Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Причина появления трещины вдоль ригеля поперек панельного здания школы.

Причина появления трещины вдоль ригеля поперек панельного здания школы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2017, 23:30 #1
Причина появления трещины вдоль ригеля поперек панельного здания школы.
nikcvet
 
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 3

Здравствуйте! Продольная трещина в ригеле идет поперек 3этажного панельного здания, но с другой стороны ригеля она почти не видна. И по колонне идет сквозная волосная. Здание размерами в плане 14х85м., с кирпичным 2эт.пристроем для спортзала. Трещина идет на всех 3 этажах., примерно на расстоянии 1/3 длины здания. Может кто сталкивался, в чем может быть причина появления трещины? и какой выбрать способ усиления?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2эт.рекреация.jpg
Просмотров: 472
Размер:	93.5 Кб
ID:	182067  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04879.jpg
Просмотров: 610
Размер:	68.5 Кб
ID:	182068  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04871.jpg
Просмотров: 354
Размер:	51.9 Кб
ID:	182069  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04872.jpg
Просмотров: 401
Размер:	42.1 Кб
ID:	182070  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04875.jpg
Просмотров: 482
Размер:	46.9 Кб
ID:	182071  


Просмотров: 6574
 
Непрочитано 14.01.2017, 00:51
#2
Botan

непонятно
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 468
<phrase 1=


Разваливается Ваше здание(((
Новостройка или старое здание? (По окнам, кажется, что старое)
Когда появились трещины, рвало ли коммуникации рядом, может копали чего, может пристроили рядом чего?
Снаружи фотографии сделайте и укажите место трещин.
Ну и бежать Вам надо в контору, которая обследованиями занимается.
__________________
Если ты что-то сделал без труда, то ты сделал это неправильно!
Лишь та ошибка, что не исправляеТСЯ!
Botan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2017, 06:11
#3
nikcvet


 
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 3


Здание 1986 года постройки. Трещина появилась лет десять назад. В 2016 г порвались маячки. Примерно в 4м. от трещины начинается кирпичное помещение пристроя.
nikcvet вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2017, 13:26
#4
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 329


Надо вскрывать! Очистите ригель и колонну в местах трещин от штукатурки и побелки. По ригелю там скорей всего косяк был ещё на стадии строительства, или высоту добирали раствором или скол ребра замазывали ( после того, как всё лишнее уберете станет ясно). А по колонне, там случайно трещина не по стыку-примыканию с кирпичной стеной?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 17:11
#5
Dub

кручу верчу
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 144


Что бы не терять время, для начала я бы у Вас спросил, а Вы обследуете или кто вы?
Dub вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2017, 08:14
#6
nikcvet


 
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 3


Да, мне надо написать отчет об обследовании. так как я начинающий конструктор, многое неясно - от чего появилась трещина, усадочная или нет? или от коррозии арматуры, но тогда почему она одна идет поперек здания по всем конструкциям, этажам? как усилить ригель -в ригеле трещина продольная несквозная, в колоннах сквозная.
nikcvet вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 09:11
#7
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 668


Цитата:
Сообщение от nikcvet Посмотреть сообщение
Да, мне надо написать отчет об обследовании. так как я начинающий конструктор, многое неясно
Мама миа!
С начала бы надо разобрать штукатурку... У одного визуального признака повреждения конструкции может быть 1001 причина
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 10:06
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,047


Цитата:
Сообщение от nikcvet Посмотреть сообщение
Да, мне надо написать отчет об обследовании. так как я начинающий конструктор, многое неясно
А, может, не стоит писать отчет об обследовании начинающему конструктору? По-моему, автор явно не представляет себе степень ответственности. Отчет - не бумажка, а основа для дальнейшей работы кучи проектировщиков и строителей. Ошибочные выводы сейчас приведут к убыткам в десятки миллионов потом, на последующих стадиях.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 10:28
#9
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 615


иваниваныч,
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Убытки потом могут измеряться десятками миллионов
да плевать на миллионы, это школа, там дети учатся...
nikcvet,
Цитата:
Сообщение от nikcvet Посмотреть сообщение
от чего появилась трещина, усадочная или нет? или от коррозии арматуры, но тогда почему она одна идет поперек здания по всем конструкциям, этажам? как усилить ригель -в ригеле трещина продольная несквозная, в колоннах сквозная
Бегите, бегите из этой конторы. Если директор поручил Вам (с вашей степенью непонимания) работу, бегите! У Вас уголовная ответственность.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 11:20
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,047


