[bonacon]

Северную часть пролива долго считали оптимальной для строительства перехода. Причина – в подходящей для таких массивных сооружений геологии. Чем южнее, тем глубже находятся коренные грунты, ближе к острову Тузла расположена сеть глубоких грязевых вулканов, которые могут "дышать", вызывая колебания грунта. Однако россияне выбрали именно тузлинский створ. По их проекту будут строить два параллельных моста: железнодорожный двухколейный и автомобильный четырёхполосный. Длина моста составит 19 км. Этот выбор Росновского удивил. — Здесь очень плохая геология. Дно илистое, коренные грунты на глубине 80–90 метров. Всё, что выше, — прослойки илистых грунтов или грунтов немного покрепче, но на них нельзя "сажать" фундаменты опор. Ещё здесь проходит стык тектонических плит, сейсмика до девяти баллов, нужно некоторые сваи делать наклонными. Получается, сваи должны быть длиной около 100 метров, таких у нас никто не делает, нет такого опыта.

Я не мостовик, но дядька вроде здравые вещи говорит https://focus.ua/world/348338/

[486]

Без геологии и конструктива опор врядли кто-то что-то внятное скажет.

[vant]

Северная часть зарезервирована под тоннельный переход, просто одновременно делать два объекта такого класса дороговато. Геология по северному участку для тоннелей приемлема. По трассе Северного участка разлома не увидел, поэтому считаю все эти интервью пустым балабольством (одна фраза, что сваи ЗАБИВАЮТСЯ на глубину 60 м уже показывает квалификацию и того, кто берет интервью, и того, кто его дает). Сооружение моста считаю стратегической ошибкой, поскольку с точки зрения безопасности объект невозможно защитить, в отличии от тоннеля. Сейсмика для тоннеля не критична, в отличии от моста, где является определяющим сочетанием. Для тех, кто не в курсе, если при землетрясении вы оказываетесь рядом с тоннелем, то самое безопасное место именно в тоннеле, причем чем глубже, тем ,как правило, безопасней.

[TK]

del

[486]

Сообщение от TK дядька, не владея фактами

Судя по статье - дядька сам на том же месте проектировал несколько вариантов. Хотя какого уровня эти прожекты из статьи не понять.

[bonacon]

Сообщение от vant Северная часть зарезервирована под тоннельный переход, просто одновременно делать два объекта такого класса дороговато

А есть принципиальное решение, что будет и тоннель?

[slava217]

Сообщение от bonacon Я не мостовик, но дядька вроде здравые вещи говорит

Экспертиза документацию проверила....

[vant]

Сообщение от bonacon А есть принципиальное решение, что будет и тоннель?

Финансирования нет пока, как будет, так и тоннель будет. Технических сложностей нет.

[TK]

del

[igr]

На Наметкина Газойлсити делали сваи 40 м длины, Лахта-Центр более 80 м длины. Так что опыт есть

[Бетонщик_№0]

Сообщение от TK А в чем проблема?

вряд ли сваи ЗАБИВНЫЕ.я так думаю об этом речь

[TK]

del

[kruz]

Сообщение от TK ваи именно забивные. Из полых стальных труб.

Расширим.. там много разных. Вот учебное кино

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=szR5j717YPk

[vant]

"Ровно 100 опор возведено на сухопутных участках строительства Крымского моста. Сотой стала опора № 165 под автомобильную составляющую моста на острове Тузла. Она стоит на фундаменте из восьми трубчатых свай диаметром 1420 мм. Сваи погружены на глубину до 71,5 м вибропогружателем."
Это цитата с сайта.

[TK]

del

[asid]

Сообщение от TK 1) Свая, погруженная вибропогружателем, не перестает от этого считаться забивной. Считайте это цитатой из СНиПа. 2) На самом деле на Керченском мосту применяют комбинированный метод: до определенных отметок погружают вибропогружателем, а дальше - молотом.

Трубчатые сваи на Керченском мосту представляют собой полые трубы 1420мм с открытым нижним концом, после погружения, грунт извлекают и трубу заполняют бетоном. По сути эта труба является неизвлекаемой обсадной трубой для упрощения бетонирования в воде.
Согласно СП свайные фундаменты при определении несущей способности сваи делятся на:
1. забивные, вдавливаемые всех видов и сваи-оболочки, погружаемые без выемки грунта (забивные сваи трения)
2. набивные, буровые и сваи-оболочки, погружаемые с выемкой грунта и заполняемые бетоном (сваи трения)
При этом несущая способность сваи и расчетное сопротивление грунта под нижним концом значительно отличается.
Сваи на Керченском мосту правильнее называть сваи-оболочки, погружаемые с выемкой грунта и заполняемые бетоном независимо от их типа погружения.
Если свая была бы с закрытым нижним концом, то свая по 1 типу называлась бы - забивные, вдавливаемые всех видов и сваи-оболочки, погружаемые без выемки грунта.
В России часто принято иметь ввиду, что забивные металлические сваи - это труба с с закрытым нижним концом

[trushev]

Сообщение от bonacon Длина моста составит 19 км. Этот выбор Росновского удивил.

Если быть точным 19 км - участок титула, непосредственно мост на км короче.
По варианту перехода: Северный вариант короче и для обеспечения судового габарита требует более крутых уклонов, что существенно сказывается на весах пропускаемых поездов.

[Pavel_V]

Сообщение от igr Лахта-Центр более 80 м длины. Так что опыт есть

Там французов приглашали на это дело, как раз по тому, что опыта нет. Сейчас уже не позовешь - санкции.

[TK]

del

[Бахил]

А зачем "арматура"? Или это другая арматура?

[TK]

del

[BYT]

Сообщение от Pavel_V Сейчас уже не позовешь - санкции.

Да. Эта ситуация только лишь привела к тому, что те наши специалисты, кто не умел раньше, сегодня стали не уметь в трое дороже.

[Cfytrr]

bonacon,
Поместите в первое сообщение ссылку на "небоскребы", там все давно пережевано, показано и местами даже ощупано

http://www.skyscrapercity.com/showth...t=1091763&page

[АС_В]

Первое, без конкретных данных не разберёшся и не составишь адекватное мнение
Второе, на всех сложных объектах, а тем более на таком, может быть несколько примерно равнозначных решений со своими плюсами и минусами.
Необходима комплексная оценка, а по техническим деталям можно спорить до хрипоты.
Причём у каждого решения свои приверженцы и критики.

[igr]

Сообщение от Pavel_V Там французов приглашали на это дело, как раз по тому, что опыта нет. Сейчас уже не позовешь - санкции.

