| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Гретые фундаментные болты. Что делать?

Гретые фундаментные болты. Что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2017, 05:35 #1
Гретые фундаментные болты. Что делать?
gorbun
 
Инженер-конструктор ПГС
 
Новосибирск
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 880

Здание депо, промка. Однопролетный каркас с решетчатыми колоннами, ферма пролетом 30м, мостовые краны до 32т, сейсмика 7 баллов. База колонн жесткая с высокими траверсами (типовая).
На данный момент выполняются работы по устройству фундаментов.
Фундаментные болты имеют следы нагрева - гнули чтоб в допуск выставить. Отклонения были до 50 мм. Диаметры болтов: 36 и 42 мм.
До какой температуры грели естественно никто не знает.

Собственно кто виноват и так понятно, но вот что делать?
Допускается ли так оставлять? Или срезать болты, разбивать оголовок фундаментов и по новой их выполнять?
Желательно конечно со ссылками на докУмент какой что можно/нельзя.
Или может можно натурные испытания провести? Но тогда испытывать до разрыва или до проектных значений усилий в болтах?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
Просмотров: 7521
 
Непрочитано 06.06.2017, 05:49
#2
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Понимаю вашу озабоченность, но что будет если нагреть металл и потом отпустить его на воздухе? - вроде как он закалится. Не знаю, станет ли хрупким и важно ли это в вашем случае. Но, думаю, стоит подумать в этом направлении. Может всё не так критично?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 07:01
#3
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 477
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Понимаю вашу озабоченность, но что будет если нагреть металл и потом отпустить его на воздухе?
Так-то нагревайте металл - ему ничего не будет. Можно даже конструкции править в горячем состоянии.
Я так понимаю тут проблема, что выпуски болтов теперь изогнутые стали:
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
гнули чтоб в допуск выставить. Отклонения были до 50 мм.
Вы сей факт установили в качестве авторского надзора? В целях профилактики / воспитания заставить переделать.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 07:19
#4
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,075


Может есть смысл связаться с производителем болтов?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 07:46
| 2 #5
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,050
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
но вот что делать?
Offtop: Зажмуриться и не дышать)))
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 07:51
| 1 #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,229


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
что делать?
Собственно что будет с анкерными болтами при нагреве до 600 С?
Да ничего.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если затянуты по нормативу, то всё норм.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 08:19
1 | 1 #7
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 661


Разберитесь что за болты. Если термоупрочнённые, то при нагреве и отпуске на воздухе - разупрочнились. Второй момент насколько болты изогнуты, будут ли держать расчётные усилия и деформации, видал болты в форме молнии зевса))))
Ну и запасы прикинь, скорей всего ничо страшного)

Последний раз редактировалось крокодил, 06.06.2017 в 08:35.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2017, 08:50
1 | #8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,065
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Если термоупрочнённые
крокодил, ты когда-нибудь видел термоупрочненные болты?

gorbun, покажи хоть на эскизе где нагрели (с бетоном), может и ничего страшного, а может и менять надо. Если грели где-нибудь во второй ступени, то забей - только анкеровка лучше, а если после выхода из бетона, то скорее всего менять надо или усиливать
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 05:14
#9
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
крокодил, ты когда-нибудь видел термоупрочненные болты?

gorbun, покажи хоть на эскизе где нагрели (с бетоном), может и ничего страшного, а может и менять надо. Если грели где-нибудь во второй ступени, то забей - только анкеровка лучше, а если после выхода из бетона, то скорее всего менять надо или усиливать
Сегодня боец вернется с фотоаппаратом - выложу.
Фундамент отлит полностью, гнули в уровне обреза фундамента.
Болты из Ст3ПС2
Самое смешное из 51 отлитых фундаментов 12 забраковали (там отклонения пипец просто), а остальные разрешили так оставить. Отклонения в пределах диаметра болта были, в зазоры в базе вроде как укладываются, а с высокой траверсой так вообще все проще. А эти гондурасы взяли и начали гнуть и греть эти самые "нормальные" болты.

