| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?

ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2017, 00:32 1 | #1
ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?
Эксперт001
 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9

Всем добрый вечер!
Уважаемые форумчане, в связи с вступлением в силу изменений ФЗ 372 03.07.2017 давайте совместно разберем кто же все таки имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика, в новой редакции закона есть четкий перечень документов которые обязан визировать один из тех двух минимальных сотрудников внесённых в НРС, но в данном перечне нет АОСР, о них указано выше, и как то размыто, «с правом подписи соответствующих документов» так значит право есть но обязан то кто? Инженер СК как по старинке может? Который не внесён в НРС и не обязательно вносить каждого инженера СК на это ой планете в НРС? Или возить на подписание постоянно главному инженеру? Подписание документов, подтверждающих соответствие построенного - это соглашусь что главный инженер, но каждый АОСР это перебор. И каждого инженера СК вносить в НРС перебор тк там стаж не менее 10л и 3г на инженерных должностях ПОДТВЕРЖДЁННЫХ ТК.

Новая редакция ФЗ 372 от 03.07.2017.
5. К должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся:
3) приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи соответствующих документов;

4) подписание следующих документов:
а) акта приемки объекта капитального строительства;
б) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов;
в) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;
г) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения (при их наличии).

Про АОСР в выше указанном (4) пункте ни слова.

Идём дальше
Ответ Минстроя:

МИ НИ С Т Е Р С Т В О С Т Р О И Т Е Л Ь С Т В А И Ж И Л И Щ НО - К О ММУ НАЛ Ь НО ГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 8 июня 2017 года N 20243-ТБ/02
[О разъяснении отдельных положений Градостроительного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 3 июля 2016 г. N 372-ФЗ]

Необходимо отменить, что документы, содержащие указанные в пункте 5 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства" сведения о проведении строительного контроля, также подписываются работниками, включенными в национальный реестр специалистов в области строительства.
Иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства.

Заместитель директора Правового департамента

Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468
5. Строительный контроль, осуществляемый подрядчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий:
г) совместно с заказчиком освидетельствование работ, скрываемых последующими работами (далее - скрытые работы), и промежуточная приемка возведенных строительных конструкций, влияющих на безопасность объекта капитального строительства, участков сетей инженерно-технического обеспечения;

Осуществляемый подрядчиком - явно не про СК Заказчика!!!


Так же ещё интересная фраза на сайте НОстроя
Одновременно читаем на сайте НОСтроя в правом верхнем углу *- "Считать решения о включении сведений о физических лицах, включенных в Национальный реестр специалистов в области строительства до вступления в силу Федерального закона от 03.07.2016 года 372-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», вступившими в силу с 01 июля 2017 года (Решение Комиссии по ведению НРС от 03.07.2017 г., №024)" то есть дословно видимо следует понимать что не взирая на фактическую дату включения специалиста в Реестр (например 31 декабря 2017 года) он числится в нем с 01 июля 2017 года. Или о чем здесь?

Последний раз редактировалось Эксперт001, 28.10.2017 в 03:12.
Просмотров: 81843
 
Непрочитано 31.10.2017, 10:01
#2
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Эксперт001 Посмотреть сообщение
совместно разберем кто же все таки имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика
169 просмотров и ни одного ответа, аж с 28.10. У вас гениальная способность запутать совершенно простой вопрос так, что никто даже до конца дочитать не сможет
Документы, перечисленные в 372 ФЗ и АОСР совершенно несопоставимы по значимости. В ФЗ перечислены документы, на основании которых выдается ЗОС, свидетельство о вводе в эксплуатацию и разрешается пуск объекта (в промке). Поэтому их обязали подписывать "зареестренных" специалистов, чтобы подумали лишний раз, а стоит ли рисковать, пусть даже призрачными последствиями, т.е. исключением из реестра и включением черный список.
АОСР абсолютно проходной документ. На большой стройке их скапливаются десятки килограммов по конец И подписывают их те, кто назначен приказом по организации-заказчику на этот объект. Хорошо, если это будет строитель, а не вахтер.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 10:39
#3
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
169 просмотров и ни одного ответа, аж с 28.10. У вас гениальная способность запутать совершенно простой вопрос так, что никто даже до конца дочитать не сможет
Документы, перечисленные в 372 ФЗ и АОСР совершенно несопоставимы по значимости. В ФЗ перечислены документы, на основании которых выдается ЗОС, свидетельство о вводе в эксплуатацию и разрешается пуск объекта (в промке). Поэтому их обязали подписывать "зареестренных" специалистов, чтобы подумали лишний раз, а стоит ли рисковать, пусть даже призрачными последствиями, т.е. исключением из реестра и включением черный список.
АОСР абсолютно проходной документ. На большой стройке их скапливаются десятки килограммов по конец И подписывают их те, кто назначен приказом по организации-заказчику на этот объект. Хорошо, если это будет строитель, а не вахтер.
Я задавал аналогичный вопрос, только на месяц раньше и в другой теме

