| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > гибкость колонн

гибкость колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2007, 13:09 #1
гибкость колонн
винсент75
 
Московская обл
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 42

Здравствуйте
Если мой вопрос может показаться довольно таки простым, пожалуйста не поленитесь на него ответить... Недавно заказчик сказал такую вещь, что балка должна проходить по прогибам, а колонна по гибкости. С балкой всё понятно, а вот с колонной не могу взять в толк имел ли он ввиду конструктивную гибкость lo/i меньше 120 или же он как то по своему трактовал расчет по трещиностойкости. Направте пожалуйста меня в нужное русло, только не сильно...
Просмотров: 23648
 
Непрочитано 06.10.2007, 14:23
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


А больше ничего заказчик не сказал ?
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2007, 14:56
#3
винсент75


 
Регистрация: 21.11.2006
Московская обл
Сообщений: 42


Задача такая...есть колонна несущая сама себя, т.е. декоративная колонна...как задать её диаметр(колонна круглая)....конструктивно это l0/i меньше 120...посчитали получили 72мм минимальная величина, приняли из его опыта 200мм, насколько обоснованно
винсент75 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2007, 15:31
#4
Шандор

инженер
 
Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
<phrase 1=


Уточните высоту и условия закрепления - всё влияет
Шандор вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2007, 16:30
#5
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


если сталь, то в целом правильно сказал

предельные гибкости элементов: СНиП II-23-81 табл.18 и 19
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2007, 17:33
#6
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от винсент75
b]конструктивно это l0/i меньше 120[/b]...
"...-Как это здорово!!!
-Еще бы! Не здорово... - "Со мной не соскучишься!..."
-м/ф "Малыш и карлосон"
Может у вас очепятка...
Улицкий И И(стр 276)- Размеры сечений железобетонных стоек должны во всех случаях приниматься такими чтобы их гибкость в любом направлении не превышала 139
A III вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2007, 18:16
#7
винсент75


 
Регистрация: 21.11.2006
Московская обл
Сообщений: 42


Всем спасибо за то, что откликнулись
1. условие закрепления жесткая заделка по обоим концам, длина элемента 3.1м
2. к сожалению не металл, оч. хочет заказчик ж.б.к, т.к. у него собственный завод
3. значение гибкости принимал по пособию к СНиП 2.03.04-84(ЦНИИпромзданий) пункт 5.4 (в СНиПе 5.3), хотя я очень даже не против в запас взять
винсент75 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2007, 18:35
#8
винсент75


 
Регистрация: 21.11.2006
Московская обл
Сообщений: 42


у меня еще вопрос, можно выбирать размеры стоек руководствуясь этим значением (ГИБКОСТИ) ведь здесь не учтены усилия приходящие на эти колонны... в наш век, когда здания 16-40 этажей не редкость этот показатель на второй план уходит, т.к. колонны минимум, для такой высотности, на нижних этажах 600х600, если архитектор разрешит 800х800, но и забывать про этот показатель не стоит
винсент75 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2007, 00:50
#9
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


винсент75
Цитата:
когда здания 16-40 этажей
.
Не, чего-то тут не то. Надо отделить мух от котлет.
По гибкости подбираются мет. колонны, у которых нагрузки оооочень малы.
В сильно-нагруженных ж/б колоннах немного по-другому. Их по гибкости не подберете. Там другие зависимости.
Откройте Пособие к СНиП по проектированию жбк без предварительного напряжения ар-ры и внимательно изучите его. Хотя для понимания надо бы еще глянуть в какой-нибудь учебник по жбк (например Улицкий).
Будут конкретные вопросы - задавайте.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2007, 01:52
#10
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


А при чем тут СНиП 2.03.04-84 ?
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2007, 11:07
#11
винсент75


 
Регистрация: 21.11.2006
Московская обл
Сообщений: 42


- Romka, вы совершенно правы...я просто не разделил 2 случая.
1 случай. Колонны декоративние (такие тоже бывают) и подбор их сечения посмотрите указанное вами пособие п.5.4 или стойки см пост 6 где сечение подбирают и по гибкости тоже
2 случай. Колонны нижних этажей многоэтажных зданий, где сечение подбирается не по гибкости
- Fellini, СНиП 2.03.04-84 т.к. говорим о ж.б. колоннах, я не уточнил в теме
винсент75 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2007, 11:12
#12
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Я и говорю, при чем тут СНиП 2.03.04-84
"БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ,
ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ РАБОТЫ
В УСЛОВИЯХ ВОЗДЕЙСТВИЯ
ПОВЫШЕННЫХ И ВЫСОКИХ ТЕМПЕРАТУР"?
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2007, 11:26
#13
винсент75


