| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проем в существующей несущей стене

Проем в существующей несущей стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2007, 13:15 #1
Проем в существующей несущей стене
Mist
 
Москва
Регистрация: 31.07.2007
Сообщений: 92

Господа конструкторы, объясните пожалуйста технологию пробивки и усиления проема в несущей стене. Заранее спасиба
Просмотров: 34381
 
Непрочитано 16.10.2007, 13:22
#2
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Вот примерчик
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Пробиваемый проем.dwg (164.3 Кб, 9874 просмотров)
Fellini вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2007, 13:29
#3
Mist


 
Регистрация: 31.07.2007
Москва
Сообщений: 92


Fellini
Спасибо
Mist вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2007, 13:40
#4
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Всё здорово и рама приятная вот только в зависимости от типа стены технология да и сама рама будут сильно различаться , не говоряуж о том что проемы в панельных стенах жилых зданий у нас в столице осуществляются только через МНИИИТЭП....
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 11:05
#5
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Kryaker Посмотреть сообщение
Всё здорово и рама приятная вот только в зависимости от типа стены технология да и сама рама будут сильно различаться , не говоряуж о том что проемы в панельных стенах жилых зданий у нас в столице осуществляются только через МНИИИТЭП....
а надпись на чертеже не смущает?

"При установке горизонтальных соединительных планок, поз.4 и стяжных болтов, следить за тем, чтобы указанные позиции не закрыли существующие вентканалы. После устройства пробиваемого проема, входы в вентканалы закрыть вентрешетками."
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 11:25
#6
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


А это и не руководство, это частный случай, первый этаж , с новой системой вентиляции.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 12:36
#7
Cерж


 
Регистрация: 17.08.2005
Сибирь
Сообщений: 82


Такое усиление со всем не подходит для пробивки проема в несущей стене, а как себя поведут плиты, когда начнут пробивать этот проем?
Cерж вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 13:27
#8
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


За семь лет еще никак себя не повели. Со всем. Вполне стандартное решение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00295.JPG
Просмотров: 3599
Размер:	369.2 Кб
ID:	93  

Последний раз редактировалось Fellini, 18.10.2007 в 13:37.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 13:44
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


Fellini, на фото не видно, Вы перемычку кирпично-металлическую сделали или металлическую? Только вот шпильки, по-моему, слишком близко к проему расположены.
ander вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 14:00
#10
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Да неважно, я эти вообще не делал, главное показать человеку принцип. Кстати, здесь узбеки начали пробивать кладку без подведения перемычки.

Последний раз редактировалось Fellini, 18.10.2007 в 14:18.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2007, 08:34
#11
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
А это и не руководство, это частный случай, первый этаж , с новой системой вентиляции.
а зачем тогда их решеткой закрывать?
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2007, 09:26
#12
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


На мой взгляд решение по вышепредставленному проёму очень неплохое. И для кирпичной стены вполне подходит. Могу предложить задачу поинтересней. Речь идёт о пробивке проёма в несущей стене в подвале древнего здания. Стена толщиной примерно 800 мм, представляет собой бутовую кладку из больших камней абсолютно произвольной формы на растворе. Сложность ещё в том, что соединяемые помещения имеют перепад полов примерно 1м, перекрытие на одной высоте. Есть мысль сделать раму из швеллеров и передать нагрузку на пол. Но по моему штрабить эти камни гиблое дело... Подводить швеллера к стене через пластичный раствор и стягивать шпильками? В этом случае в перемычке будут работать только шпильки на срез. И как поведут себя эти камни при разборке? Кто-нибудь сталкивался с подобным?
DSS вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2007, 22:39
#13
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v_alex Посмотреть сообщение
а надпись на чертеже не смущает?

"При установке горизонтальных соединительных планок, поз.4 и стяжных болтов, следить за тем, чтобы указанные позиции не закрыли существующие вентканалы. После устройства пробиваемого проема, входы в вентканалы закрыть вентрешетками."
Не прочел, каюсь. Я собственно о том что каждая из таких конструкций довольно индивидуальна.
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2007, 23:59
#14
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


DSS
Это стена несущая?
Допустим - да, несущая. Тогда:
1. Поставить временные опоры под элементы перекрытия (ставим стойки опалубки, они телескопические и их не надо встречными клиньями подбивать) в месте разборки проема.
2. Подводим балки поперек стены (сквозные) с опиранием на временные опоры (свои), с шагом ну пусть - 300-400 (надо обязательно посмотреть, что в этой стене этажом выше, если там есть какой-то простенок или хуже, то что-то придется шаманить).
3. Проем разбираем !!!весь!!! , под самое перекрытие.
4. Устанавливаем раму из стальных прокатных элементов на предварительно отлитые ж.б. подушки.
5. Конструкция рамы - 3-4 "П"-образные рамы из двутавров.
ЗЫ Разборкой проема под перекрытие решаем проблему разноразмерности элементов кирпичной кладки.
Перепад в отметках решить путем устройства лестничного приямка в помещении с более высокой отметкой пола.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...

