| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"

Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2017, 12:37 | 1 #1
Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять" (или на какие-нибудь другие письма).
А вообще, у меня закрадывается сомнение в адекватности людей, которые придумали эти законы. Вы сами то хоть понимаете, что натворили?
Представляю, когда какое-нибудь такое дело достанется какому-нибудь судье, как он широко откроет глаза и удивится. Обязательные? Добровольные? Вы ребята совсем?
Просмотров: 8146
 
Непрочитано 14.09.2017, 12:49
| 1 #2
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 157


184-ФЗ = О техническом регулировании
Добровольный перечень можно не выполнять, только если сможешь доказать, что твоя конструкция удовлетворяет требованиям тех регламентов (в первую очередь «О безопасности зданий и сооружений»). Варианты (СТУ, натурные испытания, …) прописаны в 184-ФЗ. Если ты выполнил добровольный перечень, то ты автоматом выполнил требования тех регламента. Для Обязательного перечня альтернатив нетУ.
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 13:31
#3
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


K'TyH
Документы и их части с статусом "На добровольной основе" означает "не ухудшающие параметры обеспеченные обязательными требованиями".

Пример с башенным краном. Башня крана должна быть окрашена, но каждый новый слой оказывает влияние на безопасноую эксплуатацию. И получается, что красить нужно обязательно, а сколько красить - добровольно принимается, но с условием не противоречащим безопасной эксплуатации.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2017, 13:40
#4
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Цитата:
184-ФЗ = О техническом регулировании
Добровольный перечень можно не выполнять, только если сможешь доказать, что твоя конструкция удовлетворяет требованиям тех регламентов (в первую очередь «О безопасности зданий и сооружений»). Варианты (СТУ, натурные испытания, …) прописаны в 184-ФЗ. Если ты выполнил добровольный перечень, то ты автоматом выполнил требования тех регламента. Для Обязательного перечня альтернатив нетУ.
Далеко не все так считают, допустим SHAGGY DOC, некоторые эксперты.
И мне нужно письмо, здесь кто-то скан выкладывал, то ли от Минстроя, то ли от Минрегиона.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 13:52
#5
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
И мне нужно письмо
На моей памяти данное положение толковал в своё время T-Yoke.
Как то у него ловко получалось.

Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 14.09.2017 в 13:58.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 16:43
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
И мне нужно письмо, здесь кто-то скан выкладывал, то ли от Минстроя, то ли от Минрегиона.
Оно?
Вложения
Тип файла: pdf 37577-АС08_01_copy.pdf (5.76 Мб, 322 просмотров)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2017, 04:16
#7
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305


Не, не оно, было другое.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 12:00
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Не, не оно, было другое.
Есть такое.
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, Приказ № 887/пр от 09.12.2015
Дата введения в действие: 11.01.2016
Цитата:
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать:
...
ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа, являющегося обязательным для применения согласно законодательству Российской Федерации или документа в области стандартизации, включенного в документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов (в случае принятия застройщиком и (или) техническим заказчиком решения о применении такого документа), несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 12:08
#9
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


Наверное, речь шла про это письмо.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 12:27
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Наверное, речь шла про это письмо.
Вложения
Тип файла: pdf 2017.04.13 №15648-ОГ_08 Стандарты добровольного применения.pdf (173.7 Кб, 14 просмотров)
Ага, из этого письма толком ничего не понятно. С одной стороны они пишут, что есть обязательные их надо выполнять, далее - можно выполнить и добровольные, но это не значит, что их можно не выполнять.
Я также однозначно считаю, что те, кто писал нормы всех запутали, и все далеко не очевидно.
А вот по приказу № 877 получается, что если в отрицательном ссылка на добровольную норму, то ее легко можно оспорить.
...
Приведу простой пример, который может привести к большим скандалам.
Допустим - необходимо выполнить расчет профлиста. Долгое время кроме Пособия к СНиП "Стальные конструкции" никакой другой методики не было. Таким образом в соответствии с требованиями ст. 16 384-ФЗ - коль нет методики расчета, это СТУ!
Те кто писал нормы, тут все-таки решили добавить в добровольные нормы расчет профлиста, но теперь оказалось, что то, что проходила по неутвержденной методике, не проходит по утвержденной добровольной методике. Это как?
Или вот пример.
Раньше в 1047 был ГОСТ на оформление и ГОСТ на обследование - целиком обязательными.
А в 1521 - ГОСТ на оформление исключили! ЭТО ПОЧЕМУ? ГДЕ ЛОГИКА?
И в 1521 - ГОСТ на обследование стал почти весь добровольным! ЭТО КАК? В ЧЕМ СУТЬ?