На этапе устройства фундамента высотного здания генеральным подрядчиком работ является арабская компания «Арабтэк констракшн» (Arabtec Construction L.L.C.)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr bonacon, Поместите в первое сообщение ссылку на "небоскребы", там все давно пережевано, показано и местами даже ощупано http://www.skyscrapercity.com/showth...t=1091763&page

а можно где-нибудь почитать краткое содержание тех 12258-ми постов?

[vant]

Сообщение от TK Вы это серьезно или троллите?

Не а. Прорабатывали варианты и трассы, и размещения порталов в уже выделенных красных линиях, и подбор щитов с обделками, и режимы вентиляции и т.д. Не поверите, были даже как говориться "общественные слушания".

Сообщение от BYT Да. Эта ситуация только лишь привела к тому, что те наши специалисты, кто не умел раньше, сегодня стали не уметь в трое дороже.

Не нужно идеализировать иностранных специалистов. При наличии оборудования мы и сами "с усами". А они просто приезжали с целью бабла нарубить. Это нормально для всех.

А конкретно по теме ТС, в интервью, сказано именно что сваи "забиваются", и поправлена сия фраза интерфьюэром не была. А оказывается, что и не забиваются.
И вообще, если федералы проект утвердили, значит технические решения оптимальные, с учетом сроков и имеющегося в наличии оборудования.
Единственное что напрягает - это стальные оболочки свай, которые в морской воде корродируют, т.е это не на 100 лет эксплуатации явно. Или я от жизни отстал и зря беспокоюсь, может быть мостовики или кто портовыми сооружениями сейчас занимается ( портовые стенки типа Ларсен сейчас в тренде) прокомментируют скорость коррозии в морской воде из опыта эксплуатации.

[BYT]

Сообщение от vant При наличии оборудования мы и сами "с усами".

При наличии оборудования, навыка, спецовки, питания и т.д. - как всегда есть причины и оправдания.
Меня лично, как налогоплательщика и потребителя, интересует снижение стоимости. И в моей работе есть механизмы, которые заставляют проектировать оптимально. А в связи с ситуацией, при импортозамещении, когда отечественные поставщики услуг по сути остались монополистами, ценники взлетели вверх на абсолютно всё минимум на 200%.
Поэтому ни кто ни кого не идеализирует.

"Не привыкайте к санкционному периоду. Он когда то завершится." (с).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vant Единственное что напрягает - это стальные оболочки свай, которые в морской воде корродируют, т.е это не на 100 лет эксплуатации явно. Или я от жизни отстал и зря беспокоюсь, может быть мостовики или кто портовыми сооружениями сейчас занимается ( портовые стенки типа Ларсен сейчас в тренде) прокомментируют скорость коррозии в морской воде из опыта эксплуатации.

Ни одна, даже самая крутая система антикоррозионной защиты не держится дольше 20-25 лет. Далее - весьма дорогостоящие и технически сложные работы по восстановлению антикор.покрытия. Либо ничего не делать, пусть корродирует, а спустя ещё 10-20 лет изобретать проект усиления свайного основания моста...

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич а можно где-нибудь почитать краткое содержание тех 12258-ми постов?

Вот тута:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=7i2HfPJX3bw

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vant Не а. Прорабатывали варианты и трассы, и размещения порталов в уже выделенных красных линиях, и подбор щитов с обделками, и режимы вентиляции и т.д. Не поверите, были даже как говориться "общественные слушания".

А как быть с тем фактом, что проходческий щит для конкретно ЭТОГО тоннеля нам просто не продадут по причине тех самых санкций? Или нашли уже имеющийся у нас щит, который подойдёт по параметрам и условиям проходки?

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич А как быть с тем фактом, что проходческий щит для конкретно ЭТОГО тоннеля нам просто не продадут по причине тех самых санкций? Или нашли уже имеющийся у нас щит, который подойдёт по параметрам и условиям проходки?

как это нет? а метро в Москве как строят, стесняюсь спросить, где-то смотрел или читал, что даже сразу две ветки делают одним проходом, там мега оборудование какое-то применяют. например вот статья https://www.gazeta.ru/business/2008/03/26/2677731.shtml или вот посвежее http://russkievesti.ru/novosti/tekhn...ij-geoxod.html

[BYT]

Сообщение от vedinzhener как это нет?а метро в Москве как строят, стесняюсь спросить

Так аренда значит как стоимость "Москва - Сити" .
Конкурентов же санкции "убрали". "Чёбы" не загнуть ценники ?!

[Cfytrr]

Чо то мне по наивности казалось, что щиты проектируют под конкретную геологию, а не просто по диаметру.
а геология тма такая что нырять он должен глубоко, а дырки входа-выхода будут далеко, и вентилировать такую кишку не просто

[vedinzhener]

Сообщение от BYT Так аренда значит как стоимость "Москва - Сити" . Конкурентов же санкции "убрали". "Чёбы" не загнуть ценники.

это уже другой вопрос. И совсем пофик какие там цены в рублях, а буржуям надо их валютой платить, а здесь своей оплата идет, надо будет напечатать всегда можно

[slava217]

Сообщение от vedinzhener надо будет напечатать всегда можно

Напечатайте для меня пару чемоданов..

[BYT]

Сообщение от vedinzhener И совсем пофик какие там цены в рублях

Мне не "пофиг". Так же мне не "пофиг" сколько стоит инфраструктура в виде энергомоста. Потому, что стоимость опор ЛЭП входит в тариф электроэнергии. И чем больше предложений - тем ниже стоимость, а следовательно моя оплата электроэнергии и остальных услуг.
Конкуренция на рынке услуг - это регулятор цен.

[vedinzhener]

Сообщение от slava217 Напечатайте для меня пару чемоданов..

себе не успеваю

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener как это нет? а метро в Москве как строят, стесняюсь спросить, где-то смотрел или читал, что даже сразу две ветки делают одним проходом, там мега оборудование какое-то применяют. например вот статья https://www.gazeta.ru/business/2008/03/26/2677731.shtml

Обычно под конкретные условия строительства и габариты тоннеля проектируется и строится проходческий щит. Некоторые щиты удаётся использовать и для других аналогичных условий. Что-то мне подсказывает, что геология под Керченским проливом сильно отличается от геологии Москвы.

Кроме того, метротоннели имеют диаметр 4,9-5,1м. Габариты приближения ж.д. транспорта (да ещё и с электровозной тягой) - выходят за эти габариты. Так что тут не прокатит.

