[Zimon]

Привет всем. У меня вопрос. Может немного глупый, но это мой первый опыт проектирования свайных фундаментов. В проекте есть подпорная стенка, но от близости ее к ж/д полотну, заказчик не хочет ее заглублять, чтобы не подкопать ж/д пути. Решено было сделать свайный фундамент с буронабивными сваями и ростверк не заглублять. Я взял 4м. сваи и нанес на геологический разрез. И вышло так, что метра 3 от поверхности планировки идут тугопластичные суглинки, являющиеся местным водоупором, а под ними водонасыщенные мелкие пески. Далее скважины не пройдены. Выходит, что я на метр попадаю в пески. Что делать в такой ситуации? Может уменьшить длину свай, но тогда они будут заканчиваться в напорном грунте или может оставить как есть или увеличить длину сваи в надежде попасть на хорошие грунты. Эта стенка высотой 2 м. Шаг свай в шахматном порядке в 2 м. Ширина ростверка 1450мм. Хотя я не нашел минимальную длину сваи, но метра 2 кажется не солидно. не сейсмика. спасибо.

[Sibir]

Сообщение от Zimon или увеличить длину сваи в надежде попасть на хорошие грунты.

1. Надежда умирает последней. Я понимаю, что геологии нет?

Сообщение от Zimon Хотя я не нашел минимальную длину сваи, но метра 2 кажется не солидно

2. Открываете сп 24, табл. 7.2 (на память) и смотрите расчетные сопротивления для свай с какой глубины начинаются.
Кроме того открываете тот сп и читаете как определить R под нижним концом буронабивной сваи. Необходимо минимум зайти в грунт на 2м, чтобы его считать основанием для сваи.
3. п. 2 пользуетесь, если выполняется п. 1

[v.psk]

Для 2х метров предлагаю уголковую или даже массивную с контрафорсами.. и выложите уже хотя бы разрез, чтобы представлять о чем речь.

[igr]

Глубина скважин маловата для проектирования.Могу ошибиться но глубина скважины должна быть на 5 м ниже подошвы сваи.При высоте стенки 2 м грубо длина сваи 4 м плюс 5 м, глубина выработки нужна 11-12 м

[Denbad]

Сообщение от Zimon В проекте есть подпорная стенка, но от близости ее к ж/д полотну, заказчик не хочет ее заглублять, чтобы не подкопать ж/д пути.

Подпорка грунт под ж.д. путями держит?

[Zimon]

Спасибо за подсказки. Геология есть, но глубина скважин недостаточна. Про стенку с контрафорсами не подумал. Можно было, но уже поздно. Надо решать с длиной сваи. Вообще, возможно ли выполнить бетонирование, если конец сваи практически в воде. Нужен дренаж, но как он выполняется? О 2 метрах захода в песок я думаю, но меня беспокоит производство работ(. Технодогически это выполнимо? Может кто подскажет где найти описание работ для моего случая?

[igr]

В водонасыщенных грунтах бетонируют в обсадных трубах. По поводу длины сваи-думается надо брать по расчету с учетом перепада высот и нагрузки на бровке

[Podpolie]

Сообщение от igr В водонасыщенных грунтах бетонируют в обсадных трубах.

