| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как влияет диаметр трубы на теплоснабжение?

Как влияет диаметр трубы на теплоснабжение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2007, 18:07 #1
Как влияет диаметр трубы на теплоснабжение?
dextron3
 
Фотограф
 
Алматы
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,042

Проводим реконструкцию школы типовой, раньше там тепло бралось на отопление и на вентиляцию, диаметр магистральных труб был Ф89x3, после реконструкции тепло берется только на отопление, по расчету получается Ф57x3, какие могут быть последствия если останется старый диаметр трубы Ф89x3???
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
Просмотров: 28159
 
Непрочитано 16.10.2007, 18:10
#2
Вовка7

Инженер
 
Регистрация: 01.12.2005
Провинция
Сообщений: 168


Никаких последстивий, так как больше не меньше. Всё решает узел ввода, учета и управления.
Вовка7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2007, 19:23
#3
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Ладно вопрос на засыпку, если по расчету в стояках на три этажа (я про отопление), п-образные стояки, вместо положенного Ф25 поставить Ф76, как будет вести себя вода, учитывая что при увеличенном диаметре скорость воды падает, если есть ответ из практики, то поделитесь.....

не хочу теребить учебник, хочется практики
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие

Последний раз редактировалось dextron3, 16.10.2007 в 19:37.
dextron3 на форуме  
 
Непрочитано 16.10.2007, 19:31
#4
005

инж-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2005
Москва
Сообщений: 175


Возьмите учебник "процессы и аппараты химической технологии" там хорошо изложены явления теплопередачи с учетом гидродинамики движущейся жидкости
005 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2007, 00:16
#5
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от dextron3
... вместо положенного Ф25 поставить Ф76, как будет вести себя вода,...
А какая разница, как она будет себя вести? Главное - это тепло: диаметр увеличивается в 3 раза, значит и площадь поверхности растет в 3 раза, а теплоотдача пропорциональна площади. Т.е. это уже будет не стояк, а вертикальный радиатор. И чтобы попусту не терять тепло - надо будет этот стояк тщательно теплоизолировать. А при хорошей теплоизоляции уже наплевать, какая скорость воды в этой трубе.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2007, 06:05
#6
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


А не будет ли из за медленной скорости теплоносителя к радиаторам меньше отдаваться тепла, ведь за определенный промежуток времени при меньшем диаметре а значить при большой скорости больше теплоносителя проходит

что ты на это скажешь
ведь не всегда больше зачит хорошо?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2007, 07:42
#7
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
А не будет ли из за медленной скорости теплоносителя к радиаторам меньше отдаваться тепла, ведь за определенный промежуток времени при меньшем диаметре а значить при большой скорости больше теплоносителя проходит
Слушай, фотограф, ты не путай. В принципе диаметр трубы расчитывается по минимуму, если больше то ничего. Дальше идет вопрос тольлько увязки, т.е. вода течет там где сопротивление меньше, надо ставить регулирующие шаибы или арматуру чтобы вода не уходила по первому же стояку/кольцу в обратку. Если диаметр трубы стояка сильно завышен, то в шайбе должно быть маленькое отверстие(вроде по твоему описанию такая шайба/арматура толжна стоять на обратном стояке около подключения его к разводящей магистрали, что не очень надежно-может засориться и система разладится. При чем тут радиатор, к нему же подводка не 75, а как положено 15-20 и еще может стоять регулирующая арматура, там прижимать надо, ты что то в азы не вникаешь, скорость тут совсем не причем (от скорости теплоносителя зависит теплоотдача отопительного прибора, но при завышенном диаметре стояков проблемы нет-надо стояки увязать-вот проблема)
PL вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2007, 11:07
#8
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,783


Хоронили фотографа порвали два фотоаппарата.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2007, 12:58
#9
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
А не будет ли из за медленной скорости теплоносителя к радиаторам меньше отдаваться тепла, ведь за определенный промежуток времени при меньшем диаметре а значить при большой скорости больше теплоносителя проходит