Последний раз редактировалось 4 и 6, 21.10.2007 в 00:08.
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2007, 00:03
#15
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 196


[quote=DSS;175800] Могу предложить задачу поинтересней. Речь идёт о пробивке проёма в несущей стене в подвале древнего здания. Стена толщиной примерно 800 мм, представляет собой бутовую кладку из больших камней абсолютно произвольной формы на растворе.

Если перекрытия опираются на эту стену, то возможно 2 вариата:
1. Вывесить временно перекрытие при помощи деревянных стоек и балок, выполнить аккуратно проем и устроить внутри раму.

2. Выставить постоянные конструкции металлические (рамы) перед стеной, передав таким образом нагрузку от перекрытий на пол, разобрать кладку и внутри еще усилить металлом.
при щадящей разборке, если не будут сдуру махать кувалдами ,с кладкой ничего не случится.
Mool вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2007, 00:06
#16
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 196


Ступени лучше устраивать в проеме или в высоком помещении, но это больше от планировки зависит.
Mool вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2007, 00:12
#17
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 196


По пробивке проемов и про другие разные манипуляции с существующими стенами (а кроме того с фундаментами) есть хорошая Ленинградская серия. Старая, лет эдак 40. Выложить к сожалению не могу, не техвозможности. Может кто из Питерских коллег поможет.
Mool вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2007, 00:20
#18
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Кое-что есть на сайте http://dwg.ru/dnl/1555

Цитата:
есть хорошая Ленинградская серия. Старая, лет эдак 40.
- Эх, глянуть бы в неё.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...

Последний раз редактировалось 4 и 6, 21.10.2007 в 00:33.
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2007, 00:36
#19
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 196


Это Вы намекаете на отсутствие точного названия и номера? Не помню, я-дома, а Она на работе. У нас она вегда назывется просто "Ленинградская".
Mool вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 13:53
#20
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от 4 и 6 Посмотреть сообщение
DSS
Это стена несущая?
Да, стена несущая. Специально выезжал на осмотр, фото прилагаю. Перекрытие - балочное монолитное, на эту стену опирается второстепенная балка перекрытия, проём предполагается устроить именно под ней. В другое место проём перенести нет возможности по условиям планировки. За этой стеной помещение перекрыто тоже монолитным балочным перекрытием, но второстепенные балки идут в перпендикулярном направлении, т.е. нагрузка от перекрытия передаётся на эту стену как линейно распределённая. Крайне нежелательно разбирать проём до самого перекрытия, да и конструкции для вывешивания перекрытия при такой схеме получатся довольно сложными...
P.S: извиняюсь за долгое отсутствие, пришлось срочно уехать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стена.jpg
Просмотров: 1804
Размер:	58.3 Кб
ID:	244  
DSS вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 14:06
#21
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Mool
Цитата:
2. Выставить постоянные конструкции металлические (рамы) перед стеной, передав таким образом нагрузку от перекрытий на пол, разобрать кладку и внутри еще усилить металлом.
при щадящей разборке, если не будут сдуру махать кувалдами ,с кладкой ничего не случится.
Немного не понял по этому пункту: что значит металлические рамы ПЕРЕД стеной? Получается, такую большую нагрузку передать на тонкий бетонный пол по грунту? Не могли бы Вы разьяснить пожалуйста?
А так называемую "Ленинградскую" серию я к сожалению не нашёл.
Кстати постом выше прилагается фотография стены где надо устроить проём.
DSS вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 14:54
#22
МВ


 
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 314


Из фото нельзя однозначно судить. что стена несущая.
А за стеной какое перекрытие?
Ребра перекрытия . мне кажется опираются на поперечные стены иль я ошибаюсь?
МВ вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2007, 15:49
#23
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


В стене пробить отверстия 250х250мм с шагом не более 600мм, установить в отверстиях распорки, разобрать кладку между отверстиями, установить арматурные каркасы (по расчету) и забетонировать, по достижении прочности бетона разобрать кладку под получившейся перемычкой.
Мы делаем так.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2007, 10:41
#24
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,053


MOOL или кто ещё знает.

