Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос электрикам - заземление

Вопрос электрикам - заземление

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2007, 20:19 #1
Вопрос электрикам - заземление
dermoon
 
Россия, Красноярск
Регистрация: 26.08.2003
Сообщений: 1,252

Может уже и было, но не нашел. А вопрос - как грамотно в доме (квартире) не оборудованной заземлением, его сделать? Предлагали несколько вариантов:
1) Корпус электрощитка, вариант сразу отпал, просто там почему-то нет "земли", как таковой.
2) Нулевой контакт электросети, вроде опасен тем, что разводка однофазная, (дом с газовыми плитами) мол, могут электрики поменять контакты.
3) Трубы центального отопления, вроде "земля" отличная, но дескать есть опасность кого-нибуть поразить током, хотя я не понимаю, как, если это 100% земля?
4) Копать ямку во дворе у цоколя дома или вбивать в землю железки - и тянуть провод на 4-й этаж, но это смешно..., да и обрывать будут, просто из хулиганских побуждений.
5) Раздолбить плиту перекрытия и присобачить провод к арматурине, попробовал, но "земля" неважная, дом кирпичный.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
Просмотров: 14813
 
Непрочитано 21.09.2007, 09:22
#2
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


на этажном щитке есть нулевая шина или болт заземления пусть даже от рабочего нуля (N), так вот от этой шины вы тащите в квартиру и N-проводник (рабочий ноль) и РЕ-проводник(защитный ноль). "земля" по вашему. РЕ-проводник нигде не должен прерываться. Проводка получается трехпроводная - фаза, ноль рабочий, ноль защитный.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2007, 12:20
#3
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


В том-то и беда, что никаких щитков на этажах нет, есть только общий щиток в подвале, к нему подходит 4-х жильный силовой кабель, а отходят три 2-х жильных кабеля (по количеству 3 подъездов). На каждом этаже просто разводная коробка, все кабели одноцветные, "0" никак не обозначен и не фиксирован, сосед говорил, что иногда, после электроремонтных работ на этажах, в розетках "фаза-ноль" меняются местами. Счетчики и предохранители находятся непосредственно в квартирах, да там не щиток, а просто дверка, за которой такие круглые "пробки" и счетчик. Стальная пластина, на которой это все закреплено не заземлена. Получается, фиксированный "0" есть только в подвале, а из подвала тащить провод нереально.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 10:47
| 1 #4
KRYLOV

проектирование
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 3


Необходимо выполнить контур заземления в подвале дома, наваривая уголок (арматуру) по мере ухода её в грунт.
KRYLOV вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 18:17
#5
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 114


Сразу вопрос:
babay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2007, 19:30
#6
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от KRYLOV
Необходимо выполнить контур заземления в подвале дома, наваривая уголок (арматуру) по мере ухода её в грунт.
И как потом вывести на 4-й этаж? Соседей просить: позвольте, я у вас в полу и потолке дырки продолбаю и провод протяну?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 19:36
#7
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,534


Цитата:
Сообщение от babay
Сразу вопрос:
Моментом ответ
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 21:52
#8
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 114


Шутко юмора.
Вопрос такой: для чего понадобилось в этом старом доме заземление?
В зависимости от задачи и ответ м.б. разный.
babay вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2007, 23:05
#9
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,843


Если занулять не хотите только из-за любви электиков к смене проводов - то можно на вход поставить реле контроля фаз (есть такие которые не только последовательность фаз определяет, но и фазу от нуля отличают). Ну а если хотите все по уму - тяните с земли (но должны же быть какиелибо штатные полости для проводки - для антенн, телефона и пр).
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2007, 06:57
#10
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


Цитата:
И как потом вывести на 4-й этаж? Соседей просить: позвольте, я у вас в полу и потолке дырки продолбаю и провод протяну?
Протяни по наружной стороне стены и заземлитель сделай не в подвале снаружи здания.
Иржик вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2007, 13:45
| 1 #11
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


