URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи не проходят по морозному пучению, что делать?

Сваи не проходят по морозному пучению, что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2017, 13:33 #1
Сваи не проходят по морозному пучению, что делать?
Antoxa1305
 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301

Добрый день!
Проектирую фундамент для деревянного каркасного сооружения 3х15м. Свайный фундамент, сваи набивные, диаметр 350мм, глубина 2,5м. Промерзание 1,4, воды - 4,5 - 3,5м. Основание - мягкопластичный суглинок. Геологи отнесли его к среднепучинистому грунту. Делаю расчет на морозное пучение: не проходит, примерно в 10 раз! Оно и понятно: нагрузки очень маленькие, несущая способность на выдергивание низкая, а силы пучения велики. Я сталкнулся с такой ситуацией впервые, прошу совета, что делать?
Просмотров: 9285
 
Непрочитано 03.07.2017, 14:21
| 1 #2
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Выложите свой расчет, надо его сначала проверить. Скорее всего выдергивающую нагрузку неправильно определили.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 14:31
#3
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Выложите свой расчет, надо его сначала проверить. Скорее всего выдергивающую нагрузку неправильно определили.
Прикладываю расчет в Base, прикидывал и по СП, получается примерно то же.
Вложения
Тип файла: doc Пучение.doc (4.5 Кб, 219 просмотров)
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 14:32
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Конструктивные мероприятия, уменьшающие силы пучения по боковой поверхности ( рубашки, замена грунта сверху). Уточнить глубину промерзания, с учётом теплового режима. ...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 15:05
#5
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


1. Увеличить нагрузку на сваю, т.е. уменьшить количество свай
2. Удлинить сваи, что вытекает из п.1.
3. Замена грунта и переход на ленточный или плитный фундамент. (если домик деревянный)
gogaru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 15:25
#6
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Конструктивные мероприятия, уменьшающие силы пучения по боковой поверхности ( рубашки, замена грунта сверху). Уточнить глубину промерзания, с учётом теплового режима. ...
Замена грунта, тоже о ней думал. Как ее сделать? Размышляю: обкопать сваю на 1.4м глубины (какой ширины достаточно?) и засыпать песком, из расчета трение по боковой поверхности на этих 1,4м убрать.
Возникает вопрос, со временем не попадут ли глинистые частицы в песок?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
1. Увеличить нагрузку на сваю, т.е. уменьшить количество свай
2. Удлинить сваи, что вытекает из п.1.
3. Замена грунта и переход на ленточный или плитный фундамент. (если домик деревянный)
1. Настолько увеличить нагрузку не получится.
2. Все это экономически нецелесообразно для такого строения.
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 15:38
#7
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Простейший и доступный способ - прокладывать рубероид между поверхностью сваи и грунтом.
Самое то будет, если это сделать совместно с заменой грунта
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 15:50
#8
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


Геотекстиль препятствует смешиванию грунтовых слоев + пропускает воду. Рубероид - картон припитаный битумом, не долговечен. Получше - стеклорубероид(стеклоткань или стеклохолст + битум). Еще вариант - пластиковые/полиэтиленовые трубы, трение грунта по пластику значительно ниже, чем по бетону. Вариант - Малозаглубленый ленточный или плитный фундамент на песчано-щебеночной подушке.
EvgeniusZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 16:21
#9
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Накидал картинку, что скажете?
Вложения
Тип файла: pdf Антипуч.pdf (15.5 Кб, 184 просмотров)
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 16:38
#10
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 435


Под деревяшку можно винтовые сваи применить, их вообще не выпучивает.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 16:44
#11
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


На чертеже геотекстиль удержится на вертикальных стенках, а на стройплощадке? Скорее так: на полотне геотекстиля вырезается отверстие диаметром сваи и надевается на сваю, днище и боковые стенки обернуты + завернуть полотно на поверхность грунта. Вижу так.
EvgeniusZ вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 17:00
| 1 #12
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,070


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
винтовые сваи ... вообще не выпучивает
- заблуждение
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2017, 17:02
#13
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
Скорее так: на полотне геотекстиля вырезается отверстие диаметром сваи и надевается на сваю, днище и боковые стенки обернуты + завернуть полотно на поверхность грунта. Вижу так.
Правильно я понял?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- заблуждение
Если закрутить ниже промерзания, вероятно, проблем не будет. Там же резьба сопротивляется
Вложения
Тип файла: pdf Антипуч 2.pdf (3.9 Кб, 91 просмотров)
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 17:17
#14
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Правильно я понял?
Да.