Большая просьба уточнить точное название "Ленинградской" серии.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 00:23
#25
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 196


Название и номер серии посмотрю и завтра вечером сообщу.
Еше один совет по поводу пробивки:
1. Мы так делали и все получилось . Но это в том случае, если смогу пробить отверстия примерно 250х250. Итак пробивам 2 отвестия на некотором разумном расстоянии от проема под перекрытием, вставляе в них швеллеры или двутавры длиной на 400-500 мм больше толщины стены, отверстия тщательно замоноличиваем .на торчащие из стены консоли с обеих сторон укладываем мет. балки по расчету, включаем их в работу посредством металлических "чопиков".
Хотя это может быть всо лишнее.
2. Несколько лет назад делали проемы в подвале универмага, проемы шириной по 1800, толщина тоже была по 800-900. Все как в обычных пробиваемых проемах (см. первые посты): штробы , швеллеры, шпильки, после разборки пластины снизу, металл (уголки) в откосах (естественно, не в тонкий пол, а все-таки что-то типа фундамента устроить (но без фанатизма). Перекрытия вывесить для спокойствия.
Mool вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2007, 07:30
#26
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Mool
Большое спасибо за ответы. Вариантов наработал несколько, но есть небольшие сомнения. А номер серии буду ждать.
DSS вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 14:50
#27
viper


 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 14


DSS, У нас похожие случаи оч часто бывают но материал стен ракушняк, и толщина стен бывает 1 метр, мы пишем чтоб после пробивки проема снизу приваривали планки из листовой стали толщиной полки не менее чем швеллера или двутавра. А вот перепад полов это уже поинтересней. Я думаю что нада делать 2-е рамы по краям стен и стягивать их шпильками, сваривать планками. А если высота помещения позволяет то эту кладку стен можно закрепить арматурными сетками с двух сторон и хомутами их стянуть, а сверху оштукатурить хорошим раствором, чтоб не сыпалось и не трескалось.
viper вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 14:57
#28
viper


 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 14


Fellini, в твоем примерчике есть одно но позицию 3, опорный элемент как ты его собираешся приваривать со стороны стены, мы обычно ставим уголок лежа на полку и привариваем ко всем стойкам.
Я бы так не рисковал как вы.
viper вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 15:35
#29
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


viper, Я уже большой начальник, не рискую и усилением проемов не занимаюсь. Теперь только считаю деньги и лазаю по интернету весь рабочий день.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2007, 17:45
#30
viper


 
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 14


Fellini, Ну так научить молодежь нада правильно мыслить, всмысле подчиненных.
viper вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2007, 11:00
#31
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


viper,
Ну если похожие случаи у вас часто бывают, то подскажите пожалуйста, стены из такого материала вы штрабите под установку рамы? И как ведёт себя материал стен при этом процессе? Если не штрабите, то как передаёте нагрузку на раму?
DSS вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2007, 16:17
#32
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 196


Обещала название серии про стены. Разработана она ПРОЕКТНЫМ ИНСТИТУТОМ ЛЕНЖИЛПРОЕКТ в 1975г (т.е. про 40 лет я загнула). "Альбом типовых чертежей и конструктивных деталей для капитального ремонта и реконструкции жилых зданий" 24-НТ-2/75. Т.е. это и не серия полном смысле. Есть еще 24-НТ-1/75-это про фундаменты. И 24-НТ-4/75 -это про лестницы. Наверное еще что-нибудь есть но не у нас. А вот Питерцы могли бы у себя пошукать. Есть ведь еще ЛЕНЖИЛПРОЕКТ?
Mool вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2007, 16:36
#33
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


ЛЕНЖИЛ, ЛЕНЖИВ, ЛЕНБУДЖИТ!
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2007, 23:43
#34
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 196


Ура трехкратное
Mool вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 12:56
#35
DSS

проектировщик
 
Регистрация: 10.09.2007
Челябинск
Сообщений: 47


Mool, огромное Вам спасибо
DSS вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 11:05 Проем в существующей эффективной кладке тип А-64
#36
kasytasy

Инженер-архитектор
 
Регистрация: 11.06.2008
Красноярск
Сообщений: 31
<phrase 1=


Подскажите пожалуйста, а как в таких случаях усиливают проем, это эффективная кладка с утеплителем внутри (прилагаю рисунок). Мне кажется стандартное решение - два швеллера затягивать между собой - не подойдет. Стена наружная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: A-64.jpg
Просмотров: 699
Размер:	25.5 Кб
ID:	28273  
kasytasy вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 17:52
#37
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Это в маленьком домике? ширина проема? материал утеплителя? - завести уголок под лицевой кирпич. разобрать лицевую кладку;
- несущий слой можно и швеллерами стянуть или уголками.
зы очень странный размер 270 мм, в один ряд непобедим.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 18:01
#38
kasytasy

