[ejunst]

Подскажите пожалуйста, как обозначить размер внешних границ (всех дуг) рычага и внутренних окошек. Нужно токарю отдать для изготовления, а как обозначить не знаю.
Прикрепил скрин и dwg (autocad2016) файл

[uraltay]

Вообще-то это к фрезеровщику, а не токарю. Советую проявить самостоятельность и образмерить деталь, показать здесь, а тут подскажут, как лучше.

[Fogel]

Самое дурное предложение: отдать на порезку лазером (или эрозионый со струной, все от толщины) вместе с автокадовским чертежом - ничего образмеривать не надо. А так, фрезеровщик запарится все это резать даже имея точнейшие размеры. А вот посадочные размеры после уже и довести с удалением припуска (шлифовка или чего там)

[Bull]

ejunst, вы не умеете чертить? Тогда добро пожаловать в "поиск исполнителя".

И да... Интересная "токарная" деталь

[Fogel]

Если очень хочется... Видел я умельцев, что и на токарном станке подобные вещи резали. "Если нет молотка, то гвозди легко забиваются и отверткой..."
Если бы делал для себя, тупо бы распечатал и зарядив в лобзик мелкозубую пилку потихоньку бу выпилил контуры. С посадочными размерами уже отдал бы профи поработать (опять же, смотря что это и как)

[ejunst]

Сообщение от uraltay Вообще-то это к фрезеровщику, а не токарю. Советую проявить самостоятельность и образмерить деталь, показать здесь, а тут подскажут, как лучше.

У меня единственная мысль это от опорных точек указывать расстояние к центрам дуг и затем радиус дуг, но мне кажется что это совсем не правильно в данном случае с этой деталью

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Bull ejunst, вы не умеете чертить? Тогда добро пожаловать в "поиск исполнителя". И да... Интересная "токарная" деталь

Если не знаете ответ на вопрос, не надо язвить. Я просто с этим дел практически не имею, вот и перепутал.

[Bull]

Сообщение от ejunst Если не знаете ответ на вопрос, не надо язвить. Я просто с этим дел практически не имею, вот и перепутал.

да нормально, это не к вам лично же смешок, а к детали

Сообщение от ejunst но мне кажется что это совсем не правильно в данном случае с этой деталью

почему нет? Именно так и надо чертежи контуров с радиусами образмеривать. Отверстия в качестве опорных точек у вас уже имеются. Вам же сказали, образмерьте сами поподробнее, покажите. Поправим, дополним. Но с нуля делать работу за вас бесплатно не будет никто. Впрочем, альтруисты если откуда-то придут...

[uraltay]

Сообщение от ejunst У меня единственная мысль это от опорных точек указывать расстояние к центрам дуг и затем радиус дуг, но мне кажется что это совсем не правильно в данном случае с этой деталью

Чертить нужно так, чтобы другой человек (тот же фрезеровщик) мог по указанным размерам построить (вычертить) этот чертёж. Если хочется научиться это правильно делать, то и надо начертить пока как умеешь. Тут люди подправят, объяснят, почему именно так надо. Так легче будет научиться грамотно чертить.

[Fogel]

Форма рычага обусловлена "Дизайнерскими изысками" или ему реально что-то мешается? Допустим, я не вижу никакого смысла в зетобразном изгибе контура внизу слева... А по сути вопроса, обозначайте все центра дуг, определитесь с базовыми линиями и дайте до этих центров размеры, потом добавьте все радиусы. Давать точки сопряжения и радиусы тоже можно, но в реальности это головная боль тому, кто будет размечать - центра надежнее определяют сопрягаемые окружности.
Фрезеровщику такое "выпиливать" будет ой как не просто, руками как на станке с ЧПУ надо умудриться двумя маховичками разом крутить, а посему ЧПУ наболее разумный подход, а там в виде модели допустима передача информации

[ejunst]

Сообщение от Fogel Форма рычага обусловлена "Дизайнерскими изысками" или ему реально что-то мешается? Допустим, я не вижу никакого смысла в зетобразном изгибе контура внизу слева... А по сути вопроса, обозначайте все центра дуг, определитесь с базовыми линиями и дайте до этих центров размеры, потом добавьте все радиусы. Давать точки сопряжения и радиусы тоже можно, но в реальности это головная боль тому, кто будет размечать - центра надежнее определяют сопрягаемые окружности. Фрезеровщику такое "выпиливать" будет ой как не просто, руками как на станке с ЧПУ надо умудриться двумя маховичками разом крутить, а посему ЧПУ наболее разумный подход, а там в виде модели допустима передача информации

Это просто копия формы рычага который продаётся от тюнинг-конторы вместе с другими деталями для подвески. Комплект этот стоит очень больших денег. Поэтому и хочу сделать копию.
Про зетообразный изгиб точно не скажу, у завода изготовителя БМВ примерно такая форма, а тюнинг-контора примерно её повторила удлинив сам рычаг с рассчитанной макс. прочностью при минимальном весе, т.к. рычаг стальной толщиной 2 см.

