| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.12.2016, 13:41 | #1 | |
В чем причина возникновения дефектов в ригелях покрытия по серии ии-04
Екатеринбург
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 166
|
||
Просмотров: 7313
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
В том и дело, я просто брал пику в руку и в трещину бил, и кусок отваливался, на фото видно, то есть бетон скололся по трещине, локально и просто на соплях висел...думал может коррозия поперечной арматуры, но она нормальная без следов коррозии....А так бетон мощный у ригелей не ниже В30, арматуру продольную вскрывать было очень сложно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
Есть фото вблизи и в нормальном качестве? до вскрытия и после. на третьем фото больше похоже на какие-то локальные механические разрушения полки. полка скалывается повсеместно или локальными участками? на какую глубину? высота уширенной нижней части соответствует серии?
если все так, как описываете и это массовый дефект, может обернуться серьезной проблемой, у ригелей по ИИ-04 максимальная глубина опирания плит 100мм. попробуйте еще простучать нормальные участки бетона и дефектные и сравнить. в общем, нужно внимательно пощупать ригели, только без фанатизма, локально под разными плитами. Последний раз редактировалось Insel, 01.01.2017 в 13:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Спасибо за ответ. Пробежал по тексту серии, но пока не нашел данного указания, если не сложно ткните, где это написано.
Ригеля по всем параметрам соответствуют серии ИИ-04. Лучшего качества фотографий нет на данный момент. Заказчик конечно ничего усилять не хочет, поэтому хочется разобраться на сколько этот дефект опасен. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Цитата:
А на счет перегруза, состав покрытия пока не знаю не могу посчитать точно, но нормальных трещин нет. Возможно поперечки не хватает в ригеле.... Интересно что такие трещины есть даже в диафрагме, там, где уширение для опирания плит...Вот еще несколько фотографий.... Могут ли такие трещины образоваться в результате неравномерных деформаций здания? Никакой геологии ни документации на здание нет, шурфы заказчик само собой рыть отказался, но на сколько известно там слабые суглинки в той местности и вода стоит почти на нуле.... Последний раз редактировалось Dub, 10.01.2017 в 12:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
Как мне видится ваша основная проблема - вы нагребаете на себя лишнего. Есть утвержденное ТЗ? Вот по нему и работайте. Другой вопрос, как это ТЗ составлено и что в нем прописано - какое обследование (визуальное или детальное) и способен ли объем заложенных работ правильно решить задачу (тоже, правильно поставленную).
Для начала нужно определится, влечет ли за собой изменение назначений помещений увеличение нагрузок на конструкции. При увеличении нагрузок визуальным обследованием в форме экспертной оценки явно не отделаешься (хотя в ряде случаев можно похитрить, например, если заказчик планирует демонтаж кирпичных перегородок и возведение новых из ГКЛ, облегчение конструкций полов и т.д.). В любом случае, необходима согласованная программа работ. Если она есть и вы от нее отступаете (кровля) - правильно сделали, что не дали вскрыть, я б тоже не дал без убедительной аргументации. А то вы вскроете, окажется, что там все нормально, а мне заделывать все обратно (потом еще и бежать будет заплатка постоянно). Я вам обследование перекрытий заказал - а вы в процессе работ предлагаете кровли вскрывать и шурфы рыть. А чтобы убедительно аргументировать, надо (повторяюсь) внимательно пощупать все повреждения, понять характер их расположения и возможные причины возникновения. То, что вы показали на фотографиях, даже непонятно, где эти трещины (может быть, в штукатурке), какая их ширина раскрытия и т.д. Лично меня ваши фотографии пока не убедили, что есть серьезные проблемы. А когда вы разберетесь со всеми повреждениями и сделаете предварительный вывод о том, что отдельные конструкции, не вошедшие в первоначальное ТЗ, находятся в ограниченно-работоспособном состоянии, можно отметить это в тексте отчета и рекомендациях - а дальше пускай заказчик сам думает, надо это ему дополнительное обследование или нет. В любом случае, без выезда на объект не обойтись. Последний раз редактировалось Insel, 10.01.2017 в 18:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Цитата:
