|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.12.2016, 12:38 | #1 | |
Как запроектировать опорные рамки ферм транспортных галерей
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
||
Просмотров: 14359
|
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Дык, все как обычно вроде. Рамка должна передать на колонну вертикальную нагрузку, горизонтальную от скатной составляющей из плоскости рамки и горизонтальную от ветра в плоскости. Рамка шарнирно крепится, так что от жесткости ригеля будет зависеть расчетная и длина стоек. Ну и конструктивно смотреть, чтоб узлы можно было реализовать
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
o_O, схему, продольник и поперечник по пролетным строениям дайте, пожалуйста. Не очень понятно Вас.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
o_O, а может лучше https://dwg.ru/dnl/10901 ?
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Дык это ж эстакада.... за ким бесом Вам тогда рамки....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Николай Г., та это ТС условно галереей обозвал, а по факту:
Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ну как в моем понимании.... эстакада - пролетные строения ( балки) и опоры плоские, а галерея то же самое + пролетные строения укрыты рамками с определённым шагом...
Для конвейера всё же укрытие иметь дабы защитить продукт от атмосферных осадков - дождя, снега, мороза и ветра.... всё от продукта и технологии зависит.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
wvovanw, а тут ничего не понятно (СП 43):
Цитата:
Цитата:
Просто всегда ассоциировал галереи с лентами или человеками) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
А материалопроводы в изоляции зачастую по эстакадам... ну и мосточки ходовые... ----- добавлено через ~3 мин. ----- Вот же ранее было.... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1601034&postcount=5 ну снимите рамки - будет эстакада. В Вашей же теме.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
wvovanw, по решению ближе к эстакаде.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
Цитата:
ширина эстакады будет где-то 2м да, название скорее эстакада, кто-то ранее ее так назвал и так оно и пошло в работу помимо рамок очень напрягают размеры опор(назначал не я) получается шарнирная опора (пространственная 4х2.5) анкерна (пространственная 4х4). |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
хотите сказать что при открытых эстакадах рамы по краям ферм вовсе не нужны?
согласен, мне сложно вообще определится с ними, можно ли считать опоры 4х2.5 шарнирными? очень долго борюсь с коллегами на это счет, у нас все конструкции получаются "зажатыми"- две анкерные опоры по краям и хоть ты тресни) пытаюсь выходить из этой ситуации деланием овальных отверстий с одной из сторон, не знаю на сколько это правильно. консультировался на этот счет у более опытных коллег, пришли к выводу что в теории решение более менее, а на практике будет "не очень" |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
у вас схема 1 и из пособия по проектированию эстакад |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
Цитата:
понимаю что фермы так сказать "прогибаются" за счет шарнирных опор, и если в конце это дело будет упираться в анкерные опоры то работает это все дело по другому, + в таком варианте будут еще и дополнительные температурные нагрузки |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Тут прежде чем что-то делать надо сесть и накинуть с мастерка на мольберт.... в серии заглянуть и нормы. Определить габариты основные пролетных строений, опор, устаканить с генпланом и железобетонщиками свои решения и всё это на основании сейсмики, гелогии, ветра. Снег мало что даст.... основные нагрузки ТХ и ветер, сейсмика. Вообщем выполнить компоновку. Вполне серьёзный объект-то....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
Цитата:
расставил бы их как-то так, ну и уменьшил бы ширину "шарнирных" опор, правда не могу решить на сколько Последний раз редактировалось o_O, 28.12.2016 в 14:55. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
И как, позвольте спросить, она открытая будет - пролетные строения должны быть зашиты... иначе Вы зерно мокрое погрузите в силос. Offtop: Ну при товарище Сталине... сами понимаете....
----- добавлено через 40 сек. ----- o_O, Вы моё изваяние карандашно-ручечное видели?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Тогда вопрос - над горловиной силоса два конвейера один на другим ступень образуют - высоты пролетного строения хватит?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
Цитата:
подскажите пожалуйста как предварительно назначить габариты шарнирных и анкерных опор, серия дает ширину опор не более 1/8 высоты, а лучше 1/6 (делать плоскую шарнурную опору на такую высоту мне стремно, я бы сделал пространственную где-то 1.5м (прикинул бы по гибкости)). анкерные по серии не менее 2м и 1/4высоты (но с моей высотой многовато будет) ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
видел, полностью согласен, ток шарнирные опоры как по мне лучше пространственные Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- это конечно проблема, не уверен что моей квалификации хватит) |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
По поводу конвейера - он в коробе пойдёт? или всё же и сама галерея должна быть закрыта (зашита)?
