считать такие пролёты упруго даже с понижением E0 - халатность.
мимокрок вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 21:13
#38
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Такие перекрытия надо считать вместе со стенами, колоннами, ригелями, балками и т. д., то есть все здание.
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 00:22
1 | #39
i-one

Проектирование
 
Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
показал реализованных плиту, защемленную по контуру с пролетами 7.5х10 толщиной 160мм. Экстрим, однако
Не вижу проблемы - проектировал плиту 160, жестко опертую по балкам 9-9-7-9.3 м., трапеция - шоурум легковушек. Мой коллега делал плиту 280-12х12 под конференцзал.
Если Ваша стена 250 есть над и под плитой (не покрытие) и высота этажа невелика - теоретически возможное решение.
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты?
i-one вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 00:55
| 2 #40
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


280-12х12 любопытно посмотреть или 7 метровый пролет при толщине 160 мм

Последний раз редактировалось igr, 29.09.2016 в 01:08.
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 05:12
#41
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Сборные плиты только за счет него и живут, особенно на таком пролете.
Проанализируйте формулу несущей способности ж.б. элемента с преднапряжением (есть в СНиП)

Offtop:
Цитата:
Сообщение от мимокрок Посмотреть сообщение
Не буду оригинален:
- или часторебристое
- или преднапряжённое
- или кессонное
Буду оригинален. Не вижу разницы в этих конструкциях со сплошной плитой.
Offtop: Некогда, да и не интересно
csp вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 08:07
| 1 #42
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Проанализируйте формулу несущей способности
а что - 2 гпс для дураков?

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Не вижу разницы в этих конструкциях со сплошной плитой
проанализируйте прогибы и собственные веса.
 
 
Непрочитано 29.09.2016, 08:12
#43
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Мысли вслух: плита подобного размера просто просит какого-то решения в таком духе:

П.С. Не рекламан постнатяжения без сцепления, даже более того - оно мне как серпом по молоту, но в данной области применения - один из самых лучших вариантов.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 08:36
| 1 #44
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
какого-то решения в таком духе
а можете рассказать, что происходит на фото?
 
 
Непрочитано 29.09.2016, 09:06
#45
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
а можете рассказать, что происходит на фото?
Постнатяжение "плоскими" пучками по 4 арматурных каната в каждом. Точнее - подготовка под заливку монолита с такими пучками.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 09:08
| 2 #46
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от i-one Посмотреть сообщение
Не вижу проблемы - проектировал плиту 160, жестко опертую по балкам 9-9-7-9.3 м., трапеция - шоурум легковушек. Мой коллега делал плиту 280-12х12 под конференцзал.
Offtop: Может поделитесь с форумчанами? Скажем как в блоге у Лоскутова. Т.е. расчет и фотографии потом готовой конструкции. Очень интересно было бы посмотреть.
Автор пропал куда то. Такая тема интересная.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 09:42
#47
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,662


Leon_M что то мощное на фото, да еще и консоль есть?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 09:54
#48
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Leon_M что то мощное на фото, да еще и консоль есть?
Какой-то объект, возводимый ребятами из Interspan'а. Скорее всего - в Англии. Я спросил, когда ответят - смогу рассказать.
Пока суд да дело - предлагаю полюбоваться количеством пассивной арматуры.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:04
| 1 #49
i-one

Проектирование
 
Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Очень интересно было бы посмотреть.
Не было там никакого особенного расчета, нечем особо поделиться - тупо плита в АРБАТ-е. Частая арматура небольших диаметров. Я понимаю что пролет 7 м., для плиты-балки 160 нереален, но в этом-то случае плиты работающие в двух направлениях, с почти равными сторонами - это вдвое жестче конструкция.
Погоняйте в АРБАТЕ различные варианты - сами увидите. Если Вы этой программе не доверяете - это уже другая тема.
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты?
i-one вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:10
#50
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,447


Цитата:
Сообщение от i-one Посмотреть сообщение
тупо плита в АРБАТ-е.
Цитата:
Сообщение от i-one Посмотреть сообщение
Погоняйте в АРБАТЕ различные варианты - сами увидите
По проекту построили здание?
Offtop: .... а не дурак ли я?