Самое паршивое что нигде нет ни положительного ни отрицательного по этому вопросу. У Горева написано что до 200-250 градусов ничего страшного, а после 400 - резкое падение предела текучести и временного сопротивления.
Вот огородное растение его знает сколько там нагревали чтоб 42 анкер загнуть...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 07:22
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Сегодня боец вернется с фотоаппаратом - выложу.
так объект в Новосибе?
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
сейсмика 7 баллов.
разве?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 07:25
#11
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
У Горева написано что до 200-250 градусов ничего страшного, а после 400 - резкое падение предела текучести и временного сопротивления
А про предельные отклонения от проекта установленных фун. болтов у Горева ничего не написано? "Гретьё" - это от лукавого. Однозначно - фундаменты разломать, подрядчика - на кол! http://stroy-expertiza.ru/otklonenie-fundamenta.htm
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 07:34
#12
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
после 400 - резкое падение предела текучести и временного сопротивления.
Это в момент нагрева. После отпуска (на воздухе) значения предела текучести и временного сопротивления становятся прежними - происходит отпуск(нормальизация) малоуглеродистой стали.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Вот огородное растение его знает сколько там нагревали чтоб 42 анкер загнуть...
Думаю, градусов до 700 минимум...
Offtop: Есть на форуме человек один, кажется ник Leon, вроде как он металлург. Должен знать.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 07:56
#13
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
так объект в Новосибе?

разве?
Чита

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Это в момент нагрева. После отпуска (на воздухе) значения предела текучести и временного сопротивления становятся прежними - происходит отпуск(нормальизация) малоуглеродистой стали.
Вот с одной стороны вроде и запись в журнале АН уже сделали, а с другой стороны - найти бы подтверждение ваших слов в каких нормах, так и сразу груз с плеч.
А то вроде как умом понимаешь что греть не есть хорошо, а математически доказать не можешь

Пока склоняемся к тому, чтоб они фирму какую привлекли, да испытали некий процент гретых болтов на предмет подтверждения несущей способности. И им наука и нам бумажка чтоб прикрыться
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:05
#14
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Или может можно натурные испытания провести?
Offtop: Какой смысл испытывать ИЗОГНУТЫЙ болт, работающий на растяжение? Или Вы хотите испытать "эталонный" нагретый (и остуженный) прямой болт? Но работа "эталонного" болта и болта, установленного (нагретого и изогнутого буквой S) в реальный фундамент - это не одно и то же.
А кто их "будет проводить"? И за чей счёт? Offtop: А оно вам надо? Или Вы - тот самый облажавшийся подрядчик? Неужели криворукий безмозглый подрядчик способен провести "натурные испытания", если даже просто установить болты в проектное положение у подрядчика ума не хватило.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis

Последний раз редактировалось Abaz, 07.06.2017 в 08:14.
Abaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 08:09
#15
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
А кто их "будет проводить"? И за чей счёт? Offtop: А оно вам надо? Или Вы - тот самый облажавшийся подрядчик? Неужели криворукий безмозглый подрядчик способен провести "натурные испытания", если даже просто установить болты в проектное положение у подрядчика ума не хватило.
Не, я проектировщик
Подрядчик (ген) там вроде соображает, а вот субчики местные те еще кадры У них и опалубка расползается при бетонировании, и болты из-за этого смещаются
Испытания естественно не подрядчик будет проводить. Пущай ищут лабораторию сертифицированную, ну или ломают все к чертям и переделывают. Проекту не соответствует, решение о нагреве болтов в утверждаемой части проектной документации отсутствует...
Тут больше вопрос что может и ничего страшного в этом нет, а мы на воду дуем и волну гоним. Не хочется потом краснеть перед заказчиком...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:16
#16
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Пока склоняемся к тому, чтоб они фирму какую привлекли, да испытали некий процент гретых болтов на предмет подтверждения несущей способности. И им наука и нам бумажка чтоб прикрыться
это правильно

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
найти бы подтверждение ваших слов в каких нормах, так и сразу груз с плеч.
В нормах, наверное, такого не будет. Но в книгах есть. МК 1986 Беленя Е.И. 1том стр 28
Ну и так, в интеренете...
Сталь : http://metallicheckiy-portal.ru/mark...llov/stk/St3sp
Конспект лекций: http://www.ssau.ru/files/education/u...0%90%D0%90.pdf
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: беленя_стр28.png
Просмотров: 197
Размер:	282.4 Кб
ID:	189305  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:25
#17
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Не, я проектировщик
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Не хочется потом краснеть перед заказчиком...
Не хочется краснеть перед заказчиком за ЧУЖУЮ дурь? Да Вы - сибарит, батенька! Сломать, однозначно, тем более за брак заказчик платить не обязан, вроде как. А проектировщик тут вообще ни при чём, у Вас-то почему от этого "зуд в пахУ"? Или вам денюшку за ВАШУ работу подрядчик платит, у которого "опалубка расползается"? Это проблемы заказчика, который нанял безмозглого тупорылого подрядчика.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:35
| 1 #18
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 551