Получается вот такая паутина из размеров.

[westdm]

на чертеж это слабо похоже. Скорее некий эскиз. Тут главный вопрос от которого вам нужно отталкиваться - какая требуемая точность изготовления вашей детали: 1. Скорее всего в вашем рычаге самым важным из размеров является координата между отв. и сообств. само отв. - ее будут получать координатной расточкой на станке - для остальной вырезки - достаточная точность 14-15 квалитет - токарь тут вообще не нужен, а нужен по сути dxf файл и лазер. Если есть необходимость сделать именно чертеж - чтоб все по закону для контроля, архива и ОТК - то нужно округлить размеры - то что у вас на эскизе очень режет глаз всякие 234,99 - это в корне не верно и там точно не такие размеры. ну и опять же размерные цепочки, справочные размеры - это работа конструктора)) бесплатно ее делать не будут.

[Serge Krasnikov]

Вообщето это зависит от того как будет изготавливаться деталь то бишь рачаг, как и по каким размерам она будет контролироваться.
Ну например, если это будет лазер, плазма и нечто подобное, то лучше всего дать привязки для построения это детали т.е. такие что банально можно вычертить, а для контроля дать посадочные размеры, она может быть изготовлена и на фрещерном станке, ну например на станке с ЧПУ, или например на обычном фрезерном там банально разметчик разметит контур, обстучит его керном и отдаст на фрезеровку, разметит центры и отдаст на обычный свкрлильный станок есть масса других способов очень современных с помощью ЧПУ или древних когда ЧПУ и вовсе не было а такие детали делали.
А вообще при хорошей программе это неплохая деталь например для литейки ну или порошковой металурги или например чёрт его знает чего

[Timon1]

А точно рычаг стальной, а не дюралюминиевый. Я стальной рачаг токмо на 41 москвитоне припомю(другой немного). Вы один в один скопировали? Что за модель? Тяжелый поди. Кг 5-10.
Не думаю что принципиальная разница в радиусах и длинах дуг. Выдержать отверстия, шлифануть, впарить соседу и забыть от греха

[ejunst]

Сообщение от Timon1 А точно рычаг стальной, а не дюралюминиевый. Я стальной рачаг токмо на 41 москвитоне припомю(другой немного). Вы один в один скопировали? Что за модель? Тяжелый поди. Кг 5-10. Не думаю что принципиальная разница в радиусах и длинах дуг. Выдержать отверстия, шлифануть, впарить соседу и забыть от греха

точно стальной. это на бмв е30. вес рычага как на чертеже 3,9кг. Если из д16т, то вообще примерно 1.4кг получается.

[Timon1]

Это реальный или расчетный вес? Горизонтальный или вертикальный? Понятна суть "забыть"?

Вряд ли дюралюминий такой кусман 450 х450 резать дадут. Предложат что-то типа 09г2с. Сделать без пазов-выборок. А потом выбрать фрезой точечно и шлифануть. Дрелью с камнем. Посмотреть, приладить. И положить в гараж.

[ejunst]

Сообщение от Timon1 Это реальный или расчетный вес? Горизонтальный или вертикальный? Понятна суть "забыть"? Вряд ли дюралюминий такой кусман 450 х450 резать дадут. Предложат что-то типа 09г2с. Сделать без пазов-выборок. А потом выбрать фрезой точечно и шлифануть. Дрелью с камнем. Посмотреть, приладить. И положить в гараж.

вес расчётный, но он довольно точный.
Резать то дадут, вопрос в цене, уже узнавал. Тем более мне надо два таких рычага, второй положить сверху развернув, и не так уж и много получится лишнего металла. Но и из д16т у меня в городе мало у кого можно выточить, поэтому стальные и буду делать. А 45-ой стали хватает у всех, или той же 30хгса.

Про

Сообщение от Timon1 Горизонтальный или вертикальный? Понятна суть "забыть"?

не понял вас.

[Timon1]

Ну 30хгса тоже не везьде найдут. Оборонка токмо?

Про вертикальный и горизонтальный это про расположение, для оценки напряженности. Наверное горизонтальный, изгиб под поворот колеса.

Ну а про "забыть" это филосовки, денежно, безопасностный вопрос. Он больше про взгляд на ситуацию со стороны.

Я бы советовал 09г2с вязкая, доступная, листовая. В каждои производстве ремонте есть.