Только так. Про ямобур на КАМАЗе даже и не думайте - такой камуфлет будет на нижнем конце..... Хотя по психологии нынешней организации строительства в первую очередь пригонят как раз ямобур)))), чего им только не разрисуй))). Можно сделать и ямобуром, сажая бур на кровлю песка (если вода в песках не напорная). А далее отсыпать щебень (0.5-1.0м) и втрамбовывать щебень, ну например желонкой или т.н. "бабой" - труба с бетоном, потом каркас и бетон. Несет отлично - можно уже посчитать по другому СП - основания и фундаменты, в конце самом, забыл номер главы В данном случае такая конструкция называется сваей с уплотненным забоем. Но лучше тогда бурить УГБ-50М или ЛБУ-50 на автоходу, они имеют лебедку самосброса, как раз для уплотнения забоя подойдет. Если суглинки туда-сюда более менее ничего, держат скважину и не слишком жестокие требования у хозяина железной дороги можно обойтись и без обсадки. Применение тяжелых станков для свай с L=4м, не рационально, не выгодно - машиносмена дорогая, да и подъездные пути надо серьезные городить, ну если хозяин крут, почему бы и нет.... Вообще то советовать Вам сложно, опыт Вам нужен. Ничего строители сами придумают технологию и согласуют ППРом. Другие сваи предложат - их много видов. Рисуйте как знаете, и главное подороже для сметы)))) - по расчету длина и диаметр - свайные коллеги придумают способ....в т.ч. экономически выгодный))).
Да, а если пески с напорной водой, в данном случае применение БНС с опиранием на такой песок, должно быть обосновано с т.з. гидрогеологии. Как правило в таком песке нижние концы свай БНС не рекомендуется засаживать без применения разгрузки - т.е. глубинного (например) водопонижения. Это обосновывается требованиями по качеству и схватыванию бетонной смеси, как раз на нижнем конце сваи. Щебеночная пробка, при не больших напорах, позволяет обеспечить качество.

[Zimon]

Podpolie, спасибо за такой развернутый ответ! Я переживаю, чтобы они бетон не кидали прямо вводу! Значит в моём случае необходимо обеспечить понижение воды, т.к. вода напорная. И далее нужно сделать щебеночную пробку с уплотнением и обеспечить схватывание бетона на нижнем конце сваи. Процесс трудоемкий, но заказчик сам захотел принять сваи. Но может все же прийти к выводу к уменьшению длины свай, но думаю, что такие короткие сваи не обеспечивают необходимую работу конструкций?

[Enik]

У меня пара вопросов к ТС.

1. Ваш объект находится а непосредственной близости от железной дороги. А ТУ от железнодорожников вы получили? Нет?
2. Проект должен быть согласован с руководством железной дороги. Если у вас нет ТУ, то весьма велика вероятность того, что вас с вашим проектом железнодорожники развернут. Я бы так и сделал на их месте. Потому что ваше проектное решение я считаю неудачным. По разным причинам.

А вообще-то, тут прямо-таки напрашивается угловая ПС с выступом и дренажем. Высота 2 м, под землёй 1 м (если считать от верха насыпи ЖД, чтобы пески с водой не вскрывать), под выступ - перфорированную трубу. В плане производства работ - забить со стороны ЖД двутавровые балки или шпунт, раскопать и лить себе спокойно бетон. По готовности стенки провести обратную засыпку, балки или шпунт извлечь, полости от них залить ПЦС.

[Zimon]

Enik, возможно так было бы правильно, но в технологии производства работ не силен. Знаю, что уголковую стену надо загружать и заводить в грунт на глубину промерзания. Если стену ставить, на поверхность, то нужны сваи. По другому и не мыслил, чтобы уйти от промерзания. Но заказчик не захотел рыть даже мин. котлован, т.к. в суглинках можно было до 1,5 м сделать вертикальный откос, но не в какую. Боится подрыва ж/д путей. Поэтому сваи и 4м. Мне самому мое решение не нравится, но уже разработал проект и отдал на осмечивание. Насчет Ваших вопросов, то скажу так: стена располагается в 1,5 м от путей, а насчет ТУ, то все вопросы к заказчику. Я лишь проектировщик. Мне платят - я делаю.

[Enik]

Сообщение от Zimon но в технологии производства работ не силен.

Это не вопрос технологии производства работ. Построить можно всё, что угодно. Только плати.

Сообщение от Zimon Знаю, что уголковую стену надо загружать и заводить в грунт на глубину промерзания.

Правильно.

Сообщение от Zimon Если стену ставить, на поверхность, то нужны сваи.