насоветуете, вашу мать. у него разность потенциалов в квартире будет, если он с земли протянет. на вводе в здание делать заземление, туда ноль рабочий, потом заземлять на ГШЗ все трубопроводы. А чё - коробки пластмассовые? если металлические - ну должны быть занулены. Если нет - как вы там вообще живете - непонятно. Менять всю проводку только, что ли
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2007, 13:53
#12
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


fenix
Цитата:
у него разность потенциалов в квартире будет, если он с земли протянет
Чего это она будет? Ноль ведь тоже заземлен...
Иржик вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2007, 14:51
#13
fires


 
Регистрация: 19.03.2006
Сообщений: 5


Лучше ничего не трогай до реконструкции ВРУ в доме и разделения питающего дом нулевого провода на N и РЕ. При этой реконструкции электрики выполнят уравнивание потенциалов всех металлических частей (труб) на вводе в дом и во всех квартирах будет одинаковый потенциал (на отоплении, газе и канализации), а также защитный проводник, непосредственно заземленный во ВРУ. Если мудрить самостоятельно, будь то к трубе или к нулю в щитке -подвергнешь себя и соседей опасности поражения током, а если сделаешь свой контур, то все токи утечки твоего дома через твой комп потекут (да и запрещено это)...
fires вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2007, 16:01
#14
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Иржик
fenix
Цитата:
у него разность потенциалов в квартире будет, если он с земли протянет
Чего это она будет? Ноль ведь тоже заземлен...
Это смотря в каком месте они заземлены. Читай литературу. Про распределение потенциала по земле и все такое
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2007, 16:18
#15
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Реконструкция проводки была в 2000 г, просто поменяли провода (кроме квартир) и щиток в подвале. Коробки металлические, но не заземлены, проверял. Защитный ноль мне нужен для компа (надоело менять, то винт сгорит, то видео) и для газовой плиты с электродуховкой.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2007, 16:22
#16
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dermoon
Защитный ноль мне нужен для компа (надоело менять, то винт сгорит, то видео) и для газовой плиты с электродуховкой.
Может проще бесперебойник поставить (для компа)?
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2007, 17:29
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,694


Цитата:
Сообщение от dermoon
Защитный ноль мне нужен для компа (надоело менять, то винт сгорит, то видео) и для газовой плиты с электродуховкой.
Ну я бы понял, если БП горел, а видео?
Как выше правильно сказали, ИБП будет намного дешевле. Они уже менее $50 стоят
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2007, 18:30
#18
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Видеокамера сгорела при подлючении, в мастерской сказали, что комп должен быть обязательно заземлен, иначе буду постоянным клиентом. БП уже менял. А на кухне, если взятся одновременно за мойку и плиту - пощипывает, мне-то ничего, а дамам не нравится. Хотя плиту можно и оключить, духовка нужна не часто.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2007, 19:32
#19
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dermoon
Видеокамера сгорела при подлючении, в мастерской сказали, что комп должен быть обязательно заземлен, иначе буду постоянным клиентом. БП уже менял. А на кухне, если взятся одновременно за мойку и плиту - пощипывает, мне-то ничего, а дамам не нравится. Хотя плиту можно и оключить, духовка нужна не часто.
Про камеру -полная чушь стандарт IEEE 1394 допускает горячее подключение, может у тебя под нагами ковер статику наводит?
Но все равно создав 3 фазную сеть ИБП-КОМП, те получишь общую землю, - проблема намного ( не скажу совсем) исчерпается
Если подключал через другой порт: все надо было выключить, и лучше снять статику с корпуса компа (рукой например).
А вилка у камеры с 2 проводами всегда, с 3 фазами я не видел.
Про кухню - не знаю, скорее в духовке что-то не так: если есть разность мойка (почти земля) -плита занчит где есть контакт (ИМХО, как делитант)
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2007, 22:08
#20
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 114


