[Dormer]

Добрый день !

Мне на чертеже нужно нарисовать сечение и надо как-нибудь сделать чтобы человек, взявший в руки чертеж сразу понял что это именно сечение а не разрез. Подскажите, пожалуйста, как это сделать. Всегда просто на чертежах именно разрезы рисовал, а вот тут надо показать что это именно сечение.

[Liukk]

Внимательно читаем ГОСТ 2.305-68. "Изображения - виды, разрезы, сечения" п. 1.7, там и пример есть.

[Anna_arhiTector]

Сообщение от Liukk Внимательно читаем ГОСТ 2.305-68. "Изображения - виды, разрезы, сечения" п. 1.7, там и пример есть.

наверное ГОСТ 2.305-2008 все-таки поновее будет

[Liukk]

Да поновее, и что из этого. В старой редакции дано чёткое толкование, в отличие от нового...
Anna_arhiTector, а по сути вопроса есть что добавить?

[Anna_arhiTector]

Сообщение от Liukk Да поновее, и что из этого. В старой редакции дано чёткое толкование, в отличие от нового... Anna_arhiTector, а по сути вопроса есть что добавить?

считаю правильным руководствоваться действующими нормами - это по сути,

так же считаю правильным адекватно воспринимать уточняющую информацию от коллег, которые не умоляют ни коим образом ни Ваш профессиональный навык, ни Ваш комментарий выше.

[Marsikus]

Обозначайте правильно - по ЕСКД. Если есть риск, что чертеж будет читать горилла или шимпанзе, то подпишите в скобках под обозначением сечения - "сечение"

[juri18]

Поддержу Marsikus.
Если на чертеже что-то можно с чем-то спутать, то лучше писать прямым текстом "сечение".

[Bull]

Сообщение от Marsikus Обозначайте правильно - по ЕСКД. Если есть риск, что чертеж будет читать горилла или шимпанзе, то подпишите в скобках под обозначением сечения - "сечение"

+100500, как там молодеШь говорит

Либо по указанному ГОСТ, либо подойти и уточнить к "обезьяне", как он поймет, что это сечение. Желательно зафиксировать на бумаге с подписью. А то любят начальники разных мастей пафосно рассуждать "вот у нас золотые руки на производстве, а конструкторы не умеют для них рисовать на понятном языке"

[Liukk]

Повторяю для ТС.

Сообщение от Dormer Мне на чертеже нужно нарисовать сечение и надо как-нибудь сделать чтобы человек, взявший в руки чертеж сразу понял что это именно сечение а не разрез.

"На сечении показывается только то, что получается непосредственно в секущей плоскости"
А в разрезе и то что видно далее. (Есть,правда, ещё некоторые нюансы, про которые расписано в ГОСТ'е). Вот, собственно, и вся разница. Чертёж должен быть оформлен по ЕСКД! и никаких надписей "сечение"! И поймёт это "обезьяна" или нет это будет проблема самой "обезьяны". (нарушение ГОСТов преследуется по закону)

[АлексИ]

Нарушение ГОСТ уже не преследуется по закону и дело добровольное. НО если добровольно принял то будь добр исполняй. Вот с техническим регламентом иначе, его надо исполнять.

[nikolay88]

Я вас умоляю, если кто то и будет придираться к тому что под обозначением сечения написано "сечение" , так это такой блюститель ГОСТа Liukk, но уж точно не "обезьяна" или какой то работяга, им чем проще и доступней тем понятней. Вам же потом меньше мучатся объясняя. Как вариант вынесите сечение на отдельный лист и назовите его Сечение 1-1 жирными буквами

[juri18]

Сообщение от Liukk И поймёт это "обезьяна" или нет это будет проблема самой "обезьяны"

Вам никогда не приходило в голову, что Ваша работа предназначена для людей, а не для ГОСТов?

[Liukk]

Сообщение от juri18 Вам никогда не приходило в голову, что Ваша работа предназначена для людей, а не для ГОСТов?

Вот именно для людей я и работаю, а не наоборот. ЕСКД для того и ввели, чтобы чертежи все понимали ОДИНАКОВО!
Во вложении скан с документа 1959г!!! "Программа обучения слесарей 3...5 разряда" И там есть пункт "Чтение чертежей" почитайте внимательно. сия программа до сих пор не устарела, только кое-какие обозначения изменились, а сама суть осталась прежней.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от nikolay88 Я вас умоляю, если кто то и будет придираться к тому что под обозначением сечения написано "сечение"

Господа, вы хоть когда-нибудь под нормоконтролем работали? Мои претензии, это мелочи. Н.контр такое находит, когда захочет придраться, что вам и не снилось!

