[Michail]

Опять двадцать пять, вопрос не раз подымался, читал и опять возник.
Скажите ребята как правильно делать то, анкеровку армутуру загибом под 90 градусов по радиусу, а именно ПРЯМОЙ УЧАСТОК. В старом руководстве по конструированию написано 0.5Lan-половина длины анкеровки, в постах P_sh видел что СНиП говорит делать по формуле и вообще прямой участок не оговаривает, в руководстве по конструированию безбалочных перекрытий, из дайнлоада на этом сайте от 1993 года, написано выполнять прямой участок не менее 0.7 Lan. Запутался полностью.

[ssres]

у меня еще интереснее вопрос, если в узле колонна ригель сделать вут, то можно ли уменьшить прямой участок?

[Michail]

В размазывает усилия насколько я себе его представляю, и ставиться от выкалывание бетона в сжатой зоне, а также наоборот увеличивает длину прямого участка может не прав ниразу не сталкивался.

[Aragorn]

К этой же темк вопрос. Если получается сжатая арматура на опоре большая, то анкеровать ее необходимо также с загибом анкера. Если так, то возможно ее заанкерить вверх колонны или в бок (в тело монолитного перекрытия, опирающегося на балку). В руководствах все сжатьые стержни анкеруются без загибов, а про ограничения по загибам сжатых стержней ничего не написано.

[Michail]

Длина анкеровки в любом случае должна соблюдаться, загибается анкерный стержень из расчета бетона на смятие. Вверх можно но не особо технологично так как анкреовка этого стержня может быть приличной длины и соответсвенно будет не заанкерен до возведения вышележашего этажа. В тело плиты можно.
Что-то одни вопросы :roll: !!!

[Romka]

Пособие по проектированию ЖБК не противоречит Руководству по конструированию. Если посчитать по Пособию радиус загиба ар-ры при длине прямого участка 0,5Lан, то радиус загиба ар-ры составит 5д, что и написано в Руководстве.
Пособие расширяет возможности проектировщика. Ведь выполнить условие длины прямого участка 0,5Lан практически очень трудно, если учитывать наиболее часто применяемые размеры колонн 400х400.
Сам анкерю по Пособию и пока проблем с экспертизой не имел, т.к. формально Руководство составленно к уже отмененному СНиП ЖБК (70-х годов), а Пособие - к действующему СНиП 84г.

[DTab]

Сообщение от ssres у меня еще интереснее вопрос, если в узле колонна ригель сделать вут, то можно ли уменьшить прямой участок?

Можно - вут увеличивает h0, следовательно уменьшает расчетный диаметр, следовательно уменьшает длину анкеровки. Только вопрос открытый- откуда считать анкеровку - от грани вута или колонны? Я думаю, что вут все-таки изгибаемый элемент и взял-бы анкеровку от грани колонны.

[Michail]

Ромка Скажите а вас не смущает ли что длина прямого участка не оговорена, всетаки в пособии когда говорится о закладных деталях с пластинами они требуют минимум 10d длина анкера, все бы ничего но прямой участок в 10 d и окружность с рабиусом 10 d, разные вещи. Попробывал законструировать в Лире узелок - большие концентрации возникают при переходе с прямого участка на дугу, в итоге если анкерить без прямого участка по пособию не выкалиться ли бетон от усилия???
По поводу вашей экспертизы не знаю, но наша смотрит только поверхностно наличие расчета и соответсвие арматуры, а как там что и куда их не интересует.

[Romka]

2 Michail
Я имел ввиду п.5.45-б Пособия по проектированию ЖБК (это вариант анкеровки без приварки пластин).
На счет концентрации напряжений. В Лире Вы моделировали бетон вокруг анкеруемого стержня? Спрашиваю, потому что сам не знаю как бы это сам сделал. :wink:
И еще, если анкерим стержень сразу в месте примыкания ригеля к колонне (нет прямого участка), то Пособие обязывает нас загибать стержень по дуге радиусом 10д. Меня пока ничего в этом не смущало.

[Michail]

Что неужели никто монолитом больше не занимается???

[MNG]

Когда интересовался этим вопросом у своих коллег, то каждый отвечал по разному или вообще над этим не задумывался. Лично я делаю этот узел так: длину анкеровки считаю от грани колонны (некоторые считают её от нижней грани ригеля, но это справедливо только для самого верхнего узла см. рук. по констр. ЖБК рис.93); длину анкеровки всегда довожу до нижней грани ригеля, если этого не хватает (при больших диаметрах арматуры) то на конце стержня привариваю горизонтальную пластину; радиус загиба арматуры принимаю 5d; обязательно ставлю хомуты с шагом не более 100 мм. Также встречал, что этот отгиб приваривают к поперечной арматуре колонны.

[p_sh]

Николай, случаи разные бывают, и не всегда описаная вами метода прокатит

[engineer+]

Соображения по поводу вута.
При более-менее значительных размерах вута он может ощутимо увеличивать жесткость приопорной зоны ригеля. При этом, наряду с увеличением высоты сечения, происходит и возрастание опорных моментов. Тем не менее, требуемое армирование как правило уменьшается, так что длина анкеровки все-таки может быть уменьшена (при учете вута в расчете). При конструктивном назначении вута (без его учета в расчете, что конечно не есть правильно) в запас имеет смысл отсчитывать длину анкеровки от грани колонны.

[мозголом из Самары]

интересная вещь получается:анкерим арматуру в растянутом бетоне без прямого участка R=10d(1-L1/Lan)=10d(1-0/Lan)=10d,длина дуги =пи*10d/2=15.7d<<<35d что для AIII в В25!!!!!!

[p_sh]

ну, длина хвоста 35(42)d-15,7d
в чем прикол-то?

[Michail]

Так что в итоге, кто по СНиПу делает, экспертиза пропускает без прямого участка???

[Michail]

Ответ так и не последовал!

[Дрюха]

Давайте представим такую ситуацию: диаметр арматуры балки,которую необходимо загнуть-25, бетон В25, арматура А400-длина анкеровки 96см,представьте,что величина прямого участка регламентируется и должна быть не менее 0,5длины анкеровки. Так вот,представьте толщину стены,которая получится для таких условий: 48см на прямой участок и еще 25см ( при радиусе загиба 10d), получается 73см.
Вывод: ситуация с прямым участком абсурдна

[Дрюха]

Наверняка, в экспертизе сидят не самые глупые люди, поэтому ситуация будет для них ясна. Мое мнение: не стоит париться с этим прямым участком( хотя я сам поднимал этот вопрос на форуме )

[Michail]

Ребята ситуация такая, человек анкерит арматуру балки в диафрагму, через пластину, ссылаясь на то что в руководстве по Ж/б от написано про прямой участок, а на то что в СНиПе этого(прям. участок) нет упоминания, считает что прямой участок нужен обязательно.Сечение балки 500х600(h), толщина диафрагмы 400, рабочая(верхняя)арматура балки на опоре 6D32, теперь прикинув какое это усилие примерно 174 тонны, на выкалывание не проходит, заводят анкерную пластину за рабочую арматуру, теперь (если я прав????) согласно Пособию к СНиП нужно считать на поперечную силу по полосе между анкерами на нагрузку M/z+Q, что где-то даже грубо 2.5х10.5х50х40=52,5 тонны, что делать как переубедить, и какие меры предложить или я не в ту сторону смотрю, направте куда надо пож.????