[Alextururu]

Добрый день. Для отделения помещения цеха от встройки необходима противопожарная стена, коей в проекте является кирпичная стена по металлокаркасу толщиной 120 мм.
Можно ли ее расценивать как стену( она самонесущая) или все-таки это перегородка?Скрин разреза прикладываю. Так же интересует вопрос есть ли требования предела огнестойкости к балкам покрытия и собственно покрытию в одноэтажной встройке?

[@$K&t[163RUS]]

почитайте это
и посмотрите ФЗ 123, таблицу 23, если не ошибаюсь

[иваниваныч]

Отличие стены от перегородки, прежде всего, в том, что стена должна разрезать все здание сверху-донизу (включая подвал и чердак), или доходить до противопожарного перекрытия, а перегородка делается от перекрытия до перекрытия. Стена может вешаться или опираться на каркас, но тогда каркас должен иметь такую же степень огнестойкости.

Сообщение от Alextururu Так же интересует вопрос есть ли требования предела огнестойкости к балкам покрытия и собственно покрытию в одноэтажной встройке?

Есть.

[Alextururu]

Т.е. если жб покрытие встройки - противопожарное перекрытие, то эта кирпичная стена является противопожарной стеной, правда каркас надо покрыть огнезащитными составами до предела огнестойкости стены? а ее то я как раз в 23 таблице и увижу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от @$K&t[163RUS] почитайте это и посмотрите ФЗ 123, таблицу 23, если не ошибаюсь

Встает вопрос по содержанию статьи "Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением водоизоляционного ковра, выполнены из материалов НГ."
Т.е. я в таком случае не могу сделать покрытие встройки из трехслойной сэндыич панели? Тольео профлист, жб и т.д. чтобы было НГ?
Или же выводить кирпичную стену выше покрытия?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Alextururu Встает вопрос по содержанию статьи

В статье приведены выдержки из нормативных документов, каждая из которых относиться к определенным случаям. Из вашего поста не совсем понятно почему вы выделяете встройку, непонятно во что вы ее выделяете, непонятно чем ее нужно выделить. Найдите исходный пункт, на основании которого вас попросили это сделать и пройдите по цепочке нормативов (желательно совместно с технологом или пожарником)

[Alextururu]

Выделяю я эту встройку потому что в производственном здании (класс Ф5.1) IV степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности С0 или С1 административно-бытовые встройки (Ф 4.3) должны отделяться противопожарными стенами 2-го типа (REI 45) и противопожарными перекрытиями 3-го типа (REI 45). Чем ее выделить - описал выше про стену и покрытие. С технологом утверждены и класс и степень огнестойкости здания, остаются вопросы как отгородить и достаточно ли кирпичной стены в 120мм, на что иваниваныч ответил. Спасибо. Но есть возможность устроить покрытие не в жб а в сэндвич панели, поэтому и возник вопрос а можно ли?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Alextururu а в сэндвич панели, поэтому и возник вопрос а можно ли?

если все элементы перекрытия, включая их опоры будут не ниже REI 45, то почему бы и нет

[Alextururu]

Но сэндвич по горючести Г1, проблем с огнестойкостью нет.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Alextururu Но сэндвич по горючести Г1, проблем с огнестойкостью нет.

перечитайте раздел 5.4 Здания, пожарные отсеки, помещения СП 2.13130.2012, вас просто смутила выдержка из п. 5.4.10

[иваниваныч]

Сообщение от Alextururu Встает вопрос по содержанию статьи "Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением водоизоляционного ковра, выполнены из материалов НГ."

У Вас не кровля, и не покрытие, а перекрытие. Которое нужно сделать противопожарным. REI 45, насколько я понял. Никто не мешает применить любые материалы, в т.ч. и сэндвич, если они удовлетворяют по огнестойкости. Хоть из бумаги, но REI 45 .
Горючесть и огнестойкость - совсем не одно и то же. И если собираетесь что-то применить, то огнестойкость надо подтверждать сертификатом. Если сэндвич, то огнестойкость REI 45 должна быть не только у панели и каркаса-фахверка, но и у узлов крепления, что намного сложнее. Если будете проходить экспертизу, то эксперт вполне может потребовать сертификат и ТС не только на панели, но и на всю систему в сборе (с узлами крепления вместе).

[Alextururu]

А если руководствоваться СП 2.13130 п. 5.4.10 то если бы это было все-таки покрытие(кровля) то раз сэндвич Г1 то нельзя без возвышения, так?

[nick.klochkov]

назначение помещения?
требуемая огнестойкость преграды?
подбор материала преграды (кирпич т.120 + изоляция со штукатуркой по сетке), если, конечно потребуется

[иваниваныч]

Сообщение от Alextururu А если руководствоваться СП 2.13130 п. 5.4.10 то если бы это было все-таки покрытие(кровля) то раз сэндвич Г1 то нельзя без возвышения, так?

Да.