[juri18]

Сообщение от Liukk Вот именно для людей я и работаю, а не наоборот. ЕСКД для того и ввели, чтобы чертежи все понимали ОДИНАКОВО! Во вложении скан с документа 1959г!!! "Программа обучения слесарей 3...5 разряда" И там есть пункт "Чтение чертежей" почитайте внимательно. сия программа до сих пор не устарела, только кое-какие обозначения изменились, а сама суть осталась прежней.

"Защита от дурака"? - Нее, не слышали, не знаем...

[Bull]

Liukk, бесполезно... Есть два понятия - "как грамотно" и "как в реальности". Реальность реальна для 95% предприятий (шараг, гаражей и пр.). Так что можете даже не настаивать. Тем более "как грамотно", во втором посте уже сказано. Вами. Хоть год и неактуален.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от juri18 "Защита от дурака"?

лучшая защита от дурака - отсутствие дурака

[Liukk]

Сообщение от Bull Liukk, бесполезно...

Да знаю, ибо большинство претензий идёт от чистых строителей (хотя ветка по машиностроению), а у них понятия по ЕСКД очень и очень смутные.
Я больше для себя отвечаю, когда вопрос интересный (или сам на подобных вещах шишки набивал). У меня в конторе самый главный - военпред и вот к нему без Н.контр лучше не подходи!

[juri18]

Сообщение от Bull лучшая защита от дурака - отсутствие дурака

Был уже в мире такой опыт.
Закончился для инициаторов не очень хорошо... Для дураков, правда, тоже...

[Bull]

Сообщение от juri18 Был уже в мире такой опыт.

Ээээ... Не надо овно с овсянкой путать! Одно дело - "передовые" технологии фашистов по генетике, другое - наём квалифицированного (а то и обучение) персонала.

[Солидворкер]

А почему именно сечение?

[Bull]

Сообщение от Солидворкер А почему именно сечение?

Вопрос риторический, IMHO (директор приказал/коллеги поспорили/рабочий попросил и пр. и пр.). Ну надо человеку, и всё...

[Marsikus]

Сообщение от juri18 Вам никогда не приходило в голову, что Ваша работа предназначена для людей, а не для ГОСТов?

А в случае нехорошего случая сделают крайним конструктора, который неправильно чертежи оформлял.

[Winston Smith]

Поддержу Liukk'а. ГОСТы в разделе ЕСКД доходчиво, понятно и однозначно разъясняют 99,9% ситуаций, связанных с выпуском чертежей. И носят универсальный характер, чтобы все могли по условным обозначениям понять, что на чертеже изображено и что нужно от непосредственного исполнителя. А отсебятина только вносит путаницу. То, что кто-то не в состоянии прочитать грамотно сделанный чертёж - проблема этого кого-то. Что же касается защиты от дурака: во-первых, на всех дураков не напасёшься и всем не угодишь. А во-вторых, чтобы защититься от каждого дурака, нужно мыслить как дурак. А очень не хочется)
И про строителей и их отношение к ЕСКД. Была ситуация, когда нужно было переговорить по телефону по моим чертежам с проектировщиком со стороны заказчика. Он говорит: "У Вас на сечении А-А изображено то-то и то-то...". Я отвечаю, что это не сечение, а разрез. На что он мне искренне и удивлённо выдаёт: "А какая разница?!" Я аж опешил...

[Break_BoY]

А почему именно сечение?

Скорее проектирует манжету для уплотнения.. типа гофры..

[Liukk]

Добавлю к ответу Winston Smith'а. Устраивался я на работу инженером-конструктором, прохожу собеседование. Один человек из комиссии начинает рисовать значки (чтобы не рисовать, поясню словами - зачистить сварной шов, полное радиальное биение и т.п.) ну я всё рассказал, а потом поинтересовался: "а что были люди которые этого не знали?" а мне отвечают "ДА", причём попадались "конструкторы", которые даже не знали что такое база!!! ну и что подобные "конструкторы" могут разработать, и главное - а изделие потом соберётся?

[Bull]

А автора-то и нет Была неудачная попытка вирусного поста?