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
да плевать на миллионы, это школа, там дети учатся...
Я надеюсь, что до таких последствий не дойдет. Разве что здание уже аварийное (но непохоже, и автор темы тут пока ни при чем - рекомендаций выдать не успел).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2017, 12:48
#11
Dub

кручу верчу
 
Регистрация: 15.04.2008
Екатеринбург
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от nikcvet Посмотреть сообщение
Да, мне надо написать отчет об обследовании
Ну тогда пиши, аварийное состояние, все плохо. Отрывай шурфы, вскрывай штукатурку. Определяй конструктив здания, параметры конструкций всех (армирование, класс бетона, профиля стальных и тд). Делай расчеты, разрабатывай проект усиления.
Dub вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2017, 04:44
#12
mini

IT
 
Регистрация: 22.10.2010
Лиски
Сообщений: 71


До начала любых манипуляций подведи временную стойку или подкос под ригель на фото №2 так, чтоб к узлу был обеспечен в дальнейшем свободный доступ.
А виноваты здесь вовсе не ригели, а кто-то из системы колонна-фундамент-основание, т.к. проявляется эта проблема
Цитата:
Сообщение от nikcvet Посмотреть сообщение
на всех 3 этажах., примерно на расстоянии 1/3 длины здания
mini вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 23:02
#13
Левъ


 
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 10


Добрый день.
Помогите, пожалуйста, разобраться, что происходит со зданием школы? Школа принята в эксплуатацию 28 августа 1986 года. Средняя общеобразовательная школа на 1176 учащихся. Здание 3-4 этажное, каркасное по серии ИИ-04, наружные стены панельные и кирпичные. Здание разделено на 4 блока: 1 – учебный для учащихся с 4 по 10 классы, 2 блок - административный с вестибюлем-гардеробом, 3 блок – учебный для учащихся 1-3 классы и столовая на 420 мест, 4 блок – плавательный бассейн со спортзалом.
проблемы у здания появились уже через пару лет после ввода в эксплуатацию. Стали появляться трещины, сколы. Ставили маячки. Проводили усиление конструкций. Осенью 2010 года постановлением Главы города школа была закрыта в связи с аварийным состоянием здания. Была проведена экспертиза, результат – здание подлежит восстановлению. Потом была проведена ещё одна экспертиза – результата положительный. Однако сегодня говорят, что здание отремонтировать нельзя. Это при том, что за 10 лет его никто и никак не контролировал, и не проверял.

У меня вопрос, что происходит со зданием сейчас? По какой причине выпадает угол здания? Можно ли это устранить? Что можно сказать по фотографиям?

Большое спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 246
Размер:	89.5 Кб
ID:	213327  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 232
Размер:	192.3 Кб
ID:	213328  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 193
Размер:	231.6 Кб
ID:	213329  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 230
Размер:	79.8 Кб
ID:	213330  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 211
Размер:	88.5 Кб
ID:	213331  


Последний раз редактировалось Левъ, 19.04.2019 в 23:14.
Левъ вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2019, 23:04
#14
Левъ


 
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 10


Фото выдавленных бордюров и трещины внутри здания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 173
Размер:	109.4 Кб
ID:	213332  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 171
Размер:	47.5 Кб
ID:	213333  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.jpg
Просмотров: 164
Размер:	31.9 Кб
ID:	213334  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.jpg
Просмотров: 159
Размер:	71.5 Кб
ID:	213335  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 137
Размер:	47.6 Кб
ID:	213336  

Левъ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 09:39
#15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Типовой проект не смог подружиться с нетиповыми грунтами. Просадочные, пучинистые, набухающие, мерзлотные... Раз проводили экспертизы, то должна быть геология. Выкладывайте её сюда, и укажите город или регион - меня почему-то терзают смутные сомнения, что в регионе сильные морозы.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 12:33
#16
Левъ