Если будете сравнивать по стоимости БНС жб сваи и стальные винтовые, напишите здесь, интересует.
EvgeniusZ вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 17:20
#15
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Под деревяшку можно винтовые сваи применить, их вообще не выпучивает.
Тоже вариант.
Ибо диаметр ствола сваи под деревяшку можно подобрать самым минимальным, следовательно, намного уменьшится площадь боковой поверхности сваи.
А снизу, в непучинистой части, останется лопасть диаметра 200мм (это минимум), которая тоже будет лучше сопротивляться выдёргиванию. Да и сталь менее шероховата, чем бетон, а если обернуть рубероидом - пучение как таковое минимизируется
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 20:25
#16
Евгений128


 
Регистрация: 04.06.2017
Сообщений: 5


Проблема в том, что сваи может выпучивать зимой, а потом они оседают летом. В итоге в доме часть свай после зимы может осесть, а остальные останутся на месте, от этого и пол станет неровный. Вообще под каркас хорошо УШП. Посчитайте, по стоимости учитывая и фундамент и утепление XPS и полы с коммуникациями.
Евгений128 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 08:28
#17
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- заблуждение
Возможно. Но оперирую данными предоставленными производителем (например BAU).
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 09:06
#18
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,070


каких только конструктивных извращений не встретишь..
Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
например BAU
- давайте честно обзовем их - ШУРУПОВИДНЫЕ. Продукт маркетинга.
Предположу что в мерзлых грунтах под малые нагрузки они ведут себя хорошо. А вот в талых грунтах, кои здесь рассматриваются, это бяка годная для заборов. Проще и дешевле трубу задавить.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2017, 09:17
#19
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Ко всему вышесказанному про винтовые сваи: результаты расчета винтовой сваи длиной 2,5м, диаметром 100мм и 300мм лопасти: 3700кг её выпучивает! При несущей способности 1800кг. На выдергивание 1400кг.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Евгений128 Посмотреть сообщение
Вообще под каркас хорошо УШП. Посчитайте, по стоимости учитывая и фундамент и утепление XPS и полы с коммуникациями.
На первый взгляд кажется дороже.
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 09:40
#20
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Попробуйте сделать буронабивные сваи следующим способом.
Допустим диаметр сваи 350 мм.
Бурите скважину диаметром 600 мм.
Ставите в скважину асбестоцементную трубу и в ней заливаете сваю.
Делаете обратную засыпку из непучинистого при полном водонасыщении замачивании грунта.
K'TyH вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2017, 09:45
#21
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Попробуйте сделать буронабивные сваи следующим способом.
Допустим диаметр сваи 350 мм.
Бурите скважину диаметром 600 мм.
Ставите в скважину асбестоцементную трубу и в ней заливаете сваю.
Делаете обратную засыпку из непучинистого при полном водонасыщении замачивании грунта.
Есть сомнение: слой песка будет мал, со временем он смешается с суглинком и будет пучинить (меньше конечно, но всё же) асбестоцементную трубу. Или я что то не так понимаю?
Antoxa1305 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2017, 15:40
#22
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Результат таков
Вложения
Тип файла: pdf Разрез по свае.pdf (29.6 Кб, 171 просмотров)
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 16:53
#23
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Самое главное что бы ростверк не оторвало.
gogaru вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 17:04
#24
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,021


Окрасить сваю эпоксидными составами. На глубину промерзания, в расчет не брать
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2017, 20:55
#25
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,000