Инженер-архитектор
 
Регистрация: 11.06.2008
Красноярск
Сообщений: 31
<phrase 1=


Получается надо лицевую премычку више ложить чтоб потом добраться до несушего слоя и стянуть его, как то странно это выглядит. Это кладка третьего этажа (надстроенного позже), ниже стена другая, толщиной 700 и снаружи утепление и облицовочний кирпич на гибких связях. проем небольшой 870мм, а вот какой утеплитель могу только догадываться в старом проекте не описано.
Вот как усилить? А если по старой схеме - два швеллера по бокам, только там где 250 стена еще уголок приварить к швеллеру и всё это стянуть???
kasytasy вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 18:27
#39
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Цитата:
Получается надо лицевую премычку више ложить чтоб потом добраться до несушего слоя
для уголков нужно пропилы в кладке. стяжки сверлить и устанавливать из помещения, а гайка в 270 пролетит.
Цитата:
Вот как усилить? А если по старой схеме - два швеллера по бокам, только там где 250 стена еще уголок приварить к швеллеру и всё это стянуть???
низя. стягивать утеплитель и воздушную прослойку не нужно. швеллеры не катят. уголки 3 шт.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 18:40
#40
kasytasy

Инженер-архитектор
 
Регистрация: 11.06.2008
Красноярск
Сообщений: 31
<phrase 1=


Ясно, но все же мне кажется это технологически сложно и проблемы могут возникнуть, например, пропихнуть уголок к несущей стенке...
kasytasy вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:18
#41
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Чтобы не плодить темы здесь напишу.
У меня есть вот такой дом. В нем надо пробить проем в несущей стене. Плиты опираются только со стороны веранды на эту стену.
Так вроде бы я со всем ознакомилась ,что по этой теме было и перемычку сделала (но если покритикуете , то тоже будет хорошо , что так ,что не так).
Но вопрос в том ,что закзчик не хочет вывешивать плиты, мол пересмотрел он мильен видео, где пробивают эти проемы и плиты никто не подпирает.
Может действительно можно обойтись без них?
Или есть какой-то еще вариант ,чтобы не городить целый забор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20211115_141759.jpg
Просмотров: 99
Размер:	213.9 Кб
ID:	242753  
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (117.6 Кб, 36 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (111.2 Кб, 31 просмотров)
Тип файла: pdf 3.pdf (187.0 Кб, 25 просмотров)
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 15:24.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:27
#42
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Может действительно можно обойтись без них?
Без чего?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:28
#43
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Без чего?
без вывешивания плит. Можно не подпирать плиты?
например просто сделать борозды и установить перемычку, потом разобрать проем.
Вот в книге написано ,что нужно подпирать плиты и это как бы логично. Но нечем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-15_15-30-01.png
Просмотров: 88
Размер:	296.1 Кб
ID:	242756  
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:43
#44
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
например просто сделать борозды и установить перемычку, потом разобрать проем.
На чём будут висеть плиты, когда вы сделаете борозды?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 15:46
#45
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
На чём будут висеть плиты, когда вы сделаете борозды?
на стене, на том на чем лежали и до этого , мы же стену не полностью разбираем, а только борозды в ней делаем. Практика показывает ,что стена прекрасно стоит и с пробивкой борозды.
или может быть что-то другое можно применить вместо этого забора, если конечно такое возможно.
вот тут где стойки под плиты
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=_8D69oJpnxI
тут где стойки ? https://yandex.ru/video/preview/?tex...79732815182532

и тут нет
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=LjLIjg0cW7M

У кого практика есть по пробивке проемов. Всегда плиты подпираете?
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 16:19.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:36
1 | #46
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для В.Д с помощью Skype™


Всё же лучше вывесить плиты. У вас обследование есть? Марка материалов стены, плит? Вы знаете на сколько точно каждая из плит опирается? Да даже имея все эти данные очень тяжело рассчитать участок стены, чтобы он не разрушился в момент когда вы штрабу в нем сделаете под балку.
В.Д вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:37
1 | 1 #47
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Наличие временных стоек дает своего рода право на ошибку при выполнении работ. Без них рабочие будут работать как саперы, что с учетом повсеместного отсутствия квалификации достаточно рискованно прежде всего для них же. Дом частный, скорее всего строился как бог на душу положит, от того уповать на качественную кирпичную кладку и заделку швов между плитами, а так же достаточную глубину их опирания можно, но все же лучше сомневаться.

