|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.08.2017, 13:58 | 1 | 1 | #1 |
Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 1,597
|
||
Просмотров: 21488
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
По мне так вообще похоже на работу пятой колонны по созданию глобальных проблем на пустом месте для отвлечения ресурсов от насущных потребностей. Хотя может и стоит проверить пару домов на устойчивость.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
даже тут не все так однозначно.
Эл Гор получил нобелевскую премию за изучение этой проблемы, фильм вроде какой-то сняли об этом, оскар получили. При этом многие ученые называли это выдумкой поисковик выдает кучу страниц "Глобальное потепление — ложь века" |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Offtop: Фильм "Дурак" смотрели?
Цитата:
Но при чём тут это? Цитата:
вообще забавный сайт, и заголовки там - закачаешься Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Заголовок как заголовок, такое иногда случается. У нас в этом году "нашествие" кузнечиков.
Случались годы, когда каких-то белых бабочек (шелкопряда?) были нашествия. Под утро под уличными фонарями лежали сплошным слоем. Цитата:
Остались споры о его причинах и т.п. Дык без мерзлоты там самое обыкновенное болото. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099
|
Будет прецедент - будет над чем подумать. Неравномерные деформации обычно явно проявляются явно, поэтому сюрпризов быть не должно.
Что можно придумать? Дополнительно отсечь тепло от помещений? ... в комбинации с охлаждением? .. а мб тепловой насос.. что там, какой там опыт усиления в подобных случаях? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Ну дык и в чём проблема? На болоте нельзя чтоль строить?
Ведь в чём вопрос? Вот этот строитель с опытом в 30 лет вопит Цитата:
Или под новое не проводятся изыскания с измерением температуры, что требуют "устаревшие", а просто с потолка всё берётся и возводятся фундаменты с расчетом как на твёрдомёрзлом грунте прямо с поверхности? Поэтому и возник вопрос: что не понравилось ему в нормах, а не тает/не тает эта долбанная мерзлота. Дело не в кузнечиках, а в самом заголовке, свойственном для стиля "бульварной" прессы Offtop: Мёртвая нищенка стала причиной пробки В домах престарелых установят турникеты В "Икее" продавали подушки из стекловаты В московских школах введут принудительную дефлорацию Первоклассник вместо мела схватился за розетку |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472
|
Вы вообще всё поняли не так, как до вас хотел донести автор статьи. Речь идёт об уже СУЩЕСТВУЮЩИХ домах, которые держатся на мерзлоте.
А насчёт "строить хоть на болоте"..., строить можно и под водой
__________________
Век Живи - Век Учись! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Вариант А. Да, тает постепенно. И что? Все движется в зад, если что. Средств нет на сегодня, не то чтобы на завтра. Подождем, посмотрим, а там видно будет. А кто обещал, что все будет вечно тип-топ?
Вариант Б. Это один из элементов кампании кучки дельцов по подбиванию почвы под отжим госмиллионов сэбэ в карман. Не зря чел соавтор законопоекта, да. Вариант С. Просто бзик частного лица, в силу узости мышления. Мерзлота вечная не совсем вечная, пройдет два года, все начнет мерзнуть обратно. И так циклически. Или бурили там, где локальный процесс. В любом случае дома завтра не упадут.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472
|
Ильнуру. Я сам живу в рассматриваемом городе. Да, есть кажущиеся повышения температур. Если раньше в декабре-январе стабильно стоял минус 55-58С, (это очень холодно, при минус 58С как бы человек не одевался, невозможно пройти пешком более 0,5км...) то сегодня это не так, вернее, вообще не так.
Минус 40-45 в среднем. Да даже сегодня у нас всего минус 25, в прежние годы 7 ноября на парад выходили в 40-градусный мороз. Более того. Ка мне говорят опытные проектировщики, температура на глубине 10,0м всё выше и выше, не намного конечно, а на 0,1-0,2... Но это имеет свойство накапливаться, и когда-нибудь наберутся целые градусы
__________________
Век Живи - Век Учись! Последний раз редактировалось Sergey_v, 18.11.2017 в 04:19. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Но когда зимой в -35 (на севере Башкирии) выходишь на улицу, то мысли возникают иные - а вдруг ядерные процессы в Земле утухнут, вдруг солнце сбавит - мы же в космосе, где принципиально -274. Жар костей не ломит.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Offtop: Действительно, зачем копать старые темы..
Да всё я понял, только автор (как это помягче выразится)... Как я уже выше писал, о динамике криозоны давно известно, и есть достаточно много нормальных статей посвящённых этому. Проблема не нова о ней пишут как те, кто кормится у нефтянки, так и кто кормится у ж/д. Например, ежегодно такой научно-популярный журнал как Инженерная защита, обращается к ней. Там без заумных формул, только по картинкам и графикам популярно рассказывается как всё тает.. вот только быстрым поиском http://territoryengineering.ru/bez-r...j-v-zabajkale/ или http://territoryengineering.ru/bez-r...hnoj-merzlote/ О вопросе же Вам уже ответил Ильнур за меня. В контексте же статьи это же осталось непонятным и недоказанным. А "провидцев" орущих "караул" и пр... хватает везде (вон в Питере одно время были статьи на тему, что у 70% старых зданий давление по подошве превышает R. Как вы думаете, зачем это надо было) ?) |
|||
|
||||
Интересно, как фактически обстоят дела к названному 2020 году?
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
В Норильске уже лет 20 с лишним назад сваи замораживали жидким азотом. И сейчас этим на регулярной основе занимаются. Хотя там и дома расселяли, которые треснули от неравномерной осадки.