Опоры всё равно либо плоские, либо пространственные - но они анкерные. Зачем Вам плоские в какие-то пространственные переводить? Это экономия...?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169
|
Немного не по сути вопроса, но может не только мне полезно будет услышать.
В какой-то прошлой теме были вопросы к соискателям по галереям. Там был вопрос относительно связей в плоской опоре. Для меня не совсем очевидно преимущество связей, приводимых к распорке. Сейчас в "изваянии" опять вижу такие связи. Мне как-то привычней такой вариант: |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 216
|
Уточните у технологов/заказчика информацию и комплектацию силосов от завода изготовителя.
Как правило полы эстакады узкие с решетчатым настилом. Используются только для обслуживания и осмотра оборудования. Крупного ремонта и т.п. не делают-снимают и ставят обратно готовое. Монтаж краном. Сама конструкция эстакады крепится к опорам силоса, стойки - двухветвевые обеспечивают устойчивость из плоскости эстакады. Устойчивость вдоль обеспечивается креплением к норийной вышке или иногда крепят к конусу силоса. Вся эта конструкция поставляется вместе с силосом и завод производитель дает всю информацию по нагрузкам и несущей способности для различных снеговых/ветровых районов. Уточните в вашем случае заказчик точно самостоятельно будет изготавливать эстакаду? Не раз сталкивался с проектами эстакад, которые идут в топку, так как выясняется, что технолог-заказчик-конструктор просто не поговорили. p.s Посмотрите в интернете куча фоток. Не делают как правило отдельно стоящих опор между силосами... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- на 36м плоская опора, это где-то наверное 0,8-0,9м сварной двутавр, мне такое никто не даст сделать, да еще и трапециевидная опора. Последний раз редактировалось o_O, 28.12.2016 в 16:25. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Преимущества полураскосной решетки над крестовой:
1) Проще узлы решаются - к ветви подходит распорка и раскос против распорки и 2 раскосов при крестовой 2) Нет обжатия Троицкий. Промышленные этажерки. Стр.13 Горев. Том 3. Специальные сооружения Стр. 93
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
не выдумывайте пользуйтесь серийными решениями (http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1605103&postcount=22), а если вам этого не дают делать, то ищите другую работу с нормальными и здравомыслящими руководителями ----- добавлено через ~1 мин. ----- ФАХВЕРК, вон на фото в посте 35 типа той самой опоры |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
o_O
По узлу из первого поста, что на миниатюре. Узел не технологичен, как и входящие в него сварные элементы. Дело в том, что стоимость производства таких конструкций будет составлять за один метр шва как за тонну металла. Это я образно. Но суть в том, что сварки там тьма. Не каждый сварщик на такую работу вообще согласится. Есть у производственников свои критерии. В данном случае они смотрят соотношение массы металла к длине швов. Если отношение (частное) менее определённой цифры - не соглашаются вести работы. Аргумент простой - смену варишь, а заработка нет. А если соглашаются - то ценник не удовлетворяет заказчика. Последний раз редактировалось BYT, 28.12.2016 в 22:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
конкретно такой узел я делать не планировал, но с такой стороны на это узел не смотрел. если уж делать то может обычный сварной на накладках.
меня сейчас больше интересует а есть ли необходимость в этим рамах вообще. мне кажется что есть, хоть эстакада и не зашитая но определенная ветровая нагрузка все равно будет присутствовать (площадь профилей, + тот же конвейер) да и сама эстакада в поперечном направлении 2м, при длине 34м |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169
|
Цитата:
Насколько понимаю, сейчас основной вопрос не стоит о выборе промежуточных опор (они уже были предварительно раскиданы), а в том, что делать поверху? Если вы запаритесь и соберете нагрузки от ветра (кстати, какой район ветровой?), а это дело не очень приятное, то предполагаю что получите нагрузку порядка ОТ 30кг/м на стержни решетки. + нагрузка на короб конвейера. Высота у вас, по-моему, более 30м. Вероятно, на 35м пролёта набежит уже некая цифра. Но если у вас между силосами пространственные опоры + некоторое количество распорок между верхними поясами ферм, то вроде бы нет проблемы в восприятии и передаче нагрузок. Остаётся вопрос расчета сечений колонн, связей и конструирования баз. Самый сложный вопрос (для меня)- грамотно выбрать и расставить типы опор ферм, чтобы температурными нагрузками не вывернуло всё. Но тут специалисты по эстакадам и галереям приводят варианты решения этих вопросов. Понятное дело, что есть рекомендации как надо делать и примеры как делать не надо, но не бывает идеальных ситуаций, чтобы всё по книжке получилось. Собранный вариант расчетной схемы позволил бы по месту раскидать шарниры/или жесткие заделки, ну и понять что происходит с усилиями в опорах. За 2-3 итерации должен уж родиться приемлемый вариант. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
Цитата:
Я вам показал то что сделали мои коллеги, опоры меня не просто волнуют а пугают. я хочу уменьшить шарнирные опоры до 1,5м. анкерные оставить там где они есть но пересмотреть их размер (был предложен размер 6 на 8 трапециевидный, хотелось бы понять как назначались эти размеры, я не могу просто принять размер по картинке мне это тоже надо как-то аргументировать). По поводу правильных опираний. если смотреть на это дело слева на право: между башней и первой анкерной опорой пролет не такой большой возможно будет достаточно овальных отверстий (а может и нет), вторая часть: анкерная опора-4шарнирных-потом скользящие опириние на анкерную опору через балку, третья часть: анкерная опора-шарнирная-шарнирная(или анкерная со скользящим опринаем). исправьте пожалуйста если что не так. Попытаюсь составить расчетную схему в скаде, может не всей ветки конечно, но хотя бы основную часть. Последний раз редактировалось o_O, 29.12.2016 в 11:48. |
|||
|
||||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
можно уложиться в 700-800мм.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
кстати - упаси Вас Б-г делать расчеты по пространственной схеме. Делайте по плоской. Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
опирание пролетных конструкций разной длины на анкерную опору весьма спорно. ты можешь получить внутренний момент на опоре. в данном случае это может и ничего, но при большом весе пролетной конструкции может быть бяка. тут фотка была - там в таких случаях через траверсу опирают. я тебе про это уже говорил.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
я так понимаю здесь не столько ширина (в пределах разумного конечно), сколько гибкость опоры важна, должно быть 70-120?
собственно от сюда и вопрос, из плоскости понятно 1/6-1/8 высоты. вопрос к размеру в плоскости анкерной опоры в плоскости почему 6? по пособию для Л-образных 1/4 высоты, для опор башенного типа такого требования нет? Цитата:
кошмар. у меня тут просто "кландайк" из решений для критики, и вы нашли самую безобидную. |
|||
|
|||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
||||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 127
|
спасибо
Цитата:
изначально задумка была такова: узнать про эти рамки в интернете, а про опоры (их габарит и расстановку) проконсультироваться у кого-то лично (так как это более важный и сложный вопрос). но разговор пошел немного не так как я рассчитывал, кто-то написал свое мнения о рамках, я на него ответил и на этом все. рамки - это просто еще один вопрос который меня интересует (я не считаю его главным и не пытаюсь акцентировать на нем внимания). |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
вот вам еще для наглядности одна рамка. поразмышляйте на досуге.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540
|
Подскажите пожалуйста, должна ли опорная рамка галереи передавать момент на колонну в своей плоскости?
В руководстве по проектированию транспортных галерей по п. 3.18 жестким должно быть сопряжения ригеля с опорной стойкой. Это понятно. А вот про сопряжение стойки с колонной информации нет. Судя по серийным узлам (серия 3.016-1 вып.2) там шарнир. Спасибо. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как организовать крепление круглой кровли из ферм к колоннам каркаса? | Mina314 | Металлические конструкции | 53 | 28.09.2016 06:38 |
Площадка для осмотра и эксплуатации конструкций и коммуникаций под коньком ферм, бассейн | Tyhig | Архитектура | 11 | 24.04.2015 09:55 |
Сравнение вариантов ферм (ДП) | zaochnik | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 17.12.2010 14:28 |
Капитальный ремонт металлических ферм | keil | Металлические конструкции | 41 | 05.02.2009 18:31 |
Руководство по проектированию транспортных галерей | hvorost | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 02.10.2008 12:32 |