 
Регистрация: 21.11.2006
Московская обл
Сообщений: 42


Тьфу ты 01 а не 04, вы не поверете, но я описался, с ударением на а
СНиП 2.03.01-84
винсент75 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 10:55
#14
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,148


Люди, не лезьте со "стальным" СНиПом в железобетон. Гибкость в 120 для стальных опорных стоек ограничена, потому как малонагруженные стойки без ограничения гибкости могут оказаться как спички, а это рискованно.
А при расчете сжатой стойки по "железобетонному" СНиПу ты расчитываешь коэф-т продольного изгиба, а это и есть учет гибкости железобетонного стержня. (просто "не сложилось" говорить о гибкости железобетона)
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 12:15
#15
lampa

инженер
 
Регистрация: 05.07.2007
Николаев
Сообщений: 18


Гибкость (в виде качество человека)....нужное качество для современных конструкторов . Но последнее слово конечно за конструктором - здание должно стоять (никого не удивила).
lampa вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 13:07
#16
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Denbad
Люди, не лезьте со "стальным" СНиПом в железобетон. Гибкость в 120 для стальных опорных стоек ограничена, потому как малонагруженные стойки без ограничения гибкости могут оказаться как спички, а это рискованно.
А при расчете сжатой стойки по "железобетонному" СНиПу ты расчитываешь коэф-т продольного изгиба, а это и есть учет гибкости железобетонного стержня. (просто "не сложилось" говорить о гибкости железобетона)
интересно, а в стальных нормах учета влияния прогиба нет что-ли???
мухи отдельно - котлеты отдельно
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 13:18
#17
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 257
<phrase 1=


блин. механизм выдачи дипломов довели до совершенства

пора придумывать систему отъёма дипломов...
__________________
Nobody's perfect
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 14:00
#18
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,148


to p_sh
Есть формула Эилера для определения критической сжимающей силы для стержней, но она справедлива для изотропных линейных материалов, к которым можно отнести сталь, и к которым нельзя отнести железобетон. В этом фундаментальня разница. А в "стальном" СНиПе коэф-ты устойчивости посчитаны по Эйлеровской формуле помноженой на статистические допуски кривоты проката и точности монтажа, отсюда и ограничения по предельной гибкости.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 14:17
#19
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


само собой. однако основы одинокавы

Цитата:
5.2.4 Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций.
Стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые пространственные системы с учетом факторов, определяющих напряженное и деформированное состояние, особенности взаимодействия элементов конструкций между собой и с основанием, геометрической и физической нелинейности, свойств материалов и грунтов.
хотя ниже как в бетонном
Цитата:
Допускается выполнять проверку устойчивости стержневых конструкций (в том числе пространственных) с использованием сертифицированных вычислительных комплексов как идеализированных систем в предположении упругих деформаций стали по недеформированной схеме.
Цитата:
1.15. Усилия в статически неопределимых железобетонных конструкциях
от нагрузок и вынужденных перемещений (вследствие изменения
температуры, влажности бетона, смещения опор и т.п.), а также усилия
в статически определимых конструкциях при расчете их по
деформированной схеме следует, как правило, определять с учетом
неупругих деформаций бетона и арматуры и наличия трещин.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2007, 15:39
#20
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,148


С приведенными цитатами трудно не согласиться, но они все относятся к принципам расчета конструкции вцелом, эдакие фразы на все случаи жизни, из каждой можно по 10 веток на форуме развить. И зачем в дебри лезть?
Речь идет о конкретной задаче: сжатие одного стержня по СНиПам, и для стального и железобетонного расчитывается к-т прод. изгиба, но в железобетонном ты его учтешь "автоматически" и расчитаешь нормальное сечение, а в стальном может получиться, что гибкость, например, 200, а стойка все равно несет. Но если ты воплотишь енту стойку в реальности - узнаешь о себе много "нового и интерестного".
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > гибкость колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск