| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Когда необходимо предусматривать зону безопасности?

Когда необходимо предусматривать зону безопасности?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2017, 09:00 #1
Когда необходимо предусматривать зону безопасности?
VMT
 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783

Или ее всегда надо предусматривать?
Просмотров: 14410
 
Непрочитано 02.03.2017, 09:09
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Практически, всегда. Если в общем - когда инвалиды не могут самостоятельно выехать на колясках на улицу с любого этажа (в т.ч. и первого, если он высокий). Лифты, подъемники путями эвакуации не считаются. Лестницы для колясочников тоже. Исключением может быть длинный пандус с верхнего этажа до уровня земли (такое иногда встречается)
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 10:46
#3
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Есть такой момент, который мне не совсем понятен.
По определению зона безопасности это "безопасная зона" для не успевших эвакуироваться за расчетное время. А если они успели эвакуироваться?
А как быть с лифтом , он не должен отключаться при пожаре минимум 10 минут?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2017, 11:02
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А как быть с лифтом , он не должен отключаться при пожаре минимум 10 минут?
Про лифт вообще забудьте - это не путь эвакуации.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
По определению зона безопасности это "безопасная зона" для не успевших эвакуироваться за расчетное время. А если они успели эвакуироваться?
А как колясочник самостоятельно может эвакуироваться по лестнице хоть за какое угодно время? Механические средства типа подъемников, опять же, не рассматриваются.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2017, 13:24
#5
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 374


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Есть такой момент, который мне не совсем понятен.
По определению зона безопасности это "безопасная зона" для не успевших эвакуироваться за расчетное время. А если они успели эвакуироваться?
А как быть с лифтом , он не должен отключаться при пожаре минимум 10 минут?
должен быть лифт для перевозки пож подразделений либо подъемник с резервным эелктропитанием
Composter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 14:04
#6
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Как же забыть про лифт, если в СП59 дается расчет эвакуации на лифте и время не более 10 минут.
Я согласен, пусть он будет с резервным питанием, но если я укладываюсь в эти 10 минут, значит безопасную зону предусматривать не надо?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2017, 14:09
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Как же забыть про лифт, если в СП59 дается расчет эвакуации на лифте и время не более 10 минут.
ФЗ 123 Ст.89
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы,...
То, что написано в СП, касается не эвакуации, а спасения - вещи принципиально разные. Эвакуируется человек сам, спасают его спасатели, прибывшие на пожар. Причем из той самой зоны безопасности. В последней редакции СП 59 в приложении А совершенно справедливо поменяли слово "эвакуация" на "спасение".

Последний раз редактировалось иваниваныч, 02.03.2017 в 14:16.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2017, 15:01
#8
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 374


откуда взялось про 10 минут должен работать лифт?
4.1.9.1 Пассажирские лифты с автоматическими дверями со скоростью 1,0 м/с и более должны иметь режим работы "пожарная опасность", включающийся в работу по сигналу от систем автоматической пожарной сигнализации здания и обеспечивающий, независимо от загрузки и направления движения кабины, возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
так что ни у кого не получится эвакуироваться с помощью лифта
Composter вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2017, 15:13
#9
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от Composter Посмотреть сообщение
должен быть лифт для перевозки пож подразделений либо подъемник с резервным эелктропитанием
Это не путь эвакуации. Это средство спасения. Пожарные приезжают, поворачивают ключ в замке лифта на 1-м этаже, доезжают на нём до нужного этажа, бегут в зону безопасности и уносят оттуда МГН (на лестничную клетку или перевозят на лифте)
Иными словами, без сопровождения пожарных в данный лифт не попасть.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2017, 17:25
#10
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 68


Уважаемые специалисты, буду благодарен если сможете подсказать по следующему вопросу:

Имеется 12 этажное строящееся жилое многоквартирное здание с незадымляемой ЛК типа Н2.
2 лифта в раздельных шахтах, один из которых для ППП с ДШ EI60.
В общем лифтовом холле имеется зона пожарной безопасности для МГН
Лифтовой холл отделён от общеквартирного коридора дверьми с EIS60.

Требуется ли огнестойкость ДШ второго лифта EI 60?
AAE_01 вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2017, 17:59
#11
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
Требуется ли огнестойкость ДШ второго лифта EI 60?
Не требуется, если лифт расположен в собственной шахте.

Upd: я передумал. Считаю, что лучше предусмотреть 60 минут.