Альтернативный вариант - щиты большого диаметра. Например Херренкнехт, которым проходили Лефортовский и Серебряноборские тоннели. Там диаметр 14,4м. По одному тоннелю можно пустить двухполосную дорогу в одном направлении (либо, если очень потесниться, то трёхполоску). а вот ж.д. в таком тоннеле прокладывать будет скорее всего не целесообразно.
Диаметр нового щита, которым сейчас строят первый двухпутный метротоннель, 10,85 м - тоже ни то ни сё. Для одного пути ж.д. слишком много, для двухпутки - слишком мало.

Про "геоход" который проектируют у нас, ну-ну. Это для горных пород проходческая машина. А совсем не для транспортного строительства. Не умеют у нас проектировать и строить современные ТПМК. Потому у покупают LOVATы и Херренкнехты.

Ииии да, сложные вопросы с безопасностью и вентиляцией для протяжённого тоннеля под водой в хреновых грунтах...

[Pavel_V]

Сообщение от igr На этапе устройства фундамента высотного здания генеральным подрядчиком работ является арабская компания «Арабтэк констракшн» (Arabtec Construction L.L.C.)

Арабы к сваям имели минимальное отношение.

Тендер на устройство опытных баретт выиграла французская фирма Soletanche-Bachy, имеющая опыт изготовления глубоких баретт, в том числе длиной до 120 м

Устройством самих свай занимались немцы - Бауэр

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич Про "геоход" который проектируют у нас, ну-ну. Это для горных пород проходческая машина. А совсем не для транспортного строительства. Не умеют у нас проектировать и строить современные ТПМК. Потому у покупают LOVATы и Херренкнехты. ..

значит пришло время учиться и самим все делать

[Владимир.]

Сообщение от vedinzhener значит пришло время учиться и самим все делать

на форуме dwg.ru

[mainevent100]

Сообщение от Pavel_V Там французов приглашали на это дело

Сообщение от igr На этапе устройства фундамента высотного здания генеральным подрядчиком работ является арабская компания «Арабтэк констракшн» (Arabtec Construction L.L.C.)

Сообщение от Pavel_V Устройством самих свай занимались немцы - Бауэр

ребята, определитесь, кто все-таки делал фундаменты?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener значит пришло время учиться и самим все делать

Спору нет. Начинаем. Вот прямо сейчас, завязываем языками чесать и идём проектировать и строить

[vant]

Сообщение от Pavel_V Устройством самих свай занимались немцы - Бауэр

А на Гагаринской развязке на участке станции бурил 18-й мостоотряд, диаметры на моей памяти 2 м глубины под 60 м. Ничего, справились, еще и с контролем сплошности.

Сообщение от Сергей Юрьевич Ииии да, сложные вопросы с безопасностью и вентиляцией для протяжённого тоннеля под водой в хреновых грунтах...

Под ж.д. габариты там варианты были. С вентиляцией а.д. такой длины проблема, только с промежеточными вентшахтами.

Сообщение от Сергей Юрьевич Обычно под конкретные условия строительства и габариты тоннеля проектируется и строится проходческий щит. Некоторые щиты удаётся использовать и для других аналогичных условий.

Все верно. Обычно так и есть. Но щиты можно приспособить и для отличаюихся условий проходки. Это все считается. Ловаты которые закупались под Протвино ( у Протонтоннельстроя) очень даже на многих объектах еще шли, и не только в Московском регионе, и до сих пор в строю.

Сообщение от Cfytrr геология тма такая что нырять он должен глубоко

Нет, нужно соблюдать руководящие уклоны, не зацепить подстилающие аргиллиты (иначе энерговооруженность поболее нужна) и обеспечить запас на всплытие.

Сообщение от Сергей Юрьевич Диаметр нового щита, которым сейчас строят первый двухпутный метротоннель, 10,85 м - тоже ни то ни сё. Для одного пути ж.д. слишком много, для двухпутки - слишком мало.

"Лилия" как раз может быть применена. С доработками соответственно. Диаметры оболочки щитов можно уменьшать. Один из Ловатов из 5.6 переделали под 4.5. Прошел понимаешь.

[Cfytrr]

Сообщение от vant Сообщение от Cfytrr геология тма такая что нырять он должен глубоко Нет, нужно соблюдать руководящие уклоны, не зацепить подстилающие аргиллиты (иначе энерговооруженность поболее нужна) и обеспечить запас на всплытие.

А что, научились осуществлять проходку в "манной каше" ???

[kp+]

Сообщение от Cfytrr А что, научились осуществлять проходку в "манной каше" ???

С предварительной заморозкой. Так строили метро в условиях плывунов и у вас, и у нас.

[Cfytrr]

Сообщение от kp+ С предварительной заморозкой. Так строили метро в условиях плывунов и у вас, и у нас.

Так, давайте без танкеров с жидким азотом... таки у нас море шторма там всякие и прочие волнения. И вобще заморозка дело такое... у нас вон пол Ленинграда чуть в метро не провалилось.

[kp+]

Какие танкеры? С каким жидким азотом? Трубопроводы с рассолом от холодильных установок - наше все. Сейчас у нас строительство метро стоит, но в незапамятные времена, когда строили - летом в жару +35 можно было наблюдать обмерзшие трубы Жаль, фоток нет

И вобще заморозка дело такое... у нас вон пол Ленинграда чуть в метро не провалилось.

И у нас такой шанс есть...но ведь, как говорится, дело было не в бобине...

[Cfytrr]

kp+,
Это которые вертикальные? с поверхности и до тоннеля? Дык питерский размыв и произошел из-за этого рассола, типа плохо проморозили а оно поперло, потом пришлось азотом, чтоб уж наверняка.

[kp+]

Сообщение от Cfytrr Это которые вертикальные?

И горизонтальные тоже.

[vv_77]

Сообщение от vant Единственное что напрягает - это стальные оболочки свай, которые в морской воде корродируют, т.е это не на 100 лет эксплуатации явно. Или я от жизни отстал и зря беспокоюсь, может быть мостовики или кто портовыми сооружениями сейчас занимается ( портовые стенки типа Ларсен сейчас в тренде) прокомментируют скорость коррозии в морской воде из опыта эксплуатации.

Несъемная опалубка, не более.
Меня вот диаметр смущает. По ощущениям маловат все-таки для 100-метровых свай. Интересно, ростверк промежуточных опор у них все-таки высокий или низкий?

[slava217]

Сообщение от Cfytrr типа плохо проморозили а оно поперло, потом пришлось азотом, чтоб уж наверняка.