 
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 10


У меня нет, к сожалению, заключения. Но, на сколько мне известно, геологические исследования никто не проводил. Хотя я могу ошибаться. Здание построено в Челябинской области. Зимы не очень холодные. Не часто бывает даже -20*С. Есть версия (её везде очень любят предлагать чиновники), что здание пострадало от бассейна. Мол, воду с него сливали под здание. Хотя мне кажется, что это не соответствует действительности. 30 лет лить воду в подвал и никто этого не знал всё это время? Более, чем странно. Кстати, проект в акте приёмки - индивидуальный.
1. Что можно сказать по фотографиям по трещинам в здании?
2. Почему выдавливаются бордюры?
3. Почему разваливается угол здания?
4. Деформация асфальта вокруг колонн, с чем связана?

Возможно ли восстановить здание?

Спасибо
Левъ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 14:34
#17
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
1. Что можно сказать по фотографиям по трещинам в здании?
2. Почему выдавливаются бордюры?
3. Почему разваливается угол здания?
4. Деформация асфальта вокруг колонн, с чем связана?

Возможно ли восстановить здание?
По данным снимкам трудно судить о состоянии здания.
Явно присутствует обычный строительный брак.
Трещины в примыканиях перегородок к конструкциям и выпадение некачественной заделки швов - обычное явление.
Также как и осадка обратной засыпки или пучение грунтов.

Обследовать, нарисовать развертки со схемами дефектов.
Угол на фото вырван из контекста. К нему примыкает подпорная стенка или что?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 16:25
#18
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,197
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


У Вас просто интерес (обывательский или профессиональный) или работа? Если последнее то где предыдущие обследования и проект школы (также исполнительная документация)?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
проект не смог подружиться с нетиповыми грунтами. Просадочные, пучинистые, набухающие, мерзлотные...
Отсюда и поиск причин начинать. По фото можно догадываться о свободном движении грунтов под и вокруг здания.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 17:28
#19
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
У меня вопрос, что происходит со зданием сейчас?
Разваливается.

Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
По какой причине выпадает угол здания?
Неравномерные осадки основания.

Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
Можно ли это устранить?
Принять противообрушительные меры, если таковые требуются. Разобраться с основанием и причинами его деформаций. Устранить причины деформаций, усилить основание, если необходимо. Потом усилять и восстанавливать конструкции здания.

Форум вам особо не поможет. Ищите компетентную контору, которая выявит причины повреждений, даст заключение и рекомендация по восстановлению здания.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 17:31
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Интересно, что за прошлые экспертизы, если не делалась геология? Может, опирались на геологию исходного проекта (если проект есть на руках, то хотя бы описание грунтов можете выложить)? Так-то оценка ремонтопригодности здания и оценка причин повреждения здания может оказаться двумя разными вещами - ремонтники сказали, что здание можно отремонтировать, но ничего не сказали по поводу того, что ремонт через пару лет рассыплется - если не выяснить причины.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 22:54
#21
Левъ


 
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Принять противообрушительные меры, если таковые требуются. Разобраться с основанием и причинами его деформаций. Устранить причины деформаций, усилить основание, если необходимо. Потом усилять и восстанавливать конструкции здания.
Внутри здания особых признаков разрушения нет, кроме тех, что на фото. Снаружи - "выпадающий угол".

Цитата:
Сообщение от Komplanar
Интересно, что за прошлые экспертизы, если не делалась геология? Может, опирались на геологию исходного проекта (если проект есть на руках, то хотя бы описание грунтов можете выложить)?
Проекта у меня на руках нет. Есть краткая формулировка по какой причине нужно было закрыть школу: "Недопустимое состояние грунтов основания, фундаментов под колоннами и ограждающими конструкциями здания, железобетонных колонн каркаса, а также несущей способности ригелей". Однако не все согласны с такими формулировками. Есть мнение, что проблема раздута.