Последний раз редактировалось v.psk, 29.09.2016 в 11:17.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 11:15
#51
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


я не пропал. Просто все мои ответы развернутые с расчетной схемой приложенной или изображениями - не публикуются. Мистика
GansVanburen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 11:20
#52
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Такие перекрытия надо считать вместе со стенами, колоннами, ригелями, балками и т. д., то есть все здание.
Я считал со стенами, балками и всем-всем. Если модератор позволит, то в этот раз прикреплю схему.
Вложения
Тип файла: spr house_of_despair.SPR (1.85 Мб, 72 просмотров)
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:46
#53
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Конструктивные чертежи можно посмотреть 18х12 м толщ.300
igr вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 12:16
| 2 #54
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
280-12х12 любопытно посмотреть или 7 метровый пролет при толщине 160 мм
в чём проблема-то? мы в жилье постоянно делали пролёты по 7,2-7,8 м и плиты 160мм. перекрёстно-стеновая схема (включая наружные несущие), крайние пролёты по 4,2-4,8м.

----- добавлено через ~2 мин. -----
В Воронеже проектировали офисы - пролёт между балок 3,8 м, плита 100мм.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 13:08
#55
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Nick Kononenko Посмотреть сообщение
Такие перекрытия надо считать вместе со стенами, колоннами, ригелями, балками и т. д., то есть все здание.
Цитата:
Сообщение от i-one Посмотреть сообщение
Если Ваша стена 250 есть над и под плитой (не покрытие) и высота этажа невелика - теоретически возможное решение.
Это все очень теоретически. В реальности получится стены отдельно, плита отдельно, все ж понимают... Так что лично я - за сухари. ТС неплохо бы вспомнить, что момент пропорционален квадрату размера и то, что допустимо с 12-метровой плитой не катит к 18 метровой. Балки или кессон. Или вспарушенный кессон.)))
Экс вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 14:29
#56
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,123


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
плита подобного размера просто просит какого-то решения в таком духе:
Судя по фото высота плиты не менее 1/20 пролёта. Зачем выгнута постнапряжёнка?
Интересно посмотреть непосредственно перед бетонированием, а ещё лучше РД.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 15:06
#57
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Судя по фото высота плиты не менее 1/20 пролёта. Зачем выгнута постнапряжёнка?
Как уже сказали выше - наверняка дальняя (верхняя на снимке) часть является консолью, а над опорой сделан подъем, как завещал великий Лин. Насчет соотношения размеров - не факт. Отпишутся - смогу сказать, что за объект и какие в нем пролеты, но если судить по верхнему правому углу - это какой-то молл.
Пока отмечу, что вряд ли Интерспан не знает, что творит, но в немаленьких пролетах на аналогичных плитах армирование бывает и пожиже:
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 15:24
#58
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Зачем выгнута постнапряжёнка?
для создания разгружающего эффекта, на криволинейных участках создается подъемная сила
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 16:13
#59
i-one

Проектирование
 
Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
По проекту построили здание?
Offtop: .... а не дурак ли я?
Я этого не говорил - просто у меня подпись такая :-)

Ну да построили, а не должны были? Если Вас что-то смущает - аргументы в студию, обсудим, посыпем голову пеплом, порадуемся за обои и штукатурку, которые нас, проектантов (тм) спасают :-)

PS. Если кондрат не хватит - насыплю страшных историй про бескапительные плиты 160 ;-) и усиления перекрытий с прогибом 120 мм.
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты?
i-one вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 11:19
| 1 #60
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Сделал схемку в Лире на скорую руку. Проемов нет вообще. Коробочка.
12*18 300мм. С.в. + 800кг/м2. (написанные в шапке 400кг временной принял длительной всю.) Плаваю в снижении жесткостей потому сделал 2 варианта 0,2 и 0,3.
Снижения жесткости 0,2 для горизонтальных и 0,6 для вертикальных. Для простой коробочки в середине 62,6 мм (1/191). Если стены есть и сверху то 56,09 мм (1/213).
Снижения жесткости 0,3 для горизонтальных и 0,6 для вертикальных. Для простой коробочки в середине 45,2 мм (1/265). Если стены есть и сверху то 39,18 мм (1/306).
Высоты этажа нет потому по СП 20 для высоты этажа менее 6м и пролета 12 м предельно допустимое 1/250.
Армирование (бетон В25, арматура А400): нижняя 25(200), верхняя на опорах 25(200).
Отклонение от вертикали стен менее 2мм (выгибает их). Расчет на поперечку не делал.

Я ЛИРЕ в той или иной мере доверяю, но под такой плитой подпись ставить пока не готов. Потому хотелось бы расчетов, фоток и наблюдений за реально построенной.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 11:32
#61
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


Наброшу: в случае превышения нормативных прогибов строительный подъем никто не отменял
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 11:52
#62
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Для монолитной плоской плиты?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:00
#63
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


У меня аналогичные результаты в ИНЖ+. Если плита 400 мм сделать то вписываемся, но 400 мм толщина перебор, по моему
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:08
#64
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,447


то же в скаде
Вложения
Тип файла: spr ++.SPR (61.4 Кб, 19 просмотров)
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:21
| 1 #65
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


а теперь посчитайте на бетон B35, который по цене практически не отличается от B25.
ну и облегчить плиту можно раза в 1,5, если делать не плоскую, а с балками.
с нагрузками поиграться - 800 чего-то как-то много.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:23
| 1 #66
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Для монолитной плоской плиты?
А что опалубка может быть только параллельны горизонтальной плоскости?