Гуглится на раз: http://www.ttelegraf.ru/news/fundame...ja-v-zamorozke https://prmira.ru/news/doma-v-norils...t-zamorozit-i/ |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Т.е. основания для опасений есть, фундаменты единичных домов разрушаются, у единичных домов их приходится замораживать. Но пока не массово.
Т.е. ситуация "к 2020 году" пока такая же, как в 2017?
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Города на мерзлоте в конце-концов спасут - ведь именно там берется "народное достояние". Ну, а когда всё выкачают-выроют - забросят. Города-призраки уже есть. Но что с остальной страной делать, где аварийного жилья всё больше? Его в стране 25%, и это только то, что признали аварийным. Но даже вновь построенное попадает сразу в Реестр нового аварийного жилья. Сносят аварийный "барак" и переселяют в новую аварийную 9-этажку. Теперь еще выдвинули идею "реновации хрущовок" по примеру Москвы, но по всей стране. Хоть это далеко не самая актуальная задача, но какими же деньжищами можно будет ворочать! А денежки то к рукам ворочальщиков прилипают... А много ли освоишь на закачке к сваям в каком-то Якутске...Или Норильске... Проще всех посадить на самолеты и на Канары... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205
|
как будто от нашего мнения, что то завтсит.
официальная позиция официалов по всем вопросам: "вы все рано или поздно умрёте, так зачем заморачиваться?" ----- добавлено через ~5 мин. ----- официалы элементарные вещи сделать не могут. обеспечить работой, пенсией, закрыть границу с китаем, а вы о каких то фундаментах в якутии пишите. в чумы и яранги передут и все дела. |
|||
|
||||
Лучше обсуждать безоценочно. Только факты и обоснованность выводов и прогнозов.
И только в пределах темы. Здесь вопрос не в том, насколько здания вообще изношены с возрастом, не о том, насколько качественно сделаны и т.п. Здесь вопрос конкретно про мерзлоту - тает ли она, тает ли настолько, чтобы все свайные здания повредились, насколько близок этот момент? Или это панически-параноидально-сенсационные мнения?
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада |
||||
|
||||
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205
|
мерзлота тает реально. об этом было известно ещё 20 лет назад.
http://www.ikz.ru/ |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
СОУ фреонные навтыкают и решат проблему со зданиями и сооружениями построенными по 1 принципу. Цена вопроса просто.
А вот делее, для новых сооружений, нужно-бы по 2-му типу проектировать, где прогнозируется деградация ВМГ. Для ж/д , кстати, вышли СП 445, СП 447, СП 354. Это что б в экспертизу отсебятину не тащили. Я так понял по результатам строительства участка Беркакит-Томмот-Якутск и Северного широтного хода. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205
|
vant и ты думаешь СОУ фреонные решат проблему? на каждом квадратном метре их не навтыкаешь. всё это полумеры и проблему они не решат. на границе "+" - "-" получаем обводнённые грунты и сильное морозное пучение. для всех интересующихся я выше привёл ссылку на институт, который был создан конкретно под решение этой проблемы. за 20 лет проблему он так и не решил.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
Несколько лет назад получал на руки ИГЭ по толи Якутску, толи Норильску (скорее Норильск всё-таки). И там, прямо в геологии, указывалось таяние мерзлоты, температура для грунтов, взятых летом, на глубине что-то около 6 что ли метров, колебалась от +0,5 до -1,5.
Для городов есть ещё одна засада - вечная мерзлота сохраняется при помощи лесов и растительного покрова, не дающим летом сильно прогреваться. В городах бетонные коробки и асфальт наоборот, лучше прогревают летом. Зимой, правда, лучше и промораживают, но это усиливает сезонный фактор - если зима не морозная, а лето будет теплое - то ... А как раз этой зимой атлантические аномалии продавливало через уральский хребет. Впрочем, в феврале морозы таки напали. В 2018-ом в Якутии был принят закон об охране мерзлоты, там в тексте закона указан "доступ граждан к актуальной информации о температуре вечной мерзлоты", но в открытых источниках пока этой инфы не видно. http://docs.cntd.ru/document/550111100 Последний раз редактировалось Komplanar, 07.02.2020 в 08:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Мерзлота отступает одинакового, что в городах, что в лесах. Меняется климат. И в этом нет ничего сверхъестественного, глобальное потепление конечно играет роль но никак не застройка. Несколько тысячелетий назад вечная мерзлота и ледник был на территории ЛЕН.области. Но эти изменения медленны, а сок службы зданий - короткий. Я думаю Якутию ждет что-то на подобии московской реновации. Криогенных установок на все здания не напасешься. Сваи просто будут более глубоко загоняться при строительстве новых зданий. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205
|
'место встречи' нтв. выпуск от 21.02.2020. тема изменение климата в рф.
''член' правительства' рашид исмаилов, цитата: '... правительством выработана стратегия АДАПТАЦИИ...' https://events.vedomosti.ru/speakers...ov-rashid-1024 Последний раз редактировалось CalcProg, 21.02.2020 в 14:53. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
количество моих сообщений не говорит о знании Автокада |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 25.11.2016 08:27 |
Англоязычная статья о САПР | banan-olivka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 06.04.2014 14:04 |
Опыт расчетов прогрессирующего обрушения крупнопанельных домов (КПД) | Алексий31 | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 20.02.2014 12:12 |
статья "Нерешенные проблемы" Строительный эксперт, сдвоенный номер 05-06 за 2012 год страница 22 | snip | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 02.07.2012 12:03 |
Расчет устоя моста, нагрузка на призме обрушения? | Владимир D | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 3 | 23.02.2012 19:59 |