| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.03.2017, 22:29 | 1 | | #1 |
Состав проектной документации при реконструкции производственного здания
Регистрация: 28.06.2016
Сообщений: 23
|
||
Просмотров: 25229
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Теоретически возможно сделать ПД на уровне деталировки РД (никто не запрещает), но тогда и денег надо брать как за 2 стадии сразу. И не факт, что экспертиза согласится копаться в детальных чертежах РД, могут сказать: давайте обычный состав документации (только принципиальные решения), остальное уберите. Плюс дополнительный риск: по замечаниям экспертизы могут потребоваться изменения и детальную документацию придется переделывать (что гораздо менее интересно, чем поменять только ПД). Тогда за риск денег надо брать еще больше . Если экспертизы нет, то, конечно, проблема снимается.
В общем, лучше делать как обычно - ПД, потом РД. ПД по 87 постановлению по полной программе, никакой разницы между реконструкцией и новым проектированием нет. Даже еще дополнительно потребуется отчет об обследовании существующего здания. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Ну чего вы её затюкали. Хотя бы не молчит а сразу рассказал чего ей то форума нужно. Потом будет ходить и говорить, что тут хитрые проектировщики умалчивают правду.
Для реконструкции среднетеоретического цеха необходимо: 1) ТЗ 2) Изыскания, обследование 3) ПД, состав по постановлению 87 4) РД по ПД
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 28.06.2016
Сообщений: 23
|
Всем спасибо, кто ответил.
У меня возникают подобные вопросы, потому что опыт в новом строительстве есть, а вот в реконструкции нет. Экспертиза будет негосударственная. Вопрос еще такой? Обследование здания проводит специализованая организация с соответствующими лицензиями и/или разрешениями или это может сделать проектная организация, имеющая соответствующие лизензии/разрешение/ свидетельство сро? У меня и возник вопрос насчет состава проектной документации, потому что сомнительно, что РД не нужно при реконструкции. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Цитата:
Абсолютно все равно. Состав документации один и тот же. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.06.2016
Сообщений: 23
|
В СРО у проектировщиков написано, что организация может проводить обследование.
Я почитала, что проектная документация при реконструкции оформляется по 87 Постановлению. А РД оформляется по ПД. Здесь на форуме также писали. Просто мне проектная организация говорит, что рд делать не надо. Есть какие- то нормы закона города Москвы, которые говорят, что рд при реконструкции нужно оформлять? Я понимаю, что для многих эти вопросы простые, у меня вызвали сложность. Так как с проектной организацией я не согласна, надо это обосновать с точки зрения закона. Может все зависит от того, какие работы будут проводиться? Мы будем надстраивать один этаж. Где потребуется рд? В экспертизе ? В мосгостройнадзоре? Где могут возникнуть проблемы? Всем спасибо за ответы. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Для нормальной проектной организации, чем больше работы - тем лучше. И П и Р все сделают с удовольствием за ваши деньги
Вы тень на плетень наводите. Я так понимаю, что проектировщики получили предложение, от которого не могут отказать. Денег заработать они не рассчитывают, но делать надо. Естественно, они хотят минимизировать трудозатраты и потери времени с вашим объектом. Этаж этажу рознь. Если это сарай, то там действительно и без РД все можно сделать, был бы прораб хороший. Если это этаж производственного здания площадью 5000 м2, то тут без РД будет тяжко. А нужна она прежде всего строителям, которые без неё вам все мозги вынесут запросами, если вообще возьмутся по П строить. РД выдается "в производство работ", хотя всякое видел Из РД делается исполнительная и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317
|
Цитата:
Первым делом надо было уточнить у Лилии С какой конкретный объем работ требуется выполнить - построить или получить разрешение на реконструкцию? По фразе "Насколько я понимаю, требуется изготовить только проектную документацию, рабочую документацию делать не надо" можно понять что это сломанный телефон 80 уровня. Цитата:
Проводится экспертиза - значит объемы реконструкции достаточные для этого. 5000 м2 или 4999 м2 или 1500 м2 - не важно для создания разделов документации на стадии "Р". По документации для этой стадии осмечивают СМР |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Если технология производства не архисложная, то возможно, проектировщики правы и нет смысла париться с РД. Просто обычно наоборот заказчику стараются продать РД и подороже |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Проектная документация разрабатывается для экспертиз, согласования и надзорных органов и отражает лишь основные решения и параметры объекта с приближенной сметной стоимостью.