Как Вы считаете, могла причина разрушения фундамента школы быть в бассейне? Это основная версия разрушения здания, а особенно у чиновников, да и у многих в городе. Мне кажется что бассейн тут не при чём. Дело в чём-то другом. Рядом со школой стоит 9-этажка. Крыльцо у углового подъезда (особенно) постоянно разваливается и плита наклонилась.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_5918.jpg
Просмотров: 97
Размер:	80.5 Кб
ID:	213346  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_5923.jpg
Просмотров: 86
Размер:	77.6 Кб
ID:	213347  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_5925.jpg
Просмотров: 91
Размер:	101.4 Кб
ID:	213348  

Последний раз редактировалось Левъ, 20.04.2019 в 23:04.
Левъ вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2019, 22:58
#22
Левъ


 
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 10


Вот ещё несколько фотографий здания школы. На одной из них вентиляционная шахта. Грунт вокруг неё постоянная проваливается, сама конструкция постепенно разрушается. Про угол. Разрушения только на первом этаже. Выше всё нормально. Или только так кажется?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0348.jpg
Просмотров: 139
Размер:	91.2 Кб
ID:	213349  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0381.jpg
Просмотров: 133
Размер:	91.2 Кб
ID:	213350  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0751.jpg
Просмотров: 132
Размер:	72.7 Кб
ID:	213351  
Левъ вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2019, 08:36
#23
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 188


Добрый день, хороший человек. Очень прекрасно, что Вы интересуетесь состоянием закрытой школы. У нас в области проблемы со школами - многие разваливаются, особенно не селе. Дела никому нет пока полшколы не обрушиться. Я Вам посоветую не гадать здесь по фотографиям, а с привлечением специалистов (и естественно не бесплатно) провести полный комплекс обследовательских и изыскательских работ на данном объекте (включая геологию). В Челябинске и области достаточно профессионалов в данной сфере (у Вас в городе есть ЮУРГУ со столпами науки в строительной сфере). Думаю стоимость работ будет не маленькой, но ремонт и изыскания буду явно дешевле строительства новой школы... Привлекайте депутатов и общественников, попробуйте обратить внимание на проблему ВРИО губернатора. Здесь много умных людей...но определять техническое состояние объекта по фотографиям, я думаю это очень ....... можно еще и экстрасенсов с ТНТ подключить в таком случае. Вам прямой путь к специалистам с большим опытом обследования, причем это могут быть как спецы по основаниям и фундаментам, так и спецы по конструкциям. Начните подготовку исходной информации для проведения обследования со сбора проектной, исполнительной документации, результатов изысканий на данном и прилегающих земельных участках, это очень облегчит и удешевит последующие работы. И последний совет - не ведитесь на низкую цену при проведении данных работ, профессионалы с хорошим оборудованием дешево не работают, и срок проведения работ не снижайте (не менее 3 месяцев), иначе не получите грамотного и правильного результата от данной работы.
ИМХО - думаю выводы отчета сильно притянуты за уши. Была такая практика у нас в области, ухудшать результаты обследования, чтобы выбить денег из бюджета хоть на какой-то ремонт школ и детских садов. Без строчки "неработоспособное техническое состояние" денег просто не давали....
PS - ну а отсутствие проведения геологических изысканий в прошлых обследованиях, наверное результат "грамотного" тех. задания заказчика (все отдали на откуп директорам школ, которые немного из другой сферы, чиновники в Управлениях образования ничего не делают, только пишут отписки и дают умные советы) и оптимизация цены проведения работ по обследованию здания ...
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2019, 12:41
| 1 #24
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
Как Вы считаете, могла причина разрушения фундамента школы быть в бассейне?
Для этого необходимо ознакомиться с проектом, с инженерно-геологическими исследованиями. Не имея указанной информации можно предположить, что бассейн мог повлиять следующим образом:
1. Фундаменты бассейна оказали влияние на соседние фундаменты, т.е. "подсадили" соседние фундаменты.
2. В бассейне были постоянные утечки воды, которые могли ухудшить свойства грунтов. Т.е. в результате постоянного замачивания основание дало дополнительную осадку. Или грунты, при замачивании, проявили пучинистые свойства, либо способность набухать. Если конечно они способны проявить такие свойства.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
Однако сегодня говорят, что здание отремонтировать нельзя.
Абсолютно логичная и понятная позиция. На ремонте и усилении много не заработаешь. Гораздо больше можно освоить денег, если здание снести и отстроить заново.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 21:42
#25
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
Вот ещё несколько фотографий здания школы. На одной из них вентиляционная шахта. Грунт вокруг неё постоянная проваливается, сама конструкция постепенно разрушается. Про угол. Разрушения только на первом этаже. Выше всё нормально. Или только так кажется?
Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
Рядом со школой стоит 9-этажка. Крыльцо у углового подъезда (особенно) постоянно разваливается и плита наклонилась.
Левъ, мне кажется что в Вашем случае произошла потеря устойчивости грунта в основании. Это явление описано в работе Коновалова П.А. Основания и фундаменты реконструируемых зданий. 2000 г. С.18-24.
Rustam32 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 08:37
| 1 #26
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
Проекта у меня на руках нет. Есть краткая формулировка по какой причине нужно было закрыть школу: "Недопустимое состояние грунтов основания, фундаментов под колоннами и ограждающими конструкциями здания, железобетонных колонн каркаса, а также несущей способности ригелей". Однако не все согласны с такими формулировками. Есть мнение, что проблема раздута.