Если что-то пойдет не по плану, то заказчик ютубер, будет визжать громче той сирены, что включается когда ГО-шники сигнал тревоги репетируют. Будь он на самом деле такой уверенный в себе, сам бы сделал и не нанимал бы конструктора.

Offtop: Лично видел проем 5х3,5(h) м в кирпичной стене 380 мм. Стена не несущая, но и проем не маленький. Месяц стоял без каких-либо усилений. Но случись необходимость конструировать перемычки над пробиваемыми проемами, от мероприятий по усилению отказываться не буду.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 15.11.2021 в 16:42.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:39
#48
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от В.Д Посмотреть сообщение
Всё же лучше вывесить плиты. У вас обследование есть? Марка материалов стены, плит? Вы знаете на сколько точно каждая из плит опирается? Да даже имея все эти данные очень тяжело рассчитать участок стены, чтобы он не разрушился в момент когда вы штрабу в нем сделаете под балку.
нет у меня точных данных. Я считала и нагрузку приблизительно для перемычки. И согласна с вами, тем более от перемычки до плиты 190 мм всего остается. Наверное просто хочу укрепиться в своем решение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
строился как бог на душу положит
из уст очевидцев так и было ВО всяком случае есть проект, но там отклонения от проекты и даже раскладки плит как таковой нет. Это я уже зарисовала на месте.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Если что-то пойдет не по плану, то заказчик ютубер, будет визжать громче той сирены,
даже не представляете как и еще ремня всыпит за поруху дома

только чем заменить эти стойки, покупать что ли специально бревна под них [(((
Это мой отчий дом и мама хочет арку и уже год с ней пристает. Но ей нечем подпирать эти плиты и она ссылается мол видишь вон стоит и так все.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 16:51.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:44
1 | #49
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
вот тут где стойки под плиты
Вы остальное тоже по роликам из Ю-туба проектируете??
Плита может не упасть, зависнув на соседних плитах, если хорошо замоноличены швы.
Может держаться на кладке если плита шире пробиваемой штрабы, может включиться в работу лицевая верста вблизи угла.
Плита может зацепиться торцом.
Плита может опираться на пол-стены (190 мм).

В моей практике плиты от пробивки не падали. Но видел как зависали опустившись на несколько см при разборке несущих стен.
Как-то меня пригасили на квартиру, где хозяин полностью вынес поперечную стеновую панель длиной ~6м - никакиз повреждений - плита перекрытиия даже не сдвинулась оставшись опертой по 3-м сторонам двум коротким по ~3м и одной длинной.

Всегда закладывал в страховочные стойки.
В Вашем случае на практике достаточно одной-двух подпорок, но их надо расклинить.

Штрабу обычно вырубают на толщину версты (пол-кирпича).
Шайбы обваривать не надо.
Обычно либо выдавливают свежеуложенный раствор в шов притягивая швеллер к стене, либо зачеканивают шов раствором. У Вас как-то все вместе.
Штрабу стараются размещать под тычковым рядом кладки. И верх проема лучше совмещать со швом. Да и размер швеллера стараться принимать с учетом порядовки.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.11.2021 в 16:54.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:50
#50
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вы остальное тоже по роликам из Ю-туба проектируете??
ну вообще то это практический опыт. Или вас не интересует практика ? только то что написано на бумаге?
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В Вашем случае на практике достаточно одной-двух подпорок, но их надо расклинить.
там две подпорки . А из чего вы обычно их делаете ,можете поделиться ?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:50
1 | #51
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
И согласна с вами, тем более от перемычки до плиты 190 мм всего остается.
плита будет держаться только за счет заделки продольных швов, причем проем почти равен ширине плиты. Ну еще могли (может быть, а если так есть, то не факт что не тупо приварены к петле) анкерами плиты между собой "связать", что тоже как-то может помочь. Но швы обычно забивают для виду, а анкера ставят если заказчик за них платит.

По поводу практического опыта - мало кому прийдет в голову выложить на ютуб ролик с сюжетом "я не подпер плиты и они упали на мою буйну голову", да и мало какой инженер в этом признается.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 16:53
#52
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


oleg_ua, а вы чем подпираете плиты? есть еще какие-то варианты решений?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:00
#53
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Обычно либо выдавливают свежеуложенный раствор в шов притягивая швеллер к стене, либо зачеканивают шов раствором. У Вас как-то все вместе.
я обратила на это внимание . Но поняла это так , что типа раствор выдавился и пустоты следует еще забить раствором. Хотя этот момент тоже смутил.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Штрабу стараются размещать под тычковым рядом кладки. И верх проема лучше совмещать со швом. Да и размер швеллера стараться принимать с учетом порядовки.
а я вот наоборот с запасом взяла и про порядовки конечно не думала, только про цену и вынесет ли перемычка нагрузку. У меня сосед-лучший монтажник России ,разумеется, он вообще хочет 27 П там видеть. А так там можно уменьшить до 12П , но я даже заикаться боюсь о таком маленьком сечение.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Шайбы обваривать не надо.
они вообще очень нужны там?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-15_16-57-32.png
Просмотров: 47
Размер:	134.7 Кб
ID:	242759  
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 17:07.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:08
1 | #54
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