Понятно, что значимость документов совсем разная. Только почему то Минстрой считает, что их тоже должен подписывать специалист, включенный в реестр (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017).
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 10:56
#4
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Я задавал аналогичный вопрос, только на месяц раньше и в другой теме

Понятно, что значимость документов совсем разная. Только почему то Минстрой считает, что их тоже должен подписывать специалист, включенный в реестр (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017).
Я в той ветке навечно забанен, практически не захожу и поэтому письма не видел. Если есть такое письмо, то о чем тогда рассуждать? Все ясно написано. Проблема в том, что у многих заказчиков-застройщиков, для которых строительство не основной вид деятельности, просто нет и не может быть соответствующих специалистов.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 12:15
#5
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Проблема в том, что у многих заказчиков-застройщиков, для которых строительство не основной вид деятельности, просто нет и не может быть соответствующих специалистов.
У нас именно так и получается.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 13:01
#6
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 104


не умели такое бывает?
я правильно вас понял что в вашем случае заказчик занимается ну скажем сдачей в аренду помещений или производит конфеты, тут значит приняли решение что будут строить - читай расширять производство или арендуемые площади, а нанять компанию или команду (ну второй вариант сложнее для руководителя) не хотят?
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 14:35
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,367


У нас все АОСР подписывает начальник ОКС, но после визирования и доклада "можно" от соответствующих работе спецов. Я отвечаю за землю: сети, инженерные сооружения, дороги и тп.. На него был оформлен приказ/подписка. Единственная загвоздка на нем статья висела о судимости))), что противоречит выкрутасам этого НОСТРОЯ. А инженеры вошли в этот реестр. Поэтому фиг его знает - скажут, генподрядчик перепишет - не ОКСу же)))). Отдел создан в штате конторы являющейся заказчиком и владельцем фабрики.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2017, 17:01
#8
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 251


Цитата:
Сообщение от slobodyanyukd Посмотреть сообщение
не умели такое бывает?
я правильно вас понял что в вашем случае заказчик занимается ну скажем сдачей в аренду помещений или производит конфеты, тут значит приняли решение что будут строить - читай расширять производство или арендуемые площади, а нанять компанию или команду (ну второй вариант сложнее для руководителя) не хотят?
Связисты мы

Есть. Всё есть. И СРО есть у головной конторы. И специалисты-строители в штате есть. И ОКС по сути тоже есть (хоть и называется по другому).
Но так уж получается, что, например, раньше документацию "в производство работ" утверждал главный инженер филиала. По крупным объектам - главный инженер головной конторы. А вот они как раз не строители, а связисты.

Или, например, акт приемки законченного строительством объекта. По нашим объектам ставится много оборудования связи. И этот акт кроме строителей подписывали и руководители соответствующих подразделений - эксплуатация, энергетики, связисты, ... Если подходить буквально, то получается все они тоже должны быть внесены в этот реестр, потому как "...иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства."
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2017, 06:06
#9
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 104


А связисты по образованию разве проходят в реестр?
slobodyanyukd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2017, 10:35
#10
Эксперт001


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Я задавал аналогичный вопрос, только на месяц раньше и в другой теме

Понятно, что значимость документов совсем разная. Только почему то Минстрой считает, что их тоже должен подписывать специалист, включенный в реестр (письмо №20243-ТБ/С2 от 08.06.2017).
Не С2, а О2. И там о 5 пункте 468 Постановления, а это о СК подрядчика.

Звонил в Минстрой автору письма и в Ростехнадзор, все утверждают одно и тоже - СК Заказчика обязан быть в НРС иначе не имеет права.