[Хмурый]

а будет так, как решит нормоконтроль

[T-Yoke]

Сообщение от Dormer Мне на чертеже нужно нарисовать сечение и надо как-нибудь сделать чтобы человек, взявший в руки чертеж сразу понял что это именно сечение а не разрез.

Коллега, вы могли бы здесь показать, в чем именно должна быть разница сечения и разреза для вашей детали.
Ведь в стандарте (ГОСТ 2.305) все очень подробно описано, там неясностей не возникает...

[Ljo]

Сообщение от Liukk Добавлю к ответу Winston Smith'а. Устраивался я на работу инженером-конструктором, прохожу собеседование. Один человек из комиссии начинает рисовать значки (чтобы не рисовать, поясню словами - зачистить сварной шов, полное радиальное биение и т.п.) ну я всё рассказал, а потом поинтересовался: "а что были люди которые этого не знали?" а мне отвечают "ДА", причём попадались "конструкторы", которые даже не знали что такое база!!! ну и что подобные "конструкторы" могут разработать, и главное - а изделие потом соберётся?

Представляете, изделие потом собирается, потому что:
...в цеху не только обезьяны работают. И 25-й раз идти говорить новому конструктору у них желания нет, что он не прав, тем более тот не поймёт. Надеются, что и этот уйдёт в скором времени, как пять других до него.
...станочник всё равно из опыта сделает так, как надо, даже не сообщив ни мастеру, ни начальнику производства, ибо платят за сделанную работу, а не разговоры.
...начальство не будет понимать о каком бездарном проектировании говорит опытный конструктор, когда по чертежам молодых продукция выходит и ничего.

И это крайне печально, особенно, если уйти попросят именно опытного конструктора из-за дестабилизирующих наездов на молодых конструкторов.

[Dormer]

Сообщение от Bull А автора-то и нет Была неудачная попытка вирусного поста?

нет , просто что люди отвечают почитал и как то желание пропало что-либо писать. все ответы сводятся к мысли , что я дебил а вы такие умные.

[Winston Smith]

Сообщение от Dormer все ответы сводятся к мысли , что я дебил а вы такие умные.

Вы слишком высокого мнения о себе Конкретно про Вас тут вообще ничего нет. Ответ Вам дали в первом же посте. ГОСТ не разделяет сечение и разрез в плане их обозначения и не предусматривает какого-то особенного способа их выделения. Отличия именно в сути каждого из изображений, которая отражена в их определениях. Если же Вам нужно конкретно указать, что то или иное изображение является сечением, то можете его подписать, но ГОСТ этого не требует за ненадобностью. Это тоже было сказано. А дальше уже пошло обсуждение того, что важнее - следование нормам или понимание чертежа рабочим, а также связи этих двух вещей, а также впечатления из своего опыта. Если же чьи-то слова в обсуждении Вам показались обидными (что странно), то в своём последнем комментарии Вы сделали, наверное, правильный вывод.

[Bull]

Сообщение от Dormer что я дебил а вы такие умные.

Dormer, согласен с Winston Smith, тут к вам никаких претензий и не было.

Подобные вопросы возникают обычно тогда, когда как раз "дебил"-директор (начальник цеха/мастер/нач ПДО и пр.) начинают требовать то, в чём они ничего не понимают. Поскольку "дядя Вася-золотые руки в цеху не понимает ваши каракули". А то, что "дядя Вася" не обучен чтению чертежей по ЕСКД (в советское время такой считался бы неграмотным, неквалифицированным и с первым разрядом был бы послан на повышение квалификации), директора/начальника не волнует. А конструктор просто остается крайним.

[juri18]

Сообщение от Bull Поскольку "дядя Вася-золотые руки в цеху не понимает ваши каракули". А то, что "дядя Вася" не обучен чтению чертежей по ЕСКД (в советское время такой считался бы неграмотным, неквалифицированным и с первым разрядом был бы послан на повышение квалификации), директора/начальника не волнует. А конструктор просто остается крайним.

Ну напряженка сейчас с "дядями Васями", обученными чтению чертежей по ЕСКД!
Мир зачастую устроен вовсе не так, как нам кажется правильным!

[Bull]

Offtop: ладно, пусть будет немного оффтопа

Сообщение от juri18 Ну напряженка сейчас с "дядями Васями", обученными чтению чертежей по ЕСКД!