что ты на это скажешь
ведь не всегда больше зачит хорошо?
Скорость воды в радиаторе изменяется только при изменения сечения самого радиатора (при том же расходе воды в м3/ч) и не зависит от диаметра стояка и скорости воды в нем.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2007, 16:27
#10
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Это при ленинградке нужно ставить шайбы для регулирования сопротивления системы отопления, яж использую проверенную временем систему с попутным движением воды, где сопротивление воды в во всех стояках и во всех радиаторах одинаковое, и регулирующая арматура вообще не нужна, если только гребенка после элеватора, чтобы повысить самооценку сантехника дяди Васи. =)

Могу рассказать про систему попутного движения воды, если интересно...
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 на форуме  
 
Непрочитано 17.10.2007, 19:35
#11
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,450


не, неинтересно. расскажи лучше не про ленинградку а про "крыжопольку" или "урюпинку", и не с попутным а с противоточным.
PL вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2007, 21:04
#12
Медведь-мудрый

проектировщик-наладчик
 
Регистрация: 14.05.2007
Москва
Сообщений: 26
<phrase 1=


При увеличении диаметра трубы уменьшается скорость потока теплоносителя.Всё хорошо но скорость нельзя уменьшать менее 0.2 м\сек. тк происходит выделение активного кислорода из воды. Увеличивается вероятность точечной корозии в лежаках.
Медведь-мудрый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2007, 10:09
#13
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
не, неинтересно. расскажи лучше не про ленинградку а про "крыжопольку" или "урюпинку", и не с попутным а с противоточным.

а ты случаем не из крыжополя?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2007, 10:12
#14
dextron3

Фотограф
 
Регистрация: 01.01.2007
Алматы
Сообщений: 5,042


Цитата:
Сообщение от Медведь-мудрый Посмотреть сообщение
При увеличении диаметра трубы уменьшается скорость потока теплоносителя.Всё хорошо но скорость нельзя уменьшать менее 0.2 м\сек. тк происходит выделение активного кислорода из воды. Увеличивается вероятность точечной корозии в лежаках.
а из зачего в трубах гул стоит, люди спать не могут, может что неправильно с диеметрами в проект заложил, или это чисто физика
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 на форуме  
 
Непрочитано 18.10.2007, 10:22
#15
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
а ты случаем не из крыжополя?
Земеля?! Я из Крыжопольского р-на!
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 11:34
#16
Иржик

проектант
 
Регистрация: 17.11.2006
Павлодар
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Медведь-мудрый Посмотреть сообщение
При увеличении диаметра трубы уменьшается скорость потока теплоносителя.Всё хорошо но скорость нельзя уменьшать менее 0.2 м\сек. тк происходит выделение активного кислорода из воды. Увеличивается вероятность точечной корозии в лежаках.
Полноте, господа!
Выделение кислорода из воды может происходить, только при снижении давления или повышения температуры. При этом следует учесть, что этот кислород нужно предварительно в воде растворить! А его наоборот стараются убрать, максимально, в системах водоподготовки! Как раз для того чтобы он не выделялся, где попало и не приводил к коррозии! Скорость же, движения воды по трубам, в этом случае, абсолютно ни при чем!!
Иржик вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2007, 12:49
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,103


Ну, и понаписали...

Цитата:
какие могут быть последствия если останется старый диаметр трубы Ф89x3???
В данном случае - никаких плохих последствий. Вовка7 ответил сразу. Но пошди "вопросы на засыпку" и ответы про "процессы и аппараты химической технологии" ...

Цитата:
Выделение кислорода из воды может происходить, только при снижении давления или повышения температуры. При этом следует учесть, что этот кислород нужно предварительно в воде растворить! А его наоборот стараются убрать, максимально, в системах водоподготовки! Как раз для того чтобы он не выделялся, где попало и не приводил к коррозии! Скорость же, движения воды по трубам, в этом случае, абсолютно ни при чем!!
Знала бы еще об этом сама вода. Кислород "стараются убрать" - это верно. В хороших системах теплоснабжения. Но не убирается, он, зараза. Так и норовит раствориться.