Ну, не обязательно сваи. Если совсем-совсем не копать (тем самым исключая вариант с массивной стенкой), то есть ещё вариант пс с укосинами или контрфорсами на песчаной/щебёночной подсыпке. Ну, это так, к слову.

Сообщение от Zimon Боится подрыва ж/д путей.

Ну так для этого и делается временное крепление со стороны ЖД из шпунта или балок.

Сообщение от Zimon ... а насчет ТУ, то все вопросы к заказчику. Я лишь проектировщик. Мне платят - я делаю.

Вообще-то в обязанности проектировщика входит согласование проекта. Но если в вашем случае это не так, то бояться нечего. Заказчик будет мучаться сам. Да, конечно, через пару месяцев он вам позвонит и скажет, мол, что-то какая-то фигня получается. Вы скажете, дескать, меня это не касается. Или не скажете, если не захотите отношения портить.

Теперь что касается обсуждаемого проектного решения.

Если делать сваи, то смотрите, что получится. Водоносный горизонт у вас сверху прижат суглинками. Следовательно, можно предположить, что он напорный. Как начнёте бурить скважины под сваи, у вас там забьют фонтаны и начнётся активный вынос песка. И даже если сделать щебёночный замок, вода всё равно будет шуровать с бешеной скоростью. Это неизбежно вызовет просадку железнодорожного полотна. Величина этой просадки будет большая, её нужно будет рассчитать и предоставить железнодорожникам для согласования. Они на это всё посмотрят мутными глазами и покрутят пальцем у виска, мол, совсем вы, ребята, долбанулись. Потом железнодорожники потребуют изменить проектное решение. А проект-то уже есть, деньги заплачены, откаты розданы. Строить надо. И возникнет вопрос, каким таким чудесным образом сделать эти сваи так, чтобы не возникло просадок. И вот тут мы подходим, как мне кажется, к центральной теме этой ветки обсуждения.

В общем, мне приходит в голову только одна мысль. В отсутствие каких-либо данных и вменяемой геологии можно пойти на некоторое удорожание проекта и в местах расположения свай сделать точечные противофильтрационные завесы. Например, джетом. То есть, до начала свайных работ подогнать установку для струйной цементации и пронагнетать в песок цементный раствор. Получится цилиндр, со всех сторон сильно выступающий за контур сваи. А потом уже в этот цилиндр забуривать сами сваи. Это позволит провести работы насухую. И несущую способность самих свай повысит.

Да, понимаю, звучит бредово. Но я тут больше никаких безопасных вариантов не вижу. Если использовать забивные сваи, то всё равно пойдёт вода, размочит суглинки, и тогда вообще труба.

[Zimon]

Enik, я вроде успокоился, после того, как мне не написали, "что за бред - сваи в мелкий водонасыщенный песок, как несущий слой" и раз нет такой реакции, то, все в порядке... Надо лишь грамотно провести работы. А Вы такое изложили, что волосы дыбом. Куда я влез... Пошел на поводу у заказчика! Изначально была уголковая стена на глубину промерзания и тут пришлось все переделывать из-за страшилок о подрыве. А выходит еще хуже. Думаю все же уйти от заглубления сваи на 4м. и ограничиться 3м, чтобы не входить в пески. Правда там уже водоупор частично подмыт напором. Но все же думаю, так будет надежнее и спокойнее строителям и мне. Стена у меня осталась уголковая только теперь со сваями. Грунт будет противовесом и думаю, что ничего не случится. Правда не люблю на авось. Но что делать. Если что, распечатаю заказчику эту переписку

[mainevent100]

Zimon, может Вы хоть эскизный разрезик покажете, чтобы представлять, чего эта стенка будет держать?

Сообщение от Denbad Подпорка грунт под ж.д. путями держит?

Пока этот вопрос остался без ответа.

[Zimon]

Хорошо, попробую эскизик вечером набросать. Просто все чертежи остались на работе.