Совершенно верно, что основной акцент обследования сделан на задании и тд, хотя и там не все так просто тоже - заказчику сказали сделаем мол обследование, а сами вроде как хотим отьехать обследованием только локальных участков, ну это уже другая история. В заключении я скажу про дефекты (про указанные трещины), что я их видел, и как специалист, я должен хотя бы вскользь указать возможную причину их появления и что с этим делать, этого я пока не понял. Поэтому я и спросил тут, я сколько серию ИИ-04 обследовал, никогда таких трещин не видел, это какое усилие должно возникнуть, что бы так сколоть бетон класса не ниже В30, вроде как это не наклонные трещины и не нормальные, идет скол угла полки ригеля. Так же я считаю, если ты как специалист приходишь в здание проводить обследование (любое визуальное, детальное) и видишь какой-то дефект, который ты считаешь может как-то отразиться на несущей способности отдельной конструкции или устойчивости здания в целом, ты должен обратить внимание на это и сказать, чем это опасно и что с этим делать. А не так что пришел одну плиту обследовал, а дальше трава не расти, мол я же написал, что в объем входит только эта одна плита. Да в нормах даже написано, что заказчик несет ответственность за объем обследования, но случись чего, прокурор и до обследователя доберется и потом доказывай, что ты не олень....тем более у нас, где закон стреляет не пойми как иногда. Вот вы говорите : Куда уж убедительней аргументация, когда нагрузка на перекрытие увеличивается в разы, соответственно и нагрузка на колонны увеличивается, как считать колонны, если не знаешь состав кровли? Бывает там такую стяжку захерачивают, что мама не горюй. |
|||
|
||||
Сложно что-нибудь дельное посоветовать... С Заказчика необходимо стребовать геодезическую съемку по всем несущим конструкциям, может быть тогда что-то прояснится... Очень похоже что поперечные рамы гуляют (одна опускается или поднимается вот и неравномерная нагрузка на полку ригеля).
Пы сы. 1. По поводу перегруза такой серии - в Нижнем Тагиле обследовали такую же серию и нашли раздавленый столбчатый фундамент, причем таких дефектов, как неравномерная осадка, там не наблюдалось (грунты дресвяные были)... 2. На Старой Сортировке обследовали подобное же, разуклонка кровли была сделана цементно-песчаной стяжкой толщиной до 0,5 метра, причем сверхнормативных прогибов не наблюдали... Там по расчетам все эти ригеля не проходили. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
На существующие нагрузки ригеля проходят на пределе, на новые, после перепланировки не проходят (я про ригеля перекрытия, но они все там одинаковые).
И спасибо за ответ. Я вот тоже подумал, что имеют место неравномерные деформации, возможно действительно рамы "ходят"... ----- добавлено через ~10 мин. ----- Эту работу я делаю от своей конторы, они выиграли тендер на комплекс зданий (реконструкция, новое строительство), в который входило "бонусом" капительный ремонт данного здания, причем архитектура менялась несколько раз, в итоге произошло увеличение нагрузок на перекрытие, по последнему варианту. Какое уж они там техзадание подписывали я не знаю, никто мне его не показывает (тем более как-то там с финансами видно завязано, денег мало, а сделать надо много), мне дано поручение обследовать плиты и ригеля, в тех зонах, где увеличивается нагрузка, а про все остальное написать что все хорошо, работоспособное состояние, я конечно же не ограничился только этими зонами, и пробежался по всему зданию, и данные трещины вызвали у меня сомнения, что со зданием все хорошо, но опыта понять из за чего они не хватило, вот и спросил. Когда я делаю работу по договору, конечно я согласовываю техздание с подробным перечнем работ, там все просто и очевидно. Ну вы тоже правы, по сути я напишу просто что есть дефекты и с ними надо разбираться, хотя мне настоятельно рекомендуют этого не писать. Последний раз редактировалось Dub, 12.01.2017 в 10:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
если все так, как описываете, я бы вообще расписываться в отчете не стал бы.
а вообще, мне интересно, как можно в отчете написать, что фундаменты в работоспособном состоянии и способны воспринять новые (серьезно возросшие) нагрузки без шурфов, геологии и результатов расчетов? это же будет выглядеть как "дурочка", кто угодно засмеет. даже фамилию бы свою не стал писать, чтобы не позориться. Последний раз редактировалось Insel, 12.01.2017 в 11:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Абсолютно с Вами согласен.