Тут дело не в плите как таковой, а в обеспечении жесткого защемления плиты в стене. Если конструктивно этот узел вы решаете, то имеете профит
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:35
#67
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ну и облегчить плиту можно раза в 1,5, если делать не плоскую, а с балками.
Offtop: а еще можно из металла сделать или из дерева. А можно из металла и супермагниты в основание вообще без стен.
Цитата:
Сообщение от YuraSiro Посмотреть сообщение
А что опалубка может быть только параллельны горизонтальной плоскости?
Тут дело не в плите как таковой, а в обеспечении жесткого защемления плиты в стене. Если конструктивно этот узел вы решаете, то имеете профит
Offtop: еще один недо-экс?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:49
#68
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,747


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
+ 800кг/м2. (написанные в шапке 400кг временной принял длительной всю
много. 400 кг/м2 временной, из них длительная только 140 кг/м2.
400 кг/м2 - на конструкцию пола тоже перебор, 10 см стяжки куда больше? т.е. с запасом 180 кг/м2.
на таких пролетах перегородки обычно вообще не ставят, поэтому 0 (ну может наружные стены будут нагрузкой)
Итого: собственный вес + 320 кг/м2
Бетон, не уверен, что монолит В35 получится, но В30 вполне реально.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 13:16
#69
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Offtop: Ванга отдыхает. Точнее нервно курит в гробу.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:01
#70
i-one

Проектирование
 
Регистрация: 17.04.2009
Питер
Сообщений: 9


Ну т.е. результаты линейного расчета СКАДа и ЛИРЫ с пониженными модулями и неидеально-жесткими стенами показали чуть (на 10-15%) бОльшие прогибы чем АРБАТ. Считаем, что стрельба достаточно кучная для спокойного сна. ФизНелинейность в данной схеме (с такими "широкими" и равномерно-напряженными сечениями) имеет мало смысла - результаты будут близкие. Дело за надзором и контролем качества материала, сроками разопалубки и жесткостью ее опорной площадки - пациент имеет шансы на продуктивную жизнь!
__________________
Прежде чем высказаться, подумай, а не дурак ли ты?
i-one вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:18
#71
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Вот я и говорю - фотки покажите!! Будьте людьми то!
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:27
#72
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 200


Людям сверху пора учебник писать или методу составлять по перекрытию большепролетных схем.
Похоже НИИЖБ зря штаны протирает
583012 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:51
#73
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Пост 2
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
способны ли стены толщиной 250 мм обеспечить жесткое защемление плиты?
Вот здесь задан определяющий вопрос.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:52
#74
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
Похоже НИИЖБ зря штаны протирает
Ну какбы, если им заплатить, то сделают любую методу. А если бесплатно, то так и есть
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 15:07
| 1 #75
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


При таких пролетах и толщине плиты надо нелинейность учитывать и деформированную схему. Проект и расчеты это еще не доказательство правильности. Вот построят испытают конструкцию до разрушения, результаты совпадут с расчетом, вот тогда да
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 15:13
#76
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


igr, полностью согласан. Вот только до разрушения не надо, есть более гуманные методы
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 15:27
#77
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Ну можно модель разрушить, а на натуре только прогибы померить
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 16:42
#78
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
надо нелинейность учитывать
А некоторые уважаемые на форуме люди говорят что нелинейность, по кр. мере в той постановке как в нормативах - фуфло. Что-то типа: расчет идет в направлении результата который мы хотим получить. Как я понял.
Кстати что нить с нелинейностью считал? Схемка простейшая, если опыт есть, то прикинуть ее можно за пол часа.

Про жесткое защемление плит в стену.
Если принять защемление в стену "совсем" жестким, то можно рассчитывать плиту отдельно от стен - тупо закрепив все узлы по контуру. Для пониженной жесткости х0,3 я получил прогиб в середине 33,6 мм (1/357)
Если считать совместно со стеной, то чем вам не хватает обычной жесткости узла обеспечиваемой обоюдной анкеровкой арматуры? Тогда идет совместная работа стен и плиты.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 17:00
#79
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


Poreth, узлов не видел, потому указал на тонкие моменты.