----- добавлено через ~3 мин. -----
На счёт подпорки, то затрудняюсь сказать. Задание скудное. ГИП тоже толком не может тз выдать и описать объект(

[Zimon]

Вот. Набросал эскизик на быструю руку.

[Enik]

Сообщение от Zimon Вот. Набросал эскизик на быструю руку.

Я это себе как-то так представляю.

[Zimon]

Enik, а не могли бы вы пересохранить чертеж в более ранней версии (у меня Acad 11)?

[Enik]

Сообщение от Zimon Enik, а не могли бы вы пересохранить чертеж в более ранней версии (у меня Acad 11)?

Не вопрос.

[Zimon]

Enik, а чем плох мой вариант. Вы рассматриваете стенку с однорядным расположением свай. А я думал просто уменьшить сваи до 2м.

[Сет]

Zimon, а как вы предполагаете рассчитывать устойчивость стены на сваях против сдвига и опрокидывания?

[Enik]

Сообщение от Zimon Enik, а чем плох мой вариант. Вы рассматриваете стенку с однорядным расположением свай. А я думал просто уменьшить сваи до 2м.

Я не буду приводить ссылки на нормативные документы. Я - не экспертиза: я не требую, а советую.

1. Два ряда свай для такой стенки - слишком жирно. Прямо глаза режет. Лучше часть бетона от второго ряда перенести в ростверк/полку и лицевую панель. Да и зачем вообще нужен второй ряд свай? Как он будет работать?
2. Если есть сваи, то должен быть соответствующий ростверк, обеспечивающий защемление свай в конструкции стенки. Ни по толщине ростверка, ни по расстоянию от края сваи до края ростверка, ни по расстоянию между сваями ваше решение не проходит.
3. Длина свай должна быть не более 2,0 м. Тогда толщина суглинка под подошвой сваи будет около 1,0 м. Этого достаточного, чтобы напорные воды не прорвались.
4. Диаметр сваи указан неверно. Вы же БНС с обсадной трубой будете делать? А диаметры обсадных труб у нас по ГОСТу.

То, что я нарисовал - это так, навскидку. Надо расчёты проводить. Может быть, там и лицевую панель потоньше можно сделать, и сваи диаметром поменьше. Примерное расположение армокаркасов я нарисовал. Нужно только диаметр подобрать. А так, предварительно, рабочая - 12 АIII, хомуты - 10 AI гладкой. Вряд ли больше.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Добавлю ещё, что от центра сваи до головки ближайшего рельса там где-то 1,5 м. Это критически мало. При строительстве там будет необходимо установить сплошное ограждение. А иначе либо поезд заденет технику, либо кусок чего-нибудь отлетит и повредит поезд.

[Сет]

Enik, зачем в вашем варианте с одним рядом свай плитная часть подпорной стенки? Грунт, воздействуя на нее, будет создавать момент в сторону засыпки. Он, конечно, будет компенсироваться моментом опрокидывающим, но насколько - посчитать трудно из-за того, что сложно прогнозируема величина осадки под плитной частью. Очевидно, что если там грунт просядет больше - момент в сторону засыпки будет больше.
Вариант с двумя сваями более логичен. В этом случае плитная часть работает понятно. Непонятно только как считать стену на сдвиг. Ведь сдвигу будет сопротивляться только грунт перед сваями. Есть вменяемая расчетная методика?
Также вызывает вопросы и расчет самих свай на изгиб. Их расчетная схема - консольная балка. Проблема с нахождением уровня условной заделки сваи в грунт.
Можно применить более корректную расчетную схему - представление сваи как балки на упругом основании. Но как посчитать такую балку - вопрос незаурядный.

[Zimon]

Ну, да... Выглядит жирно, но по факту не так, т.к. у меня сваи расположены в шахматном порядке с шагом 2 м. Одни сваи на работают на сжатие, другие на растяжение. Расчёт проводил в Фундаменте v.13. Могу загрузить отчёт. И у меня тоже диаметр обсадной трубы 426мм. Округлил.