И вообще в отопительной системе всегда присутствует воздух в виде пузырьков (не "кислород из воды") - хотя бы при запуске. Далее он постепенно удаляется, но всегда немного есть. Пузырьки воздуха скапливаются в местах, где скорость теплоносителя низкая. Если скорость больше 0.2-0.3 м/с, то пузырьки воздуха уносятся и особо не мешают.

Вот это и надо учитывать при назначении диаметров.

Завышенный диаметр магистралей отрицательных последствий не имеет (кроме стоимости). Хоть в двухтрубной, хоть в однотрубной, хоть в ленинградской, хоть в крыжопольской системах. Хоть с шайбами, хоть с балансировочниками, хоть вообще без ничего. При этом только повышается гидравлическая устойчивость. Завышенный диаметр стояков и подводок дает больше последствий - гидравлическая устойчивость снижается.

Имеет значение и "телескопичность" магистралей. Вроде-бы пр "телескопе" затраты поменьше, но если учесть (а это выражается и математически) необходимось комплектации разнокалиберными трубами, то получается, что самое лучшее - постоянный диаметр магистрали от ввода и до конца. Или вариант с постоянным диаметром на полную нагрузку на 2/3 нагрузки всей ветки и постоянный диаметр до конца на оставшуюся треть нагрузки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2007, 17:33
#18
Alexander_Liseev

ОВ
 
Регистрация: 09.11.2005
Северная столица
Сообщений: 165
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
Это при ленинградке...
Дык ты расскажешь, что это за система?
__________________
Да прибудет с вами сила
Alexander_Liseev вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 11:51
#19
ksen_str2

Заказчик
 
Регистрация: 26.08.2008
Екатеринбург
Сообщений: 16
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
а из зачего в трубах гул стоит, люди спать не могут, может что неправильно с диеметрами в проект заложил, или это чисто физика
трубы имеют один маленький, но досадный недостаток, они "поют", хотя источником шума служат не сами трубы и не их диаметры, а неисправности в арматуре (кранах, сифонах и т.п.), а трубы только передают и усиливают этот звук.
ksen_str2 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 13:55
#20
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
<phrase 1=


Да ... А все начиналось с выбора диаметра. Чем проще вопрос, тем сложнее ответ.
Сергей 44 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 15:00
#21
ksen_str2

Заказчик
 
Регистрация: 26.08.2008
Екатеринбург
Сообщений: 16
<phrase 1=


а здесь кто нибудь разбирается в трубах с ппу изоляцией??
ksen_str2 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2008, 15:22
#22
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а последствия завышения магистали очень простые - теплоснабжающая организация может и отказаться принимать такие трубопроводы, так как минимальная скорость движения теплоносителя все же величина конечная, и для магистралей она никак не меньше 0,7 м/с (по моему). если скорость воды сильно занизить, она будет остывать так и не дойдя до потребителя.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2008, 07:44
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,103


Цитата:
для магистралей она никак не меньше 0,7 м/с (по моему). если скорость воды сильно занизить, она будет остывать так и не дойдя до потребителя
Сильно ошибаетесь. Как это "не дойдя"? Куда она денется? Попробуйте просто рассчитать. Конечно, скорость воды влияет и на потери тепла, но там зависимости сложные, нелинейные.

Вопрос был про отопление. Там низкая скорость однозначно лучше.

Но и магистрали ТС никто не откажется принимать. Они ведь и делаются сразу на полную нагрузку, и только постепенно к ним присоединяются потребители. И скорость в магистралях растет постепенно. Сначала - почти нулевая. А потом, при полных нагрузках (и перегрузках) и до 3 м/с вырастет.

При проектировании ТС удельные потери на трение для магитралей обычно принимают до 8 мм на метр. Без расчетов, когда перепады неизвестны. Например, для трубы Ду 150 это действительно порядка 0.7 м (для меньших диаметров - скорость будет меньше). Но нормируется не скорость, а удельные потери. Если известны перепады давлений, то потери рассчитываются на них, и скорость может оказаться ниже.

Однако обеспечить гидравлическую устойчивость ТС только за счет малых потерь давления в магистралях невозможно экономически и технически, поэтому там скорости воды обычно выше, чем во внутренних системах.