А о том что нет в подстрочнике нового проекта АОСР в разделе СК Заказчика информации про НРС отвечают - это пока проект.

Всем в НРС.
Эксперт001 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 09:03
#11
Интеграл


 
Регистрация: 23.06.2016
МСК
Сообщений: 6


Добрый день. Сегодня прочитал очередное письмо минстроя (от 13 сентября 2017 г. N 32812-ТБ/02)
Правовой департамент Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и по поставленному в нем вопросу сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 11 части 12 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и пунктом 7 Положения о составе разделов проектной документации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87, раздел "Смета на строительство объектов капитального строительства" разрабатывается в составе проектной документации.
Согласно части 15 статьи 48 Кодекса проектная документация утверждается застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, или региональным оператором.
Частью 3 статьи 55.5-1 Кодекса установлено, что к должностным обязанностям специалиста по организации архитектурно-строительного проектирования относится в том числе утверждение проектной документации.
Таким образом, если исходя из совокупности норм пунктов 16 и 22 статьи 1, частей 4 и 5 статьи 48 застройщик, технический заказчик должен быть членом саморегулируемой организации в области архитектурно-строительного проектирования, то проектная документация или отдельный ее раздел может быть утвержден только специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, сведения о котором включены в соответствующий национальный реестр специалистов.
Мое мнение что минстрой хочет сделать след. образом. Если застройщик не имеет СРО и спецов в НРС на проектирование (проверка смет и прочих разделов документации) и на строительство (подписание исполнительной документации) должен нанимать технического заказчика… Вот только откуда брать на него денег, в ССР затрат на техзака нет…
Что думаете?
Интеграл вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 12:43
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,998


Имхо, в ССР нет денег как раз на застройщика.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 14:53
#13
Интеграл


 
Регистрация: 23.06.2016
МСК
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Имхо, в ССР нет денег как раз на застройщика.
Если !!!ОЧЕНЬ!!!! постараться то можно засунуть в 10 гл ССР наполнение из Методического пособия по расчету затрат на службу заказчика-застройщика МДС 81-7.2000.
но стараться надо сильно-несколько лет, и то если звезды на твоей стороне.
Интеграл вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2017, 19:02
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,998


Offtop: В смысле застройщик не несёт функций или работ (кроме как быть прокладкой между инвестором и техническим заказчиком).
Все функции, которые он осуществляет, так или иначе есть в смете в других названиях.
Застройщик может выступать техническим заказчиком и ему причитается тот самый % из ССР. Застройщик может оставить часть % себе, а на оставшуюся часть нанять тех. заказчика.
Но тут надо читать этот МДС или чего ещё. Могу наврать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2017, 09:20
| 1 #15
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 104


Частью 3 статьи 55.5-1 Кодекса
Это же к генпроектировщику, при чем тут застройщик или техзак?
Заказчик заключает прямой договор с тех заказчиком и генподрядчиком и генпроектировщиком, условиями которого являются в том числе согласование с техзаком, и в таком случае перед заказчиком отвечают три юр лица которые отвечают в соответствии с условиями договоров.
Другой вопрос когда заказчик заключает кучу договоров бед договоров генподряда и договоров генпроектировпния, например 10 подрядных на смр и 10 подрядных на пир, в этом случае он либо сам либо через техзака должен обеспечить все эти пункты либо своим СРО либо СРО техзаказчика (но тогда договора через техзака), если через техщаказчика то это налогообложение и все тогда работы через % техзака как минимум справедливы.
И если 2% с ССР, то с госструктурами это вынужданная мера, а в коммерции я бы сказал минимум 10%. Генподрядчик 7+Техзак2, для ровного счёта и равняется 10%.
slobodyanyukd вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2017, 10:20
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,535


Цитата:
Сообщение от Интеграл Посмотреть сообщение
Если застройщик не имеет СРО и спецов в НРС на проектирование (проверка смет и прочих разделов документации) и на строительство (подписание исполнительной документации) должен нанимать технического заказчика… Вот только откуда брать на него денег, в ССР затрат на техзака нет…
Что думаете?
Я думаю, что, как писал классик - "Которые без денег, не ездют с дамами".

Нормальный заказчик имеет всё у себя. Или нанимает стороннюю организацию и строит. Нищий - просто не строит. Включение каких-то процентов в ССР его не спасет.

На выброс нищих с рынка и ориентированы последние документы. Потому что власти уже задолбало, когда липовые "застройщики" и дома достроить не могут, и сдать. Хотя квартиры успели продать, а деньги вывести.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2017, 11:23
#17
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 104


Это не от нищеты, а от боязни государства и отсутствия наказания за такое легкомыслия, если бы г-на Баланчина посадили после махинаций с су155, то остальные бы сильно призадумались, если бы всех застройщиков МО кинувших своих дольщиков посадили то их по Асей стране бы не было! Если бы каждого коррупционеров посадили то и коррупция бы прекратилась, но у на страна Россия которую мы же и строим...
slobodyanyukd вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2017, 21:27
#18
Эксперт001


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9


Коллеги давайте не будем отвлекаться от темы... всем понятна схема набрали «профи» построили что построили далее заплатили при проверке и все счастливы... а теперь минимум два участника (СК Зака и СК подрядчика) возможно ещё и генпроектировщик будут квалифицированные сотрудники со стажем и шанс построить качественно и без лишних платежей возрастает... борьба с коррупцией. Вопросы были другие, о том что делать в ситуаци когда объект в активной стадии строительства, а сотрудники только в процессе внесения в НРС... о том как действовать если сотрудник работающий удалённо не внесён в НРС, но при этом есть два сотрудника внесённые в НРС но они в другом городе...
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я думаю, что, как писал классик - "Которые без денег, не ездют с дамами".

Нормальный заказчик имеет всё у себя. Или нанимает стороннюю организацию и строит. Нищий - просто не строит. Включение каких-то процентов в ССР его не спасет.

На выброс нищих с рынка и ориентированы последние документы. Потому что власти уже задолбало, когда липовые "застройщики" и дома достроить не могут, и сдать. Хотя квартиры успели продать, а деньги вывести.
Эксперт001 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2017, 22:54
#19
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Эксперт001, я тоже давно этой темой интересуюсь. Пока для себя определил так.
АОСР и АООК подписывают следующие лица:
1. Представитель застройщика или технического заказчика по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
2. Представитель лица, осуществляющего строительство - Главный инженер (включен в НРС)
3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
3. Представитель лица, выполнившего работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию - производитель работ (не включен в НРС)

При этом Главный инженер (включен в НРС) подписывает акты последним, утверждая их.

Косвенно об этом говорит и новый проект изменений к РД 11-02-2006:
http://www.normacs.info/projects/3199
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 12:48
#20
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
АОСР и АООК подписывают следующие лица:
1. Представитель застройщика или технического заказчика по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
2. Представитель лица, осуществляющего строительство - Главный инженер (включен в НРС)
3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
3. Представитель лица, выполнившего работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию - производитель работ (не включен в НРС)
Тогда это своего рода возврат к лицензированию, только с частными органами? Как техрегулирование с учреждением ФОИВ в метрологии и сертификации?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нормальный заказчик имеет всё у себя. Или нанимает стороннюю организацию и строит. Нищий - просто не строит. Включение каких-то процентов в ССР его не спасет.

На выброс нищих с рынка и ориентированы последние документы. Потому что власти уже задолбало, когда липовые "застройщики" и дома достроить не могут, и сдать. Хотя квартиры успели продать, а деньги вывести.
Основное строительство это все-таки не жилье в кредит, а промка в том или ином виде, даже те же торговые центры - причем в основном за живые деньги заказчика.
Да и наценка от генподряда - слишком многих в ряды "нищих", кому не положено строиться, записывает. У них ведь и другое мнение может оказаться - раз они законно не могут своими основными фондами заниматься
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2017, 14:36
#21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,535


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Да и наценка от генподряда - слишком многих в ряды "нищих", кому не положено строиться, записывает. У них ведь и другое мнение может оказаться - раз они законно не могут своими основными фондами заниматься
Вот чтобы у них такого "мнения" не возникало и ужесточают требования. А мнения могут выражать в печати, на митингах, на избирательных участках. У "богатых" свои проблемы, у "нищих" - свои. И интересы не совпадают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2017, 10:05
#22
slepen


 
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 2


Та же ситуация, на объекте капитального строительства при подготовке документов к итоговой комиссии получили замечания от ГАСН. Что все документы (АОСР, АООК, ну и итоговые документы) должны быть подписаны:
а) лицом осуществляющим строительство (главным инженером) специалистом из реестра НОСТРОЙ.
б) лицом осуществляющим строительный контроль от застройщика/технического заказчика - также специалистом из реестра.
Если по а) ссылка на ст. 55.5.-1 ГрКод прямо указывает,
то по б) пока обоснование не вижу почему должен подписывать обычный специалист стройконтроля с предоставлением выписок о наличии в организации двух спецов из реестра..

