Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Midas GTS или Plaxis что лучше для расчетов фильтрации, устойчивости, консолидации

Midas GTS или Plaxis что лучше для расчетов фильтрации, устойчивости, консолидации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2016, 15:18 #1
Midas GTS или Plaxis что лучше для расчетов фильтрации, устойчивости, консолидации
serewka
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 133

Всем привет. Хотелось бы услышать мнения людей которые работали в Plaxis и MIDAS.
Что лучше в плане расчетов и удобства в использовании. Смотрел 2D Plaxis и MIDAS. Пока проще в задании схемы Plaxis.
В одной теме здесь нашел, что в Мидас намного сложнее в плане редактирования КЭ. Так ли это?
И что стоит осваивать с точки зрения возможностей программ и удобства их пользования?)

Последний раз редактировалось serewka, 06.10.2016 в 16:03.
Просмотров: 9564
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:27
#2
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 382


Ставьте ANSYS.
Тут у всех ANSYS.
fasol вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:32
#3
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 402


Midas GTS NX
Offtop: А то знаю я одну контору, которая выбирая между тем же, купила Civil. В голове только не укладывается как

А под какие нужды хоть?

Последний раз редактировалось тоннельщик, 06.10.2016 в 15:46.
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2016, 16:10
#4
serewka


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 133
Отправить сообщение для serewka с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Ставьте ANSYS.
Тут у всех ANSYS.
А как быть экспертиза к нему относиться? И не подскажите ориентировочную цену лицензии?


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
А под какие нужды хоть?
Устойчивости откосов в очень сложных геологических условиях.
Расчет поведения откосов или ограждения при создании различных мероприятий для их укрепления.
Также возможен расчет фильтрации.
serewka вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:42
1 | #5
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 382


Про ANSYS это шутка была.
В помощь Плаксису скорее всего придется заводить еще какую-нибудь круглоцилиндрическую программку, потому что получить вменяемую кривую обрушения на нем бывает чертовски нудно.
У Плаксиса две версии - 2д и 3д, ценник отличается в три раза. Для откосов лучше брать плоскую, потому что пространственная усточивость считается неприлично долго даже на кластере. Все дополнительные обвесы - импорт из CAD, динамика, температура - стоят дополнительных денег.
Из инструментов крепления откоса присутствуют анкера и георешетки. В принципе, хватает.
Фильтрацию, в том числе нестационарную, считает неплохо.
Про Мидас ничего не расскажу, дела с ним не имел.
fasol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2016, 16:53
#6
serewka


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 133
Отправить сообщение для serewka с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Про ANSYS это шутка была.
В помощь Плаксису скорее всего придется заводить еще какую-нибудь круглоцилиндрическую программку, потому что получить вменяемую кривую обрушения на нем бывает чертовски нудно.
Фильтрацию, в том числе нестационарную, считает неплохо.
Про Мидас ничего не расскажу, дела с ним не имел.
Cпасибо за ответ. Скажите, а хватает ли плоской версии для расчетов?
И нормально ли Плаксис "относится" к очень плохим грунтам? - грунт мул...
serewka вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 17:04
#7
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 382


Для заявленных вами расчетов должно хватить с головой. Все-таки расчет устойчивости с учетом пространственного эффекта - не самая распространенная задача.
Про очень плохие грунты не понял, это какие? Для слабых грунтов имеется порядка 5-6 специальных моделей, но для адекватного их применения нужны дополнительные лабораторные испытания, которые не каждая геологическая контора осилит. Но никто не запрещает и торф, и ил моделировать самым распространенным Мор-Кулоном.
Плаксис хорош тем, что относительно прост и поддается усвоению буквально за несколько дней/недель. Мидас хз, сейчас стал похож на Ревит, сплошные панели и кнопки.
fasol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2016, 17:39
#8
serewka


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 133
Отправить сообщение для serewka с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Плаксис хорош тем, что относительно прост и поддается усвоению буквально за несколько дней/недель. Мидас хз, сейчас стал похож на Ревит, сплошные панели и кнопки.
Вот это и смущает) - когда-то ставил демо версию Мидаса, но сходу не поддалась программа)
По грунту: прикрепил характеристики.
Нашел, что при глинистых грунтах с=тау... Получается что угол внутреннего трения 0, а сцепление 1,2т/м2....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.png
Просмотров: 400
Размер:	27.9 Кб
ID:	177333  
serewka вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 17:41
#9
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 402