Как Вы считаете, могла причина разрушения фундамента школы быть в бассейне? Это основная версия разрушения здания, а особенно у чиновников, да и у многих в городе. Мне кажется что бассейн тут не при чём. Дело в чём-то другом. Рядом со школой стоит 9-этажка. Крыльцо у углового подъезда (особенно) постоянно разваливается и плита наклонилась.
Миниатюры
Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
Вот ещё несколько фотографий здания школы. На одной из них вентиляционная шахта. Грунт вокруг неё постоянная проваливается, сама конструкция постепенно разрушается. Про угол. Разрушения только на первом этаже. Выше всё нормально. Или только так кажется?
Если сфотканы все увиденные Вами повреждения, то формулировка "Недопустимое состояние...." притянута за уши.
На снимках налицо движение грунта обратной засыпки.

Существует практика несерьезного отношения к фундаментам крылец, небольших подпорных стенок и блоков и т.п. Делают мелкозаглубленные фундаменты, опирают на обратную засыпку. И потом эти фундаменты гуляют. Бывает из-за разницы давления на грунт садится здание, а крыльцо наклоняется в его сторону.
Осадки крылец - обычное явление. Чтобы крыльца не гуляли, во многих панельных домах их стали делать на консолях, закрепленных к основным фундаментам.

Угол скорее всего цепляет подпорная стенка. Стены здания опираются на подколонник фундамента угловой колонны.

Чтобы получить общую картину деформаций, нарисуйте все фасады и развертки стен (по осям колонн) с обеих сторон с дефектами. Это необходимо сделать и для того, чтобы не пришлось доказывать, что Вы не верблюд.
Обратите внимание на участки выпусков канализации, протечек коммуникаций.

Цитата:
Сообщение от Rustam32 Посмотреть сообщение
Левъ, мне кажется что в Вашем случае произошла потеря устойчивости грунта в основании
ХА-ХА-ХА
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 09:36
#27
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rustam32
Левъ, мне кажется что в Вашем случае произошла потеря устойчивости грунта в основании
ХА-ХА-ХА
Старый Дилетант, преклоняюсь перед Вашим опытом и знаниями просто перечитывал на днях книгу Коновалова и так показались похожи деформации

Последний раз редактировалось Rustam32, 06.05.2019 в 14:38.
Rustam32 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 11:29
#28
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


На приведенных Львом фотах аварийного состояния в помине нет. Чинуши либо тупят либо действуют в корыстных целях. Грозите прокурором и СК а также требуйте выполнить обследование по новой, конторой не аффилированной с местным чинушьём.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2019, 23:29
#29
Левъ


 
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 10


Добрый вечер.
Большое спасибо за комментарии. Ещё фотографии разрушений (дефектов) здания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_3213.JPG
Просмотров: 46
Размер:	99.3 Кб
ID:	213798  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_3163.JPG
Просмотров: 41
Размер:	120.0 Кб
ID:	213799  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_3162.JPG
Просмотров: 41
Размер:	92.9 Кб
ID:	213800  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2974.jpg
Просмотров: 51
Размер:	96.9 Кб
ID:	213801  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2973.jpg
Просмотров: 56
Размер:	96.4 Кб
ID:	213802  

Левъ вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2019, 23:30
#30
Левъ


 
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 10


Ещё фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2940.JPG
Просмотров: 46
Размер:	88.6 Кб
ID:	213803  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2690.JPG
Просмотров: 46
Размер:	61.8 Кб
ID:	213804  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2684.JPG
Просмотров: 30
Размер:	97.9 Кб
ID:	213805  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2656.JPG
Просмотров: 53
Размер:	113.3 Кб
ID:	213806  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2602.JPG
Просмотров: 43
Размер:	126.5 Кб
ID:	213807  

Левъ вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2019, 23:30
#31
Левъ


 
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 10


И ещё фото.