Уважаемый dermoon! Приборы горят не от отсутствия заземления, а от перенапряжений, к-рые "прилетают" по сети. Сейчас есть ограничители напряжения- такие девайсы, что ставятся на входе в квартиру, и "пробиваются" при превышении напр., разряжая высокий потенциал. Они в DIN-конструктиве, как обычные автоматы. Правда, разряжают они его опять-таки на "землю", но тут уж мона использовать, как временную меру, рабочий ноль-N.
Все легенды о появлении высокого напряжения из-за плохого О- происходят от незнания электротехники. Действительно, в 3-фазной сети при плохом N может появиться в 1 из фаз 380В, но когда не в квартире О плохой, а на распред. щите и выше. Тут уж вы хоть до ядра Земли добуритесь- ничо не поможет.
Ну, а если всё же очень хочется сделать заземление- вариант только один: в землю снаружи дома 3-4 уголка 50х50х5 L=2.5м, их соединить сваркой на гл.ниже гл. промерзания, а по стене-стальную полосу20х5 или прут ф10 до жилища. Вам понадобится 10 Ом. Формула примерно такая: R=p/L, где р- уд. сопротивление грунта. Есть табличка, но под рукой щас нету. Из опыта- 6 таких колов дают порядка 4Ом даже в сухом каменистом известняке- такой у нас тут грунт.
Еси плита "дерётся"-лучше её заменить! Где-то на корпус "упала" фаза.Если теперь вывести в кухню более надёжную землю и взяться 1 рукой за неё, другой за плиту- что будет? правильно, ещё сильнее треснет. Еси эту землю как положенно, присоединить к корпусу плиты- то произойдёт КЗ и "защитное" отключение вводного автомата/предохранителя (если он исправен). Так и работает защита от косвенного прикосновения с пом. Защитного заземления (зануления). Пока плиту не заменили, предлагаю просто вилку её воткнуть в розетку "наоборот"- надеюсь, понятно выразился.
ПС. Внимательно вычитал укр ДБН 2005г на эту тему- многие меры всё же напоминают "пляски с бубном".
babay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2007, 07:09
#21
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Плиту смотрел электрик, сказал, в порядке, просто нужно заземлить или включать в сеть только при необходимости пользования духовкой, электроподжигом газовых конфорок не пользоваться, при отсутствии заземления он работает плохо, искра слабая. Про "горячее" подключение устройств к компу мне так в мастерской сказали, дескать, при отсутствии заземления может погореть как устройство, так и MB.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 09:33
#22
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Ох как много написали... трудно даже понять на чем остановились :?

Первое - если здание достаточно старое, то при вводе в него должно быть повторное зануление/заземление. Только относительно недавно этот пунк ПУЭ перевли в рекомендательный, но он тем не менее воспринимается как обязательный.

Второе - в подвале, где собственно ВРУ должна бы паспортная точка заземления: соединения заземлителя и ВРУ относительно которой меряют сопротивление заземлителя раз в 3 года. Так вот от этого ВРУ или от этой точки вам нужно будет поднять одиночный изолированный проводник сечением от 6мм2 по меди до своего щита его назовите PE и используйте по прямому назначению

Третье - не цепляйтесь к трубам или арматуре и пр.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 11:12
#23
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Vlad®
Первое - если здание достаточно старое, то при вводе в него должно быть повторное зануление/заземление.
Второе - в подвале, где собственно ВРУ должна бы паспортная точка заземления: соединения заземлителя и ВРУ относительно которой меряют сопротивление заземлителя раз в 3 года. Так вот от этого ВРУ или от этой точки вам нужно будет поднять одиночный изолированный проводник сечением от 6мм2 по меди до своего щита его назовите PE и используйте по прямому назначению

Третье - не цепляйтесь к трубам или арматуре и пр.
1,2,3- согласен.
babay вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 11:23
#24
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dermoon
Реконструкция проводки была в 2000 г, просто поменяли провода (кроме квартир) и щиток в подвале. Коробки металлические, но не заземлены, проверял. Защитный ноль мне нужен для компа (надоело менять, то винт сгорит, то видео) и для газовой плиты с электродуховкой.
от рабочего нуля заземли коробку на болт заземления (у металлической должен быть), и от этой коробки уже и тащи 3 провода в квартиру: фазу, N - рабочий ноль, РЕ - защитный ноль от болта. Защитный ноль нигде не прерывается
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2007, 15:36
#25
KRYLOV

проектирование
 
Регистрация: 05.10.2004
Сообщений: 3


Ужас сколько проблем устроил себе заземлитель. И так ему не подходит и этак. Совершенно пустой вопрос. И отвечают те, кому на работе делать нечего.
А предложение по зданию с отсутствующими каналами для проводов - разбабахать его к чёртовой матери и вырыть себе землянку, в которой устроить контур заземления.
KRYLOV вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 00:40
#26
highjack