Еще вброшу: если же в сопряжении стены-плиты образуется каким-то образом шарнир, то система внешнего армирования может сотворить чудо
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:11
1 | #80
мимокрок


 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
что нить с нелинейностью считал? Схемка простейшая, если опыт есть, то прикинуть ее можно за пол часа.
10 минут максимум. Даже незнаю почему никто до сих пор не выложил. Все эти игры с понижением E0 - фуфло при таких пролётах. Это даже не смешно.

p.s. сам считать не буду, т.к. неохота
мимокрок вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:22
2 | 1 #81
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


У меня получилось максимальный прогиб (работа бетона по кубической параболе) 68.8 мм (упругий расчет 17 мм) при допустимом 48 мм, те на 42% больше. По деформированной схеме 72 мм. Преднапряжение надо делать, что бы убрать излишний прогиб

Последний раз редактировалось igr, 30.09.2016 в 21:32.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2016, 21:32
#82
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


От каких нагрузок считали? Считали в SCAD? Если есть возможность, выложите Ваш расчет. Выше приложена моя расчетная схема - можете проанализировать
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:33
#83
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Собственный вес +320 кг на м2. В ING+2016.По такой методике всегда считал перекрытия для сдачи в экспертизу
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2016, 21:35
#84
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


Что то какие-то слишком большие прогибы получились, если не сложно, выложите расчет

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть плита, 160 мм, пролет 7.5 на 10м, без преднапряжения. Максимальный прогиб по факту - 30 мм, довольно близко к расчету в Арбате получилось, кстати
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:44
#85
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Нет это расчет плиты толщиной 300 мм пролет 12 м. А ваш пример плита 160 мм на на пролет 7.5 м маловата будет
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:51
#86
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
Людям сверху пора учебник писать или методу составлять по перекрытию большепролетных схем.
Похоже НИИЖБ зря штаны протирает
У людей сверху опыта по более вашего...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 21:57
#87
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Все может быть, даже то что не может быть
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 22:13
#88
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
работа бетона по кубической параболе
по призменной надо
 
 
Непрочитано 30.09.2016, 23:23
| 1 #89
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
новый сериал
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2016, 16:18
#90
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,987


Для расчета нет разреза по стене на которые опирается плита, то что они толщиной 250мм для расчета недостаточно; какая высота стены; она только снизу или вверх идет, и на сколько.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 01.10.2016 в 18:28.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2016, 04:45
#91
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Для расчета нет разреза по стене на которые опирается плита, то что они толщиной 250мм для расчета недостаточно; какая высота стены; она только снизу или вверх идет, и на сколько.
в 52 ом сообщении прикладывал расчетную схему
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 12:11
| 1 #92
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Если будет выполнен проект интересно будет посмотреть на расход материалов на это перекрытие (сам проект можете не показывать - хватит ведомости расхода материалов).
Если по нему еще и построят - будет интересно посмотреть за деформациями данного перекрытия в течении хотя бы полугода.
Если у автора получится организовать работу геодезистов для этого будет очень полезная информация для всех.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 13:20
#93
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 379


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Если будет выполнен проект интересно будет посмотреть на расход материалов на это перекрытие (сам проект можете не показывать - хватит ведомости расхода материалов).
Если по нему еще и построят - будет интересно посмотреть за деформациями данного перекрытия в течении хотя бы полугода.
Если у автора получится организовать работу геодезистов для этого будет очень полезная информация для всех.
лихо
смысл защемления 300 в 250 на этом пролете
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 14:18
#94
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,394


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
в плане 18 на 12 м, толщиной 300мм
Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
от собственного веса 0.75 т/м.кв нормативная, 0.4 т/м от конструкций пола и 0.4 т/м временная
Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
Защемленная по контуру
- тогда для В25 и снижения МУ в 4 раза у меня получилось 40 мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
хватит ведомости расхода материалов
- начиная с некоторых пролётов плита может нести только собственный вес?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 15:41
1 | 1 #95
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- начиная с некоторых пролётов плита может нести только собственный вес?
Нести она может не только собственный вес. Вопрос в том, что для этого нужно.