----- добавлено через ~47 мин. -----
Что можно добавить, что удалось узнать, разузнать:
технический проект школы на 30 классов, разработка ЦНИИЭП учебных зданий, Москва, 1978 год.
Грунты: глины, суглинки элювиальные, твёрдой консистенции, крупнообломочный грунт. Грунты основания просадочные, 1 тип просадочности. Физико-механических характеристики грунтов (1980 год): Y=1,9 т/м3, ф=22 грдс., с=0,51 кг/см2, Е=160 кг/см2. В 2010 году естественная влажность грунта повысилась на 20%. В 2010 году: Y=1,9 т/м3, ф=19 грдс., с=0,28 кг/см2, Е=108 кг/см2. Уровень грунтовых вод поднялся на 3 метра.
Геодезическая съёмка в 1990 году показала разность перемещений каркаса в блоке 3 до 80 мм, в 1993 году относительные деформации каркаса увеличились в блоке 3 в 14 раз от допустимых по СНиПу. Абсолютные деформации достигли 300 мм. В 2009 году в блоке 3 относительные деформации увеличились в 1,4 раза по отношению к 1993 году. Отклонение колонн на высоту этажа достигает 20 мм.
Несущая способность металлических монтажных элементов МР-2 в узлах опирания ригелей на колонны исчерпана и узел превратился в шарнирный. Части опорных швов ригелей исчерпана, в связи с возникновением в ригелях дополнительных сжимающих/растягивающих усилий и изменением расчётной схемы опорных узлов. Расчётная схема ригелей серии ИИ-04, изменилась из изгибаемых с частично защемлёнными опорными узлами, ригели превратились в внецентренно сжатые/растянутые элементы. Состояние напряжённое ригелей достигло предельного состояния, что недостаточно для восприятия эксплуатационных нагрузок.

Что ещё,
техническое состояние грунтов основания фундаментов под колонны и стены здания недопустимое. Техническое состояние ригелей недопустимое, колонн каркаса - ограниченно работоспособное, диафрагмы жёсткости - ограниченно работоспособное... Вывод: техническое состояние всех блоков школы - недопустимое, не обеспечивается требуемая степень надёжности. Вернуть конструкции в исходное, исправное состояние невозможно из-за деформаций превышающих допустимые. Но даются рекомендации по усилению и восстановлению здания. Насколько я понимаю, нужно делать новый каркас для здания, а старый жёстко фиксировать в том состоянии в котором он есть.

Каковы перспективы у здания? Можно его всё-таки восстановить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_2590.JPG
Просмотров: 81
Размер:	115.8 Кб
ID:	213808  

Последний раз редактировалось Левъ, 04.05.2019 в 00:35.
Левъ вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2019, 06:24
| 1 #32
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,605


Просадочные грунты. Бассейн. Высокий УГВ. Похоже всё-таки типовой проект. Поднятие УГВ со временем. И чего вы хотите делать с каркасом, если разбираться нужно с основаниями?..
P.S. Реконструкция в таких случаях обычно стоит столько же, а то и дороже, чем строительство полностью нового здания... С учётом приведения здания к современным требованиям, разумеется, в т.ч. по энергоэффективности.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2019, 02:22
#33
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 797


