[UGTP]

Приветствую всех.
Хотелось бы обсудить два варианта расчета поперечной рамы промышленного здания.
Здание: однопролетное, 18х91 м;
шаг рам 9,0 м;
Высота до низа фермы 9,2м;
Имеется мостовой кран г/п 20 т.
Посчитал раму в SCAD 11.1 в двух вариантах:
1. классическая расчетная схема (по Беленя);
2. фактическая расчетная схема.
Во вложении оба файла в формате SCAD.
А теперь вопрос : согласно расчета по фактической схеме, сечение колонн получается больше, чем по классической. Нагрузки, комбинации, загружения одинаковые.
Как думаете, которая схема наибелее верная?
[ATTACH]1191586693.rar[/ATTACH]

[Njy]

Странный вопрос. По меньшему брать не советую. Я думаю, небо в клеточку не очень красивое. Попробуй еще пространственную схемку задать, 3 вариант ответа получишь. И что там за левые уголки на колоннах? На то и искусство инженера варианты отметать.
P.S. Извини расчет взглянул только одним глазом и то не долго

[Lamer Inc..]

В чем прикол-то? Две разные схемы. В одной - жесткое сопряжение ригеля с колонной, в другой шарнирное.
Кран с каким режимом работы? А то по горизонтальным перемещениям с такой фермой можно пролететь.

[reinforce]

Ветровая нагрузка как-то странно приложена :?

[UGTP]

Сообщение от Lamer Inc.. В чем прикол-то? Две разные схемы. В одной - жесткое сопряжение ригеля с колонной, в другой шарнирное. Кран с каким режимом работы? А то по горизонтальным перемещениям с такой фермой можно пролететь.

В том, то и дело, что вторая расчетная схема наиболее приближена к реальности, а первая расчетная схема соответствует классическим канонам расчетов рам промзданий.
Вы лично, что выбираете ? Которую расчетную схему (невзирая, ПОКА на результаты расчета)?

[UGTP]

Сообщение от Njy На то и искусство инженера варианты отметать. P.S. Извини расчет взглянул только одним глазом и то не долго

Какие варианты Вы имеете ввиду?

[UGTP]

Сообщение от reinforce Ветровая нагрузка как-то странно приложена :?

В которой схеме?

[UGTP]

Сообщение от Lamer Inc.. Кран с каким режимом работы? А то по горизонтальным перемещениям с такой фермой можно пролететь.

Режим работы крана 1К

[DEM]

Сообщение от UGTP В том, то и дело, что вторая расчетная схема наиболее приближена к реальности, а первая расчетная схема соответствует классическим канонам расчетов рам промзданий. Вы лично, что выбираете ? Которую расчетную схему (невзирая, ПОКА на результаты расчета)?

1. Какой класической схеме, как ты будешь определять погонную жесткость ригеля.
2. Какое будет сопряжение фермы с колонной.
3. Для приведения к класической схеме уж лучше поставить жесткие вставки, там где подкрановые балки опираются.
4. У тебя две абсолютно разные расчетные схемы, в одной жесткое опирание ригеля(фермы), в другом шарнирное опирание фермы.

В общем курсовичек пока на 3-ку.

[UGTP]

Сообщение от DEM 1. Какой класической схеме, как ты будешь определять погонную жесткость ригеля. 2. Какое будет сопряжение фермы с колонной. 3. Для приведения к класической схеме уж лучше поставить жесткие вставки, там где подкрановые балки опираются. 4. У тебя две абсолютно разные расчетные схемы, в одной жесткое опирание ригеля(фермы), в другом шарнирное опирание фермы.

1. Откройте учебник Е.И. Беленя главу12. Там же написано про погонную жесткость ригеля.
Уточнение: цель расчета - отпределение сечения колонны.
2. Сопряжение шарнирное, тут согласен. Пересчитаю.
3. Посмотрите жесткость элементов для опирания подкрановых балок.
4. Согласен.

Сообщение от DEM В общем курсовичек пока на 3-ку.

В общем вопрос задан не для проставления оценок.

[DEM]

Сообщение от UGTP 1. Откройте учебник Е.И. Беленя главу12. Там же написано про погонную жесткость ригеля. Уточнение: цель расчета - отпределение сечения колонны. Сообщение от DEM В общем курсовичек пока на 3-ку. В общем вопрос задан не для проставления оценок.

1. Погонные жесткости ригеля у тебя в этих вариантах совершенно разные.
2. Ну не думал Беленя применять такие фермы

[UGTP]

Вопрос чисто теоретический: "Почему согласно реальной схеме расчета, сечение колонны намного превышает сечение по классической (даже с учетом шарнирного опирания ригеля)".

UGTP

Ни поделишься расчётом рамы.Мне для сравнения своей методики расчёта.Впервой с такими вещами столкнулся.сижу уже 3-ю неделю блин.Я правда в ручную расчитываю.

[Vavan Metallist]

UGTR, а мне здается вы зря то все затеяли. Моделировать в скаде 2 такие плоские схемы - ненужное забивание мозгов. Выберите 2 вариант (тот, который вы называете более реальным, с фермой) и считайте его. И не надо заморачиватся с жесткостями ригелей. Методика, приведенная в Белене именно для ручного счета. Это совсем не означает, что она хуже машинного, просто она предполагает задание болшего числа допущений, которые упрощают ручной счет, а компютеру нафиг не нужны, он считать такую схемку и так не задолбается
Только я бы посоветовал (имхо) треугольную ферму не делать на 18м.