[Alextururu]

Назначение-офисы, сан-быт. помещения, вспомогательные (электрощитовые, венткамеры, водомерные узлы)
Огнестойоксть как для 2 типа противопожарной стены REI 45

[nick.klochkov]

Сообщение от Alextururu Назначение-офисы, сан-быт. помещения, вспомогательные (электрощитовые, венткамеры, водомерные узлы) Огнестойоксть как для 2 типа противопожарной стены REI 45

если 45мин, тогда голая 120 не проходит
+ доп.мероприятия (ну, к пр, которые в посте #12)

[Alextururu]

Предел огнестойкости стены 120 мм из кирпича -2.5 часа. Поправьте если считал не так ссылкой на результаты испытаний

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Alextururu Предел огнестойкости стены 120 мм из кирпича -2.5 часа.

так и есть, согласно пособию и другим данным

[nick.klochkov]

Сообщение от Alextururu Предел огнестойкости стены 120 мм из кирпича -2.5 часа. Поправьте если считал не так ссылкой на результаты испытаний

да, проходит голая 120 (ранее утверждал по памяти)

[Glop]

Честно говоря, перечитал всю тему, но так и не понял, чем принципиально по факту отличается противопожарная перегородка от стены
Трудно представить себе, условно, чтобы перегородка IE120 опиралась на (или упиралась в...) что-то с меньшим пределом огнестойкости. Иначе толку от ее предела огнестойкости. Ну а представить что перегородка разрушиться раньше (R) чем потеряет способность изолировать от жара и так далее (EI) - это фантастика.

На мой взгляд под стеной понимается несущая конструкция, в случае с лестничной клеткой - те элементы, которые, собственно, несут л/марши, и имею показатель (R), ограждающие конструкции - EI. Но это все, опять же, фантазии

[иваниваныч]

Сообщение от Glop Честно говоря, перечитал всю тему, но так и не понял, чем принципиально по факту отличается противопожарная перегородка от стены

По материалу и потере несущей способности может ничем не отличаться. Никто не докажет, что самонесущая (или даже несущая - смотря что несет) стена из кирпича не может быть 120 мм толщиной . Тем более, если с каркасом.
По положению в здании:

Сообщение от иваниваныч стена должна разрезать все здание сверху-донизу (включая подвал и чердак), или доходить до противопожарного перекрытия, а перегородка делается от перекрытия до перекрытия.

[Glop]

А перегородка не доходит до перекрытия? Или перекрытие может не являться "менее" противопожарным, чем перегородка?

Т.е., если требуется стена (перегородка) REI120, так она в любом случае будет опираться на перекрытие больше чем REI120. И разрушиться не раньше, чем потеряет EI

Я никак не могу представить себе пример именно перегородки EI120, которая не будет являться стеной.

[иваниваныч]

Начнем с того, что у противопожарных перегородок максимум EI 45, а никакие не 120. И 120 минут далеко не всякое перекрытие выдержит. Если надо 120 минут (допустим, в стенах лестничной клетки), то опирать надо не на перекрытие, а на собственный каркас с фундаментом.

Сообщение от Glop А перегородка не доходит до перекрытия? Или перекрытие может не являться "менее" противопожарным, чем перегородка?

Перегородка может не доходить до следующего перекрытия (выше этажом), а стена нет.

[Glop]

Т.е. между противопожарной перегородкой EI45 и потолком этажа может быть зазор?

[иваниваныч]

Сообщение от Glop Т.е. между противопожарной перегородкой EI45 и потолком этажа может быть зазор?

Не может. На своем этаже (допустим, на 2-м) перегородка ставится от перекрытия до перекрытия. Но этажом выше (на 3-м) перегородки уже может не быть. А стена будет и на 1-м, и на 2-м, и на 3-м, и на всех остальных. Иначе это не стена.

[Glop]

У меня в доме множество монолитных СТЕН (не перегородок), например, в техподполье, которые через плиту 0.000 не проходят, а соединяются с монолитным перекрытием. Идут от фундаментной плиты до отметки нуля. Т.е. они не считаются, например? Я действительно не могу понять.

А если бы на их месте были перегородки из гипсокартона? Формально они ничем не отличались, только предел огнестойкости пониже.

[иваниваныч]

Сообщение от Glop Т.е. они не считаются, например?

Ну, для упрощения можно сказать, что да. Мы же говорим не об обычных стенах, а о противопожарных. А они должны идти от фундамента до покрытия, закончиться на нуле они не могут (по нормам). Вообще, вся эта тема о разнице именно между противопожарными стенами и перегородками.
А границы между обычными, непротивопожарными, еще более условные.

[Glop]

Ок, спасибо за пояснение! Еще почитаю нормативы, чтобы разобраться самому.

Смутило просто:

стена должна разрезать все здание сверху-донизу (включая подвал и чердак), или доходить до противопожарного перекрытия, а перегородка делается от перекрытия до перекрытия.