Последний раз редактировалось fadeaway, 14.03.2017 в 21:49.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 09:09
#12
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 68


Благодарю за обратную связь!
С одной стороны:
СП 59.13330.2012 доступность зданий и сооружений для МГН
5.2.29 Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов. Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.

С другой стороны:
ФЗ №123
Статья 88.
16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 ...... или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.

По сути получается что в лифтовой холл уже отделён перегородками 1-го типа с дверью EIS60. Отсюда и сомнения для чего тогда ДШ с EI60.
Но с другой стороны так рассуждая можно дойти и до того что и для лифта с ППП EI 60 не нужна.
Может кто-то имел практику сдачи таких решений?
AAE_01 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 09:29
1 | #13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Цитата:
Сообщение от AAE_01 Посмотреть сообщение
СП 59.13330.2012 доступность зданий и сооружений для МГН
5.2.29 Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов. Зона безопасности должна быть отделена от других помещений и примыкающих коридоров противопожарными преградами, имеющими пределы огнестойкости: стены, перегородки, перекрытия - не менее REI 60, двери и окна - первого типа.
Сейчас появилась новая редакция СП 59.13330.2016. Там в п.6.2.27 для зон безопасности установили заполнение проемов 2-го типа. Соответственно, EI 60 излишне, достаточно EI 30.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2017, 09:49
#14
AAE_01


 
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Сейчас появилась новая редакция СП 59.13330.2016. Там в п.6.2.27 для зон безопасности установили заполнение проемов 2-го типа. Соответственно, EI 60 излишне, достаточно EI 30.
Благодарю! Полезная ссылка.
СП 59.13330.2016 вводится в действие с 15.05.2017.
AAE_01 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2017, 15:04
#15
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Практически, всегда.
Вернусь к теме безопасных зон. По аналогу парковки (может не прав) прикинул количество "человеко/инвалидов". Причем "колясочников" получилось 4 человека.
Вопрос: Где дан расчет времени эвакуации КОЛЯСОЧНИКА по лестнице? Или считается что такого быть не может?
Зона безопасности это не просто помещение с железными дверями, туда надо тянуть вентиляцию, а в этом то и проблема.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2017, 16:05
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Где дан расчет времени эвакуации КОЛЯСОЧНИКА по лестнице? Или считается что такого быть не может?
Такого в принципе невозможно - самостоятельно он не эвакуируется. Механические средства (типа скользящих лестничных подъемников) в данном случае не рассматриваются, да они и перекрывают путь эвакуации всем остальным.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Зона безопасности это не просто помещение с железными дверями, туда надо тянуть вентиляцию, а в этом то и проблема.
Да, обязательно. Подпор воздуха должен быть, причем, с подогревом (на зимнее время). Тут уж надо ОВ-шников напрягать. Но венткамер на это не требуется, обычно на кровле ставят вентиляторы.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2017, 09:23
#17
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Где дан расчет времени эвакуации КОЛЯСОЧНИКА по лестнице?
Только СПАСЕНИЕ возможно. Эвакуация МГН по лестнице как процесс самостоятельного перемещения противоречит здравому смыслу. Спасение производится силами пож подразделений из пожаробезопасной зоны. Варианта 2: или у лифта с режимом или в объеме незадымляемой лестницы (но со вторым вариантом тяжело согласовывают). Про спасение лифтами в СП59 есть расчет достаточности лифтов и максимальное время спасения 10 мин.

Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
По аналогу парковки (может не прав) прикинул количество "человеко/инвалидов".
Логично, но шаманство какое-то))) По технологии, квоте по штату + задание на проектирование
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 09:22
#18
Makcbin


 
Регистрация: 02.06.2015
Сообщений: 19


Подскажите, пожалуйста, регламентируется ли наличие окон в зоне безопасности? Нужны ли окна или можно без них?
Makcbin вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2017, 13:55
| 1 #19
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Не нужны
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 12:40
#20
Composter

Отопление и вентиляция
 
Регистрация: 31.10.2008
Москва
Сообщений: 374


Цитата:
Сообщение от Makcbin Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, регламентируется ли наличие окон в зоне безопасности? Нужны ли окна или можно без них?
к тому же если будут окна то обеспечить требуемый подпор гораздо тяжелее будет. Это приведет к увлечению расхода вентиляции, а если учитывать что обогрев ее электрический то и увлечению расхода электричества по 1 категории .
Composter вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 00:48
#21
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,659
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!
Получил замечание из экспертизы: "Обосновать отсутствие зон безопасности для МГН с учетом требова-ний п.5.2.27 СП 59.13330.2012." Прикладываю план одноэтажного храма. Нет ли прямой ссылки, что зоны безопасности здесь не нужны, или всё-таки надо делать расчёт времени эвакуации?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Пути эвакуации инвалидов.dwg (193.0 Кб, 36 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 02:00
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