Тогда уж проще трубу протянуть просто по дну и пригрузить малость

[Cfytrr]

slava217,

Это называется тоннель из опускных секций, у этого способа строительства тоннелей своих заморочек хватает.

Сообщение от kp+ И горизонтальные тоже.

Это типа из забоя вперед пропихнули и давай месяц морозить, потом 20 метров прошли и еще месяц морозить, неторопливо так зато надежно.

[slava217]

Сообщение от Cfytrr Это называется тоннель из опускных секций, у этого способа строительства тоннелей своих заморочек хватает.

Заморочек хватает во всех видах человеческой деятельности...

[Cfytrr]

slava217,
Ну вот одна из них, котлован в "манной каше" глубиной метров 20 в открытой акватории моря и длиной метров 300.

[slava217]

Сообщение от Cfytrr Ну вот одна из них, котлован в "манной каше" глубиной метров 20 в открытой акватории моря и длиной метров 300.

Вот это как раз и не заморочка...

[vant]

Там илы сверху, на моей памяти 5-15 метров. Поэтому опускные секции на илах совсем не есть гуд, и течение там по данным гидрологии есть, поэтому пригружать от размыва прилично. Задача была пройти под илами с возможностью устройства затворов (от затопления естественно, а не на ядреную бомбу) и сбоек (как эвакуационных так и технологических) этим, в том числе и определяется глубина заложения.
Какая заморозка, вы о чем. Кроме закрытой план-шайбы щита не нужно ничего. Через Босфор недавно наши туркам тоннели для метро помогали делать (ну и коллекторные какие-то) и ничего. Не умножаем сущности сверх необходимости (это флудерам).

[Fland]

Мне тоже туннели ближе.
Вот бы такого строенного японца применить - по середине диаметр побольше для ж/д двухпутки, а по сторонам авто в 4 полосы, а из воды вентострова бы торчали с посадками реликтовых деревьев.

[Cfytrr]

Сообщение от vant Кроме закрытой план-шайбы щита не нужно ничего.

Можно картинку какую нит, так сказать приобщиться к прогрессу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Можно картинку какую нит, так сказать приобщиться к прогрессу.

гугляндекс сломался?

Сообщение от vant Какая заморозка, вы о чем. Кроме закрытой план-шайбы щита не нужно ничего. Через Босфор недавно наши туркам тоннели для метро помогали делать (ну и коллекторные какие-то) и ничего.

да конечно. всё легко и просто и в любом грунте, на какой угодно глубине))

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич гугляндекс сломался?

Судя по роликовым ножам этот щит проходит не ил, я попросил схему щита который в забое имеет текучий грунт под гидростатическим давлением

[vant]

Сообщение от Cfytrr Можно картинку какую нит, так сказать приобщиться к прогрессу.

В посте 59 показан 3-х очковый японский щит. Красава ! А ведь очень немногие знают, что в конце 60-х наши ездили к японцам собирать и показывать технологию щитовой проходки, обучали и монтажу обделок, чеканке , причем это наши щиты были. Я был знаком с человеком из той команды. Японцы очень внимательно смотрели за сборкой, учились технологии откатки и.т.д. Прошли десятилетия. И где теперь мы, и где японцы. Вот это понимаешь и обидно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Судя по роликовым ножам этот щит проходит не ил, я попросил схему щита который в забое имеет текучий грунт под гидростатическим давлением

Это назаваются шарошки. Проходка как правило по породе от 3-х по Протодъяконову. В случае если идет по грунтам, замена на резцы.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Cfytrr Сообщение от vant Кроме закрытой план-шайбы щита не нужно ничего. Можно картинку какую нит, так сказать приобщиться к прогрессу.

Первый раз сталкиваюсь с тем, что рабочий роторный орган щита называют планшайбой.

[vant]

Кому интересно для поднятия эрудиции, в декабре турки пустили а.д. тоннель под Босфором. Диаметр 13.7. Длинна 5400. Глубина заложения 106.
Молодцы, что скажешь.

[Fland]

Мог быть тоннель вместо моста, его активно толкали, толкали, да не вытолкали. По телевизору видные люди выступали за тоннель, в частности Игорь Яковлевич Дорман (имел честь общаться и работать с ним в одной организации). Думал, раз живчик Дорман включился - быть тоннелю... но...

[slava217]

Сообщение от Fland Мог быть тоннель вместо моста

Интересно, при какой скорости ветра движение по мосту будут закрывать?

[Cfytrr]

Длина тоннеля "Евразия", который соединяет Европу и Азию, составляет 5400 метров, из них 3340 метров проходят под Босфором. Общая протяженность маршрута - 14,6 километра, а максимальная глубина залегания - 106 метров.
В проект вложено 1,2 миллиарда долларов.

По оси керченского моста цена: 19/5.4*1.2=4.2 млрд.бакс (при 65 руб за бакс) 273 млрд. руб и это еще без ж.д. тоннеля

керченский мост Общая длина 19 км стоимость 228 млрд. руб

Поправите, если ошибся в расчетах

[ALEX_]

http://kerch-most.ru/
Вот очень хороший ресурс- много всяких проектов транспортного перехода под Керченским проливом включая и разные туннельные варианты. Я считаю что кроме моста нужен еще туннель глубокого заложения для аварийных случаев и внештатных ситуаций с мостом- технически проще всего это сделать в виде 2-х туннелей- 1 автодорожный на 2 полосы и 1 железнодорожный на один ж.д. пут вот тут 2 статьи на эту тему, особенно интерестна последняя- там описывается этот вариант.

[slava217]

Сообщение от ALEX_ проще всего это сделать в виде 2-х туннелей- 1 автодорожный на 2 полосы и 1 железнодорожный на один ж.д.

Согласен!
Предлагаю выпустить народные облигации на финансирование строительства

[486]

Сообщение от ALEX_ Я считаю что кроме моста нужен еще туннель глубокого заложения для аварийных случаев и внештатных ситуаций с мостом

На этот случай есть паром

[Лоскутов Илья]

Offtop: Позовите меня когда дойдете до "подводной лодки" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120085&page=6

[TK]

del

[Cfytrr]

TK,

Примеры пожалуйста приведите.