Ктара, чем-нибудь деревянным - кругляк или брус из расчета половины веса плиты. Если опираются на перекрытие междуэтажное, то максимально ближе к стене. Расклинивать обязательно, иначе не имеет смысла.
Был случай, когда прорабу было лень делать, и ничего не упало само-собой Но в тот раз я чертежей не делал, только на словах. Потому мне и пофиг было. В результате - заштрабили как попало, отверстия просверлили с уклоном верх (перф тяжелый, рабочему тяжело горизонтально постоянно держать), швеллер раствором не зачеканили, пластины приварили как художники
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:28
#55
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


Здесь, мне кажется, проблема в умении вести диалог с заказчиком.
Предложите "по-доброму" распорки оставить на чертежах (с учётом всех здесь замечаний), а об их исполнении/неисполнении в действительности он может "договориться" с производителем работ, не сам же он руками их ставить будет (?). Сошлитесь на то, что вы "верующий человек" и грех на душу брать не хотите
П.С.
Почитайте, как будет время Айн Рэнд "Источник".
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:52
#56
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Практика показывает ,что стена прекрасно стоит и с пробивкой борозды.
Так может и не нужно вовсе никакое усиление, раз у вас плита и так висеть будет?)))
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:55
1 | #57
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


посмотрите еще серию
если бы стена была толщиной 380 мм и более (в толще стены оставалась кирпичная перемычка) - я бы не ставил подпорки
в этом случае (для толщины 250мм) лучше перестраховаться
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2021, 17:59
1 | 1 #58
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
есть еще какие-то варианты решений?
Нынче опалубок перекрытий с телескопическими стойками видимо-невидимо. В быту еще телескопические стойки гимнастические от колец-турников, в распор устанавливающиеся, по памяти весьма мощного сечения... Не вижу проблем ни с их поиском-арендой, ни с установкой.
А страховка лучше когда есть, чем наоборот
Бим вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 18:02
#59
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


... да, и размер не показан от перемычки до плиты, как он соотносится с длиной перемычки? Визуально высота более 1/2 длины перемычки...
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2021, 19:26
#60
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Или вас не интересует практика ? только то что написано на бумаге?
Да. Не интересует! Только на бумаге.
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
они вообще очень нужны там?
Зависит от размера отверстий в швеллере, чтобы гайка не провалилась. Кстати 2 шпилек за глаза хватит.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
если бы стена была толщиной 380 мм и более (в толще стены оставалась кирпичная перемычка) - я бы не ставил подпорки
Я бы поосторожничал - до плиты всего 190 и не факт, что есть тычки и забутка не закидана абы как.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.11.2021 в 22:56.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 19:34
1 | #61
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Старый Дилетант, как я понял по чертежу, проем ниже.... Ну да я поправился следующим сообщением. Основная мысль - слишком тонкая стена, чтобы не пройти насквозь, делая штрабу.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2021, 20:35
#62
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Сошлитесь на то, что вы "верующий человек" и грех на душу брать не хотите
я не могу такое сказать, мама меня просто не поймет, а скорее всего проведет нудную беседу как нехорошо язвить родителям. За книгу спасибо.
А вот комментарии участников я приведу с удовольствием.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
посмотрите еще серию
спасибо, посмотрю сейчас.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Нынче опалубок перекрытий с телескопическими стойками видимо-невидимо. В быту еще телескопические стойки гимнастические от колец-турников, в распор устанавливающиеся, по памяти весьма мощного сечения... Не вижу проблем ни с их поиском-арендой, ни с установкой.
А страховка лучше когда есть, чем наоборот
кстати да , можно посмотреть в аренду стойки.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Да. Не интересует! Только на бумаге.
все ясно с вами.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Кстати 2 шпилек за глаза хватит.
я сделала все с запасом, чтобы и самой быть спокойной , что там крепкая перемычка и шпильки на все неучтенные нюансы.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Основная мысль - слишком тонкая стена, чтобы не пройти насквозь, делая штрабу.
я поняла вашу основную мысль )
все таки искать эти стойки надо.
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 21:02.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 23:06
#63
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,295