У Вас же пандус, вроде, есть. Добавьте второй (и первый приведите в соответствие с нормами по уклону и ширине) - эксперты обычно требуют, чтобы инвалиды имели 2 эваковыхода (как и все остальные) - и всех дел. Зоны безопасности требуются тогда, когда МГН не могут самостоятельно покинуть этаж (до отметки тротуара). А если этого не будет, то никакой расчет не поможет - колясочники по лестницам сами не уедут. Тащить зоны безопасности в храм нереально - мертвая площадь, огнестойкие двери, вентиляторы подпора с подогревом. Тогда уж СТУ лучше.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 09:40
#23
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,659
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Зоны безопасности требуются тогда, когда МГН не могут самостоятельно покинуть этаж (до отметки тротуара)
Спасибо. Где это прописано? Мне нужна ссылка на нормы, а не на здравый смысл.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:26
#24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Мне нужна ссылка на нормы, а не на здравый смысл.
СП 59.13330.2016
6.2.25 Если с каждого из этажей здания или сооружения невозможно обеспечить своевременную эвакуацию всех инвалидов за необходимое время, то следует предусматривать на этих этажах безопасные зоны, в которых инвалиды могут находиться до их спасения пожарными подразделениями.
ФЗ 123 ст.89
15. Для эвакуации со всех этажей зданий групп населения с ограниченными возможностями передвижения допускается предусматривать на этажах вблизи лифтов, предназначенных для групп населения с ограниченными возможностями передвижения, и (или) на лестничных клетках устройство безопасных зон, в которых они могут находиться до прибытия спасательных подразделений.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2018, 10:54
#25
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,659
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Всё ясно. Придётся делать расчёт времени эвакуации МГН. Какой бред....
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 15:51
#26
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Так возвращаясь к началу темы, кому-нибудь удалось уйти от необходимости предусматривать безопасную зону? Под каким предлогом?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 16:02
1 | 1 #27
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,659
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Так возвращаясь к началу темы, кому-нибудь удалось уйти от необходимости предусматривать безопасную зону? Под каким предлогом?
Можно, сделав необходимый расчет. В моём случае получилось вот так:
Вложения
Тип файла: pdf 17 Прил.7.Расчет времени эвакуации МГН 2018-04-17.pdf (5.53 Мб, 71 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2019, 16:08
1 | 1 #28
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,659
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Или расчет пожарного риска:
Вложения
Тип файла: rar Отчет храм 2.rar (6.86 Мб, 21 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2019, 12:02
#29
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Ок, в храмах 3% МГН от общего количества посетителей. А если в жилом доме специализированных квартир нет? Сколько брать или надо ли?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2019, 21:44
#30
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,659
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Ок, в храмах 3% МГН от общего количества посетителей. А если в жилом доме специализированных квартир нет? Сколько брать или надо ли?
Надо получить соответствующую цифру в районном органе социальной защиты населения.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2019, 20:15
#31
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


Согласно п. 10 ч. 12 ст. 48 Градостроительного кодекса РФ в состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включается раздел «Перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки проектной документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта таких объектов)».

Последний раз редактировалось Асашай, 09.03.2019 в 20:23.
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2019, 13:16
#32
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Надо получить соответствующую цифру в районном органе социальной защиты населения.
Т.е. если скажут 0 - можно и не делать

Цитата:
4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2019, 20:29
1 | 1 #33
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,659
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Совершенно верно! ТЗ должно быть согласовано с МЧС и органами соцзащиты. К сожалению, это не всегда бывает так, поэтому бывает полезно написать соответствующие письма перед проектированием:
Вложения
Тип файла: pdf 13 Прил.3 Письмо соцзащиты.pdf (1.15 Мб, 40 просмотров)
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 12:44
#34
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Сообщение от иваниваныч
Зоны безопасности требуются тогда, когда МГН не могут самостоятельно покинуть этаж (до отметки тротуара)
Где написано что именно до отметки тротуара? В ФЗ 123 эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу. Тогда в примере Огурца получается пандус можно было не брать в путь. К примеру, он мог быть выполнен рельефом.