Вот к примеру Китайцы (дешевле никто не строит)

Мост Байшачжоу. Вантовый пролет 618*28.5=17613 м2 общая длина с эстакадами 3.5 км 380 млн. долларов США. условная стоимость 1 кв м центрального пролета 21600 бакса

Мост Золотой рог Владивосток. Вантовый пролет 737*33.3=24542 м2 общая длина с эстакадами 2.1 км 605 млн. долларов США. условная стоимость 1 кв м центрального пролета 24651 бакса

Так что мы по стоимости не намного дороже китайцев

[mainevent100]

Сообщение от Cfytrr условная стоимость 1 кв м центрального пролета 24651 бакса

Offtop: да ладно, дешево как-то, у нас обычный асфальт так стОит

----- добавлено через ~12 мин. -----
Offtop: первое, что попалось в поиске:
http://ubiznes.ru/samye-dorogie-vesh...-v-rossii.html
http://sayanarus.livejournal.com/406581.html

[ALEX_]

Возможно туннель все- таки построят потом в обозримом будущем. Мне понравился еще вот такой футуристический вариант проекта еще наверно советских времен.

[mainevent100]

Сообщение от ALEX_ Я считаю что кроме моста нужен еще туннель глубокого заложения для аварийных случаев и внештатных ситуаций с мостом- технически проще всего это сделать в виде 2-х туннелей- 1 автодорожный на 2 полосы и 1 железнодорожный на один ж.д.

я считаю, в моем городе тоже нужен запасной туннель на случай аварийных случаев с дорогами, мало ли...

[trushev]

TK, полностью согласен с Вами не только в оценке дяди, но и подавляющего большинства принявших участие в обсуждении.

Сообщение от TK дядька, не владея фактами, просто собрал в одну кучу все страшилки и заблуждения по этой теме

Умиляет дилетантский подход к железнодорожной составляющей перехода.

[486]

Сообщение от ALEX_ Мне понравился еще вот такой футуристический вариант проекта еще наверно советских времен.

Картинка красивая, но в чем плюсы такой компоновки?

[kruz]

Сообщение от 486 Картинка красивая, но в чем плюсы такой компоновки?

Плавающий фундамент?
Простота сборки.
Относительная дешевизна (эксплуатационные не считаем).
Опять же эвакуационных и вентиляционных отверстий достаточно....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Простота сборки.

Где там простота сборки?! Поставить опору моста на тоннель большого диаметра, расположенный в текучих илах под дном моря - это эпичный мегапроект, которого ещё не строили ни разу в мире. Плюс с точки зрения механики работы сооружения это просто идиотизм. Давать большую сосредоточенную нагрузку на скорлупку тоннеля. Кто понимает о чём речь - тот поймёт.

[Cfytrr]

Я художник, я так вижу...

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич Где там простота сборки?!

Простота сборки заключается в том, что сделали сегментами на заводе.... потом притаранили на место и затопили. Это отработанная технология

Причем тут механика?
Про механику работы такой нитки это отдельная тема.

[slava217]

Сообщение от kruz Это отработанная технология

Там по слухам иловых отложений десятками метров...

[Cfytrr]

kruz,
Ну если быть занудой, то опускные секции круглыми не делают (на Вашей картинке они правильные - прямоугольные), а там нарисована сборная обделка которая хорошо работает только на распределенное давление

[kruz]

Сообщение от Cfytrr kruz, Ну если быть занудой,

Да, мне то.... Просто эта технология с погружными подводными действительно отработана и на малых и на больших глубинах
Сразу вспоминается Парижское метро и участки тоннеля под Сенной

[gnomm]

вообще тема с ее названием провокационная. чую, в этой теме порвут не один баян)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Просто эта технология с погружными подводными действительно отработана и на малых и на больших глубинах

ага, только по нашим нормам для подводных переходов на судоходный участках нужно рассчитывать конструкцию на затонувшее судно (представляете, какая будет нагрузка на мелкозаглубленный тоннель, если на него сверху случайно (или "случайно") затонет танкер/сухогруз водоизмещением в несколько десятков тысяч тонн? (в Керченском проливе уже не раз суда тонули, помните, да?)

как там в Парижских нормах не знаю, не бывал

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич как там в Парижских нормах не знаю

Ну Парижане народ хитрый. Они же не просто на дно этот свой тоннель кинули. Они же понимали, что туристы через 110 лет будут плавать на корабликах по Сене. Они его еще закопали (там дно - кессон)
То тема действительно флудливая, и ушла уже немного не туда.

[TK]

del

[ALEX_]

Сообщение от 486 Картинка красивая, но в чем плюсы такой компоновки?

Я же написал "футуристический" плюсов наверно нет- конструкция туннелей под весом моста будет потихоньку погружаться в илы Наверно это рисовалось в предположении, что грунты которые могут выдержать такую конструкцию залегают не очень глубоко в этом случае такая конструкция имеет смысл.

[Enik]

Сообщение от kruz Простота сборки заключается в том, что сделали сегментами на заводе.... потом притаранили на место и затопили. Это отработанная технология

Кстати, поддерживаю. Отчего бы не сделать такой тоннель по технологии дюкерных переходов? Размыл под водой траншею земснарядами, отсыпал щебёнку - и топи себе сегменты по цепочке. Потом поставил утяжелители, тем же земснарядом всё сверху засыпал - и забыл.

[metod]

Сообщение от Enik Кстати, поддерживаю. Отчего бы не сделать такой тоннель по технологии дюкерных переходов? Размыл под водой траншею земснарядами, отсыпал щебёнку - и топи себе сегменты по цепочке. Потом поставил утяжелители, тем же земснарядом всё сверху засыпал - и забыл.

рукалицо

[ALEX_]

Сообщение от Enik Кстати, поддерживаю. Отчего бы не сделать такой тоннель по технологии дюкерных переходов? Размыл под водой траншею земснарядами, отсыпал щебёнку - и топи себе сегменты по цепочке. Потом поставил утяжелители, тем же земснарядом всё сверху засыпал - и забыл.

Это называется "метод опускных секций", там самая проблема в стыке этих самых секций, у нас в России существует всего один такой туннель- канонерский в СПБ, строился в кач- ве эксперимента в 60х-70х годах, дальше него дело не пошло. Были варианты керченского перехода в виде такого туннеля но отказались вроде как бы из- за проблем с грунтом, хотя можно было бы сделать так называемый погружной туннель мост- забить глубокие сваи в местах стыков секций аналогично как под устои моста в этом случае каждая секция работала бы как обычная однопролетная балка. По идее туннель нужен был только в районе судоходного канала. Вот приблизительно так это выглядит только сверху еще должна быть засыпка грунтом.