Рабочая документация необходима подрядчикам для всего цикла СМР (от определения стоимости работ и заказа материалов, до сдачи в эксплуатацию), там присутствует уже спецификации, каждый узелок, опора, сети и т.д. Так же ЭПБ и пожарники у нас смотрят рабочку больше. Так что сперва Вам нужно понять для чего вообще нужна документация, а потом с составами определяться. это не цель, а средство достижения цели. А сейчас по мне вопрос звучит: "а нужно ли мне вот это", при этом цель не обозначена. Если по закону: Есть такое" Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию": Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Цитата:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Более того, есть Заказчики, кстати в Москве таких много, которые в "Задании на проектирование" требуют разработку "Рабочего проекта" и, соответственно, стадию РП (правда, для объектов без экспертизы). Экономят "бабки" и находят проектные организации на периферии, которые эти требования выполняют. Кризис...
Лилия С, может Вам как раз это и надо, тогда не мучайтесь с алгоритмом. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Тогда не прокатит... Делайте. как положено ПД+РД и не стройте фантазий. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767
|
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
Это что за "проектанты" такие - это не "проектанты" ли, которые "делают" проект на коленке.
А еще эти "проектанты" выдают следующее: Требуется разработка только тома включающего общую информацию по строительной части, молниезащите, земельной организации) и комплекты РД и ПД в составе - АС (фундаменты под ШРП, опоры, ограждение), ЭС (электроснабжение ГРП), ГП (генпан территории, ПЗУ), МЗ (молниезащита ГРП). Интересно было бы узнать у автора этих строк, в чем отличие общей информации от проектной и рабочей документации, по каким ГОСТам разрабатывается документация по общей информации.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 17.03.2017 в 22:15. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325
|
А как же потом эту "ерунду" отправлять на рассмотрение в Ростехнадзор, как получать заключение экспертизы промбезопасности?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Большинство заказчиков ведь неграмотные. Для них что "проект", что "рабочий проект", что "общая информация", что "проектная документация" - просто слова, которые где-то слышали. Иногда и в этом помогают и руководители проектантов, некоторые из которых представляют, что их работники что-то там "штампуют", и даже показывают, как размахиваться и "штамповать". Есть конечно очень квалифицированные заказчики, но их сейчас меньшинство. И у них тоже есть "эффективные менеджеры" системы просрали все полимеры. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 43
|
Здравствуйте!
Решил поднять вопрос в этой теме, чтобы не множить темы. Планируется реконструкция двух этажей существующего здания, перенос перегородок, ЭОМ, ОВ с прохождением экспертизы. В каком объеме необходимо выдать раздел КР? Должен ли я предоставлять чертежи существующих конструкций, делать расчет и проч.? Есть ли какие-нибудь нормы освещающие этот вопрос? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
обследование согласно ГОСТ, там все должно быть отражено, иначе этот вопрос с экспертизы, если ГОС, обязательно полетит в КР. Расчет поверочный в обследовании скорее всего да.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 43
|
Подскажите пожалуйста еще один момент!
Если проектом реконструкции предусматривается установка массивной перегородки, необходимо в задании на обследование писать чтобы такая возможность была проверена с указанием конкретного расположения перегородки или все-таки возможность установки перегородки определяется в разделе КР на основании всего того, что предоставят обследователи? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Правильно будет сделать именно так. Обследование выполняют не вообще, а под что-то конкретное. Хотя второй вариант тоже возможен, но вероятность проблем с ним сильно выше.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 43
|
А если перегородка переедет, то соответственно должен быть откорректирован отчет по обследованию и задание на него. Получается отчет по обследованию здания- живой организм, который развивается совместно с проектом и завершается одновременно вместе со всем проектом
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Тем более если это сторонняя организация. |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
|
вы можете получить обследование в котором будет описано положение и состояние всех существующих конструкций на данное время.
А затем пристроить свою перегородку, посмотреть куда она встанет, проверить выдержит ли ее каркас (балки либо перекрытие) и если не выдержит то усилить какую то часть конструкций в рамках КР вашего проекта. Титул реконструкция вполне это позволяет, в отличие от капитального ремонта. При этом экспертиза может потребовать проверку фундамента и грунтов на увеличенные нагрузки если сочтет вес перегородки значительным. А может и не потребовать если вы обоснуете что ее вес не будет превышать положенные 50 кг на м2 заложенные изначально. Допустим вы там сносите 10 перегородок и устраиваете одну. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента | DEM | Обрушения, аварии, инциденты | 1135 | 29.12.2018 13:08 |
Встал вопрос как оформлять проект по 87 постановлению. Как разделы проектной документации на объекты капитального строительства или как разделы проектной документации на линейные объекты? | DIMA_2033 | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 29.05.2015 11:35 |
Состав проектной документации по тепловому вводу | Илья Ганц | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 14.10.2014 16:13 |
Состав проектной документации на строительство водоотводящего коллектора | Blackjack | Инженерные сети | 2 | 14.11.2012 14:33 |
Материалы содержащиеся в проектной документации для получения разрешения на строительство. | Lsnmar | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 01.12.2011 09:49 |