Вот к стати обратил внимание, что в расчетной схеме присутствует нагрузка от перегородок. Т.е. будут на этой плите стоять перегородки. При проектировании перегородок следует учесть деформации плиты. Был печальный опыт. Проектировалось перекрытие пролетом 12м для офиса без перегородок. Но после возведения перекрытия заказчику пришла в голову мысль перегородить все пространство. Там где был гипсокартон еще как то обошлось(хотя тоже повело), а там где был кирпич в некоторых стенах пошли трещины после того как плита прогнулась (в пределах допустимых нормами - что-то около 30мм).
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 09:22
| 1 #96
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
в 52 ом сообщении прикладывал расчетную схему
Не у всех есть скад.
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2016, 19:50
| 1 #97
GansVanburen


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 10


Для того у кого нет SCAD, дом двухэтажный +1 подземный этаж. Кровля тоже жб, скатная, над ней еще фонарь. Кроме того, к кровле подвешивается антресоль, но за кровлю я не волнуюсь, - весьма эффективная форма. На самом деле, однозначно, конструкция не самая оптимальная, но такая задача. Есть варианты проекта и с колоннами и с кессонированной плитой. Все были прикинуты и предложены. Колонны - нельзя, кессоны - дорого на производстве + получается 400 мм(на стройке, балки вязать, пустотообразователи искать, вот еще), к тому же один опытный инженер не сомневается в деформация такой плиты. Да, в целом, прожив с этой плитой некоторое время, проанализировав инженерный опыт, Ваши сообщения, свои расчеты, я сам не сомневаюсь в возможности реализации и нормальной эксплуатации данных конструкций.
Единственное, сейчас прорабатываются вариант передачи растягивающих усилий на плиту через стены (по примеру раскладного стула, грубо говоря) без постнапряжения. Если исходить из того, что решение принято, возможно кто-то может дать совет по оптимизации? Опять же, критикуйте. Если будет зжравая критика минимально подкрепленная расчетами, я с удовольствием с ней ознакомлюсь. Рецензии типа "и к бабке не ходи" звучат сомнительно, на мой скромный взгляд. Со своей стороны постараюсь организовать наблюдения вплоть до ввода в эксплуатацию.
GansVanburen вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2016, 11:57
#98
YuraSiro


 
Регистрация: 25.02.2014
MSQ/MOW
Сообщений: 190


Offtop: К гадалке не ходи, жить будет

Если удасться организовать геодезический мониториг, или хотя бы его подобие, то очень большая просьба к ТС отписаться о результатах.
YuraSiro вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2016, 12:07
#99
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
Если будет зжравая критика минимально подкрепленная расчетами, я с удовольствием с ней ознакомлюсь.
Плиту можно облегчить, применив несъемные вкладыши (например из пенопласта).
https://dwg.ru/b/lis/53
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2016, 13:08
#100
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,662


Лоскутов Илья, где коробки купить можно, цена какая? А то как всегда пустота дороже бетона
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2016, 13:20
| 1 #101
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Лоскутов Илья, где коробки купить можно, цена какая? А то как всегда пустота дороже бетона
любой комбинат картонной упаковки
Где их нет или далеко - в качестве "пустот" можно использовать любой материал дешевле и легче бетона. Не стоит раздувать проблему там где ее нет.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2016, 16:53
#102
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,394


А как бетонную смесь под коробку затолкать?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2016, 17:02
#103
s7onoff


 
Сообщений: n/a


eilukha, там же всё по ссылке в комментариях есть.
 
 
Непрочитано 04.10.2016, 17:04
#104
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,394


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
в комментариях есть
- аха, нашёл, спасибо.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2016, 12:26
#105
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от GansVanburen Посмотреть сообщение
Для того у кого нет SCAD...
Единственное, сейчас прорабатываются вариант передачи растягивающих усилий на плиту через стены (по примеру раскладного стула, грубо говоря) без постнапряжения. Если исходить из того, что решение принято, возможно кто-то может дать совет по оптимизации? Опять же, критикуйте. Если будет зжравая критика минимально подкрепленная расчетами, я с удовольствием с ней ознакомлюсь...
Offtop: Не будет критики, пока не видно конструкции, тяжело PDF плана и разреза по зданию сделать?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2016, 13:45
#106
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 818


Строительный подъём 30-50мм уже советовали?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 17:00
#107
dumk0

Ведущий инженер-конструктор + обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 58
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


и чем все закончилось?
фото самой плиты, проект?
пусто как-то...
dumk0 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Защемленная по контуру плита большого пролета. Прошу совета и критики.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плита, опертая по контуру. Каковы ее максимальные размеры/пролеты и технология возведения? acidNasty Железобетонные конструкции 23 11.05.2016 23:20
Прошу совета по армированию балки basta Железобетонные конструкции 9 27.07.2015 09:34
Плита, опертая по контуру. Неверное направление моментов Mx, My. kill_all_hippies Лира / Лира-САПР 2 24.02.2015 15:58
Конструирование ж/б конслоли под кирпичную стену прошу совета? hang_7 Железобетонные конструкции 2 13.02.2014 03:23
Прошу совета у строителей TeDii Прочее. Архитектура и строительство 21 29.11.2005 14:52