Приносили мне пример, типа вот делают же люди, видно проканывало у них раньше. ----- добавлено через ~22 ч. ----- А Вы когда ригеля считали, учитывали опорный момент 5,5 тс*м, или без него ? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
|
|||
|
||||
КМД Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
|
был такой объект,
почитайте может что то будет по вашей части http://www.tezis.org/lib/exe/fetch.p...erii_ii_04.pdf |
|||
|
||||
IT Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71
|
Цитата:
Последствия - неравномерные осадки каркаса. Прогноз - повреждение узлов соединений элементов каркаса, разрушение элементов жёсткости, смещение и уменьшение величины опирания плит перекрытий и лестничных маршей, разрушение рустов, швов между плитами, появление трещин в конструкции пола, повреждения кровли. Что предпринять - достать в технадзоре информацию о вводе в эксплуатацию здания, изучить его Журнал наблюдения, ремонты, перепланировки, новое оборудование, требовать результаты геодезических измерений осадок каркаса (если по периметру цоколя обнаружите забитые костыли / реперы). Обязательно описать все обнаруженные трещины и установить время их появления при опросе персонала. В зависимости от результата и конечной задачи, после фиксации текущего состояния объекта ограничиться рекомендациями по его дальнейшему детальному обследованию до следующего капремонта. Если вода не грунтовая, а верховодка, рекомендуйте выполнить вертикальную планировку территории и отвести воду от фундаментов здания. Если деформации проявились не раньше 2-3 лет, разработайте схему установки маяков на несущих конструкциях с целью оценки стабилизации деформаций. Это очень поможет тем, кто придёт обследовать здание после вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Здравствуйте еще раз, у меня вопрос тут возник, читал серию ии-04 касательно ригелей. Не могу разобраться как работают рыбки. Предположим задаем нагрузку и защемление на опорах и момент от нагрузки в защемлении больше 5,5 тс*м, то есть рыбка "потекла", означает ли это что узел станет шарнирным и уже этот момент учитывать нельзя и брать чисто шарнирную схему без опорных моментов ???? Или этот узел как-то хитро сконструирован, что всегда держит эти 5,5 тс*м, при любой нагрузке в пролете?
|
|||
|
||||
Нет. После того как рыбка потекла он становится шарниром, и балка превращается в разрезную.
----- добавлено через ~3 мин. ----- И немного не понятно... Зачем в расчетной схеме прикладывать опорные моменты? Они возникают там если в пролете прикладывается нагрузка |
||||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Поговорил со специалистами, которые часто обследуют подобные здания. Говорят узел с "рыбками" законструирован так, что несет только 5,5 тс*м, все что больше уходит в пролет. Не могу этого понять, ведь если момент на опоре больше чем 5,5 то вроде как там момент должен быть 0 и шарнир? Спросил как это все так выходит, расчетная схема узла какая, ну мол вот так узел запроектирован и все, типа рыбка приваривается к колонне, швы зачеканиваются, снизу тоже ригель приваривается к закладной колонны, типа даже когда "рыбка потекла" узел продолжает нести 5,5тс*м. Пытаюсь для себя понять и не получается, может кто может обьяснить? При этом если взять ригель по серии ии-04 под нагрузку 5.2 тс/м, там на опоре момент больше чем 5,5 получается, таким образом люди вроде как правильно говорят, это уже изначально в серии заложен такой тип работы узла...Может быть за счет того что ригель опирается на консоль колонны, получается типа такое защемление на опоре?
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 84
|
растягивающие напряжения в металле рыбки достигают предела текучести (см. диаграмму Прандтля) и усилие, которое воспринимает рыбка достигает Nт=бт*Amin, образуется пластический шарнир (а не идеальный "строймеховский" шарнир). Но напряжения в рыбке после этого никуда не исчезают и узел начинает воспринимать фиксированный момент Mпл=Nт*h, где h - расстояние между центром тяжести рыбки и сварными швами по консоли железобетонной колонны.
Последний раз редактировалось Insel, 04.02.2017 в 10:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 166
|
Попалось мне тут заключение по обследованию такого же здания, там тоже обнаружены такие же дефекты в ригелях - скол полки ригеля. Пишут, что причиной стало отсутствие связей между плитами...но в моем случае русты между плитами целые, значит плиты работают как жесткий диск ...вроде как...
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664
|
может при распалубке углы потрескали или при транспортировке и т.п. На повреждения от перегруза либо перемещения каркаса совсем не похоже. Нужно посмотреть глубину опирания плит и сравнить с минимально допустимой, там где меньше - усилить. Узел воспринимает проектный момент до момента разрыва рыбы - при увеличении момента более проектного он поворачивается (рыба удлиняется) и несет свой момент пока у рыбы харя не треснет).
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу серии ИЖ 1...4 Система крупнопанельного домостроения ГМС-2001 | roman111 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 05.06.2015 14:43 |
Замена бетона покрытия В30 на В25 на (мостовом пролете)? | ILIYA | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 12 | 05.07.2012 11:59 |
входил ли в нагрузку на балки по серии ПК-01-06, 1.462-3 вес плиты покрытия? | Кирилл1990 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 24.06.2011 11:44 |