Халтурка
 
Регистрация: 28.09.2007
Украина, Киев
Сообщений: 17


2 dermoon.
А можно про подробнее про выход из строя винта и видеокарты, просто в свое время когда хреново было с работой лет 5 возился с компами, от статики летели материнские карты и ТВ тюнеры - специфика их работы - антены с разным потенциалом + грозы и т.д. Но не разу не вылетал из-за статики Винт. Видеокарта - допускаю, но при условии что ты монитор на горячую отключал. Кстати какие симптомы поломок ?

Про видеокамеру - чушь полная, по питанию у нее гальваническая развязка (от блока питания), поэтому если вы камеру эксплуатировали при высоких стат. полях то заряд при подключении к питанию не уйдет и если вы подключите к заземленному компу то разряд будет еще хлеще.
Советую проверить блок питания - скорее всего есть утечка между высоковольтными и низковольтными цепями.

А 95% историй про влияние заземления на работоспособность бытовой техники придумали гарантийщики, чтобы упростить себе работу. Ну типа нагревательный бак для воды или стиральная машина без заземления лишается гарантии :evil:
highjack вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2007, 07:31
#27
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от highjack
Про видеокамеру - чушь полная, по питанию у нее гальваническая развязка (от блока питания), поэтому если вы камеру эксплуатировали при высоких стат. полях то заряд при подключении к питанию не уйдет и если вы подключите к заземленному компу то разряд будет еще хлеще.
Советую проверить блок питания - скорее всего есть утечка между высоковольтными и низковольтными цепями.

А 95% историй про влияние заземления на работоспособность бытовой техники придумали гарантийщики, чтобы упростить себе работу. Ну типа нагревательный бак для воды или стиральная машина без заземления лишается гарантии :evil:
В компе у меня уже горел БП, с видеокартой, возможно заводской дефект -
(вспучилась и треснула микросхема памяти). Что касается видеокамеры, да, это в мастерской сказали про заземление, типа, "...не ты первый, не ты последний...", посоветовали почитать сдесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:16741
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 11:30
#28
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от highjack
А 95% историй про влияние заземления на работоспособность бытовой техники придумали гарантийщики, чтобы упростить себе работу. Ну типа нагревательный бак для воды или стиральная машина без заземления лишается гарантии
Спорное утверждение. И даже очень.
А если Вы и правы о "95% историй" - то где гарантия, что лично Вам не попадет тот образчик бытовой техники, который из остальных 5%?
По поводу "...нагревательный бак для воды или стиральная машина без заземления..." - тут уже с шутками поосторожнее. И не о гарантиях здесь должна идти речь, а о безопасности. Когда учился - у нас в общаге погибла девушка: в постирочной в незаземленной стиральной машине пробило изоляцию. Аналогичных историй понаслышке знаю много.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 21:52
#29
highjack

Халтурка
 
Регистрация: 28.09.2007
Украина, Киев
Сообщений: 17


Цитата:
По поводу "...нагревательный бак для воды или стиральная машина без заземления..." - тут уже с шутками поосторожнее. И не о гарантиях здесь должна идти речь, а о безопасности. Когда учился - у нас в общаге погибла девушка: в постирочной в незаземленной стиральной машине пробило изоляцию. Аналогичных историй понаслышке знаю много.
- с точки зрения безопасности я согласен, заземление необходимая вещь, но когда ее требуют для якобы сохранения нормальной работоспособности выше указанной техники - то это явно ищут повод отвертеться от обязательств.
highjack вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 03:49
#30
Дмитрий832

инженерия
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 60


да уж.... хорошо что не я этот вопрос задал.... такого насоветовали....
зачем тебе в КВАРТИРЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ - то понадобилось? я сколько живу, ещё ни разу не было нужно
Дмитрий832 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2007, 07:01
#31
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Сообщение от Дмитрий832
зачем тебе в КВАРТИРЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ - то понадобилось? я сколько живу, ещё ни разу не было нужно
А ты и не узнаешь, что оно было нужно. Когда оно понадобится, то может оказаться, что узнают об этом твои безутешные родственники.