[ejunst]

Сообщение от Timon1 Ну 30хгса тоже не везьде найдут. Оборонка токмо? Про вертикальный и горизонтальный это про расположение, для оценки напряженности. Наверное горизонтальный, изгиб под поворот колеса. Ну а про "забыть" это филосовки, денежно, безопасностный вопрос. Он больше про взгляд на ситуацию со стороны. Я бы советовал 09г2с вязкая, доступная, листовая. В каждои производстве ремонте есть.

А, рычаг да горизонтальный. передняя ось.

[Timon1]

Геморрой вобщем. Это разметка, заготовка-обрезка. Обработка отверстий, выборка материала, шлифовка. Выйдет в стоимости как те самые рачаги, да и штампованый оригинальный рачаг фору даст тюнингованному и самопальному уж точно. Не в обиду. На разборах прочикирьте. Без обид.

[ratay]

пуски вряд ли жесткие, главное - координаты отверстий и положение паза. Для контура сделал шаблон, и пальцевой фрезой на вертикально-фрезерном. Затем разметил отверстия, на том же вертикально-фрезерном выставил заготовку, левое отверстие по разметке, положение второго отверстия и паза по лимбам на столе, паз пальцевой фрезой, углы доработать вручную. Если это серия - нужен кондуктор, накладной или посложнее.

[Timon1]

Но рисунок-модель, классный. Пофиг на размеры.

Выложите пожалуйста результат, вслучае если до реального изделия дойдет.

[ejunst]

Сообщение от Timon1 Геморрой вобщем. Это разметка, заготовка-обрезка. Обработка отверстий, выборка материала, шлифовка. Выйдет в стоимости как те самые рачаги, да и штампованый оригинальный рачаг фору даст тюнингованному и самопальному уж точно. Не в обиду. На разборах прочикирьте. Без обид.

в стоимости точно не выйдет как за оригинал. Оригинал стоит ещё с несколькими не сложными деталями 1200 евро. Оригинальный рычаг, он литой, что менее прочно чем кованный. И во вторых, данный рычаг не зря от тюнинг-конторы, т.к. он удлинён для большего выноса колеса, поэтому про заводские думать вообще не приходится.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ratay пуски вряд ли жесткие, главное - координаты отверстий и положение паза. Для контура сделал шаблон, и пальцевой фрезой на вертикально-фрезерном. Затем разметил отверстия, на том же вертикально-фрезерном выставил заготовку, левое отверстие по разметке, положение второго отверстия и паза по лимбам на столе, паз пальцевой фрезой, углы доработать вручную. Если это серия - нужен кондуктор, накладной или посложнее.

да, по форму допуски совсем не жёсткие. спасибо за инфу, буду разговаривать с фрезером. как ему лучше будет так и сделаю.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Timon1 Но рисунок-модель, классный. Пофиг на размеры. Выложите пожалуйста результат, вслучае если до реального изделия дойдет.

ок. выложу. у меня то есть уже один образец, но сейчас тот человек что вырезал не может, нашёл другого, и вот он спрашивал размеры контура. Первому фрезеру я вообще давал без размеров контура, но он просил распечатку в масштабе 1к1 и говорил что на чпу вырезал. Как я не в курсе. Сейчас за это время доработал рычаг немного, и сделал больше окошки внутренние для облегчения, а то в старом варианте просто окружности выточены были, и рычаг весит около 6.5 кг, что очень много. Даже заводской чугунный весит 5кг.

[ejunst]

Сообщение от Timon1 Но рисунок-модель, классный. Пофиг на размеры. Выложите пожалуйста результат, вслучае если до реального изделия дойдет.

собственно вот фото того что продают. такой должен быть результат.

[Fogel]

Честно говоря, заводской-то "посолиднее" будет - явно толще чем у вас контур. А что литой, так не заблуждайтесь - литьё под давлением и правильная термообработка в сочетании с поверхностным упрочнением могут ещё и поспорить с листовым материалом на счет прочности, особенно если его порезать на плазме. Про сварку уже думали? Это накладывает весьма серьезные ограничения по выбору материала

[Timon1]

А с чего вы думаете что оригинал литой и чугвнный?? Может вас форма и облой от поковки смутил? Литые такие детали стараются не делать. Весь тюнинг от желания облегчить неподрессоренные массы идет. В стоковом исполнении +-2 кг даже не заметит никто.

Производители в массовом производстве делают штампо-сварные( тонколистовые). Вес, жесткость, технологичность.