Это понятно. "Дебильство" начальства не в том, что просьба оформлять "как понятно обезьяне" появляется. А в том, что они реально думают при этом, что это конструктора "не умеют ничего", раз "дяде Васе непонятно". Хорошо не все такие. Грамотный скажет "я знаю, что неправильно, но надо оформлять так-то и так-то, чтобы вопросов в цеху не было".

[Liukk]

Сообщение от juri18 Ну напряженка сейчас с "дядями Васями", обученными чтению чертежей по ЕСКД! Мир зачастую устроен вовсе не так, как нам кажется правильным!

Согласен, и неоднократно получал замечания от слесаря, что мол ему удобнее, чтобы было "так и так". Пришлось прочитать ему лекцию, дать ему ксерокопию документа 57летней давности (выложил выше) и требования к вакансии слесаря, найденной на просторах интернета. Слесарь понял. (я ему сказал примерно так - ты хочешь продожать работать слесарем?, думаешь всю жизнь проработать в этой конторе или нет?, если нет - то вот требования к нормальному слесарю, изволь удовлетворять им, если хочешь найти более оплачиваему работу)
Ну а как мне объяснять "обезьяне", что мне нужны выдержать требования по биению (перпендикулярности, соосности и т.п), базы, а также про позиционный допуск (как и прочие допуска, что точнее 12 квалитета), про систему вала и шероховатости поверхности? Текстом в тех требованиях или как?
Значения допусков я всегда раскрываю, пишу, например Ф24H9 +0,052, а не просто Ф24H9. Понимаю, что у слесаря/токаря таблиц под рукой может не оказаться.

[ratay]

Последние сообщения, как я понимаю, исключительно от тоски. Воспоминания молодости. А по поводу темы Liukk все объяснил: разрез - все, что в плоскости разреза и за ней, сечение - только то, что в плоскости сечения (разреза).

[Liukk]

Сообщение от ratay Воспоминания молодости.

Возможно...
случай из поста №24 произошёл 2 года тому назад (кстати, каверзные вопросы про биения задавал начальник производства), а из поста №34 менее 6 месяцев тому назад...

[wasilij1973]

В разное время, по разным нормам по разному обозначали. Но суть оставалась одна (в сечении- только то, что режется).
Сейчас обозначается одинаково (без текста, только А-А).
Не везде можно показывать сечение (например составное), нужен разрез с тонкими линиями, соединяющими эти части сечения.

[uraltay]

Сообщение от Liukk Значения допусков я всегда раскрываю, пишу, например Ф24H9 +0,052, а не просто Ф24H9. Понимаю, что у слесаря/токаря таблиц под рукой может не оказаться.

Такая запись дополнительно не позволит случайно нарушить п. 6.4, ГОСТ 2.307-11.

Сообщение от wasilij1973 в сечении- только то, что режется

Сообщение от ratay сечение - только то, что в плоскости сечения

Не всегда. См. п. 4.7, ГОСТ 2.305.

[Bull]

Сообщение от uraltay Не всегда. См. п. 4.7, ГОСТ 2.305.

ВСЕГДА. п.4.8.

4.7 При выполнении разреза.............

[uraltay]

Сообщение от Bull ВСЕГДА. п.4.8.

У меня и у п. 4.7 речь идёт о сечении, а п. 4.8 - о применении разреза вместо сечения. Кстати, на примере черт. 37 у конической поверхности вращения в сечении её контур показан полностью, а у шпоночного паза...

[Bull]

Сообщение от uraltay У меня и у п. 4.7 речь идёт о сечении,

так я вам цитату с п.4.7 привел. Там нет про сечение ни слова.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от uraltay а п. 4.8 - о применении разреза вместо сечения.

Вы точно свежий ГОСТ читаете? п.4.8 - ТОЛЬКО о сечении

[Bull]

Сообщение от uraltay Кстати, на примере черт. 37 у конической поверхности вращения

точно не свежий. Тогда неплохо бы год ГОСТа, что имеете ввиду, указать...

[Bull]

Посмотрел старый ГОСТ. Ах вон вы про что. Тогда да, соглашусь. Есть редкие исключения. Кстати, в данном случае по ГОСТ это и есть разрезы. Могли бы ещё что-нибудь дальше на главных видах нарисовать, чтобы было наглядно, что это сечение.

[uraltay]

Сообщение от Bull Посмотрел старый ГОСТ. Ах вон вы про что. Тогда да, соглашусь. Есть редкие исключения.

Это вроде бы единственное исключение, а точнее - правило для поверхностей вращения, существующее с доЕСКДшных времён до настоящего времени.