Кто ж продаёт кусок швеллера 3 м? Покупать, так покупать - 12 метров, 170 кг = 20 тр. Тогда этим же швеллером можно подпереть. Ну или сделать временную перемычку над проектируемой, закрепив ее к соседним плитам.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 23:10
#64
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Кто ж продаёт кусок швеллера 3 м? Покупать, так покупать - 12 метров, 170 кг = 20 тр.
так купили уже и не просто продают , но еще и сделали отверстия и шайбы и арматуру порезали и все это обошлось вроде на 6 тысяч, осталось шпильки найти, как бы были бы деньги, че хочешь продадут.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Ну или сделать временную перемычку над проектируемой, закрепив ее к соседним плитам
это бы мне посмотреть , так я со слов не очень поняла как это должно быть.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 23:20
1 | #65
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
не очень поняла
Что-то типа того же куска швеллера, только непосредственно под плитой, рядом со стеной - какая-то балка, которая подвесит сомнительную плиту к соседним.. Грубо говоря, имеется 2 швеллера. Берём один, подводим под плиту, не засовывая его в стену, плита лежит на нем и передаёт нагрузку на соседние плиты. В это время штрабим стену с этой же стороны, засовываем в неё швеллер. Ставим клинья, нагрузку сдали на новую перемычку, временную снимаем и штрабим стену с другой стороны.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 23:37
#66
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Что-то типа того же куска швеллера, только непосредственно под плитой, рядом со стеной - какая-то балка, которая подвесит сомнительную плиту к соседним.. Грубо говоря, имеется 2 швеллера. Берём один, подводим под плиту, не засовывая его в стену, плита лежит на нем и передаёт нагрузку на соседние плиты. В это время штрабим стену с этой же стороны, засовываем в неё швеллер. Ставим клинья, нагрузку сдали на новую перемычку, временную снимаем и штрабим стену с другой стороны.
так а швеллер временный за счет чего держится? (если конечно еще правильно представила)
Так ? как ее прикрепить ?
ладно я подумаю об этом завтра© а то спать уже хочется. Может завтра до меня дойдет как это должно быть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-15_23-34-42.jpg
Просмотров: 47
Размер:	94.0 Кб
ID:	242776  
__________________
Расплетая радугу

Последний раз редактировалось Ктара, 15.11.2021 в 23:50.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2021, 23:51
#67
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
как ее прикрепить ?
Воу-воу, полегче, ковбой, я эту схему только что придумал, а как приклеить пока не придумал вероятно, анкерами или сквозными шпильками

----- добавлено через ~2 мин. -----
Смысл в том, что при такой схеме третий швеллер не нужен, временным может быть тот, который наружный )) гениальная схема!
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 00:06
| 2 #68
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Воу-воу, полегче, ковбой, я эту схему только что придумал
Тоже промелькнула такая мысль... Но не понравилось то, что мы вряд ли сможем сразу обеспечить включение перемычки между плитами в работу, а подпорку можно. Но если только как страховочное мероприятие- то почему бы нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: раньше бы эти бревна усиления обошлись в копейки, и не было лишних вопросов
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:36
#69
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Воу-воу, полегче, ковбой, я эту схему только что придумал, а как приклеить пока не придумал вероятно, анкерами или сквозными шпильками
предупреждать же надо ,что только что придуманное, я пять раз вчера перечитала сообщение ,картинка получилась как у Дали на картинках
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 10:58
#70
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для В.Д с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Да. Не интересует! Только на бумаге.

Я бы поосторожничал - до плиты всего 190 и не факт, что есть тычки и забутка не закидана абы как.
Я больше склоняюсь к забутовке) К сожалению опыт показывает, что в большинстве случаев именно забутовка внутри стен.
В.Д вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:12
1 | #71
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
я пять раз вчера перечитала сообщение ,картинка получилась как у Дали на картинках
Да вроде всё понятно и кстати неплохое решение вроде, если место позволяет. При этом один швеллер будет вот этой временной вывешеной подпоркой, а второй швеллер можно заводить под эту плиту над проёмом. А потом после установки швеллера под плиту в штробу, этот временный швеллер использовать как ответный с другой стороны стены. Если конечно там не с двух сторон плиты опёрты.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сниму56к5гок.JPG
Просмотров: 21
Размер:	30.8 Кб
ID:	242789  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.

Последний раз редактировалось РастОК, 16.11.2021 в 11:17.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:16
#72
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


РастОК, в этом случае я бы еще рассмотрел вариант с балкой усиления над плитами
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:17
#73
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Да вроде всё понятно и кстати неплохое решение вроде, если место позволяет.
плиты сверлить надо. А это значит дырявить покрытие пола в т.ч.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:18
#74
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
плиты сверлить надо.
Да, надо но тут нужно решать - либо просверлить пару отверстий в плитах, либо искать временные опоры на стороне. Как по мне проще сделать первое.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:22
#75
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Да, надо но тут нужно решать - либо просверлить пару отверстий в плитах, либо искать временные опоры на стороне. Как по мне проще сделать первое.
так а полы потом сверху восстанавливать, это если здание полностью в ремонте, то наверное да, так можно и дешевле будет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
А если до плиты разобрать и там перемычку поставить ( это другой вопрос) так вообще можно делать?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:28
1 | #76
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
так а полы потом сверху восстанавливать,
ну тогда просто много анкеров в плиту, без сквозных отверстий. Плиту сверху надо разгрузить от мебели. Половина собственного веса будет около 600 кг. Один анкер на вырыв из полки плиты кг 60-70 должен держать. Штук 10-12 накрутить надо )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:30
#77
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну тогда просто много анкеров в плиту, без сквозных отверстий. Плиту сверху надо разгрузить от мебели. Половина собственного веса будет около 600 кг. Один анкер на вырыв из полки плиты кг 60-70 должен держать. Штук 10-12 накрутить надо )
это надо подумать
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:34
#78
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,455


"ну вы, блин, даете" (с)
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:53
#79
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


А если не в плиты а в стену дальше от проема?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-16_11-52-41.png
Просмотров: 24
Размер:	65.2 Кб
ID:	242795  
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:55
#80
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
А если не в плиты а в стену дальше от проема?
так штраба ведь будет аналогичной длины

----- добавлено через 36 сек. -----
то есть анкер, который показан в стену, окажется в штрабе
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 11:58
#81
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так штраба ведь будет аналогичной длины
это привязка старая совпало случайно . дальше штабы вкрутить , 2500 к примеру
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-16_11-58-15.png
Просмотров: 30
Размер:	50.6 Кб
ID:	242796  
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:14
#82
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,295


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
дальше штабы вкрутить
если оба швеллера уже куплены и готовы, то скорее всего, они одинаковой длины ведь, 2,5 м каждый, так?
тогда и штраба должна быть 2,5 м длиной. Схема с креплением в стену возможна, если один швеллер (который временный и ответный) длиннее основного.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:22
#83
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если оба швеллера уже куплены и готовы, то скорее всего, они одинаковой длины ведь, 2,5 м каждый, так?
тогда и штраба должна быть 2,5 м длиной. Схема с креплением в стену возможна, если один швеллер (который временный и ответный) длиннее основного.
по 1,5 только. проем метровый. Но на 2,5 все равно швеллера нет. Или стойки арендовать или швеллер купить .
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:23
#84
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Или стойки арендовать
деревянные?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:25
#85
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
деревянные?
я думала что-то типа такой, но еще не искала что вообще предлагают если предлагают
вот кстати нашла..5 рублей конечно вранье наверное))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-16_12-24-30.png
Просмотров: 33
Размер:	37.4 Кб
ID:	242799  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-16_12-27-55.png
Просмотров: 31
Размер:	813.1 Кб
ID:	242801  
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:27
| 1 #86
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Ктара, был же нормальный вариант ))
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1636979487
// приложен к сообщению 43
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 16.11.2021, 12:30
#87
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,798


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ктара, был же нормальный вариант ))
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...6&d=1636979487
// приложен к сообщению 43
тогда бревна покупать надо..их тоже нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ктара, был же нормальный вариант ))
а этими телескопическими нельзя что ли?
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2021, 14:06
1 | #88
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,295


надо стол подвинуть к проему, на него сверху нужен 2-метровый холодильник, оставшийся зазор плотно заполнить старыми газетами
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
а этими телескопическими нельзя что ли?
можно, конечно.
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Проем в существующей несущей стене

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проем в существующей перегородке из стеклянных блоков andy46 Прочее. Архитектура и строительство 11 07.07.2014 11:52
Устройство проема в несущей стене Eugenio Конструкции зданий и сооружений 78 16.04.2013 20:48
пробивка проема в несущей кирпичной стене Valentina Разное 27 06.04.2009 14:04
Грибок на несущей стене RodiXX1 Конструкции зданий и сооружений 13 02.04.2009 15:43
проверка несущей способности стат. неопр. стержневых систем p_sh Прочее. Архитектура и строительство 1 09.09.2005 12:14