Не. это проблемы генподрядчика, который нанял хренового субподрядчика. А вы, gorbun, как проектировщик, не берите на себя такой ответственности и не ломайте голову над этим вопросом. В допуски не влезли - значит брак. В журнале АН честненько и серьезненько опишите все косяки. А технадзор есть вообще на стройке? Куда он смотрел? Это и его косяк тоже.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 08:47
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
решение о нагреве болтов в утверждаемой части проектной документации отсутствует...
Offtop: А спрашивать -то будут. СП 70.... допускает термическую правку арматуры.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 09:11
#20
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
СП 70.... допускает термическую правку арматуры.
"фундаментные болты" = "арматура"??? Какое отношение имеет арматура к фундаментным болтам? Вы путаете мягкое с тёплым.
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2017, 09:29
#21
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: А спрашивать -то будут. СП 70.... допускает термическую правку арматуры.
смотрел я сп 70. Тоже мысль была арматуру к болтам приплести, но как то совсем разные вещи. да и стали немножко разные...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 09:46
1 | #22
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Расскажите мне, что это такое, если не попадает в понятие "анкерная арматура"?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 11:02
1 | #23
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 629


ст3 не закаливается. так что ничего страшного от нагева
bigden вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 11:34
1 | #24
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,075


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
ст3 не закаливается. так что ничего страшного от нагева
Поддерживаю
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 15:21
#25
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Болты из Ст3ПС2
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Расскажите мне, что это такое, если не попадает в понятие "анкерная арматура"?
Арматура А-III (А400) - сталь 35ГС, 32Г2Рпс (25Г2С)
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 15:38
#26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Арматура А-III (А400) - сталь 35ГС, 32Г2Рпс (25Г2С)
Эту арматуру анкерить нельзя?

А-I из какой стали изготовляется? Она тоже арматура.

Не убедительно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 15:55
#27
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


При чём здесь "анкерить"? Вопрос был "ГРЕТЬ". Offtop: Насколько я помню из курса ТКМ, НЕ ЗАКАЛИВАЮТСЯ стали с содержанием углерода до 0,3%, а 35ГС имеет содержание углерода 0,35%. Как говаривал некто Бахил, - "СП70 - в сортир, на гвоздик!"
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 16:01
#28
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Offtop: Ну да...кроме 35 ГС, больше арматуру не из чего не делают.

Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
При чём здесь "анкерить"? Вопрос был "ГРЕТЬ".
Я и говорю, А-I заанкерили и нагревом выпрямили, что нельзя?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 16:04
#29
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
что нельзя?
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Гретые фундаментные болты. Что делать?
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
гнули чтоб в допуск выставить
Они же ГНУТЫЕ
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 16:16
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Они же ГНУТЫЕ
И чё?
Нормальная работа смять бетон, но не выдернуться.
Вложения
Тип файла: docx 105.docx (229.1 Кб, 78 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 16:47
#31
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,279
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Эммм... Может мне кто-то объяснить причем тут 35ГС и AI? AI как бы ст3... (табличка 5 гост 5781-82)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2017, 17:08
#32
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Может мне кто-то объяснить причем тут 35ГС и AI?
Абсолютно ни причём. Если болты гнутые, то хоть титановые. http://dwg.ru/bsk/3456
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 05:12
#33
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Они же ГНУТЫЕ
Ну то есть замесить бетон по рецепту и замесить бетон "на глазок" никакой разницы? И там и там замесили же...
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 07:30
#34
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


gorbun, Вы вынуждаете меня повторяться http://stroy-expertiza.ru/otklonenie-fundamenta.htm
Offtop: Да грейте, вы свои болты, ради бога! Посадите всю бругаду голыми зАдами на болты, - и пусть греют. А после закручивают их в бараний рог и гнут как хотят, хоть спиралью, хоть через коленку.
Фундаменты и болты оказались не в том месте? Балка (ферма) проваливается между колонн? Не отчаивайтесь! Варианты решения проблемы:
1). Нагрейте и подогните фундаментные болты.
2). Нагрейте и согните колонны.
3). С помощью бульдозера растянИте (сожмИте) балку (ферму)
Вы выбрали первый вариант? Мы одобряем Ваш выбор! Флаг вам в руки и да поможет вам Уголовный Кодекс!
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis

Последний раз редактировалось Abaz, 08.06.2017 в 07:50.
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 09:25
#35
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


При изгибе болта происходит его растяжение в области гиба.
Получается, что в области изгиба металл преднапряженный.
На сколько они преднаряженные? Перешли ли площадку текучести?