Это как огнетушитель - мне ни разу не понадобился, значит они не нужны вообще.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 10:01
#32
Дмитрий832

инженерия
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 60


Цитата:
А ты и не узнаешь, что оно было нужно. Когда оно понадобится, то может оказаться, что узнают об этом твои безутешные родственники.
Это как огнетушитель - мне ни разу не понадобился, значит они не нужны вообще.

ты вопрос -то мой прочитал? я спрашивал, зачем ЗАЗЕМЛЕНИЕ В КВАРТИРЕ ! в КВАРТИРЕ , а не, например, частном доме, или сарае с земляным полом. Там - действительно надо.
в КВАРТИРЕ необходимо ЗАНУЛЕНИЕ, а не заземление!!! и если ты в электрике разбираешься, докажи что я не прав
я электрикой не первый год занимаюсь и много чужих ошибок пришлось исправлять
Дмитрий832 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 11:36
#33
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Заземление в сетях с глухоземленной нейтралью называется занулением.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 13:54
#34
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 529
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий832 Посмотреть сообщение
Цитата:
А ты и не узнаешь, что оно было нужно. Когда оно понадобится, то может оказаться, что узнают об этом твои безутешные родственники.
Это как огнетушитель - мне ни разу не понадобился, значит они не нужны вообще.

ты вопрос -то мой прочитал? я спрашивал, зачем ЗАЗЕМЛЕНИЕ В КВАРТИРЕ ! в КВАРТИРЕ , а не, например, частном доме, или сарае с земляным полом. Там - действительно надо.
в КВАРТИРЕ необходимо ЗАНУЛЕНИЕ, а не заземление!!! и если ты в электрике разбираешься, докажи что я не прав
я электрикой не первый год занимаюсь и много чужих ошибок пришлось исправлять
Коллега, вы слишком горячитесь и, волнуясь, упускаете некоторые моменты..
С появлением третьего проводника в распределительных линиях у многих в домах появилось и заземление. Причем, называется этот проводочек дословно по ПУЭ п.1.7.3. "РЕ - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)".
Такой в желто-зеленую полосочку. Сейчас зануление в жилом доме - это пережиток прошлых времен, времен социализма и жестокой экономии, когда проводочков было два, да и те из алюминия.
Andi55 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2007, 09:08
#35
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
Заземление в сетях с глухоземленной нейтралью называется занулением.
П. 1.7.9. ПУЭ РК "Занулением, в электорустановках до 1кВ, называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящимися под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или с глухозаземленным выводом источника однофазного тока..."
Иржик вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2007, 11:55
#36
maximas

проектирование. автоматика
 
Регистрация: 18.10.2007
Литва
Сообщений: 104


Из прочитанного, imho ставь у себя УЗО (30мА) хватит, то что не ж квартире, не твой огород. не имеешь права лезть
(устройство защитного отключения, или диф. автомат)
maximas вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2007, 15:26
#37
DiamonD


 
Регистрация: 24.08.2007
Moscow-Ufa
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от maximas Посмотреть сообщение
Из прочитанного, imho ставь у себя УЗО (30мА) хватит, то что не ж квартире, не твой огород. не имеешь права лезть
(устройство защитного отключения, или диф. автомат)
О! тоже тема! Только вот это УЗО будет постоянно отключать сеть, куда подключена злополучная электродуховка
DiamonD вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 10:23
#38
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Andi55 Посмотреть сообщение
Коллега, вы слишком горячитесь и, волнуясь, упускаете некоторые моменты..
С появлением третьего проводника в распределительных линиях у многих в домах появилось и заземление. Причем, называется этот проводочек дословно по ПУЭ п.1.7.3. "РЕ - защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)".
Такой в желто-зеленую полосочку. Сейчас зануление в жилом доме - это пережиток прошлых времен, времен социализма и жестокой экономии, когда проводочков было два, да и те из алюминия.
совершенно верно
а без РЕ-проводника ваше УЗО не действует
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 11:00
#39
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 529
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
а без РЕ-проводника ваше УЗО не действует
Я про УЗО вовсе еще ничего не говорил, но обрадую вас, УЗО великолепно без PE действует. Даже стабильнее, чем с ним. Вот без L и без N, да, не действует.
Andi55 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 11:29
#40
DiamonD


 
Регистрация: 24.08.2007
Moscow-Ufa
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Andi55 Посмотреть сообщение
Я про УЗО вовсе еще ничего не говорил, но обрадую вас, УЗО великолепно без PE действует. Даже стабильнее, чем с ним. Вот без L и без N, да, не действует.
Ну приехали....
В том-то и принцип действия УЗО, что оно реагирует на токи утечки на ЗЕМЛЮ (которой в данном случае нет). Что оно будет иметь в качастве эталона земли??
Есть способ подключения для случая двухпроводной сети, но там требуется вспомогательное заземление, которое наш товарищ делать не станет.
Поправьте меня, если неправ.
DiamonD вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2007, 20:18
#41
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от DiamonD Посмотреть сообщение
В том-то и принцип действия УЗО, что оно реагирует на токи утечки на ЗЕМЛЮ (которой в данном случае нет). Что оно будет иметь в качастве эталона земли??
Вот и я о том же: еси в квартире нет НИКАКОЙ земли, то может и УЗО не надо? Током всё равно не ударит!
Ну а если серьёзно, УЗО реагирует не на землю, а на разность токов L и N, если в 1-фазной сети. А разность (30 мА) может взяться откуда? От протекания тока с фазы на землю, в худшем вар-те- через чьё-то тело...
babay вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 06:50
#42
Andi55

инженер-электрик
 
Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 529
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DiamonD Посмотреть сообщение
Ну приехали....
В том-то и принцип действия УЗО, что оно реагирует на токи утечки на ЗЕМЛЮ (которой в данном случае нет). ...
Поправьте меня, если неправ.
Поправляю, вы неправы. Для будущих поколений электриков, которые прочитают эту тему, давайте родим-таки в нашем споре истину.
"УЗО реагирует на разность токов в L-проводнике и в N-проводнике." Сколько ушло = столько и пришло.
Andi55 вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2007, 10:08
#43
DiamonD


 
Регистрация: 24.08.2007
Moscow-Ufa
Сообщений: 13


Перечитал на выходных документацию по УЗО ВКЗ, признаю, был неправ....
DiamonD вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2007, 14:37
#44
Weber

Инженер проектировщик
 
Регистрация: 10.05.2006
Кырск
Сообщений: 120
<phrase 1=


Я не электрик, поэтолу не пинайте сильно, есть такая мысль если дом не кирпичный, нельзя ли раздолбать бетонную плиту и заземление выполнить на арматуру, по крайней мере так бывает поступают при строительстве базовых станций, прошу прощения если сказал глупость для решения данного вопроса
__________________
Immer und in ganzen Zeiten....
Weber вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 10:38
#45
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 80
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Такой вопрос товарищи! Сейчас в проект закладываю металлорукав в ПВХ изоляции. Обязательно ли заземлять такой металлорукав ? В ПУЭ только только идёт описание только про негерметичный металлорукав. Коллеги прошу пояснить, если да, то на основание какого документа и каким образом выполняется монтаж?
Alexey33 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 10:56
#46
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 553


Заземление следует выполнять согласно http://www.energo-montage.ru/doc/ins...zazem_moln.pdf рис. 16

Последний раз редактировалось tyuk, 18.01.2018 в 11:22.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 12:18
#47
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 511



Все прочитал. Местами просто жуть... Но слава Богу есть и здравомыслящие люди.

Автор темы не ответил на главный вопрос который задавали. Заземление Вам для чего...?