Последний раз редактировалось Aragorn, 29.11.2017 в 12:33.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 13:36
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
В ЧЕМ СУТЬ?
Offtop: Хаос не стоит пытаться осмыслить, надо принимать его таким, как он есть: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%E0%F2%FC%FF
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 30.11.2017, 04:55
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Или вот.
Никто не обращал внимания, что п. 7.1.11 СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты", фактически самый важный пункт по определению несущей способности грунта основания сваи, он добровольный! Т.е. стал добровольным в 1521, но был обязательный в 1047!
Или вот еще.
384-ФЗ.
ч. 8. ст. 6
Цитата:
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Перевод на бытовой
В случае, если в обязательных нормах недостаточно или отсутствуют требования по безопасности и надежности, заказываем СТУ!
но при это ч. 2 ст. 5
Цитата:
Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
Безопасность здания обеспечивает обязательными нормами, СТУ и добровольными!
Я вижу не соответствие и противоречие двух частей. Одна часть закона нам говорит, что если нет в обязательных - то СТУ, другая, что если нет в обязательных - то можно и в добровольных.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2017, 08:04
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Я вижу не соответствие и противоречие двух частей. Одна часть закона нам говорит, что если нет в обязательных - то СТУ, другая, что если нет в обязательных - то можно и в добровольных.
Offtop: Я Вам сейчас вообще мозг взорву:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483674&postcount=13
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 01.12.2017, 17:04
#14
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 48


а еще есть Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521, текст которого некоторые вольно трактуют так, будто СП и некоторые пункты СП, не вошедшие в это постановление не являются обязательными. недавно сам столкнулся с этим.
Prestigiare вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2017, 17:05
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
а еще есть Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521, текст которого некоторые вольно трактуют так, будто СП и некоторые пункты СП, не вошедшие в это постановление не являются обязательными
Раскройте тему, пожалуйста, или здесь, или ссылкой.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2017, 17:26
#16
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 48


вот само постановление правительства (надеюсь откроется):
http://base.garant.ru/70835592/
при проектировании нами многоуровневого гаража один из представителей заказчика сослался на это постановление в том ключе, что пункты, не прописанные в ПП не являются обязательными. речь конкретно про СП 113.13330.2016. от такой вольной трактовки нормативных документов меня в пот прошибло.
Prestigiare вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 12:30
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
вот само постановление правительства
Спасибо! Но как связать 1521 и то, что пункты, не вошедшие в него, являются обязательными по самому постановлению?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 12:39
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
пункты, не прописанные в ПП не являются обязательными.
А если с другого конца идти - для чего по Вашему сделали вот этот перечень с пунктами?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:00
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А если с другого конца идти - для чего по Вашему сделали вот этот перечень с пунктами?
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1487547&postcount=14
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:20
#20
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


DJo Frey, ну не соглашусь. От некоторых вещей удавалось легко отбиться в экспертизе ссылаясь на этот перечень, вместо долгих демагогий, разъяснений и официальный запросов к нормотворцам
Николай Г. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ребята кто знает подскажите надо ли утеплять стенки металлической шахты лифта MAXIMUS Металлические конструкции 12 14.03.2012 03:32
Подскажите надо ли очищать Ливневые воды в котеджном поселке вблизи с водоемами Kazanova Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.09.2011 10:15
SCAD, подскажите пожалуйста, что надо нажать, чтобы рядом с эпюрой (скажем момента) показывалось его значение! poleon SCAD 6 16.07.2010 16:51
Надо спроектировать антенно-мачтовое сооружение 40м без оттяжек подскажите с чего начать? SMFLY Конструкции зданий и сооружений 15 02.10.2009 12:17
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33