[Geodez]

Мало на форуме развита тема геодезии(, а я считаю, что "Автик" может использоваться в вычерчивании топопланов и причем рабочий процесс будет очень продуктивен). Связка Кредо Дат и АвтоКад должна уменьшить время вычерчивания топопланов. Я вот лично работаю с ЦММ в Кредо Тер и блин нет конца моим мучениям(( Надо срочно скоопирировать усилия и наладить процесс (составить план), который будет точно описывать как можно отрисовать топоплан именно в Каде (после импорта точег, в опр системе координат).
Какаие существуют проблемы :!: :
1. Привязать растр, причем он должен быть смасштабирован под определенный масштаб (в Кредо сначала привязываешь растр в Трансформе, а потом рисуешь по нему в Кредо Тер)
2. Нужно сделать условные знаки, причем они должны быть написаны в Лиспе (БЛИН ПОКА НЕ УМЕЮ, НО СКОРО ДУМАЮ ПРИДЕТСЯ ПОКУПАТЬ КНИГУ). Давайте развивать тему, она очень актуальна. Юзать Кад только для "наведения косметики" на уже отрисованном в спец проге плане это несерьезно. А кто эиу проблему уже реши, помогите советом!!!

[Огурец]

Вполне поддерживаю. И ещё очень нужны топографические шрифты. Часто встречаются в электронных версиях.

А масштабировать растры можно штатными средствами автокада scale с параметром reference с точками по крестикам карты.

Условные обозначения уже где-то были, навскидку не нашёл...

[Severe_dude]

Может вам стоит попробовать пользоваться программами типа Geonics или RGS ? первая как надстройка над автокадом, и там есть уже куча созданных условных знаков и типов линий, а вторая как отдельная программа с выходящими данными которые могут быть перенесены в автокад.

Цены на них кнешно не божеские.

[Geodez]

во во, цены то и пугают)) Я вот думаю надо все же геодезию по Акаду развить, покр мере попробовать (а я думаю все получится))) Если у меня появятся какие то новые идеи в этом плане обязательно сообщю на форуме (в этой теме!!)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Geodez 1. Привязать растр, причем он должен быть смасштабирован под определенный масштаб (в Кредо сначала привязываешь растр в Трансформе, а потом рисуешь по нему в Кредо Тер) 2. Нужно сделать условные знаки, причем они должны быть написаны в Лиспе (БЛИН ПОКА НЕ УМЕЮ, НО СКОРО ДУМАЮ ПРИДЕТСЯ ПОКУПАТЬ КНИГУ). Давайте развивать тему, она очень актуальна. Юзать Кад только для "наведения косметики" на уже отрисованном в спец проге плане это несерьезно. А кто эиу проблему уже реши, помогите советом!!!

В принципе подобные программы давно известны.
Функционал очень богатый.
Цены, при наличии реальной работы, вполне подъемные.
Смысл данных усилий - если только есть желание написать полноценные программы для бесплатного пользования с открытым кодом.

[ShaggyDoc]

Давайте отделим мух от котлет.

1. В исходном вопросе сначала про геодезию, а потом про топопланы. Геодезия и топография все-таки разные вещи, хотя и тесно связаны. Остановимся на топографии, то есть получении топографических планов.

2. Привязка растра - "причем он должен быть смасштабирован под определенный масштаб".

Вот "смасштабирован" - грубейшая ошибка. Мы про AutoCAD говорим, или про какой-то "Автик"? Так в AutoCAD модель делается в натуральную величину. Допустим, делаем топопланы М1:500 в местной системе координат города. Планы должны печататься в М1:500, а единица измерения - метры. Размер планшета 1:500 250х250 м. Значит, для размещения растров планшетов мы должны иметь разграфку в Model Autocad в виде квадратов 250х250 единиц, имея ввиду, что одна единица AutoCAD - 1 метр.

Сетка должна иметь координаты, совпадающие с городской, а 0.0 городской системы должен совпадать с началом мировой системы координат AutoCAD.

Далее должна быть программная поддержка. Имеем некий банк топографии в виде электронных планшетов разных видов и масштабов (растр и вектор). Имеем систему разграфки для конкретного НП (а их я знаю минимум 4 вида). Имеем направление топографической оси Х - чаще она на север, но бывает и на восток. Теперь необходимо организовать физическое хранение планшетов на диске. И программу, которая позволяет, щелкнув точку на плане города, загрузить нужный планшет требуемого масштаба так, чтобы его углы соответствовали теоретическим. Или целую группу планшетов - например, перекрывающих заданный контур участка или трассу.

3. Далее - самое простое. Это рисование "поверх растра" условными знаками. Конечно, все это давно сделано во множестве вариантов. И точечные знаки блоками, и програмное рисование всего, что предусмотрено "Условными знаками....".

Хотите сделать свой - пожалуйста. Тем более "цены то и пугают". А свои годы или хотя бы месяцы работы - это бесплатно? Это сначала так кажется. Хотя бесплатно можно нарыть и условные знаки, и типы линий. Да здесь, в Download наверняка валяются.

Почитайте книгу "САПР на базе AutoCAD - как это делается". Чтоб сориентироваться - строить мост вдоль реки, или поперек.
В главе 28 показано, как некоторые программы для топографии делать.

4. Отдельно - "геодезия". Что-нибудь простенькое, наподобие увязки ходов, определения дирекционных углов и т.п. Тоже выполняется средствами LISP достаточно просто. Но при непременном условии - надо забыть про "смасштабирован под масштаб".

Масштабироваться должны не объекты местности, а "масштабируемые символы" - применительно к топографии это условные знаки а также тексты. Размер рамки планшета 1:500 в любом масштабе печати должен быть 250 единиц AutoCAD (то есть метров), хотя на бумаге он может быть разный. Размер условного знака (например, колодца) должен изменяться в зависимости от масштаба печати.

С учетом того, что электронные топопланы сами по себе не очень-то и нужны - их главное назначение быть электронной основой для генпланов, сетей и ГИС, еще раздля ясности : забыть про "смасштабирован под масштаб"!

[Astrahan]

Размер рамки планшета 1:500 в любом масштабе печати должен быть 250 единиц AutoCAD (то есть метров), хотя на бумаге он может быть разный

Типичная ошибка. Масштаб обектов всегда равен масштабу AutoCAD
(1ед=1мм) Топос`ёмку масштаба 1:500 при масштабировании между крестами получаем 50 000 едениц т.е. милиметров. Далее на местности можем размещать любые об`екты (планы, инженерные сети и т.д.)также вычерченые в мм. Топогр. лучше сканировать в PCX -можно придать прозрачность и об`екты не проваливаются под топографию

[Geodez]

Спасибо огромное за очень информативный ответ, и участие)) Я уже не жалею, что открыл тему. Про "Автик") - это просто не хотелось менять раскладку, я и не думал этим показать свое неуважение к AutoCAD. Исправлюсь)) Что касается "Масштабирование под масштаб) - неправильно выр-ся. Имел в виду следующую проблему. Я импортирую точки в AutoCAD из CredoTER. Они уже привязаны к ГСК (по другому и быть не может мы в ней работаем)) . Всё, точки в ACad мы имеем , подгрузить нужно растр (конечно привяз к той же гск или точней к тем "планшетам" где мы работали). Вот как раз грубо говоря "разтяжка" растра по точкам (выразился блин) у меня и неполучалась. (но ваши советы уже учтены, Вам спасибо). Вообще и головой своей тоже неподумал(( Книгу купил кстати (энцкл-AutoCAD)Очень доволен, ответила уже на многие вопросы, но Вашу книгу не нашел, только в нете)). Еще раз спасибо за ответ!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Astrahan Размер рамки планшета 1:500 в любом масштабе печати должен быть 250 единиц AutoCAD (то есть метров), хотя на бумаге он может быть разный Типичная ошибка. Масштаб обектов всегда равен масштабу AutoCAD (1ед=1мм) Топос`ёмку масштаба 1:500 при масштабировании между крестами получаем 50 000 едениц т.е. милиметров.

Вот это и есть "типичная ошибка" - думать "50 000 едениц т.е. милиметров", "(1ед=1мм)". И что это всегда. Детская даже эта ошибка.

Единица в AutoCAD может быть любой! При проектировании зданий или изделий обычно под единицей рисунка понимается миллиметр. Вот там - "(1ед=1мм)".

А вот в топографии, генплане, сетях - метр. Потому, что координаты в метрах выражаются, и для планов и даже карт (в прямоугольных системах, например в Гаусс-Крюгер).

Если единица топоплана метр, то все оперируют привычными числами. Какая координата указана в углу планшета или около креста - такая и показывается в AutoCAD. Соответственно, в метрах вводятся расстояния, да и размеры, когда ставятся (например, на разбивочных) также будут в привычных метрах.

[Runnerz]

кстати Геокад кто нить юзал???
мне диск с ним попался, но он че то не пошел. н евидит его акад и все блин, а возможность там вроде нехилые судя по иконкам, которые удалось все же перетащить в акад

[Runnerz]

и хто сказал что бывают только пятисотки?????
а тысячки???? а 1:2500 а 1:5000 кто то уже отменил???
мне и пятитысячки часто не хватает, а кому щас легко
а по поводу масштабов имхо в СК63 1 ед=1 м и все и этого достаточно а после запятой остаются см и мм- и этого за глаза

[Runnerz]

кстати пока не забыл а горизонтали с ЦМРами в чем строите?? у меня пока в Digitale удаеся построить быстрее всего а потом в акад кидаю

[ShaggyDoc]

Сообщение от Runnerz и хто сказал что бывают только пятисотки????? а тысячки???? а 1:2500 а 1:5000 кто то уже отменил??? мне и пятитысячки часто не хватает, а кому щас легко а по поводу масштабов имхо в СК63 1 ед=1 м и все и этого достаточно а после запятой остаются см и мм- и этого за глаза

Масштаб бумажных планов и карт может быть любой. Бумажные планы разных масштабов отличаются детализацией, точностью и немного видом условных знаков. При превращени бумажной карты в электронную понятие масштаба размывается.
В программе все планы в натуральную величину, а отпечатать каждый из них можно в любом масштабе.

Планшеты разных масштабов можно совмещать, можно управлять видимостью слоев. Например, на подложку из М1:5000, дающую общую картину города, наложить М 1:500 для детализации отдельных участков. Кроме плашнетов имеется и топография, и информационные слои, не порезанные на квадраты планшетов. На все это накладываются слои с проектируемыми зданиями, генпланами, сетями. И все это используется для проектирования, строительства и эксплуатации. Слои проектируемых объектов постепенно переходят в класс строящихся, а потом и существующих. К объектам привязывается информация - формируются геоинформационные системы (ГИС).

Но все это возможно только при одновременном выполнении условий:

1. В электронном виде все объекты отрисованы в натуральныю величину (масштабируются условные знаки)

2. Единица рисунка в AutoCAD для топографических изображений - только метр. Этим обеспечивается совместимость со вссеми другими системами.

3. Все в единой системе координат - обычно местная для населенного пункта, но бывают и специальные СК для больших предприятий со своим банком топографии. Возможно и использование картографических СК и проекций, здесь AutoCAD ограничен прямоугольными системами.

И еще - серьезная электронная топография не может делаться в "частном" порядке. И по принципу "мне хватает". Здесь масса сложных вопросов организационного и технического плана. Например, если при проектировании каждый может именовать слои как вздумается (хотя очень желательно использование классификатора), то для топографии единый классификатор имен слоев просто обязателен.

[Geodez]

Сообщение от Runnerz кстати пока не забыл а горизонтали с ЦМРами в чем строите?? у меня пока в Digitale удаеся построить быстрее всего а потом в акад кидаю

В CredoTer вполне неплохие горизонтали) Ткже потом есть возможность импорта в .dxf формате). Если нужен мануал по Всему комплексу Credo? обращайся) (пиши в "асю")

[MIP]

На 100% согласен с ShaggyDoc
создать самому с "0" дело не благодарное да и не подъемное!
Проще воспользоваться готовыми решениями. Если вариант работы в Автокаде, то для постсоветского пространства на мой взгляд лучше использовать GeoniCS Топоплан под Автокад, так как эта программа изначально создавалась именно для отрисовки топосъемки в Автокаде. Связка CREDO-Автокад таит в себе множество проблем и нюансов передать нормально топосъемку для второго поколения CREDO без разбивки всех линейных и площадных топознаков на составляющие элементы так и не удалось, а третье поколение имеющее уже конвертер как то у нас не прижилось. Может там уже все тип топ, но время упущено и у нас уже потихоньку отказываются от него в пользу GeoniCS.
Может еще есть какие продукты по созданию топопланов, но руками пробовал только две вышеуказанные.

[Владимир.]

Сообщение от Runnerz кстати Геокад кто нить юзал???

Да. И продолжаем юзать его, как Геоникс
http://www.geonika.net
Есть демоверсия

[Rost]

Вот интересная инфа. Типа про то, как можно рисовать топопланы по геодезическим данным.
http://d365.narod.ru/UROKI/3D_TERAIN.pdf

[Geodez]

"Погулял в ссылку", очень интересная инфа на самом деле. Мах уменя установлен, буду пробовать)
Если есть еще какие нибудь нароботки в максе, связанные с моделированием рельефа и вообще наземной ситуацией, напишите ссылки или стучите ко мне в isq) И еще интересен вопрос создания инженерных коммуникаций в масштабе города также в 3ds max (с соответствующими высотными привязками).

[Кочетков Андрей]

Хм...
MAX, мягко говоря, это не программа для работы с землей.
Картинки он делает красивые, не спорю.
Но точности построения вообще никакой, а про точность вычисления объемов вообще промолчу.

[Geodez]

спорно. Я неработаю вплотную с МАХом, но знаю, что там существуют разные способы проецрования, есть привязка к сцене, возможность изменения дискретизации сетки и много других фишек) Хотя я думаю на этом форуме мы не будем обсуждать МАХ. САD форум вообщето) Но тема интересна. Моя просьба остантся в силе)