[Cfytrr]

-А давайте построим мост!
-Не-е-е, мост это дорого.
-Ну, тогда давайте построим мост под водой...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ALEX_ Это называется "метод опускных секций", там самая проблема в стыке этих самых секций, у нас в России существует всего один такой туннель- канонерский в СПБ, строился в кач- ве эксперимента в 60х-70х годах, дальше него дело не пошло. Были варианты керченского перехода в виде такого туннеля но отказались вроде как бы из- за проблем с грунтом, хотя можно было бы сделать так называемый погружной туннель мост- забить глубокие сваи в местах стыков секций аналогично как под устои моста в этом случае каждая секция работала бы как обычная однопролетная балка. По идее туннель нужен был только в районе судоходного канала. Вот приблизительно так это выглядит только сверху еще должна быть засыпка грунтом.

Сообщение от СП 122.13330.2012 5.5.1.4 К кратковременным нагрузкам следует относить: нагрузки и воздействия от внутритоннельного и наземного транспорта; нагрузки и воздействия в процессе сооружения тоннеля: от давления щитовых домкратов, нагнетания раствора за обделку, усилий, возникающих при подаче и монтаже элементов сборных конструкций, воздействия массы проходческого и другого строительного оборудования, воздействия водного потока и волнового воздействия на опускную секцию при транспортировании ее по воде и в процессе опускания, гидростатическое давление на свободный торец секции, сосредоточенную нагрузку от массы затонувшего судна (при условии судоходства по акватории), динамическую нагрузку от максимально возможной для данной акватории массы сбрасываемого корабельного якоря и некоторые другие, определяемые особенностями производства работ.

слабо однопролётную балку рассчитать на сосредоточенную нагрузку от затонувшего кораблика водоизмещением в несколько тыс.тонн?
кораблик, протаранивший опору строящегося моста в Керченском проливе (кстати, далеко не самый большой из того, что там ходит)

Сообщение от kruz Они же не просто на дно этот свой тоннель кинули. Они же понимали, что туристы через 110 лет будут плавать на корабликах по Сене. Они его еще закопали (там дно - кессон)

чего на них равняться, когда Керченский пролив - море и суда тут ходят во много раз больше?

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич чего на них равняться, когда Керченский пролив - море и суда тут ходят во много раз больше?

Сергей Юрьевич, чего кивать на людей, которых уже нет, и пытаться равняться на технологии 110 летней давности.
Надо смотреть вперёд, в будущее (шутка)
Каждое десятилетие рождаются проекты таких тоннелей, а то и чаще.
В Петербурге приходиться с ними бороться. Вот из недавних - тоннель вдоль Адмиралтейской и дворцовой набережных

А если вспомнить идеи таких по дну Каспия? http://geoman.ru/books/item/f00/s00/...03/st011.shtml

Но вот из недавнего, еще интересный плавучий вариант в Норвегии, который обещают построить через пролив к 2035 году.

Тонущие корабли, безопасность, пираты... У любого технического решения можно найти много минусов и плюсов (хоть у Жигулей, хоть у Maserati).
Я же сказал, что решение имеет плюсы именно в простоте сборки. Оно технологично, на что и напирают все авторы этих проектов.
Я не рассматривал всякие эксплуатационные аспекты.

[Cfytrr]

Чо то художники все какие то скучные, пора рисовать тоннели со стеклянным потолком...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Но вот из недавнего, еще интересный плавучий вариант в Норвегии, который обещают построить через пролив к 2035 году.

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Позовите меня когда дойдете до "подводной лодки" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120085&page=6

ЛИС, мы добрались до "подводной лодки"!!!

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич ЛИС, мы добрались до "подводной лодки"!!!

Мы еще не добрались до настоящих.
Но китайцы уже навострились по такому принципу клепать свои тоннели
Вот заметки от 2010 г.

В восточно-китайской провинции Фуцзянь был открыт первый в мире морской туннель. Это автомобильный туннель, расположенный по морскому дну. Он связал островную часть города Сямэнь с его материковой частью. Туннель располагается на глубине до 70 метров под уровнем моря, его протяженность составляет 6 км. Объект был построен за 4 года и 8 месяцев. На строительство ушло 3,2 млрд юаней ($468 млн). Движение в туннеле осуществляется по трем полосам, однако скорость автомобилей ограничена 80 километрами в час. Теперь, чтобы добраться из одной точки в другую, понадобится лишь девять минут, раньше на это уходил час. По некоторой информации, Китай в ближайшие 20-30 лет намерен построить пять морских тоннелей

И самое смешное, что они их строят дальше..

Давайте посмотрим на Корейский тоннель

The design of the immersed tunnel includes the structural design of tunnel elements, joints, foundations and tunnel protection, west approach cut and cover structure, east approach cut and cover structure, ventilation buildings and all related mechanical, electrical and communication systems. The immersed tunnel is designed for twolane traffic with emergency and crawler lane where appropriate. The central gallery in the tunnel, between the motorway lanes, will contain utilities and an escape route. The immersed tunnel consists of 18 pre-cast tunnel elements placed in a dredged trench at a maximum water depth of 50 metres – the first time a concrete segment immersed tunnel is constructed at such depth. The outer dimensions of the elements are 180 metres long, 26.5 metres wide and 10.0 metres high.

А вот опять Китайцы доделывают очередной свой.... Вот тут информации по нему больше http://tec-tunnel.com/wp-content/upl...Macao-Link.pdf
Да, совсем забыл про подвоный Греческий - Актио-Превеза. Он открыт в 2002 году. Его длина небольшая, всего 1 км. Но он сделан из всё тех же блоков. Информации по нему много. И общей http://www.cowi.com/menu/project/Bri...2e-09b_low.pdf и специализированной (например связанной с грунтами http://scholarsmine.mst.edu/cgi/view...context=icchge). Но ездить по нему не так интересно.

[ALEX_]

Сообщение от Сергей Юрьевич слабо однопролётную балку рассчитать на сосредоточенную нагрузку от затонувшего кораблика водоизмещением в несколько тыс.тонн?

В чем проблема? Сечение опускного туннеля представляет из себя по сути набор профилей швеллерного (по краям) и двутаврового профиля (середина), при соотв. армировании это очень прочная конструкция, посчитать можно в любом современном МКЭ комплексе на любое сочетание нагрузок включая сейсмические. Другое дело стыки- у нас их скорее всего нормально сделать не смогут.

[13forever]

Сообщение от Сергей Юрьевич кстати, далеко не самый большой из того, что там ходит

не подскажите, когда проектировали Бруклинский мост, и мост Золотые ворота - их на столкновение с авианосцем как считали?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ALEX_ В чем проблема? Сечение опускного туннеля представляет из себя по сути набор профилей швеллерного (по краям) и двутаврового профиля (середина), при соотв. армировании это очень прочная конструкция, посчитать можно в любом современном МКЭ комплексе на любое сочетание нагрузок включая сейсмические. Другое дело стыки- у нас их скорее всего нормально сделать не смогут.