Да кстати где в справках о выполнении ТУ выдаваемые сетевыми организациями должен подписываться ГИП от организации осущ. строительство??

Последний раз редактировалось slepen, 18.11.2017 в 10:07. Причина: добавить
slepen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2017, 13:37
1 | #23
Эксперт001


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от slepen Посмотреть сообщение
б) пока обоснование не вижу почему должен подписывать обычный специалист стройконтроля с предоставлением выписок о наличии в организации двух спецов из реестра..
Я же писал выше, звонил в МИНСТРОЙ И РОСТЕХНАДЗОР - ответ все подпиисанты должны быть в НРС.

Объявление видел, внесение в НРС за 60минут - бизнес хорошая вещь, но есть же предел...
Эксперт001 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2018, 09:57
#24
roader


 
Регистрация: 10.09.2008
Сургут
Сообщений: 17


----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Эксперт001 Посмотреть сообщение
Я же писал выше, звонил в МИНСТРОЙ И РОСТЕХНАДЗОР - ответ все подпиисанты должны быть в НРС.
И Минстрой и Ростехнадзор именно так КОММЕНТИРУЮТ ст.55.5-1, но в ГрадКодексе об этом ничего нет.
Да, для членства в СРО необходимо минимум два специалиста в НРС...
Да, сформулированы требования для этих специалистов для вступление в НРС...
Но нигде в ГрК не сказано, что выполнять эти же функции не имеют право другие работники члена СРО, которые не состоят в НРС.
Впервые это "требование" появилось в письме Минстроя от 08.06.2017 (ссылка на него была выше). Но в преамбуле этого же письма указано, что "Минстрой... не наделен полномочиями по разъяснению законодательства РФ, практики его применения, а также толкования нормативных правовых актов".
По сути, Минстрой:
- этой фразой девальвировал свой комментарий;
- сформулировал избыточное требование, которое ни чем не обосновано.
Ваше мнение, коллеги?
roader вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 19:10
#25
Country Men

Технический заказчик
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от roader Посмотреть сообщение
Но в преамбуле этого же письма указано, что "Минстрой... не наделен полномочиями по разъяснению законодательства РФ, практики его применения, а также толкования нормативных правовых актов".
а эти ребята вполне себе могут))))
Вложения
Тип файла: pdf -1 ПРТН 09-0205-15110 аоср и спец в нац реестре.pdf (380.2 Кб, 2798 просмотров)
Country Men вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2018, 12:40
#26
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Господа, давайте продолжим тему.
Заказчик требует чтобы представитель заказчика по вопросам строительного контроля был членом НРС. У стройконтроля такого специалиста НЕТ.
Возможно он в скором времени появится, но на текущий момент его нет, и значит его нет на те виды работ что уже выполнены и подписаны.
У нас как у подрядчика (лицо осуществляющее строительство и лицо осуществляющего строительство по вопросам строительного контроля) имеется членство в НРС. Даже в ПТО есть
Какие есть мысли?

Необходимо ли строительному контролю иметь специалиста НРС для подписания Актов? Ну и естественно с обоснованием.
Как заказчика отшить. Или понять и делать как "просит"?
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2018, 14:38
#27
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
Необходимо ли строительному контролю иметь специалиста НРС для подписания Актов? Ну и естественно с обоснованием.
Не вижу смысла толочь воду в ступе. В законе четко прописан перечень документов, которые должны подписывать зареестренные. Всё остальное - мнения специалистов разных министерств и ведомств. Они не наделены правом толковать законы, только высказывать мнения. Но при сдаче объекта, их мнение станет законом и попробуй не сделай.
А заказчику проще, чтобы вообще все были в реестре, зачем ему разбираться и потом, не дай Бог, по судам таскаться. Скоро даже накладную на передачу гвоздей будет подписывать только специалист, включенный в реестр. Для надёжности
З.Ы. Лично по мне, каждый приличный строитель должен быть в реестре. Подписывает он бумажки или не подписывает. Требования - минимальные, имхо. Порядок включения - заявительный и пока бесплатный. Собери бумажки и отправь, кто мешает???
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2018, 05:55
1 | #28
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,456


Новая форма актов, с указанием специалистов НРС.

Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
Необходимо ли строительному контролю иметь специалиста НРС для подписания Актов?
Цитата:
Енисейское управление Ростехнадзора привлекло к административной ответственности......
В частности, выполнены с нарушениями освидетельствования скрытых работ и ответственных конструкций, представитель застройщика по вопросам строительного контроля, осуществляющий приемку выполненных работ и уполномоченный на подписание актов освидетельствования скрытых работ, не зарегистрирован в национальном реестре специалистов в области строительства....

Последний раз редактировалось tankist, 19.02.2018 в 06:10.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2018, 08:42
#29
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 149


Вот фрагмент КОММЕНТАРИИ к Статье 53, п.2 ГрадКодекса.
Опять ВСЕ правы, и только суд решит.
Вложения
Тип файла: docx ст 53 п.2 Комментарии.docx (13.1 Кб, 1633 просмотров)
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 18:01
#30
Pro100x3mal

enGINeer
 
Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696


Ну вот, Ростехнадзор сам меняет свое мнение)))
Вспомним эту запись, которая основана на Проекте изменений к РД 11-02-2006:

Цитата:
Сообщение от Pro100x3mal Посмотреть сообщение
Эксперт001, я тоже давно этой темой интересуюсь. Пока для себя определил так.
АОСР и АООК подписывают следующие лица:
1. Представитель застройщика или технического заказчика по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
2. Представитель лица, осуществляющего строительство - Главный инженер (включен в НРС)
3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС)
3. Представитель лица, выполнившего работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию - производитель работ (не включен в НРС)

При этом Главный инженер (включен в НРС) подписывает акты последним, утверждая их.

Косвенно об этом говорит и новый проект изменений к РД 11-02-2006:
http://www.normacs.info/projects/3199
И посмотрим Утвержденные изменения к РД 11-02-2006 (http://www.normacs.info/ntds/7910):
1. Представитель застройщика или технического заказчика по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС) Главный инженер (специалист по организации строительства) - включен в НРС
2. Представитель лица, осуществляющего строительство - Главный инженер (включен в НРС) хрен пойми кто, может директор, может начальник участка, может прораб, а может секретарша?
3. Представитель лица, осуществляющего строительство, по вопросам СК - инженер СК (не включен в НРС) Главный инженер (специалист по организации строительства) - включен в НРС
3. Представитель лица, выполнившего работы (конструкции), подлежащие освидетельствованию - производитель работ (не включен в НРС) Теперь там ссылка на разъяснения, в которых говорится: "В случае выполнения работ по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами" - т.е. речь идет о представителе (директор, прораб или вообще секретарша) так называемого "субподрядчика", который не обязан состоять в СРО согласно ГрК РФ.

Теперь, получается, "Инженер строительного контроля" (или Технадзор в простонароде) - это только "Главный инженер" (специалист по организации строительства), включенный в НРС. А это 10 лет общего и 3 года специального стажа. Соответственно "молодые специалисты" могут вести контроль, но при этом подписывать акты не имеют права, значит вопрос - Нахрена они нужны и что с ними делать? Или по-другому: в штате 2 специалиста из НРС, 50 "Инженеров строительного контроля", не включенных в НРС...большой объект...тысячи (!) актов на подпись....что делать, когда 2-е физически не справятся подписывать (ведь адекватный человек не подпишет, пока не проверит!)?
__________________
Everybody Lies
Pro100x3mal вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 23:35
#31
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,998


Offtop: Спросите Ростехнадзор (как-нибудь так чтобы они не смогли отписаться цитатой или потом повторно). Думаю всем интересно.

И потом. ТН всё-таки большой человек на стройке должен быть. А не вчера назначенный прораб с соседнего участка или ребёнок без стажа...
Может идея именно в том ? Что в ТН возьмут только крутых ребят и те будут бояться исключения из НРС?

"Эта система также оградит ответственного сотрудника строительной компании от принятия решений в чьих-либо интересах, потому что за все нарушения он будет отвечать своей карьерой."
Цитата:
Второе требование к специалистам — общий трудовой стаж, который должен составлять не менее десяти лет в строительстве, из них на инженерных должностях — не менее трех лет.
Это мнение директора Правового департамента Минстроя РФ Олега СПЕРАНСКого.
Вот и получается, что прораб - инженерная должность. 3 года попрорабил и иди в ТНы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.02.2018 в 23:42.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2018, 12:52
#32
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3 года попрорабил и иди в ТНы.
После 3-х лет прорабом на большой стройке, человек вообще может быть кем угодно. Потому, что он фактически становится терминатором. Поддон кирпича он может переместить силой мысли, причем даже за пределы стройплощадки. А таджиков убивать взглядом! И идти в ТН ему нафиг не нужно.
З.Ы. Самое хорошее, что проектировщиков это не коснулось. И подписывать исполниловку от авторского надзора может чел. не включенный вообще никуда!
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2018, 13:01
| 1 #33
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,849


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
И идти в ТН ему нафиг не нужно.
Остался вопрос: доживают ли прорабы до пенсии? (ни один из терминаторов не дожил )
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2018, 16:05
#34
outs1der_cmp


 
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 1


Нужно ли указывать эти ссылки?
1.Указывается при наличии.
2.За исключением случаев, когда членство в саморегулируемых организациях в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства не требуется.
3.За исключением случаев, когда членство в саморегулируемых организациях в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства не требуется.
4.За исключением случаев, когда членство в саморегулируемых организациях в области архитектурно-строительного проектирования не требуется.
5.В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительного подряда.
6.В случае осуществления строительного контроля на основании договора с застройщиком, техническим заказчиком, эксплуатирующей организацией или региональным оператором.
7.В случаях когда авторский надзор осуществляется.
8.В случае осуществления авторского надзора лицом, не являющимся разработчиком проектной документации.
9.В случае выполнения работ по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами.
10.В случае если необходимо указывать более 5 документов, указывается ссылка на их реестр, который является неотъемлемой частью акта.
outs1der_cmp вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2018, 10:26
#35
Zmpro


 
Регистрация: 29.10.2018
Сообщений: 1


Ребят, подскажите может ли заказчик подписывать акт технической готовности электромонтажных работ если не состоит в реестре НРС? Какие вообще документы можно подписывать без НРС а какие с НРС?
Zmpro вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2021, 20:53
#36
Petshoppost


 
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 15


Всем привет! Если заказчик не строитель но имеет ОКС, не состоит в сро, при приемке работ по ремонту, капремонту выполняемых сторонними организациями должен ли иметь в штате сотрудников с нострой или нанимать стороннего заказчика? (понятно что можно всё делать как хочешь, мне важно по закону как)
Petshoppost вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2021, 02:07
#37
maratovich-r


 
Регистрация: 27.11.2013
Камчатская резервация
Сообщений: 60


Вопрос. Почему все как заколдованные вписывают инструменты и средства механизации в п.3 аоср? Могут ли они туда вписывать инструмент?
Зачем вбрасывают лишние нормативы 10-15шт. в п.6? Должны ли указывать только те, по которым работали?

3. При выполнении работ применены _______________________________________
(наименование строительных материалов (изделий), реквизиты сертификатов и/или другие документов, подтверждающих их качество и безопасность)

6. Работы выполнены в соответствии с _________________________________________________________________________
(наименования и структурные единицы технических регламентов, иных нормативных правовых актов, разделы проектной и/или рабочей документации)
maratovich-r вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > ФЗ 372 новая редакция - кто имеет право подписывать АОСР от строительного контроля Заказчика?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос юристам. Имеет ли право Заказчик утвердить и получить разрешение на строительство по неоплаченной документации samed Разное 20 30.07.2014 11:18
Подскажите! Имеет ли право Заказчик требовать изменения в проектной документации,если это не было указано ни в договоре,ни в задании на проектирование Конструктив-Проект Организация проектирования и оформление документации 50 16.11.2012 12:19
Имеет ли право на жизнь такой каркас? Konstruktiv54 Конструкции зданий и сооружений 5 08.02.2011 09:28
Кто имеет право на разработку КМД???? VMaksS79 Разное 8 09.10.2009 10:56
Имеет ли право на существование следующий узел столбчатого фундамента? Forttort Основания и фундаменты 40 06.05.2009 14:20