[pberezin]

Господа, подскажите пожалуйста, в каком нормативном док-те содержится схема расчета количества лифтов в общественном здании (если совсем точно - бизнесцентр). В жилых зданиях - нашел, а в СНиП 31-05-2003 "Общественные здания Административного назначения" в пунктие 4.17 написано: принимается по расчету и упоминается СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". В этом СНиП-е в приложении Б есть расчет, но это "расчет числа лифтов необходимых для спасения инвалидов из зон безопасности". Это и является методикой расчета общего кол-ва лифтов или господа лифтовики опираются на какие-то другие материалы?

[пст]

Расчет в пособии к СНиП 2.08.02-85.

[Vlad®]

1. Пособие к СНиП 2.08.02-83 «Пособие по проектированию общественных зданий и сооружений»;
2. СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения»;
3. МГСН 4.19-2005 «Временные нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов в городе Москве».
4. СП 31-107-2004 «Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий»

[Freddishe]

Программа для расчета количества лифтов существует у фирмы KONE называется KONE TrafCal. Похожая методика расчета пропускной способности, количества лифтов их грузоподъемности и скорости рассматривалась в альбомах заданиях на проектирование строительных частей лифтов АТ-6 и частично АТ-7, также эта методика отражена в книгах по Лифтам. к сожалению книг под рукой нет - на даче. В выходные посмотрю. Программа KONE занимает место - 3 дискеты ))

[blacksorn]

А сама инсталляшка KONE TrafCal есть?

[stoper]

Простите, влезу в Вашу тему.
А для эскалаторов (для зданий) там есть методики? И чем отличается рассчет кол-ва и пропускной способности эскалаторов от лестниц, ведь они не являются эвакуационными путями?

[blacksorn]

Сообщение от stoper Простите, влезу в Вашу тему. А для эскалаторов (для зданий) там есть методики? И чем отличается рассчет кол-ва и пропускной способности эскалаторов от лестниц, ведь они не являются эвакуационными путями?

Насколько мне известно есть ещё одна программа по расчёту лифтов и эскалаторов - Elevate 7, которая основана на статистической обработке вероятных пассажиропотоков, что и позволяет определить количество лифтов или эскалаторов.
Демка
А я ищу <...>Правила читать не пробовал? /kpblc/

[DJo Frey]

Подкиньте ссылку где качнуть KONE TrafCal плиз!

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://www.google.com/search?q=KONE+...U293RU294&aq=t и хоть укачайся.

[blacksorn]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc http://www.google.com/search?q=KONE+...U293RU294&aq=t и хоть укачайся.

А можно мордой в ссылку ткнуть неразумных? Что-то я по Гуглу не нашел ни одной... Или язык плохо знаю...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я в немецком ни бум-бум, смотри сам: http://www.kone.com/corporate/Search...spx?k=software

[blacksorn]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я в немецком ни бум-бум, смотри сам: http://www.kone.com/corporate/Search...spx?k=software

Нихт шиссен! Дас ист онли пресс-релизы... Жаль...
Потеребить бы товарища Freddishe...

[Mika]

ну так как?
Нашел кто или нет программу по расчету лифтов? а то я все ссылки пересмотрел и не въехал

[4 и 6]

Mika
ДБН В.2.2-9-99 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ДОМА И СООРУЖЕНИЯ
Основные положения
изменение №4

Пункт 3.12. Первое предложение изложить в таком виде: «Количество пассажирских лифтов устанавливается согласно требованиям ДСТУ ISO 4190-6 и «Методикой расчета вертикального транспорта для общежитий, гостиниц, пансионатов, жилых, административных зданий, зданий высших учебных заведений и больничных комплексов». Их количество должно быть не менее двух». Далее — по тексту.