При проектировании ТС учитывается много факторов, в том числе и удельные потери тепла, которые не должны превышать нормативных. Но снижение потерь тепла выполняется не за счет повышения скорости, а качеством теплоизоляции.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2008, 08:37
#24
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ksen_str2 Посмотреть сообщение
а здесь кто нибудь разбирается в трубах с ппу изоляцией??
Смотря, что надо?
Сергей 44 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2008, 09:05
#25
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


да нет, в первом посте ясно сказано про магистали....
по крайней мере в организации, в которая занималась эксплуатацией сетей, куда я сдавал тепловые сети, была такая табличка с рекомендованными скоростями движения теплоносителя... такая вилочка.. и они старались придерживаться этих данных..
не думается мне, что конечный потребитель тепла такой как школа (если там конечно не сильно растроится местность) будет в дальнейшем пропускать через себя других потребителей...
0,7 м/с... трасса допустим 200 метров.. т.е. примерно 4 минуты...
0,2 и таже трасса... уже 16 минут...
при наших условиях теплоизоляции в сельской (да и не только) местности это мне кажется может быть решающим..
я попробую найти эту табличку
ssn вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2008, 11:23
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,103


Цитата:
0,7 м/с... трасса допустим 200 метров.. т.е. примерно 4 минуты...
0,2 и таже трасса... уже 16 минут...
Причем здесь минуты-то? Если имеются удельные потери тепла с 1 пм трубы (у малых диаметров они больше), то, чтобы определить на сколько градусов понизится температура в трубопроводе, надо разделить потери тепла на расход. Расход по трубе постоянный, но у трубы большего диаметра больше и поверхность охлаждения. Однако, с учетом того, как именно определяются потери тепла (учет кривизны стенки, соотношение толщины изоляции и диаметра трубы), удельные потери тепла у труб разных диаметров отличаются не намного.

Например, удельные потери в подающей трубе 300 мм составляют порядка 100 ккал/ч на 1 м, а у трубы 500 мм - 140 ккал/ч на метр. Вроде бы потери в 1.5 раза больше.

Но выполняем элементарный расчет. Допустим, имеем скорость в трубе 0.5 м/с. И возьмем трубу длиной 10 км (ну очень длинная магистраль).

Для Ду 300 будут потери тепла 100*10000=100 0000 ккал/ч. Это примерно 300 квартир можно обогреть. Вроде много. Однако расход воды будет 140 т/ч. Это снижение температуры на 100 0000/140 000=7.1 градуса. Это на 10 км!

Для Ду 500 будут потери тепла 140*10000=140 0000 ккал/ч. Расход воды будет 350 т/ч. Это снижение температуры на 140 0000/350 000=4 градуса. На 10 км.
Здесь показано давно известное - в трубах малого диаметра теплопотери всегда больше. Но и снижение на 7 градусов - совсем не означает, что "не дойдет".

Проверим еще вариант. Пусть будут удельные потери 8 мм/м. Для трубы Ду 300 это расход 400 т/ч, для Ду 500 - 1500 т/ч.

Снижение температуры на 10 км для Ду 300 составит 100 0000/400 000=2.5 градуса

Снижение температуры на 10 км для Ду 500 составит 140 0000/1500 000=1 градус

Как видим, при всех вариантах снижение температуры небольшое. Это не только расчеты, но и практика показывает - в любых случаях, в том числе при плохой изоляции, падение температуры измеряется несколькими градусами на десяток километров длины трассы. Опасаться снижения температуры при увеличенном диаметре нет никаких оснований.

А вот увеличение скорости воды очень ударяет по карману. При увеличении скорости в 2 раза потери давления возрастают в 4 раза, а мощность на перекачку - в 8 раз.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2008, 11:31
#27
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,215
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


интересная арифметика...
только что же вы для разных диаметров труб берёте разные расходы?
тут вроде как одинаковый расход разбираем

сюда конечно можно ещё приплести зависимость теплоотдачи горячей воды стенкам трубы от скорост потока и прочие составляющие....
но в любом случае, маленькие скорости движения в трубах это не есть хорошо, хотя бы ещё по условиям заростания труб. какая никакая грязь все же имеет место быть в системах, она н ебудет откладываться на стенках при малых скоростях? может от этого были рекомендации...