Если для собственной безопасности при пробое электро оборудования в квартире, то открывайте систему заземления TN-C (и ее переход на TN-С-S) и делайте себе в квартире спокойно переход с TN-C на TN-С-S. И будет Вам желаемый третий (ж/з) проводник PE по квартире, главное разделение сделайте до Вашего "головного" автомата и потом не вздумайте PE и N опять объединять. Хотя по сути можно и не переходить на TN-S. Подключение электрооборудования в системе TN-C подразумевает (там где это необходимо) разделение PEN на PE и N. Не гонитесь Вы за модой. НАША СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА TN-C САМАЯ ЛУЧШАЯ ИЗ СУЩЕСТВУЮЩИХ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ.
УЗО работать будет и без заземления. Есть много тем и разъяснений по этому поводу. УЗО не прибор для определения утечек на землю, УЗО без разницы куда и почему произошла утечка.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alexey33 Посмотреть сообщение
Такой вопрос товарищи! Сейчас в проект закладываю металлорукав в ПВХ изоляции. Обязательно ли заземлять такой металлорукав ? В ПУЭ только только идёт описание только про негерметичный металлорукав. Коллеги прошу пояснить, если да, то на основание какого документа и каким образом выполняется монтаж?
ПУЭ.

1.7.12. Косвенное прикосновение — электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.
1.7.14. Защита при косвенном прикосновении — защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.
Термин повреждение изоляции следует понимать как единственное повреждение изоляции.
МЕРЫ ЗАЩИТЫ ПРИ КОСВЕННОМ ПРИКОСНОВЕНИИ
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или
открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В
переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами
ПУЭ — выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные
муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы элект-
ропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны,
тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым
проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также дру-
гие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не
превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе
в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.
При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные от-
крытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника пита-
ния в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.
1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах
IT и ТТ:
1) корпуса электрооборудования и аппаратов, установленных на металлических основаниях: конст-
рукциях, распределительных устройствах, щитах, шкафах, станинах станков, машин и механизмов,
присоединенных к нейтрали источника питания или заземленных, при обеспечении надежного элект-
рического контакта этих корпусов с основаниями;
2) конструкции, перечисленные в 1.7.76, при обеспечении надежного электрического контакта между
этими конструкциями и установленным на них электрооборудованием, присоединенным к защитному
проводнику;
3) съемные или открывающиеся части металлических каркасов камер распределительных устройств,
шкафов, ограждений и т.п., если на съемных (открывающихся) частях не установлено электрооборудование
или если напряжение установленного электрооборудования не превышает значений, указанных в 1.7.53;
4) арматуру изоляторов воздушных линий электропередачи и присоединяемые к ней крепежные детали;
5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;
6) металлические скобы, закрепы, отрезки труб механической защиты кабелей в местах их прохода
через стены и перекрытия и другие подобные детали электропроводок площадью до 100 см2, в том
числе протяжные и ответвительные коробки скрытых электропроводок.

Металлорукав можно подключить к системе уравнивания потенциалов либо с помощью специальных хомутов, либо напаяв на него самодельный бандаж, либо обеспечив непрерывную метллосвязь с металлической (заземленной) коробкой с помощью соответствующих (и обеспечивающих непрерывную металлосвязь) кабельных вводов.

Последний раз редактировалось RIG1978, 18.01.2018 в 12:27.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2018, 13:53
#48
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от babay Посмотреть сообщение
си плита "дерётся"-лучше её заменить! Где-то на корпус "упала" фаза.
никакой там фазы нет на плите, не неси чепуху. Автор с Мадамой уже бы конвульсии ловил с фазой на корпусе. Скорее всего корпус плиты занулён, и вот вам нате пощипывает при касании водопровода (при протекании тока в нейтральном проводе появляется потенциал относительно земли, вот и покалывает).

Автор, Посмотри распредщит своего дома (тот что в подвале) заземлён ли там нейтральный проводник? Скорее всего нет. Отсюда и все проблемы. Тащить землю к себе в квартиру будет довольно дорого, на мой взгляд это очень важный вопрос и его стоит решать на уровне ЖК. Требуйте от них качественное заземление, за их деньги. Ссылайтесть на то что вас током бьёт там где бить не должно! Это их проблема и они обязаны её решать!

Учитесь писать бумажки и добиваться их исполнения. вижу ответ на вопрос таким. А реконструкция чужих электроустановок, это мало того что большая головная боль, так ещё и практически не возможное дело.

НО!!! если всётаки надо....
То
Забиваем близ дома контур как расписал тов. Бабай, и тянем уже к себе в квартиру. недостатки такого метода в том, что этот контур как уже сообщалось выше соберёт всю нессиметрию со всего дома, и это может плохо кончиться.
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Вопрос электрикам - заземление

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск