| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Подбор понижающего трансформатора

Подбор понижающего трансформатора

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2017, 01:22 #1
Подбор понижающего трансформатора
jet
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46

Есть мембранный электронасос с параметрами: 12В, 160Вт, 13А (для работа от АКБ)
Задача запитать его от сети 220В. Подозреваю, что для этого мне нужен понижающий трансформатор.
Вопрос, подойдет ли трансформатор для светодиодов с параметрами Вход/Выход: 230V/12V, Мощность: 200W ?
https://www.toledonn.ru/catalog/star...shibra-tra-25/
Или есть нюансы на силе тока и т.п.? Ну или может нельзя DC насос подключать через трансформаторы от AC-сети?
Или может такой подойдет?
Насос работает короткими периодами, секунд 10 работает, 5 минут отдыхает.
Я в электрике дилетант, подскажите плиз верный ответ.
Задача купить готовый трансформатор, а не делать его самостоятельно путем намотки катушек и т.п.

Последний раз редактировалось jet, 10.01.2017 в 01:45.
Просмотров: 5233
 
Непрочитано 10.01.2017, 05:45
#2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,468


Катушки нынче уже не мотают, да и 13 Ампер это не самый тонкий провод выйдет. 200 это скорее всего от сети он кушает, а на выходе с учетом КПД может и не вынятуть по току, но... уж больно короткий период работы, поэтому можно рискнуть и поставить его, добавив приличный конденсатор (они сейчас действительно стали емкими) - в период простоя блок будет "набивать" его, а в период потребления он "поможет" блоку.
Автомобильный компрессор питал от трансформатора (с мостом ессно), проблема возникла с теплом, но была решена 120мм вентилятором. Возможно тут тоже придется увеличить площади радиаторов и добавить кулеры
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 07:45
#3
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Или есть нюансы на силе тока и т.п.? Ну или может нельзя DC насос подключать через трансформаторы от AC-сети?
Это Вы правы...
Нужно к обычному понижающему трансформатору еще и диодный мост включить...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 13:34
#4
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Катушки нынче уже не мотают, да и 13 Ампер это не самый тонкий провод выйдет. 200 это скорее всего от сети он кушает, а на выходе с учетом КПД может и не вынятуть по току
Хех, а как же закон сохранения мощности? От сети он будет кушать 200 Вт и ток будет меньше 1А, а на выходе те же 200 Вт, но ток порядка 16А. Кабель 1,5 вполне прокатит, вообще насос рассчитан на определённый ток и даже в руководстве может быть прописано каким кабелем подключать, да и клеммы у насоса должны быть соответствующие.
Зачем трансформатор, ставьте сразу блок питания чтобы и напряжение снижал и выпрямлял.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 14:55
#5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,468


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Кабель 1,5 вполне прокатит
Вот так пожар и устраивают. Кабель красибо обтекает с проводников, потом жилы начинают коротить... Меньше 2,5 я бы не рискнул ставить.
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Хех, а как же закон сохранения мощности? От сети он будет кушать 200 Вт и ток будет меньше 1А, а на выходе те же 200 Вт, но ток порядка 16А
Только надо незабыть вычесть потери при преобразовании, а они у генераторов довольно приличные
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Зачем трансформатор, ставьте сразу блок питания чтобы и напряжение снижал и выпрямлял.
А много вам попадалось _бестрансформаторных_ БП? (если чего, импульсный БП все же имеет трансформатор, просто он питается повышеной частотой, потому и размеры у него меньше)
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Нужно к обычному понижающему трансформатору еще и диодный мост включить...
Не всегда, допустим коллекторный движок с элетромагнитами на башмаках, неплохо работает и от переменного и от постоянного тока, а некоторые мембранные насосы с побудителем на катушке принципиально не работают от постоянного, хотя и расчитаны на низкое напряжение.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 15:17
#6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