Т.е. вы получили преднапряженные болты (со всеми вытекающими последствиями).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-06-08 Model (1).png
Просмотров: 134
Размер:	94.2 Кб
ID:	189389
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-06-08 Model (2).png
Просмотров: 121
Размер:	70.1 Кб
ID:	189390

В сравнении с тем, что арматуру гнут... то ее гнут по определенному радиусу ...это где то в нормах записано.
Как раз для того, чтоб исключить чрезмерное их растяжение.
uvl77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 09:43
#36
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
gorbun, Вы вынуждаете меня повторяться http://stroy-expertiza.ru/otklonenie-fundamenta.htm
Вот за ссылку спасибо. К такому же мнению пришел и стройнадзор заказчика
Всем спасибо за участие
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:11
#37
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Получается, что в области изгиба металл преднапряженный.
откуда там преднапряжение просто от изгиба появится?
bigden вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:14
#38
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
откуда там преднапряжение просто от изгиба появится?
На участке растяжения G - G' (см рис.)
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:20
#39
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 789


Одна из причин отжига металла - снятия остаточных преднапряжений. Болты гнули на горячую. Напряжения там врятли остались, иначе бы они их не загнули...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:26
#40
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Может мне кто-то объяснить причем тут 35ГС и AI?
Я спросил ... Фунд. болты - это "анкерная арматура" ЖБ конструкции или нет? Если нет, то фунд. болты -что это такое? Мне начали рассказывать, что арматура изготавливается из стали 35ГС, 32Г2Рпс (25Г2С). Тогда я написал, что есть арматура, которая изготавливается из Ст.3., т.е. как и фунд. болты. Арматуру можно гнуть нагревом. Как - это уже должно указано в документации на это. Если можно гнуть арматуру, то можно и гнуть фунд. болты.

Если фунд. болт не арматура, то что это такое?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:36
#41
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Напряжения там врятли остались
Растяжение металла в любом случае осталось, а это ближе и ближе к площадке текучести.

P.S. а чем это отличается от предварительного напряжения арматуры в плитах нагревая арматуру током и растягивая ее?
Смысл преднапряжения не в том что металле остаются остаточные напряжения, а в вытягивании металла и приближение его работы ближе к площадке текучести.

PP.SS. хорошо немного изменим формулировку. Не предварительно напряжение, а предварительное натяжение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Арматуру можно гнуть нагревом
Здесь основной момент не в нагреве, а в растяжении.
Арматуру можно гнуть по радиусу, резкие перегибы не допускаются.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:53
#42
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 161


Минимальный - максимальный радиус загиба стержней арматуры

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Минимальный радиус гиба арматуры 01.jpg
Просмотров: 98
Размер:	366.5 Кб
ID:	189398

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Минимальный радиус гиба арматуры 00.jpg
Просмотров: 65
Размер:	204.0 Кб
ID:	189399

----- добавлено через ~23 мин. -----
gorbun, в любом случае ломать фундамент наверно не следует.
В случае если будет принято решение о том, что нельзя оставлять все в таком виде.
Можно сделать изменение к проекту и усилить дополнительными болтами.
В фундаменте пробурить алмазным бурением отверстия, вставить анкерные болты и замонолитить специальными составами.
Конечно базу колонны придется немного до-модернизировать (что так же должно быть отражено в изменении проекта).
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 14:15
#43
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,145


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Арматуру можно гнуть по радиусу, резкие перегибы не допускаются.
Що касаемо загиба стержней. Из условий смятия бетона.
Простой маненький отгиб (соотношение не более 1:6) как на таких оправках сделать. Стержень только коснется их.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 14:44
#44
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Що касаемо загиба стержней. Из условий смятия бетона.
ГОСТ 24379.1-2012 "Болты фундаментные. Конструкция и размеры". Смотрим "... Тип1. Болты фундаментные изогнутые."
Offtop: Болты МОЖНО (и НУЖНО) гнуть!
__________________
Fortuna non penis — in manus non tenis
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2019, 15:15 Анкерные болты (правка)
#45
olegosin


 
Регистрация: 18.07.2019
Сообщений: 2


дравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста Анкерные болты марка стали 1.1М24х800 (Ст3пс2) правку возможно производить при отклонении элемента от его вертикального положения с уклоном не более ?, детали, следует применить горячий способ правки: Горячий способ правки. Спасибо
olegosin вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2019, 22:47
#46
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 745


Не могу найти, но где-то видел, что болты печей окрашивают кусбаслаком перед установкой в бетон, чтобы не трескался при их термическом расширении. К тому, что при нагреве болтов, бетону может стать плохо.
Кореш вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Гретые фундаментные болты. Что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МК. Монтажные болты. Сеченов Металлические конструкции 24 24.09.2016 18:51
Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты? Capiton Конструкции зданий и сооружений 16 14.04.2012 11:30
Допускаемые усилия на фундаментные болты klinker Основания и фундаменты 2 05.07.2010 14:30
Фундаментные болты в Project Studio CS - Конструкции sizaleksej Другие CAD системы 1 16.05.2009 20:40
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57