Мидас ничем не сложнее по вхождению в работу с точки зрения удобства интерфейса и привыкания, но если будете только откосы в плоской постановке считать - берите плаксис, т.к. дешевле и выше крыши под такие задачи

Последний раз редактировалось тоннельщик, 06.10.2016 в 18:13.
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2016, 20:00
#10
serewka


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 133
Отправить сообщение для serewka с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Мидас ничем не сложнее по вхождению в работу с точки зрения удобства интерфейса и привыкания, но если будете только откосы в плоской постановке считать - берите плаксис, т.к. дешевле и выше крыши под такие задачи
Насколько я понял Вы пользуетесь тем и тем. Скажите, а как в Мидас с редактированием созданной задачи, а то находил в теме, что проще создать новую модель чем редактировать уже созданную. Так ли это?
serewka вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 20:21
#11
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


В Плаксисе куча специальных инженерных вещей касающихся геотехники а не просто абстрактный Мор-Кулон.
А так в принципе даже бесплатные CalculiX или тем более Code_Aster (с Salome-Platform в качестве препроцессора) считают те-же задачи, только требуют больше знаний от расчетчика.

Получается что программы вроде Plaxis продаются не просто как абстрактные калькуляторы (типа ANSYS-Abaqus-CalculiX) а это в целом готовая специализированная технология для проектирования

Последний раз редактировалось ETCartman, 06.10.2016 в 21:43.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 21:55
#12
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от serewka Посмотреть сообщение
Нашел, что при глинистых грунтах с=тау... Получается что угол внутреннего трения 0, а сцепление 1,2т/м2....
Вам для начала надо бы проштудировать учебник по механике грунтов, потому что налицо некоторое непонимание вопроса.
Угол внутреннего трения не может быть равен нулю, а уж тем более не может быть равен сцеплению - это совершенно разные по природе характеристики. В таблице явная ошибка.
Посмотрите еще в сторону GeoStudio и GeoSoft. Дешевле и сердитее.
Практически у все программ есть демки и сотни видеоуроков, по которым можно составить общее представление о возможностях и юзабилити.
fasol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2016, 23:08
#13
serewka


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 133
Отправить сообщение для serewka с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Угол внутреннего трения не может быть равен нулю, а уж тем более не может быть равен сцеплению - это совершенно разные по природе характеристики. В таблице явная ошибка.
Даный грунт - ил, водонасыщенный. По сцеплению и углу - я не говорил, что они одинаковые, поэтому согласен. Я писал что если принять фи 0, то тогда сцепление = тау.
Ну в жизни это значения то явно 0 не будет ...
Цитата: http://www.buildcalc.ru/Learning/Soi...hapter3&part=5
сопротивление быстрому сдвигу связных водонасыщенных грунтов зависит в основном только от влажности W . Такие грунты будут обладать лишь параметром сцепления (С) при практическом значении угла внутреннего трения равного нулю φ≈0.

Вот учитывая эту цитату я и пришел к выводу, что угол почти 0, а само сцепление равно величине тау.
serewka вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2016, 08:51
1 | #14
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 382


Это недренированный сдвиг, при расчете устойчивости откосов вы с таким вряд ли столкнетесь.

----- добавлено через ~1 ч. -----
В Плаксисе при работе с оползневыми склонами (у которых коэффициент запаса устойчивости по плоской схеме существенно ниже единицы - 0,7-0,8) у вас частенько будет возникать ооочень мерзкая проблема, связанная с обязательной необходимостью сначала сосчитать фазу статического нагружения. Эта фаза будет гарантированно сходится только после увеличения ошибки решателя на порядок, что дает не слишком правдоподобное НДС.
Программы, использующие инженерные методы (Терцаги, Бишоп, Крей, Моргенштейн-Прайс и прочая) подобных недостатков лишены.
fasol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2016, 14:03
#15
serewka


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 133
Отправить сообщение для serewka с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Это недренированный сдвиг, при расчете устойчивости откосов вы с таким вряд ли столкнетесь.