у чисто диодной-конденсаторной схемы при 12В переменки - 1,5..2В на диодном мостике падение и в 1,41раза подскакивает на холостом ходу на конденсаторе - итого около 14..15В на холостом ходу будет на выходе. А если трансформатор "эконом-класса" с тонким сечением проводников обмотки, и 12В у него при где-то половинном выходном токе - то и еще больше может оказаться на конденсаторе на холостом ходу. А какие границы питающего напряжения у насоса допустимые? Не стоит ли там еще какого-то управления/защиты платы внутри?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 16:00
#7
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А если трансформатор "эконом-класса" с тонким сечением проводников обмотки, и 12В у него при где-то половинном выходном токе - то и еще больше может оказаться на конденсаторе на холостом ходу
А конденсатор-то Вам для чего понадобился?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 16:28
#8
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А конденсатор-то Вам для чего понадобился?
а что будет на выходе выпрямительного моста без конденсатора на самой нагрузке - вместо симметричных полуволн с полным периодом в 20мс будет односторонние полуволны с удвоенной частотой сети. Т.е. и не DC, и не АС. А если насос работает от переменки - зачем ему вообще мостик?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 16:36
#9
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а что будет на выходе выпрямительного моста без конденсатора на самой нагрузке - вместо симметричных полуволн с полным периодом в 20мс будет односторонние полуволны с удвоенной частотой сети. Т.е. и не DC, и не АС. А если насос работает от переменки - зачем ему вообще мостик?
На выходе будет постоянный ток. Конденсаторы ставят для уменьшения (устрананея) пульсаций, что критично (не всегда) для электронных, а не электротехнических устройств.

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А если насос работает от переменки - зачем ему вообще мостик?
А если почитать вопрос ТСа?????
Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Есть мембранный электронасос с параметрами: 12В, 160Вт, 13А (для работа от АКБ)
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 16:58
#10
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
На выходе будет постоянный ток. Конденсаторы ставят для уменьшения (устрананея) пульсаций
откуда там будет постоянный ток? Упрощенно даже рассматриваем: выходная обмотка трансформатора, диодный мостик и резистор нагрузки. Идет "положительная" полуволна с обмотки - открылась одна пара диодов в мостике, на резисторе в соответствии с нарастаниям напряжения на входе мостика будет также нарастать напряжение до какого максимума, потом начнет спадать. Когда входное переменное напряжение подойдет к нулю между полуволнами - диоды закроются (хотя реально закроются раньше из порогового напряжения диодов - это не суть). И на резисторе тоже будет нуль. Потом во время "отрицательной" полуволны с обмотки откроется вторая пара диодов и через нагрузку опять в том же направлении (это основная функция диодного моста) вторая часть синусоиды. А конденсатор, подключенный параллельно нагрузке, как раз обеспечивает запас энергии - не давая "провалиться" напряжению до нуля между полуволнами переменного напряжения. Т.е. без конденсатора не пульсирующее напряжение на выходе, а пропадающее 100 раз в секунду почти чистой sin формы, но вторая полуволна за счет диодного мостика "вывернута".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 17:20
#11
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Вот так пожар и устраивают. Кабель красибо обтекает с проводников, потом жилы начинают коротить... Меньше 2,5 я бы не рискнул ставить.
Да что тут гадать, таблица 1.3.4 ПУЭ 1,5 кв. при открытой прокладке 23А, хотя да, я бы тоже 2,5 поставил, обычно на всю силовую нагрузку 2,5

Цитата:
Только надо незабыть вычесть потери при преобразовании, а они у генераторов довольно приличные
Это называется cosФ, только причём тут генератор, когда здесь у нас блок питания, у генераторов он обычно =0,8

Цитата:
А много вам попадалось _бестрансформаторных_ БП? (если чего, импульсный БП все же имеет трансформатор, просто он питается повышеной частотой, потому и размеры у него меньше)
Да я и не утверждаю что он безтрансформаторный. ТС хочет поставить транс, а транс работает только с переменкой, соответственно нужен выпрямитель на выходе, а БП уже подразумевает у себя в конструкции выпрямитель, вход 220АC, выход 12DC.



Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
откуда там будет постоянный ток? Упрощенно даже рассматриваем: выходная обмотка трансформатора, диодный мостик и резистор нагрузки. Идет "положительная" полуволна с обмотки - открылась одна пара диодов в мостике, на резисторе в соответствии с нарастаниям напряжения на входе мостика будет также нарастать напряжение до какого максимума, потом начнет спадать. Когда входное переменное напряжение подойдет к нулю между полуволнами - диоды закроются (хотя реально закроются раньше из порогового напряжения диодов - это не суть). И на резисторе тоже будет нуль. Потом во время "отрицательной" полуволны с обмотки откроется вторая пара диодов и через нагрузку опять в том же направлении (это основная функция диодного моста) вторая часть синусоиды. А конденсатор, подключенный параллельно нагрузке, как раз обеспечивает запас энергии - не давая "провалиться" напряжению до нуля между полуволнами переменного напряжения. Т.е. без конденсатора не пульсирующее напряжение на выходе, а пропадающее 100 раз в секунду почти чистой sin формы, но вторая полуволна за счет диодного мостика "вывернута".
С диодного моста будет уже постоянка, выпрямленное напряжение, хотя конечно уровень пульсаций есть, но им пренебрегаем, и диодны не будут открываться закрываться, они просто пропускают в одном направлении, сам диодный мост это просто схемное решение включения диодов. Уж по диодным мостам куча информации в нете, вот в любимой всеми википедии очень красочные gif-ки

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BE%D1%81%D1%82

Кондёры да, ставят как фильтры, подключают параллельно к нагрузке, переменка отфильтруется на кондёр, а постоянка на нагрузку пойдёт.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 10.01.2017 в 17:29.
Jоhnny вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2017, 17:45
#12
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46


Походу вопрос не такой простой как кажется.. )))
Я думал сейчас мне кто-то тыкнет, вон то бери, вот это не бери, а тут "полуволны", "синусоиды" и прочие ругательства ))
Может кто-то подрезюмирует, подойдет ли мне такой блок или нет?
По параметрам он 300W 25A 220V AC To 12V DC.
jet вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 17:49
#13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


если для вас это постоянный ток (по ссылке из википендии поста №11), которым можно питать реальные устройства, требующие DC...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
По параметрам он 300W 25A 220V AC To 12V DC.
это вся страница посвящена одному источнику питания?

----- добавлено через ~14 мин. -----
смущает вес - 700г вместе с упаковкой - это маловато для честных 300Вт
Но если сильных пусковых токов не будет у насоса - должно работать по идее)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2017, 18:05
#14
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46


Что-то не понял в суть вопроса, ну на странице по ссылке какой-то блок, который по описаниям переводит 220АС в 12DC и дает на выходе 300W 25A.
Это то, что нужно для работы нашего насоса или нет? Или есть какие-нибудь мосты-синусоиды и полуволны которые говорят нам, что эту хрень нельзя нам использовать?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
смущает вес - 700г вместе с упаковкой - это маловато для честных 300Вт
Но если сильных пусковых токов не будет у насоса - должно работать по идее)
Напомню, что насос наш кушает 160Вт 13А, вроде как с лихвой должно хватить?
jet вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 18:11
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


есть еще пусковые токи, если они будут заметно превышать порог защиты блока питания по току - то БП может успеть в защиту уйти (электронная защита работает быстро).

просто в описании середина страницы левая какая то - источник питания на 110В входного и 24 выходного)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2017, 18:13
#16
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
росто в описании середина страницы левая какая то - источник питания на 110В входного и 24 выходного)
да, я это тоже заметил, но думаю это опечатка, как до дела дойдет спрошу у продавца точнее.
Итак, если все так как в описании, то подобный прибор сможет запитывать наш насос от 220В?
jet вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 18:14
1 | #17
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Вот такому источнику больше бы поверил, имхо - охлаждение есть активное, и вес 1,1кг собственный (а не 700 г вместе с посылкой).

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Итак, если все так как в описании, то подобный прибор сможет запитывать наш насос от 220В?
100% гарантию могут только производители дать после испытаний)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2017, 18:34
#18
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46


Тогда уж лучше наверно эту модель взять? Вроде по характеристикам лучше, а по цене ниже... или снова подвох какой-то? ))
jet вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 18:57
1 | #19
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Ну если бы мне понадобилось бы подключать подобное - сначала написал бы вопросы техподдержке насосов со всеми непонятными вопросами, включая пусковой ток и требования к источнику питания, а потом уже подбирал подходящий БП в соответствии с их рекомендациями. Аккумулятору то по барабану все это - из-за маленького внутреннего сопротивления в широком диапазоне выходного тока напряжение почти не меняется.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2017, 19:00
#20
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46


Всем спасибо, особенно Сергею812!
jet вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 19:31
#21
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
откуда там будет постоянный ток?
Ну, Вам уже объяснили....
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2017, 22:08
#22
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если для вас это постоянный ток (по ссылке из википендии поста №11), которым можно питать реальные устройства, требующие DC...
А что смущает то? Пульсации? Так они всегда будут после выпрямителя (в данном случае показан обычный двухполупериодный выпрямитель), это просто на картинках Вам для наглядности показывают, чтобы понимали физику процесса, как работает диодный мост, а если осцилограф покрутить так там вообще можно настроить что на весь экран пульсации будут, и что? Для сглаживания пульсаций и ставят конденсатор который работает как обычный фильтр.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 05:51
#23
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,468


Если не особо критично по габаритам, весу и прочим удобствам, я бы добавил всё тот же аккумулятор и обошелся стареньким БП от роутера развивающим 1А на выходе
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Да что тут гадать, таблица 1.3.4 ПУЭ 1,5 кв. при открытой прокладке 23А
Не... "Полторашка" у меня в подвале висела, автомат стоял на 16, после демонтажа обнаружил что провод стал коричневым из белого... Может отдельные жилы и держат подобное, а в парной упаковке я больше не рискую.
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
только причём тут генератор, когда здесь у нас блок питания
В импульсном БП после выпрямителя стоит генератор на паре ключей, потом трансформатор на феррите и обычно один диод на выпрямителе. Так вот, этот генератор не самый энергоэффективный агрегат. И, кстати, конденсатор обычно входит в состав этого агрегата по умолчанию.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 09:39
#24
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,605


Емае, сколько понаписали.
От LED блок питания (драйвер не подойдет), это не источник напряжения, а источник тока. Что практически исключает возможность его использования.
Лучше всего для целей ТС подойдет старый добрый трансформатор с диодным мостом и простейшим стабилизатором. Прекрасно держит пусковые токи, не ломается. Берется на всяких развалах электрорынков. Стоит дешево.
Второй БП, где стабилизация по напряжению подойдет, только имухется мне, в режимах постоянных кратковременных пусков с перегрузом долго не протянет. Ставил бы ТС в добавок мембранный бак, чтобы насос включался пореже.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 10:30
#25
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
В импульсном БП после выпрямителя стоит генератор на паре ключей, потом трансформатор на феррите и обычно один диод на выпрямителе. Так вот, этот генератор не самый энергоэффективный агрегат. И, кстати, конденсатор обычно входит в состав этого агрегата по умолчанию.
Ну, КПД преобразователя может достигать и 98%, а конденсаторы для питания двигателя НЕ НУЖНЫ. Можно обойтись только помехоподавляющими малой емкости.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 10:49
#26
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
От LED блок питания (драйвер не подойдет), это не источник напряжения, а источник тока. Что практически исключает возможность его использования
здесь путаница понятий - источник питания светодиодных лент и драйвер светодиодов. Никакой стабилизации тока быть не может, так как светодиодную ленту можно обрезать любой длины, кратной определенному количеству светодиодов (по напряжению питания) - соответственно, и ток будет совершенно разный.

Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А что смущает то? Пульсации? Так они всегда будут после выпрямителя (в данном случае показан обычный двухполупериодный выпрямитель), это просто на картинках Вам для наглядности показывают, чтобы понимали физику процесса, как работает диодный мост, а если осцилограф покрутить так там вообще можно настроить что на весь экран пульсации будут, и что? Для сглаживания пульсаций и ставят конденсатор который работает как обычный фильтр.
смущают ваши попытки при непонимании физических процессов учить других) Выпрямитель без конденсатора имеет место в электронике/электротехнике, но в частных случаях - например: включить тиристор в цепь переменного тока, или светодиод на переменный ток и т.д..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:04
#27
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Выпрямитель без конденсатора имеет место в электронике/электротехнике, но в частных случаях - например: включить тиристор в цепь переменного тока, или светодиод на переменный ток и т.д..
Да. Вы действительно слабовато разбираетесь в электротехнике...
Итак...
Выпрямитель- преобразует переменный ток в постоянный.
Фильтр (бывает много типов. Конденсатор-простейший)- убирает гармоники
Для питания двигателей (в том числе и 3х фазных через ЧРП) ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ фильтры используют в основном для обеспечения ЭМС, так как индуктивность обмотки- один из вариантов фильтра (аналогично конденсатору)
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:12
#28
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Выпрямитель- преобразует переменный ток в постоянный.
посмотрели разницу бы между выпрямителем и выпрямительным мостом - я несколько лет работал электронщиком все таки) А у вас все в кучу - фильтры от помех, выпрямители, диодные мосты...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:22
#29
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
я несколько лет работал электронщиком все таки
Значит, Вы так и не разобрались в том, чем занимались...
Об этом же говорит Ваша ссылка на ВИКИ.
Цитата:
Выпрями́тель (электрического тока) — преобразователь электрической энергии; механическое, электровакуумное, полупроводниковое или другое устройство, предназначенное для преобразования входного электрического тока переменного направления в ток постоянного направления[1] (то есть однонаправленный ток), в частном случае - в постоянный выходной электрический ток[2].

Большинство выпрямителей создаёт не постоянный, а пульсирующий ток, для сглаживания пульсаций применяют фильтры.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:30
#30
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Большинство выпрямителей создаёт не постоянный, а пульсирующий ток, для сглаживания пульсаций применяют фильтры.
постоянный ток после выпрямителей/на выходе источник питания не может быть в принципе - это обусловлено циклической передачей энергией. Можно поставить огромные конденсаторы на выходе моста - но тогда будет большой бросок тока при первоначальном включении (более мощные либо импульсные диоды в мосту придется ставить), возрастут массогабаритные показатели и стоимость, при включении по питающей электрической сети будут распространяться сильные кондуктивные помехи и т.д.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 11:47
#31
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
постоянный ток после выпрямителей/на выходе источник питания не может быть в принципе - это обусловлено циклической передачей энергией.
Сергей! Я привел Вам цитату из любимой Вами Википедии...Это первый абзац первой же ссылки.
Все остальное- от лукавого...
А теперь я Вам скажу СВОИМИ словами...
Выпрямитель создает на выходе постоянное НАПРЯЖЕНИЕ, Пульсации этого напряжения МОГУТ БЫТЬ устранены последующими фильтрами.
Ток на выходе выпрямителя ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ (в просторечии-постоянный) вне зависимости от типа нагрузки.
Ток на выходе фильтра зависит уже от типа нагрузки и типа фильтра (то есть может быть и постоянным, и переменным) и все это при постоянном напряжении на выходе фильтра


НА этом все.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 12:02
#32
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Выпрямитель создает на выходе постоянное НАПРЯЖЕНИЕ
выпрямитель - это не обязательно только диодный мост, как здесь пытаются "доказать") Если насос рассчитан на постоянное напряжение 12В, а ему подадите пульсирующее напряжение 12В - он удивится)

Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Ток на выходе фильтра зависит уже от типа нагрузки и типа фильтра (то есть может быть и постоянным, и переменным)
переменный ток на выходе выпрямителя быть не может - чтобы он был переменным, надо чтобы напряжение на выходе нагрузке в какие то времени становилось больше, чем выходное напряжение источника питания и тогда ток поменяет направление на противоположное. Есть нагрузка с постоянным током потребления и с изменяющимся.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 12:09
#33
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Если насос рассчитан на постоянное напряжение 12В, а ему подадите пульсирующее напряжение 12В - он удивится)
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чтобы он был переменным, надо чтобы напряжение на выходе нагрузке в какие то времени становилось больше, чем выходное напряжение источника питания и тогда ток поменяет направление на противоположное. Есть нагрузка с постоянным током потребления и с изменяющимся.
Сразу видно, что ТОЭ Вы не изучали...Или забыли...
По поводу пульсаций- почитайте про устройства ЧРП
Это был мой последний коммент для Вас по этой теме...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 12:26
#34
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Offtop: slava217, а вы не заметили, что я вам не хамлю в ответ, не перехожу на личности?) Общение с вами закрыто ввиду бесперспективности, можете что-то написать еще - чтобы последнее слово осталось за вами, мне не жалко.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 16:59
#35
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не... "Полторашка" у меня в подвале висела, автомат стоял на 16, после демонтажа обнаружил что провод стал коричневым из белого... Может отдельные жилы и держат подобное, а в парной упаковке я больше не рискую.
Медь надеюсь? Думается мне что люминий, судя по цвету изоляции, хотя есть и медь белая конечно. А вообще в той же таблице прописано по способам прокладки (кстати Вы говорите двойной, ноль не учитывается). + зависит как кабели проложены: рядами или в пучке, сколько их, есть поправочные коэффициенты на тепло. Да и я на 1,5 тоже 10А ставлю обычно, 16А никогда не закладывал.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 17:22
#36
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Медь надеюсь?
Речь, как я понял, идет о цвете изоляции
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 17:55
#37
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Ток на выходе выпрямителя ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ (в просторечии-постоянный) вне зависимости от типа нагрузки.
Добавлю 5 копеек, однонаправленный - не имеет отрицательной полуволны. Двухполупериодный это простейший, есть ведь и другие. Глянул поиском и сразу вики, и о да, увидел и вспомнил что когда-то проходили схему Ларионова, Миткевича. То что Сергей давал ссылку на вики с фотками, там и есть куча мостов, соответственно на выходе почти без пульсаций может быть.

Цитата:
Речь, как я понял, идет о цвете изоляции
Речь конечно о цвете изоляции, просто раз говорит покоричневела, то скорей всего изоляция была белой (т.к. чёрная вряд ли станет коричневой). Медь на практике очень редко встречается в белой изоляции (ну есть конечно NYM, ПВС), а вот аллюминий чаще, ну или мне так кажется, просто первое что на ум приходит это старая алюминиевая проводка, хотя наверное там дом частный, тогда скорей всего медь была.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2017, 18:03
#38
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
там и есть куча мостов, соответственно на выходе почти без пульсаций может быть.
Конечно...Пульсации после 6и фазного выпрямителя крайне малы
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 09:24
#39
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,468


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Медь надеюсь? Думается мне что люминий, судя по цвету изоляции, хотя есть и медь белая конечно. А вообще в той же таблице прописано по способам прокладки (кстати Вы говорите двойной, ноль не учитывается). + зависит как кабели проложены: рядами или в пучке, сколько их, есть поправочные коэффициенты на тепло. Да и я на 1,5 тоже 10А ставлю обычно, 16А никогда не закладывал.
Неправильно думается. Было это нечто по типу ПУНП - две "мягкие" медные жилы в двойной изоляции. Внутреняя если верно помню синяя и коричневая, наружная - белая (как я замечаю, белая обычно тоньше чем черная на аналогичных кабелях). Дом частный. Пока монтажил основную проводку в гофру (5х3,5 жесткий) решил без света не оставаться и прокинул эту "соплю", благо для монтажа разного бухты были запасены. Наказ был дан ничего в розетки не включать, только свет, но... женщины. _каждаждая_ включала что-то. Автомат я конечно не проверял (из магазина) но провод приобрел интенсивную окраску. Проложен был открыто.
P.S. Пожар у меня из-за аналогичной "полторашки" уже был - одно чудо наступило на кабель и пробило его, потом он оказался в луже и... автомат вытянул, а разогрев пошел в розетке - розетки у нас на ампер 6 расчитаны, автомат на 16 (автоматы-то под нормальную проводку по ящикам были растолканы). Лишился стенки и крыши бани и считаю что легко отделался. УЗО не спасло.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2017, 11:18
#40
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


Розетки обычные у нас если что на 16А расчитаны, выключатели - на 6. Соответственно я стараюсь и защиту такую-же ставить, хотя многи е проектировщики могут запросто на 20А на розетки поставить (будет работать если сеть расчитана на конткретных потребителей, но я сё равно не ставлю, лучше перебдеть чем недобдеть). На свет также 10А ставят, но там попроще, там хоть понятно что за нагрузка через выключатель пойдёт.
Jоhnny вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2017, 19:14
#41
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 46


Вот вас всех понесло-то )) пульсации, би-фазные выпрямители, мосты, резисторы, двухполупериоды.. ппц какой-то )))
Короче, как я уже нагуглил мне наверно подойдет такое устройство: https://www.aliexpress.com/item/Elec...62600571.html?
Что скажете?
jet вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Подбор понижающего трансформатора

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательно ли устанавливать ворота для выкатки трансформатора? Svech-62 Электроснабжение 3 28.10.2015 05:35
Нужно ли выполнять заземление повышающего трансформатора, когда источником является генератор? Myauskas Электроснабжение 2 22.07.2014 07:43
Подбор сечения из дерева в Scad Pastic SCAD 14 19.01.2013 15:57
Транспортировка силового маслянного трансформатора ТДН 10000/110 Tyhig Инженерные сети 5 21.05.2010 12:07
Подбор сечений элементов для металла в ING+2009.R04 SergKA Расчетные программы 4 23.11.2009 18:18