[ejunst]

Сообщение от Fogel Честно говоря, заводской-то "посолиднее" будет - явно толще чем у вас контур. А что литой, так не заблуждайтесь - литьё под давлением и правильная термообработка в сочетании с поверхностным упрочнением могут ещё и поспорить с листовым материалом на счет прочности, особенно если его порезать на плазме. Про сварку уже думали? Это накладывает весьма серьезные ограничения по выбору материала

Про литьё и прочность, х3, это нужен специалист который разбирается в термообработке для конкретно моих целей, поэтому лучше ковку, и не париться. Про сварку, 45-я сталь тигом варится хорошо, даже полуавтоматом. А рентгены шва мне не нужны, тут не будет сверх высоких нагрузок. По поводу контура что у меня "менее мощный", есть просто несколько исполнений этих рычагов от этой конторы, есть ещё более облегчённые, чем я выше фото скинул

Сообщение от Timon1 А с чего вы думаете что оригинал литой и чугвнный?? Может вас форма и облой от поковки смутил? Литые такие детали стараются не делать. Весь тюнинг от желания облегчить неподрессоренные массы идет. В стоковом исполнении +-2 кг даже не заметит никто. Производители в массовом производстве делают штампо-сварные( тонколистовые). Вес, жесткость, технологичность.

Я прям не уверен что литой заводской рычаг, но что чугунный это 100%. Тюнингованный рычаг наоборот стальной, это заводской чугунный.
Вот фото заводского рычага, мне кажется литой он.

[Timon1]

Предлагагаю голосование - заводской, тюнинг, самодел. Я интуитивно за оригинал по 1000 р. + доставка 400 р

Заводской +1


Тюнинг комплект вынлядит заманчиво. Но мы ж понимвем что это понты.

[ejunst]

Сообщение от Timon1 Предлагагаю голосование - заводской, тюнинг, самодел. Я интуитивно за оригинал по 1000 р. + доставка 400 р Заводской +1 Тюнинг комплект вынлядит замачиво. Но мы ж понимвем что это понты.

Голосование это хорошо, но выше я писал... Заводские рычаги мне не подойдут, т.к. они короткие это раз, мне нужны удлинённые для большего выноса и воворота колёс, далее из этого следует что внешняя шаровая опора будет очень быстро изнашиваться, и для этого нужно ставить шс хотя бы с внешней стороны. В заводской то да, можно запариться и вставить шс, но удлинять не получится, а делать что-то сваркой, это никуда не годится, т.к. погрешности там будут будь здоров, потом на развал-схождении хрен колёса выставишь хорошо, или одно колесо уплывёт куда-нибудь назад-вперёд относительно другой стороны.
Поэтому завод пусть будет на стоковых автомобилях, а мне не для повседневного автомобиля этот рычаг нужен.

[Timon1]

Прошу посетителей голосовать.

А вы можете накидать от руки геометрию подвески, что б мы понммали расположение и связь с вылетом и шс ом?

[Bull]

Сообщение от ejunst Получается вот такая паутина из размеров.

Не вдаваясь в подробности про ненужность некоторых размеров и про округления, скажу, что внутренние контура не образмерены (надо по типу, как на картинке ниже). А про округления... На этот счет можно очень удобную надпись сделать - "размеры по мат. модели, допуск +/-0.5мм (или другое значение, которое вас устроит)" Мат модель - это и есть файл с контуром.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ejunst Я прям не уверен что литой заводской рычаг, но что чугунный это 100%. Тюнингованный рычаг наоборот стальной, это заводской чугунный. Вот фото заводского рычага, мне кажется литой он.

Я бы не стал так с уверенностью утверждать, вот только сегодня держал в руках сколотую деталь, по сколу типичная чугуняка, по качеству поверхности банальная порошковая металлургия.
Кстати те красивые рычаги очень трудно изготовить как вы предполагает „ковкой"(но я предполагаю штамповкой) штамп если конечно возможно изготовить очень очень трудно, по крайней мере цена такого штампа будет космической, но я хочу сказать, как я писал уже выше все зависит от программы, если их будет много сотни тысяч... а не десяток или сотня то можно заморачиваться с дорогой оснасткой, литьевой формой и пр. а вот если десяток или сотня тут лучше что-нибудь более универсальное плазморез, лазер, может быть эррозионная установка, высечная машина...
Лично мне, если бы понадобился такой рычаг вырезал бы на плазме, обработал бы ручной шлифовальной машинкой и покрасил бы полимеркой, выглядел бы нисколько не хуже того что вы тут выложили.

[Timon1]

Я когда ковку упоминал-стоковые имел ввиду, да и с геометрией не понятно было. А тут да, согласен прорезка плазма, эррозия. Сварка. Я так понимаю тут куча регулировок по геометрии предполагается так что если на 1 см даже ошибетесь-компенсирует.

Вот так купишь тачку, а там рачаги варенные-переваренные, поршня деревянные...

Кстати, мысль навеяло.. Лобзиком выпилить из плотной доски. Покрасить. Выдержит- нет???

Кстати я такие детали стараюсь скидывать в формате 1:1 в тифе, чтоб распечатать и обрисовать могли.

[Хмурый]

Некоторые типы рычагов изготавливают из прессованного алюминиевого профиля