и ещё потери 100 ккал/ч на метр это для какой изоляции?

попробовал найти эту табличку, про которую гворил выше, что то не получилось так вот сразу...
может вы и правы, и ограничений нет, что кажется мне несколько странным...
т.е. нет рекомендованных скоростей?

Последний раз редактировалось ssn, 27.08.2008 в 11:59.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2008, 13:54
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,103


Да пожалуйста, берите хоть одинаковые расходы. Одно действие - деление. Суть не изменится. Хочется "всякие зависимости" проверить? Составляем электронную таблицу, забиваем формулы и получаем более точные потери - с учетом конкретной толщины изоляции, её качества и всего прочего. В любом случае резултат будет такого же порядка - несколько градусов. И даже вообще без изоляции можно проверять.

100 ккал/м взял по Николаеву. Самый старый и надежный справочник - учитывающий качество "советской" изоляции. Это нормативные потери. Реальны в проекте должны быть меньше. Да и нормы сейчас более жесткие, и обеспечить их выполнение легче (та же ППУ).

Насчет грязи. Какая бы ни была скорость в динамическом режиме работы, циркуляция время от времени останавливается. Как минимум раз в год - при ремонте. Вот тогда грязь и выпадает, где её шухер застанет. В этом каждый может убедиться - после отключения ГВС на ремонт на полдня потом пойдет грязная вода. Хоть с большой скоростью, хоть с маленькой.

Для борьбы с грязью грязевики ставят (в том числе и в сетях). Врезки снизу не делают и прочее.

Что касается нормирования и "рекомендования". В современном СНиП по тепловым сетям вообще ничего нет. Написано
Цитата:
Удельные потери давления на трение при гидравлических расчетах водяных тепловых сетей следует определять на основании технико- экономических расчетов
И всё - тут и скорость и потери. Начинающему специалисту - тупик. Как он выполнит расчет, если ему ничего не известно про напоры в начале и в конце?

Откроет современные справочники и учебники - а там тьма формул, по которым не поймешь как считать, а если поймешь - обнаружишь, что нет исходных данных.

А в старых СНиП были конкретные рекомендации про 8 и 30 мм/м для магистралей и ответвлений. Взглянул на номограмму и знаешь диаметр и примерные потери. Эти цифры не с потолка взялись, а из опыта. Просто если делать более высокие удельные потери, то напора сетевых насосов не хватит. А типоразмерный ряд напоров насосов ограничен, длина трасс примерно одного порядка, вот и выведены были ориентировочные удельные потери.

Что касается ограничений скорости - то они всегда бывают верхние. Для ТС это порядка 3 м/с. Но и то, на коротких участках. А про нижний предел я уже писал - 0.2 - 0.3 м/с для удаления воздуха.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2008, 14:16
#29
ksen_str2

Заказчик
 
Регистрация: 26.08.2008
Екатеринбург
Сообщений: 16
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей 44 Посмотреть сообщение
Смотря, что надо?
меня давно интересует вопрос: стоит ли у нас в россии использовать трубы с ППУ-ПЭ изоляцией? в нашей тепломагистрали существуют скачки температур, которые разрушают полиэтилен?
ksen_str2 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2008, 09:41
#30
Сергей 44

ОВ ТМ ТС
 
Регистрация: 07.04.2008
г. Кострома
Сообщений: 125
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ksen_str2 Посмотреть сообщение
меня давно интересует вопрос: стоит ли у нас в россии использовать трубы с ППУ-ПЭ изоляцией? в нашей тепломагистрали существуют скачки температур, которые разрушают полиэтилен?
В характеристиках из "АТР 313.ТС-014.000 ТИПОВЫЕ РЕШЕНИЯ ПРОКЛАДКИ ТРУБОПРОВОДОВ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ В ПЕНОПОЛИМЕРМИНЕРАЛЬНОЙ (ППМ) ИЗОЛЯЦИИ. ДИАМЕТРОМ ДУ 50-400 мм. Конструкции и детали" Цитирую:"
Пояснительная записка

1. Общая часть

1.1 Типовые решения по проектированию и строительству тепловых сетей в пенополимерминеральной изоляции (ППМ) для труб Ду50÷400 мм разработаны для районов с расчетной температурой до минус 40С.