[Enik]

Сообщение от Сет Грунт, воздействуя на нее, будет создавать момент в сторону засыпки. Он, конечно, будет компенсироваться моментом опрокидывающим, но насколько - посчитать трудно из-за того, что сложно прогнозируема величина осадки под плитной частью. Очевидно, что если там грунт просядет больше - момент в сторону засыпки будет больше.

Мысль понял. Я, собственно, и исходил из того, чтобы момент в сторону засыпки и опрокидывающий момент друг друга компенсировали. Если один момент по различным причинам начинает перевешивать другой, тогда уже начинают работать сами сваи.

Сообщение от Сет Вариант с двумя сваями более логичен. В этом случае плитная часть работает понятно.

Ну да, рассчитать такое гораздо проще. Но само такое решение для обычной ПС я считаю нерациональным с точки зрения капитальных затрат.

[Сет]

Сообщение от Zimon Одни сваи на работают на сжатие, другие на растяжение.

И обе на изгиб.

Так на сдвиг как проверить-то такую стенку?

[Enik]

Сообщение от Zimon Ну, да... Выглядит жирно, но по факту не так, т.к. у меня сваи расположены в шахматном порядке с шагом 2 м. Одни сваи на работают на сжатие, другие на растяжение. Расчёт проводил в Фундаменте v.13. Могу загрузить отчёт.

Так а что же вы раньше не сказали? Если сваи в шахматном порядке - это уже гораздо более рациональное решение, имеющее право на жизнь.

Да, загрузите отчёт, пожалуйста. Интересно посмотреть.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Enik Так на сдвиг как проверить-то такую стенку?

Я навскидку сказать не могу. Нужно копаться в литературе. В голове примерно вырисовывается схема, но голове в этих вопросах доверять нельзя.

[Zimon]

Вот

[roman111]

Может Вам почитать Методические рекомендации по расчету подпорных стен из буронабивных свай?
Там показаны разные типы расположения свай и есть их расчет.

[Сет]

Сообщение от Zimon Вот

Нету ни расчета стенки на сдвиг, ни армирования свай.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от roman111 Может Вам почитать Методические рекомендации по расчету подпорных стен из буронабивных свай? Там показаны разные типы расположения свай и есть их расчет.

По-моему там немного другое. Там сваи образуют подпорную стенку. А тут уголковая подпорная стенка на сваях. Я как-то проектировал такую, читал, кажись, и эти рекомендации. Меня интересовала методика расчета величины смещения верхнего конца сваи. Довольно мутная методика.

[Zimon]

Армирование свай 8ф12. Расчет на сдвиг действительно нет. Надо восполнить данное упущение

[Сет]

Сообщение от Zimon Армирование свай 8ф12.

А его достаточно?

[Zimon]

надо будет перепроверить еще раз

[Сет]

Сообщение от Zimon надо будет перепроверить еще раз

Я в отчете и первой проверки не увидел

[Zimon]

я там считал только стенку

[Enik]

Сообщение от Zimon Вот

Сообщение от Zimon Удельное сцепление грунта (C) 2,1 тс/м2 Угол внутреннего трения (Fi) 24 ° Объемный вес грунта (G) 2,04 тс/м3

Что, простите? Это точно суглинки, а не ломовая глина?

Сообщение от Zimon Подошва подпорной стены Рабочая арматура вдоль X 5D 12 A 400 По прочности по нормальному сечению армирование ДОСТАТОЧНО. Вертикальная часть подпорной стены Вертикальная рабочая арматура 5D 12 A 400 По прочности по нормальному сечению армирование ДОСТАТОЧНО.

Ну да, только шаг нужно сделать 150.

[Zimon]

да. суглинок тяжелый, пылеватый

[Enik]

Zimon, как жизнь? Как продвигаются ваши дела с подпоркой? Нам же интересно