Левъ, Нереально. Не беритесь... Пациент больше мертв, чем жив. Детское заведение... Пишите отрицательный вердикт и спите спокойно. Просадочные грунты с повышением влажности - это ли не ответ всей эпопеи... И тут уже нихрена шибко не сделаешь. Правильно сказали, что стоимость реконструкции мб и дороже будет, чем новое строительство.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2019, 12:31
#34
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
Что можно добавить, что удалось узнать, разузнать:
технический проект школы на 30 классов, разработка ЦНИИЭП учебных зданий, Москва, 1978 год. ....
Грунты: глины, суглинки элювиальные, твёрдой консистенции, крупнообломочный грунт. Грунты основания просадочные, 1 тип.......Уровень грунтовых вод поднялся на 3 метра.
Геодезическая съёмка в 1990 году показала разность перемещений каркаса в блоке 3 до 80 мм, в 1993 году относительные деформации каркаса увеличились в блоке 3 в 14 раз от допустимых по СНиПу. Абсолютные деформации достигли 300 мм. В 2009 году в блоке 3 относительные деформации увеличились в 1,4 раза по отношению к 1993 году. Отклонение колонн на высоту этажа достигает 20 мм.
Несущая способность металлических монтажных элементов МР-2 в узлах опирания ригелей на колонны исчерпана и узел превратился в шарнирный. Части опорных швов ригелей исчерпана, в связи с возникновением в ригелях дополнительных сжимающих/растягивающих усилий и изменением расчётной схемы опорных узлов. Расчётная схема ригелей серии ИИ-04, изменилась из изгибаемых с частично защемлёнными опорными узлами, ригели превратились в внецентренно сжатые/растянутые элементы. Состояние напряжённое ригелей достигло предельного состояния, что недостаточно для восприятия эксплуатационных нагрузок.
Что ещё,
техническое состояние грунтов основания фундаментов под колонны и стены здания недопустимое. Техническое состояние ригелей недопустимое, колонн каркаса - ограниченно работоспособное, диафрагмы жёсткости - ограниченно работоспособное... Вывод: техническое состояние всех блоков школы - недопустимое, не обеспечивается требуемая степень надёжности. Вернуть конструкции в исходное, исправное состояние невозможно из-за деформаций превышающих допустимые. Но даются рекомендации по усилению и восстановлению здания. Насколько я понимаю, нужно делать новый каркас для здания, а старый жёстко фиксировать в том состоянии в котором он есть.

Каковы перспективы у здания? Можно его всё-таки восстановить?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
И чего вы хотите делать с каркасом, если разбираться нужно с основаниями?..
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Нереально. Не беритесь... Пациент больше мертв, чем жив. Детское заведение... Пишите отрицательный вердикт и спите спокойно.
Решайте сами, если видите, что не потяните - не беритесь.
С другой стороны, здание не эксплуатируется, все доступно для осмотра и вскрытий, можно все спокойно обследовать.

Пока косвенно можно судить об общих деформациях по трещине в полу лестничной клетки https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1556915176 https://forum.dwg.ru/attachment.php?...2&d=1556915182
О динамике развития можно судить по https://forum.dwg.ru/attachment.php?...8&d=1556915441. Узел оштукатурен и окрашен после усиления. По раскрытию трещин я значительной динамики деформаций не наблюдаю.
На фасадах не вижу перекошенных панелей, рассыпавшихся швов, характерных для значительных неравномерных осадок.

Очередной раз повторюсь. Выполните в хорошем масштабе заготовки разверток (разрезов) по всем осям, планов, раскладки плит. На объекте нанесите на них повреждения и получите общую картину деформаций.
Проанализируйте результаты изысканий и наблюдений. Пусть Вам покажут реперы и марки. Посмотрите как поставлены маяки (если они есть).
Уточните, откуда появилась осадка 30 см. Соотнесите указанные деформации с повреждениями.
Проанализируйте ИГ разрезы.

Отклонение колонн 20 мм на этаж вполне могло быть и при монтаже.
Разности осадок колонн 100 мм соответствует подъем конца ригеля ~ на 100*150/6000 = 2.5 мм, скорее всего деформативности угловых швов достаточно, чтобы их не порвало. Рыбка тоже способна без ущерба воспринять такое удлинение.

Вывод об опасности дополнительных осевых усилий в ригелях весьма сомнителен. N=100 тс в колонне при перекосе 20 мм дает горизонтальное усилие на перекрытие ~ 100*20/3000=0,67 тс.
При достижении ригелями предельного состояния должны появиться трещины у опор и в пролете с шириной раскрытия ~ 1,5 мм. Эти трещины наблюдаются?

Вскройте проблемные узлы в ригелях, замерьте трещины между торцами и первоначальным заполнением, освидетельствуйте рыбки и все швы (ригелей к консолям, рыбок к колоннам и ригелям).
Вскройте узлы крепления диафрагм. И после этого судите об их состоянии и что и как себя исчерпало.
Можно вскрыть фундаменты, еще раз исследовать грунты.

Имеет смысл как можно раньше установить наблюдение - поставить реперы, марки, маяки - маловероятно, что какие-то работы начнутся ранее,чем через полгода - год.

По усилению, если все же надо будет, определитесь имея общую картину. Можно фундаменты объединить перекрестными лентами. Ленты можно объединить с плитой в уровне пола техподполья.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2019, 07:05
#35
Kotafeer

Постройка Гаражей и Сараев
 
Регистрация: 30.08.2014
Хабаровск
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Левъ Посмотреть сообщение
1. Что можно сказать по фотографиям по трещинам в здании?
2. Почему выдавливаются бордюры?
3. Почему разваливается угол здания?
4. Деформация асфальта вокруг колонн, с чем связана?
1. Здание неравномерно поднимается (зимой) и опускается (летом, причём каждый раз ниже и ниже и не равномерно), причина морозное пучение грунтов из того, что обратную засыпку выполнили пучинистым грунтом.
2. См. п. 1.
3. См. п. 2. (он промерзает с двух сторон, поэтому идёт под землю быстрее)
4. См. п. 3.

Как устранить:
1. Заменить грунт обратной засыпки непучинистым.
2. Сделать утепление фундамента (юбка из пеноплекса шириной 2-3 метра толщиной 50-100 мм по расчёту по периметру здания и вокруг колонн).
Kotafeer вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 22:08
#36
Левъ


 
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 10


Добрый день!
Спасибо за комментарии.
Начну с того, что здание школы более не интересно горадминистрации.

Удалось установить из существующих документов, что согласно геодезической съёмке от 1990 года отмечена разность вертикальных перемещений элементов каркаса здания в блоке 3 до 80 м, относительные деформации составляют 0,013.
Геодезическая съёмка, проводимая в 1991-1993 годы, фиксирует, что относительные деформации элементов каркаса здания (осадки основания) по отношению к данным 1990 года увеличились и составляют: блок 1 – 0,020, блок 2 – 0,016, блок 3 – 0,028. Абсолютные деформации составляют 250-300 мм.
Геодезическая съёмка от 2009 года показала, что относительные деформации элементов каркаса здания (осадки основания) увеличились (по отношению к полученным данным в 1993 году) примерно в 1,4 раза (по блоку 3).
На строительных конструкциях отсутствуют фиксированные марки, разные уровни отсчёта, в 1993 году нивелирование выполнялось геометрическое, в 2010 году – тригонометрическое. Установить абсолютные деформации и изменение их во времени невозможно. Регулярные наблюдения за деформациями элементов каркаса здания, фундаментов не велось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 15
Размер:	157.4 Кб
ID:	217987  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 13
Размер:	184.9 Кб
ID:	217988  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 11
Размер:	35.5 Кб
ID:	217989  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 16
Размер:	36.4 Кб
ID:	217990  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.jpg
Просмотров: 15
Размер:	59.2 Кб
ID:	217991  


Последний раз редактировалось Левъ, 17.09.2019 в 22:14.
Левъ вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2019, 22:10
#37
Левъ


 
Регистрация: 19.04.2019
Челябинская область
Сообщений: 10


Ещё фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.jpg
Просмотров: 22
Размер:	39.8 Кб
ID:	217992  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.jpg
Просмотров: 22
Размер:	42.7 Кб
ID:	217993  

Последний раз редактировалось Левъ, 17.09.2019 в 22:29.
Левъ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Причина появления трещины вдоль ригеля поперек панельного здания школы.

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление каркасного здания (трещины) ASR Обследование зданий и сооружений 17 26.05.2015 08:07
Подскажите пожалуйста ссылку на типовой проект панельного здания Детской школы искусств на 250 мест Максим666 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.07.2013 17:00
Что значит поперек и вдоль пролета? EvgenyLeonov Прочее. Архитектура и строительство 5 09.03.2013 19:54
Причина появления трещины под плитой DAF Прочее. Архитектура и строительство 33 25.07.2010 10:00
Снос диафрагм жесткости панельного здания well Прочее. Архитектура и строительство 11 27.09.2008 13:57