ALEX_, да без МКЭ всё можно посчитать! Однопролётную балку на сосредоточенную нагрузку - там не надо быть Эйнштейном: P*L/4
L - пролёт вашего "подводного моста", придумайте сами, сколько хотите
P - вес гипотетического затонувшего судна (можно для начала взять 10 тыс.т)
Саму балку - как изгибаемый балочный элемент спроектировать, и скорлупу тоннеля сделать такой толщины, чтоб она не лопнула в месте удара

Сообщение от 13forever не подскажите, когда проектировали Бруклинский мост, и мост Золотые ворота - их на столкновение с авианосцем как считали?

Странный вопрос. У Бруклинского моста дна опора моста стоит на мелководье, и авианосец (как и любое другое крупное судно) не дойдя до неё сядет на мель, вторая - вообще на берегу стоит. У Золотых ворот примерно то же самое - опоры вынесены за пределы судоходного фарватера. К чему эти гипотетические "аналогии"? Я вам цитату из действующего СП привёл, любопытно, как вы решите эту инженерную задачу.

На мой взгляд, тоннель если проектировать - то НОРМАЛЬНЫЙ, глубокого заложения щитовой проходкой. Всякие футуристические выдумки про плавающий тоннель или тоннель-мост в этом месте не применимы. Опускные секции - тоже не годятся.

[vant]

Уважаемые коллеги. В части поднятия эрудиции для половины постов все-таки сделаю замечание. В РУССКОЙ технической литературе принято ТОННЕЛЕМ называть транспортные (ж.д. и а.д), пешеходные, коммуникационные и даже вентиляционные. ТУННЕЛЕМ называют гидротехнические сооружения (вода и канализация). А то в половине постов взгляд режет. Не уподобляемся и иностранцам у которых данные понятия не разделены и все называют туннелем. Дикари понимаешь, что с них взять.

[TK]

del

[vant]

Сообщение от TK Ссылочку не дадите, откуда такая классификация всплыла?

Не нужно ссылочки. Нужно всего лишь заканчивать профильные факультеты или работать , в том числе поданному направлению, тогда все встанет на свои места. Для выпускников данных факультетов разница принципиальная и действительно режет слух. И смотрите как СНиПы (СП) называются.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от TK Ссылочку не дадите, откуда такая классификация всплыла? А то все словари и энциклопедии дружно сообщают, что это два абсолютно равнозначных, взаимозаменяемых и допустимых к употреблению термина.

Тоннели автодорожные и железнодорожные
Туннели гидротехнические

[engngr]

Водопровод с канализацией записали в гтс?!

[TK]

del

[trushev]

Сообщение от Сергей Юрьевич ЛИС, мы добрались до "подводной лодки"!!!

Забыли Александра Беляева "Звезда КЭЦ". Там есть нечто подобное пулялке с улавливателем.

[Profan]

Теперь бы еще получить вразумительное толкование понятий ноль и нуль.
А то даже кушать не могу.

[CRISTOFF]

Сообщение от Profan ноль и нуль

Большой толковый словарь Кузнецова (2009) приводит обе формы: ноль, нуль — как равнозначные. Однако из приведённых там примеров видно, что некоторое различие есть: форма ноль используется преимущественно в именительном падеже, имеются также иные указания на это правило:
«Существуют две формы: ноль и нуль. В терминологическом значении (особенно в косвенных падежах) обычно используется вторая, например: равняется нулю, температура держится на нуле».
«…производное прилагательное обычно образуется от формы нуль, например: нулевой меридиан, нулевая отметка».

[Pavel_V]

Сообщение от Profan Теперь бы еще получить вразумительное толкование понятий ноль и нуль. А то даже кушать не могу.

Ноль используют те, кто строит тоннели, а нуль - гидротехники. Все же очевидно.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Сергей Юрьевич ЛИС, мы добрались до "подводной лодки"!!!

Отлично.
Раз уж пошел такой разговор.
Делаем подводный паром(можно много и разных размеров под разные нужды). От погоды он не зависит. Прочность корпуса как у боевых пл не нужна - глубины не те(намного дешевле).
У пирса дно углубить на столько, чтобы погружение было сразу у берега. Для упрощения навигации под водой на необходимой глубине натянуть трос(ы). И как на фуникулере запускать паромы в обе стороны.
Кто-то говорил про прозрачный потолок тОннеля - пожалуйста. Экскурсионные лодки такие есть.

[TK]

del

[Лоскутов Илья]

Сообщение от TK Большая часть Керченского пролива имеет глубину на уровне "курам по колено". Придется под подводный паром подводный канал копать, а на участке пересечения с судовым ходом - еще и подводную развязку сконструячить.

Если в районе косы Тузла, то да. Но есть и другие места. http://webapp.navionics.com/?lang=en...y=ok%7CrGkyh~E
Но можно и в районе косы сделать по такой технологии. Просто часть пути над водой (в пол воды)...

[Владимир.]

Сообщение от Лоскутов Илья Просто часть пути над водой (в пол воды)..

Думаю, все видели это подводный "мост"

[bonacon]

Теперь они еще и железнодорожники http://www.kommersant.ru/doc/3206348
Интересно, на сколько эта смета вырастет к моменту сдачи.

[trushev]

Сообщение от bonacon Теперь они еще и железнодорожники

Они ими и были. На 19-км участке параллельно расположены автодорога и железная дорога.

[Дмитррр]

Так что же происходит сейчас с мостом? Есть тут кто-то, имеющий отношение к стройке?
Уже год как СМИ упражняются в диванный войнах. Украинские: мост рухнет, опоры даже без нагрузки сели на метр, полотно не стыкуется. Российские: это лучший мост в мире, всем надо гордиться, всё идёт по плану и график даже опережается.

Истина, конечно, где-то посередине.

Но меня интересуют 2 вопроса. Вернее компетентные мнения на них))
1. Что всё-таки с осадками и надёжностью моста в целом?
http://crimea.ria.ru/images/110535/29/1105352979.jpg
Вот тут по картинке у меня ощущение ,что свай сделали столько ,сколько было вообще возможно. Хватит ли их?

2. Что с подмостовыми габаритами? Украина жалуется, что это снизит грузопоток. А как же российские порты? Тоже пострадают? А почему тогда не сделали повыше? Или это всё ерунда и в Азовское море никогда и не ходили корабли с габаритами больше, чем мост?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр 2. Что с подмостовыми габаритами? Украина жалуется, что это снизит грузопоток. А как же российские порты? Тоже пострадают? А почему тогда не сделали повыше? Или это всё ерунда и в Азовское море никогда и не ходили корабли с габаритами больше, чем мост?