----- добавлено через ~1 ч. -----
В Плаксисе при работе с оползневыми склонами (у которых коэффициент запаса устойчивости по плоской схеме существенно ниже единицы - 0,7-0,8) у вас частенько будет возникать ооочень мерзкая проблема, связанная с обязательной необходимостью сначала сосчитать фазу статического нагружения. Эта фаза будет гарантированно сходится только после увеличения ошибки решателя на порядок, что дает не слишком правдоподобное НДС.
Программы, использующие инженерные методы (Терцаги, Бишоп, Крей, Моргенштейн-Прайс и прочая) подобных недостатков лишены.
Получается, что если склон не устойчивой (К меньше 0,8), то возникает проблема с НДС. Эта проблема только в Plaxis или в Midas также возможна?
serewka вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 05:27
| 1 #16
geoteh

Транспортная геотехника
 
Регистрация: 23.05.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 131


У Вас в таблице недренированная прочность, задается в Plaxis и Midas (модели у них одинаковые) через поведение Undrained B. Так определяется прочность водонасыщенного основания. Но надо понимать, что она не постоянная и при нагружении во времени будет изменяться и переходить в эффективную прочность. Для этого надо знать эффективные характеристики с' и fi' (тип поведения Undrained A). Но это если кратко, так что пожелание на счет Механики грунтов актуально, но имейте в виду, что в отечественных учебниках все это если и встречается, то в очень неявном виде. Но есть литература более ориентированная (пишите в личку если надо).
В целом соглашусь, что для Plaxis требуется еще аналитическая программа (из несложных с сертификатом - ГЕО5 устойчивость откоса). В Мидасе аналитика включена, но помимо мануала по работе с программой, надо изучить мануал по Механике грунтов...
geoteh вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2021, 03:42
#17
AIRAT_YUNUSOV


 
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от serewka Посмотреть сообщение
Вот это и смущает) - когда-то ставил демо версию Мидаса, но сходу не поддалась программа)
По грунту: прикрепил характеристики.
Нашел, что при глинистых грунтах с=тау... Получается что угол внутреннего трения 0, а сцепление 1,2т/м2....
а как Вы установили эту программу Дело в том что скачал Триал версию 15 дней. Но не понимаю как активировать эту лицензию
AIRAT_YUNUSOV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2021, 15:32
| 1 #18
serewka


 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 133
Отправить сообщение для serewka с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AIRAT_YUNUSOV Посмотреть сообщение
а как Вы установили эту программу Дело в том что скачал Триал версию 15 дней. Но не понимаю как активировать эту лицензию
Сейчас не знаю как раздают триал версию. Ранее было триал на 30 дней и дают логин и пароль на почту (которые вводятся), после чего можно пользоваться.
serewka вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2021, 19:15
#19
AIRAT_YUNUSOV


 
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 120



Да сейчас также. в целом даже триал версию установить «без пол-литра не разберешься», пришлось в их офис обратится. Все приложения Autocad, SLOPE, ANSYS и прочее гораздо легче загрузить.
AIRAT_YUNUSOV вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2021, 08:40
#20
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 402


Offtop: AIRAT_YUNUSOV, два ключа не copy-paste'нуть? Может как раз пол-литра помешали?) Но опыт у вас интересный
Вот тот же автокад по большей части на админах, а не на мне висит, но и там сначала сходи зарегистрируйся, потом лицензия через какую-то задницу работает, а после ещё и предложит заходить "получив код на мобильный"
Ansys на серваках так вообще молчу — реальные приключения...
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2021, 09:20
#21
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,002


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Offtop: AIRAT_YUNUSOV, два ключа не copy-paste'нуть? Может как раз пол-литра помешали?) Но опыт у вас интересный
Вот тот же автокад по большей части на админах, а не на мне висит, но и там сначала сходи зарегистрируйся, потом лицензия через какую-то задницу работает, а после ещё и предложит заходить "получив код на мобильный"
Ansys на серваках так вообще молчу — реальные приключения...
Offtop: Коллега . Ну сравнивать сетевые лицензии и локальные это прям лукавство
MrWhite вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Midas GTS или Plaxis что лучше для расчетов фильтрации, устойчивости, консолидации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Быстрый выбор нужного слоя dim5678 AutoCAD 19 12.04.2020 18:41
Выбор в автокаде ASЪ AutoCAD 39 26.06.2014 20:19
Как в MIDAS GTS сделать сетку КЭ чтобы сетка слоёв учла КЭ трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.01.2013 09:57
Ищу пособие по PLAXIS для расчетов огрождения котлована andresolka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.05.2009 12:37