У меня сейчас похожая ситуация, только вместо пандуса подъемник. Т.е. колясочник попадает на площадку перед входом, эвакуация заканчивается. Понятно что у здания не безопасно, он мешает другим людям и прочее. Есть нормы на этот случай?
goznak вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 14:02
#35
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,977


Цитата:
Сообщение от goznak Посмотреть сообщение
Где написано что именно до отметки тротуара?
ФЗ123. Статья 2.
14) необходимое время эвакуации - время с момента возникновения пожара, в течение которого люди должны эвакуироваться в безопасную зону без причинения вреда жизни и здоровью людей в результате воздействия опасных факторов пожара;
Эксперт скажет: докажите, что на крыльце рядом со зданием человек не подвергается воздействию опасных факторов пожара. Пандус или рельеф - значения не имеет, главное, чтобы инвалид мог сам покинуть опасную зону. По ступенькам он не сможет этого сделать.
Что касается подъемников, то экспертизы (Мосгос, например), как правило, не учитывают технические средства при эвакуации. Исходят, вероятно, из той же статьи ФЗ123:
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.
Спуск на подъемнике самостоятельным назвать нельзя. Кроме того, подъемник может сломаться (они и так почти нигде не работают, их ставят для сдачи в эксплуатацию, потом они ржавеют без использования).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 14:33
#36
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,049
<phrase 1=


Это ППЦ какой-то, мы реально в жилье (9 этаже) делаем пожаробезобезопасные зоны для М4. Кроме это - подпор воздуха с удалением избытков давления (добиться скорости воздуха на открытую дверь по расчету не реально) + переговорное устройство с ДЕЖУРНЫМ (слаботочка фиг знает куда и скем).
Это беда бедовая, зато гуманно!!!

А еще, по ФЗ 123, нужно делать АПС в любом случае (система подпора должна быть автоматической). Некоторые эксперты также требуют систему дымоудаления, если есть подпор воздуха(несмотря на то, дом меньше 27-ми метров)

Последний раз редактировалось stas_org, 16.05.2019 в 14:47.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 14:54
#37
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,659
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
мы реально в жилье (9 этаже) делаем пожаробезобезопасные зоны для М4
Не забывайте, что приток (подпор) должен быть с подогревом воздуха в зимнее время года. Естественно, отдельной веткой теплоснабжения вентиляции.

Последний раз редактировалось Огурец, 16.05.2019 в 20:39.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2019, 15:03
1 | #38
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,049
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Не заывайте, что приток (подпор) должен быть с подогревом воздуха в зимнее время года. Естественно, отдельной веткой теплоснабжения вентиляции.
Там еще кнопку вызова надо с первым этажем чтобы спасатели знали, что на этаже пожара сидит колясочник и ждет спасения, свето-звуковые оповещатели и.т.д))) Ко всему всему этому подведи 220в и слаботочку от АПС.

----- добавлено через -----
Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Естественно, отдельной веткой теплоснабжения вентиляции
Да, разные системы на открытую и закрытую дверь.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 06:33
#39
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,135


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Это ППЦ какой-то, мы реально в жилье (9 этаже) делаем пожаробезобезопасные зоны для М4
Мы не делаем. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=152039, начиная с #9
arch вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 08:31
#40
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,049
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Мы не делаем.
Ужасно, безбожники, ничего святого)))!!!!
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 18:07
1 | #41
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Т.е. если скажут 0 - можно и не делать
А вот интересный комментарий из

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
Федеральное автономное учреждение
«Федеральный центр нормирования, стандартизации
и оценки соответствия в строительстве»

Методическое пособие
ПРОЕКТИРОВАНИЕ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЖИЛЫХ МНОГОКВАРТИРНЫХ ЗДАНИЙ

Цитата:
4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование.

Комментарий.
Проектирование и строительство жилых зданий с учетом обеспечения условий для жизнедеятельности маломобильных групп населения (МГН) означает необходимость выполнения мероприятий по обеспечению их пожарной безопасности. Таким образом, выполнение соответствующих требований, в том числе [1], СП 59.13330 должно предусматриваться вне зависимости от состава задания на проектирование, за исключением случая проектирования специализированных домов для проживания МГН.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Когда необходимо предусматривать зону безопасности?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Переход к напряжениям вдоль какого направления для пластин лежащих в разных плоскостях необходимо задавать? petia SCAD 10 02.07.2015 19:17
В каких случая монолитные конструкции необходимо расчитывать на смятие? T-zen Железобетонные конструкции 5 22.07.2010 10:32
Декларация пожарной безопасности Route Разное 22 24.01.2010 00:02