Религия не позволяет, столбчатый заложить?
Будет выглядеть как ваша свая, с площадкой по низу. Уступ на глубине промерзания х 0.75- тепловой режим. Ну и никакого песка.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2017, 11:02
#26
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Религия не позволяет, столбчатый заложить?
Будет выглядеть как ваша свая, с площадкой по низу. Уступ на глубине промерзания х 0.75- тепловой режим. Ну и никакого песка.
Ага, религия... сваизм)))
Вы считаете будет дешевле? Потому что явно не проще...
п.с. теплового режима там не будет, так как пол выше земли, так что под ним будет улица.
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2017, 16:17
#27
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,853


Если только сваи и точка, грунтовая вода ниже забоя, нужен уширитель. Если промышленные, есть кустарные-ручные типа технология ТИСЭ (посмотрите этот сайт). Все зависит от квалификации исполнителя....)))).
Буром ТИСЭ работал и у себя и на халтурках. Есть он у меня. Правда сначала надо пробурить нормальную скважину, а потом с помощью этого бура уширить. Если сразу идти ТИСЭ, то не каждый сильный таджик с ним справиться. Да и если суглинки мягкопластичные и ниже - заливать раствор надо сразу после выбуривания.
С уширителем промышленным сам не работал, но видел, ничего - лихо так получалось.
Фото прикладываю. Девица для настроения)))).
А обкапывать сваю это чего то не то..... Лучше выкопать ямы, вставить и закрепить в них полено (условно) на 3м высотой и залить бетоном опорную часть. Потом засыпать. Так в Техасе делают под дома из фанеры, гордо у нас называемые сэндвич-панели.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бур ТИСЭ.png
Просмотров: 149
Размер:	35.4 Кб
ID:	190619  Нажмите на изображение для увеличения
Название: уширитель свайного основания.jpg
Просмотров: 177
Размер:	39.4 Кб
ID:	190620  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 11:44
#28
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Сделать уширение и держать сваю за счет грунта на ее уступах.
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2017, 13:49
#29
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
нужен уширитель. Есть кустарные-ручные типа технология ТИСЭ
Отлично!
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 15:02
#30
viktorgorodn


 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Прикладываю расчет в Base, прикидывал и по СП, получается примерно то же.
А у Вас что вечномёрзлые грунты? Насколько понял из Вашего расчёта. Про многолетнемёрзлые грунты не было сказано ни слова в теме. Если грунты всё таки талые (думаю что это именно так, потому что суглинок мягкопластичный), предлагаю такой вариант. Т.к. верх свай находится над землёй, то коэф. для расчётной глубины промерзания будет 1,1 к нормативной глубине. Сваю выполнить таким образом: бурение скважины, заполнение бетоном на некую высоту, вставляем стальную трубу, при желании армируем внутри, заливаем внутреннюю полость бетоном. Пазухи между трубой и стенкой скважины заполняем грунтом. Диаметр трубы взять небольшой (но достаточного сечения для восприятия нагрузок) для минимизации выпучивающей нагрузки. Дополнительно применить на глубину промерзания окраску трубы кремнеорганической краской, снижающей силы морозного пучения. Расчёт на выпучивание нужно произвести по приложению Ж СП 24.13330.2011 Свайные фундаменты. Выпучивающая сила для трубы диаметром 159 мм у меня получалась примерно 4 тс (с учётом кремнеорганики. считал как-то давно). удерживающая сила в вашем случае будет складываться из веса свайного фундамента, веса здания на свайный фундамент, веса грунта на уступах монолитного фундамента (с учётом призмы). Всё это с понижающим коэффициентом 0,9. Желаю удачи

Последний раз редактировалось viktorgorodn, 07.07.2017 в 15:37.
viktorgorodn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2017, 13:01
#31
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от viktorgorodn Посмотреть сообщение
А у Вас что вечномёрзлые грунты? Насколько понял из Вашего расчёта.
Этот же расчет и для талых грунтов подходит, как раз по приложению Ж СП 24 я и имел ввиду ("прикидывал и по СП"). А какой коэффициент (уменьшающий касательную силу) Вы принимали для кремнеорганики?
Спасибо за подробный ответ!