1.2 Технические решения разработаны для двухтрубных водяных тепловых сетей на расчетные параметры транспортируемого теплоносителя: рабочее давление Рраб.  1,6 МПа, температура до 150С.

1.3 Принятые решения предусмотрены для подземной бесканальной, канальной и надземной прокладки тепловых сетей. При этом конструкция теплопроводов является идентичной для всех видов прокладки. Бесканальная прокладка теплопроводов с изоляцией в ППМ рекомендуется при строительстве тепловых сетей в непросадочных грунтах с естественной влажностью или водонасыщенных и просадочных грунтах I-ого типа.

1.4 При других природных условиях строительства тепловых сетей в оболочке в ППМ (вечномерзлые, пучинистые, илистые, просадочные II-го типа, заторфованные грунты, пойменные территории) в типовые решения требуется внесение соответствующих дополнений и корректировок, учитывающих климатические, геологические и другие особенности строительства в увязке с требованиями СНиП 41-02-2003 «Тепловые сети»."

Недавно проектировали завод для финов так вот они сказали одназначно и без обсуждения только бесканальнаяпрокладка в ППУ изоляции.
Сергей 44 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2008, 11:46
#31
ksen_str2

Заказчик
 
Регистрация: 26.08.2008
Екатеринбург
Сообщений: 16
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей 44 Посмотреть сообщение
Недавно проектировали завод для финов так вот они сказали одназначно и без обсуждения только бесканальнаяпрокладка в ППУ изоляции.
ну это понятно, практически вся европа использует трубы с ППУ...но вот самый главный вопрос: полиэтилен действительно быстро разрушается от перепада температур?? ведь у нас когда холоднее - тогда топить начинают сильнее, когда теплеет - снижают температуру...и тут узнала такой фактор что одно предприятие выпускает стальные трубы с ППУ изоляцией, но БЕЗ полиэтилена...такое возможно в условиях урала?
ksen_str2 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2008, 13:55
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,103


ППМ это не ППУ. Но и ППУ предназначена для эксплуатации при температуре среды до 150 градусов (по некоторым источникам до 145). Для тепловых сетей это вполне пригодно, так как 150 градусов там и не бывает никогда. Исключение - тепловые испытания раз в год, да сети технололгической воды с постоянной температурой 150 градусов.

ksen_str2, Вы не рассуждайте, а просто руководствуйтесь паспортными данными. ППУ это вообще-то ПеноПолиУретан.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2008, 15:10
#33
ksen_str2

Заказчик
 
Регистрация: 26.08.2008
Екатеринбург
Сообщений: 16
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ППМ это не ППУ. ................. ППУ это вообще-то ПеноПолиУретан.
такое ощущение что я этого не знала по вашим словам, а тогда зачем я все это спрашиваю??! я хочу просто понять мне выгоднее использовать для прокладки труб в россии ПЕНОПИЛИУРЕТАНОВУЮ ИЗОЛЯЦИЮ с ПЭ или ПЕНОПОЛИМИНЕРАЛЬНУЮ!
вобщем, ребята, вопрос то был о полиэтилене, разрушается он или нет, этот вопрос видимо для тех кто только сталкивался с этим на практике...
ладно, подождет мое производство, сама разберусь,
ksen_str2 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2011, 15:44
#34
antoha


 
Регистрация: 05.08.2011
Сообщений: 22


Доброго вам дня!Подскажите пожалуйста где можно взять таблицу перехода полиэтилен-сталь!заранее спасибо)
antoha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как влияет диаметр трубы на теплоснабжение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Как именно настроить параметры нового чертежа? Макс_Северянин AutoCAD 31 01.09.2010 10:16
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51