ну конечно - мы ж самим себе грузопотоки порежем насмерть! мост важнее))
Объективно смотри на вещи: что за гигантские супер-лайнеры могут по Керченскому проливу ходить, если там глубина судоходного фарватера целых 8 (восеь) метров? Учитывая минимальные запасы под днищем - максимум, что здесь может пройти, это суда с осадкой 6...6,5м. Это не океанские лайнеры, а "плоскодонки" класса река-море. У них не бывает огромного надводного габарита, т.к. они тогда будут крайне неустойчивы.

[Дмитррр]

6 метров - это уже не река-море. Где у нас на реках глубина 6 метров? Разве что на великих сибирских. В европейской части хорошо, если 4 метра будет. А на Дону и того меньше.
А у нас главный порт Азовского моря именно на Дону. Ейск не намного глубже. А в Украине Мариуполь, Берданск, Приморск несколько более глубоководны. Но ходят ли туда с надводным габаритом выше 30 метров... Вопрос.

[ВоваН]

Сообщение от Дмитррр Так что же происходит сейчас с мостом? Есть тут кто-то, имеющий отношение к стройке? Уже год как СМИ упражняются в диванный войнах. Украинские: мост рухнет, опоры даже без нагрузки сели на метр, полотно не стыкуется. Российские: это лучший мост в мире, всем надо гордиться, всё идёт по плану и график даже опережается. Истина, конечно, где-то посередине. Но меня интересуют 2 вопроса. Вернее компетентные мнения на них)) 1. Что всё-таки с осадками и надёжностью моста в целом? http://crimea.ria.ru/images/110535/29/1105352979.jpg Вот тут по картинке у меня ощущение ,что свай сделали столько ,сколько было вообще возможно. Хватит ли их? 2. Что с подмостовыми габаритами? Украина жалуется, что это снизит грузопоток. А как же российские порты? Тоже пострадают? А почему тогда не сделали повыше? Или это всё ерунда и в Азовское море никогда и не ходили корабли с габаритами больше, чем мост?

Имел в своё время отношение к стройке Крымского моста.

1. Информации в открытом доступе мало, т.к. оня вся "для служебного пользования"
2. На счет прочности. Сомнений в прочности основания нет, т.к. после погружения свай, идет проверка каждой сваи. По моим прикидкам коэффициент спокойного сна для свай - больше 2-х.
3. Длина свай - от 60 метров
4. Геология - ил
5. Мост защищен. Не советую никому проверять мои слова.
6. Остальное - для служебного пользования

Что касается подмостового габарита, то я думаю, что без консультаций с соответствующим министерством тут не обошлось

На мой взгляд, трасса моста выбрана оптимально.

[Cfytrr]

Сообщение от ВоваН 4. Геология - ил

Не надо сгущать краски, ила там только первые 10-15 метров, а потом нормальные грунты начинаются, вот в них и вбивают 60 метровые сваи со всей дури доступной гидромолотам. Как говорится, железный конь проложит борозду в любом направлении поля. Вот толи дело деды, проектировали фундаменты опор Питерских мостов, имея под рукой только "коротенькие" деревянные сваи и многометровую илистую хлябь под ногами...

[kruz]

Сообщение от Cfytrr Вот толи дело деды, проектировали фундаменты опор Питерских мостов, имея под рукой только "коротенькие" деревянные сваи и многометровую илистую хлябь под ногами...

Если про наших пращуров, ну под те мосты через Большую Неву, настоящий свайный только под Ал.Невского, да и то там ж/б. Под Шмидта там как таковых свай нет. А под остальные как купили у англичан, так только кессоны и кессоны....

[Cfytrr]

Сообщение от kruz Под Шмидта там как таковых свай нет.

Да, я про фундамент Благовещенского моста, в виде двойного деревянного шпунта с множеством деревянных свай для уплотнения грунта внутри этого объема.

[kruz]

Сообщение от Cfytrr с множеством деревянных свай для уплотнения грунта внутри этого объема.

Ну это чисто искусственное основание.
Да и двойной шпунт - это не шпунт, а перемычка. И под толстую опору там тройная.... И самое главное, основная конструкция та, которая рассчитывается. А у этого моста расчет выполнялся именно перемычек...

[kp+]

Сообщение от Дмитррр Что с подмостовыми габаритами?

Т.к. во всем мире предостаточно морских мостов с габаритом примерно как у Крымского, то на многих судах, предназначенных для плавания в таких районах, мачты складные.

Сообщение от Дмитррр 6 метров - это уже не река-море. Где у нас на реках глубина 6 метров? Разве что на великих сибирских.

В Америке и Канаде на Великих озерах, например.
Более официальный и подробный ответ здесь: https://www.0629.com.ua/news/1697670
Также рекомендуются к прочтению каменты к указанной странице - в груде мусора и флуда можно найти несколько здравых высказываний от моряков.
Инфо по судам типа "Federal".

[bonacon]

Сообщение от kp+ во всем мире предостаточно морских мостов с габаритом примерно как у Крымского, то на многих судах, предназначенных для плавания в таких районах, мачты складные.

Сообщение от kp+ В Америке и Канаде на Великих озерах, например.

К чему такие сложности. Всё уже давно придумано для Питера и его мостов - тип "Невский". Даже мосты разводить не надо.
Куча модификаций. До сих пор ходят в разных странах, под разными флагами и все довольны.
https://riverpilgrim.livejournal.com/394137.html
http://riverfleet.ru/fleet/2139/

Конечно, трансатлантический лайнер под Крымским мостом навряд ли пройдет, да и осадка у них приличная, но возникает вопрос - а что ему делать в Азовском море?

[kp+]

Сообщение от bonacon К чему такие сложности.

Просто на момент написания новости по второй ссылке из моего поста один такой - "Federal Yukon" - как раз грузился в Мариуполе с пунктом назначения в США (т.е. вполне себе трансатлантический, хоть и грузовик, а не лайнер). См. предпоследний абзац баяна прошлогодней новости.

[TK]

del

[СергейД]

http://rzd.company/index.php/%D0%9A%...BE%D1%81%D1%82

[engngr]

Offtop:

Сообщение от СергейД http://rzd.company/index.php/%D0%9A%...BE%D1%81%D1%82

Срамота какая: "переписали" (своровали) википедию (или что-то похожее)?