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Сделать уширение и держать сваю за счет грунта на ее уступах.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
нужен уширитель.
По расчету, сила которую должен удержать грунт над уступами порядка 10тонн, это уже с учетом веса всех конструкций. Думаю не потянет (хотя надо посчитать)

----- добавлено через ~37 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Окрасить сваю эпоксидными составами. На глубину промерзания, в расчет не брать
И свая винтовая. С учетом цены, теперь склоняюсь больше к этому варианту.

Последний раз редактировалось Antoxa1305, 12.07.2017 в 13:58.
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 17:07
#32
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
По расчету, сила которую должен удержать грунт над уступами порядка 10тонн, это уже с учетом веса всех конструкций. Думаю не потянет (хотя надо посчитать)
В пределах глубины промерзания используйте обсадную трубу из ПВХ пластика (315 или 400мм), это позволит снизить силу морозного пучения как минимум на 30% по сравнению с ЖБ (см. СП 25), хотя как по мне там все 50-70%, пластик гораздо хуже смерзается с грунтом нежели сталь, но подтвержденных данных у меня нет.
18,5т выталкивающей для ЖБ это по самому максимуму, выполните обратную засыпку песком, то есть, выполните замену грунта вокруг сваи в пределах глубины промерзания, вода у вас далеко, поэтому можно будет считать что степень влажности песка ниже 0,8, следовательно, выталкивающая сила еще снизится на ~50%.
Сделайте уширение и учтите вес грунта на уступах, не поможет, примените как выше советовали обмазки, обсуждались здесь https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13701.
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2017, 17:24
#33
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
вода у вас далеко, поэтому можно будет считать что степень влажности песка ниже 0,8, следовательно, выталкивающая сила еще снизится на ~50%.
Разве замена грунта вокруг сваи песком не полностью исключает пучение?
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2017, 13:33
#34
xantu


 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 9


1/ бурение лидерной скважины, большей по диаметру сваи для заполнения не мерзлым песком, не глубину промерзания
2/ окраска оголовков свай на глубину промерзания грунтом уменьшающим сцепление с песком подойдет кремнеорганика.
xantu вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2021, 02:56
#35
Слиж Дмитрий

главспец младой :), ПГС, проектирование
 
Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от xantu Посмотреть сообщение
1/ бурение лидерной скважины, большей по диаметру сваи для заполнения не мерзлым песком, не глубину промерзания
2/ окраска оголовков свай на глубину промерзания грунтом уменьшающим сцепление с песком подойдет кремнеорганика.
Данные решения где-то в нормативке прописаны как исключающее морозное пучение? И где-то обозначено на какое расстояние от фундамента минимально надо производить замену грунта в таких случаях?
Мне помнится эксперт не приняла решение устройства трехлучевого фундамента опоры ВЛ в среднепучинистом грунте с засыпкой скважины пескогравием, обосновывая что при высоком уровне воды (выше глубины промерзания) пескогравий насыщенный водой смерзнется с пучинистым грунтом и сваей. И все это единым массивом попрет сваю. Не переспорили, пришлось заменить на винты.
Слиж Дмитрий вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Сваи не проходят по морозному пучению, что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сваи недобиваются на положенные 50 см. в несущий грунт. Что делать? Розмысл Основания и фундаменты 34 06.07.2021 13:39
Расчет высотки в сейсмике, сваи, акселерограммы, выдергивание... Помогите с решением zenona Основания и фундаменты 85 05.03.2019 17:09
Алгоритм расчета прочности заделанной в ростверк сваи fasol Основания и фундаменты 3 06.04.2017 14:00
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ studios Основания и фундаменты 22 11.11.2012 00:45
Сваи и не забивные и не буронабивные OLeeeeen Основания и фундаменты 5 20.04.2012 14:23