[Mika]

4 и 6 - тебе плюсик , с занесением в личное дело.
Вечно провтыкиваю смотреть изменения. Вот блин подвох.
А где взять эту "«Методику расчета вертикального транспорта для общежитий, гостиниц, пансионатов, жилых, административных зданий, зданий высших учебных заведений и больничных комплексов»." ???
А заодно и вопросик:
По расчету на наше здание хватило 1 лифта выше головы, заказчик на этом и настаивает. Но в п. 3.12 сказано "...не менее двух"
Заказчик становится в позу и просит избежать установки второго лифта. Подскажите как-быть?

[bonacon]

Экспертиза требует подтвердить выбор лифтов расчетом. Здания медицинские.
Цитата из замечаний экспертизы:

5.0.5. В текстовой части технологических решений зданий поз.1, 2, 4 привести обоснование (расчетами) достаточности принятого грузоподъемного оборудования (лифтов), на основе которых они запроектированы (п.22е «Положение…№87»).

Действующий ГОСТ Р 52941-2008 дает методику расчета только для жилых зданий.
Пособие по проектированию общественных зданий и сооружений (к СНиП 2.08.02-85), где в Прил 2 дается методика расчета, имеет "неопределенный статус" т.к. сам СНиП отменен.
Вопрос: на основании чего считать?
Импортные проги-калькуляторы http://www.kone.com/media/mpb/frontp...20Traffic.html http://www.elevate.peters-research.com/pricelist.htm наверняка не сертифицированы в РФ.
Существует хоть одна отечественная сертифицированная расчетная программа?

[Vlad®]

так для сертификации нужен документ на соответствие которому и даётся сертификат.
Пользуйтесь тем, что есть или ещё лучше - позвоните Льву Иосифовичу Вольф-Тропу,
председателю ТК 209 он точно знает

[Karyavka]

Подниму тему насчет расчета лифтов для общественных зданий. Имеется необходимость произвести расчет для гостиницы. Просмотрев методику по ГОСТ Р 52941-2008 для жилых зданий возник вопрос, а почему по этой же методике нельзя, допустим, рассчитать ту же гостиницу? Все переменные, используемые в методике очень неплохо подходят. Или я ошибаюсь? Может со времен последнего сообщения что-то изменилось и у кого-то есть опыт в этом вопросе? В экспертизе часто требуют лицензию и сертификацию на подобные программы по расчету. Вручную, мне кажется, очень все подробно и наглядно.

[DJo Frey]

Сообщение от Karyavka Подниму тему насчет расчета лифтов для общественных зданий. Имеется необходимость произвести расчет для гостиницы. Просмотрев методику по ГОСТ Р 52941-2008 для жилых зданий возник вопрос, а почему по этой же методике нельзя, допустим, рассчитать ту же гостиницу? Все переменные, используемые в методике очень неплохо подходят. Или я ошибаюсь? Может со времен последнего сообщения что-то изменилось и у кого-то есть опыт в этом вопросе? В экспертизе часто требуют лицензию и сертификацию на подобные программы по расчету. Вручную, мне кажется, очень все подробно и наглядно.

Жилые здания и гостиницы сильно различаются по интенсивности пассажиропотоков. Для гостиницы, являющейся общественным зданием, до сих пор ничего нового нет, кроме этого:

методика расчета пропускной способности, количества лифтов их грузоподъемности и скорости рассматривалась в альбомах заданиях на проектирование строительных частей лифтов АТ-6 и частично АТ-7, также эта методика отражена в книгах по Лифтам.

ГОСТ Р 52941-2008 содержит аж три варианта метода расчёта, но ни один из них внятно не конкретизирован в этом ГОСТ, поэтому некоторые показатели приходится брать из СП 31-107-2004 с непонятным статусом.

[Glop]

Не нашел в СП 118 пункта касательно необходимости устанавливать количество лифтов для любого общественного здания расчетом. Т.е. 4.13 - есть, но он необязательный. Получается, необходимо проследить, чтобы до ближайшего лифта было не менее 60м (4.14) и все? Или есть иные требования?