Лира 9.2 учет кручения и понижающие коэффициенты
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира 9.2 учет кручения и понижающие коэффициенты

Лира 9.2 учет кручения и понижающие коэффициенты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2007, 15:07 #1
Лира 9.2 учет кручения и понижающие коэффициенты
nikе
 
конструктор Лего
 
Краснодар
Регистрация: 21.10.2005
Сообщений: 204

Пользовался модулем 38. В результате программа выдает по-видимому завышенную нагрузку. Какие понижающие коэффициенты обычно вводят? Может быть как в СНиПе не менее 0.1В при учете кручения, т.е. 0,1 или 0,2?
Просмотров: 1901
 
Непрочитано 25.09.2007, 18:33
#2
Jeka o'Tool


 
Регистрация: 13.12.2005
Сообщений: 102


Этот модуль у них лажовый. Не только в 9.2, но и в 9.4-й версии тоже.
И насколько мне известно - никаких понижающих коэф-тов там не используется. Когда обратился к разработчикам - они посоветовали "отказаться от автоматического учета опасного направления, ибо это ведет к значительному увеличению инерционных сил", но и без этого зашкаливает.
А тут я уже спрашивал как-то про этот модуль, да ответа так и не получил.
Вобщем если решите проблемму - сообщайте ее тут
Jeka o'Tool вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 21:26
#3
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Коллеги!
Проблема в использовании модуля 38 в том, что он использует теорию, немного отличную от СНиПовской. А именно, теорию колебаний с угловых ускорений грунта. Лировцы здесь не при чем. Они только программно описали эту теорию.
Как-то умудрился я посчитать 18-этажное здание в 7-бальной сейсмике с учетом этого модуля (арматура получилась запредельная) А один из Светил (уважаемый расчетчик в Крыму) мне сказал: ну есть эта теория, но она не прошла еще апробацию на практике, не закреплена в нормах. Мало ли каких еще теорий напридумывают... А мы, инженеры, должны проектировать здесь, сейчас и по нормам. В нормах угловые ускорения только рекомендуется учитывать. Если заказчик сам захочет сделать здание более надежным (например, строит для себя виллу), то может об этом попросить в задании на проектирование. А так, считаем здания по обычному спектральному методу (для Украины, это модуль 36).
После этого, пришлось много чего переделывать. В итоге расчет успешно прошел проверку в экспертизе и в Киеве. А про модуль 38 никто больше и не вспомнил.
ЗЫ. Нисколько при этом не умаляю работу ученых, придумавших вышеописанную теорию. Возможно, она более полно описывает законы сейсм колебаний грунта. Но инженеры - люди подневольные и ненаучные. Нам что говорят нормы, то мы и должны делать...
Romka вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2007, 20:18
#4
wyd


 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 54


Очень интересуют практические рекомендации по учету требования СНиП II-7-81 п. 2.15 (крутящий момент относительно вертикальной оси здания).
wyd вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2007, 20:25
#5
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


Цитата:
Сообщение от wyd Посмотреть сообщение
Очень интересуют практические рекомендации по учету требования СНиП II-7-81 п. 2.15 (крутящий момент относительно вертикальной оси здания).
Практически это можно учесть, если центр масс сместить оносительно центра жесткостей на 0.1В:
Цитата:
2.15. При расчете зданий и сооружений (кроме гидротехнических сооружений) длиной или шириной более 30 м помимо сейсмической нагрузки, определяемой согласно п. 2.5, необходимо учитывать крутящий момент относительно вертикальной оси здания или сооружения, проходящей через его центр жесткости. Значение расчетного эксцентриситета между центрами жесткостей и масс зданий или сооружений в рассматриваемом уровне следует принимать не менее 0,1 В, где В — размер здания или сооружения в плане в направлении, перпендикулярном действию силы Sik.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2007, 21:57
#6
wyd


 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 54


EUDGEN
Ваша рекомендация несомненно практическая, но сложность (одна из ..) в следующем:
1. Определение центра масс и центра жесткостей (поярусно), и соответствующая проверка 0.1B
2. Необходимость корректировки исходного распределением масс в соответствии с п.1

Пока не нашел инженерного (упрощенного) метода решения этой проблемы, поэтому и обратился за помощью к профессионалам.
За помощь спасибо.
wyd вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира 9.2 учет кручения и понижающие коэффициенты