| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.11.2017, 02:06 | #1 | |
Куда жаловаться на эксперта?
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 16
|
||
Просмотров: 27880
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
А может быть действительно
Сбросьте хотя бы название проекта и СП, посмотрим
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Правильно. Разъяснения Минстроя, это мнение клерка из Минстроя. и не более того. В начале каждого письма Минстроя это написано русским по белому. Цитата:
Мы не знаем. Может и правда проект полное г... А может он совершенно не прав. Вам все равно придется это ему доказать |
|||
|
||||
Руководитель в 99% случаев станет на сторону эксперта, как бы тот не ошибался. Тут нужно налаживать только личный контакт, договариваться как бы вам не был противен эксперт. По опыту фразами проект г..но кидаются эксперты за 65-70.
|
||||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Но чаще всего, такой подход это тонкий намек на то, что надо нести. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
Жаловаться не стоит.
У любой экспертной группы есть куратор и руководитель отдела - собирайтесь с ними вместе. Если эксперт-неадекватен (в моей практике такие тоже попадались - как им дают аттестат эксперта не знаю - человек требовал ввести в расчетную схему элемент, который делал систему мгновенно изменяемой), то собирайтесь вместе с куратором или начальником отдела и объясняйте свою точку зрения. Если не помогает собирайте комиссию Заказчик, руководитель экспертизы, куратор, эксперт и договаривайтесь там или по протоколу находите независимого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071
|
Сперва поговорит с самим экспертом на предмет "чего он КОНКРЕТНО хочет".
Иногда все заканчивается дописыванием на лист или в ПЗ пары общих фраз. Ежели не помогает - общаться с руководством эксперта. Часто этим должно заниматься руководство проектной организации. Потому как простого инженера-исполнителя руководство экспертизы не воспринимает как партнера по переговорам, а только раздает ценные указания в стиле "ну вы там сами как-нибудь с экспертом договоритесь". |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Наверное, не в принятии ответов, а в снятии замечаний все-таки? Кроме того, Вы же наверняка в курсе, что эксперт не обязан вообще выставлять замеяания. Экспертиза принимает документацию, рассматривает и дает заключение. Согласно постановлению: При проведении государственной (про негос тоже самое) экспертизы проектной документации может осуществляться оперативное внесение изменений в проектную документацию в порядке, установленном договором. Из типового договора экспертизы СПБ:
Исполнитель (Экспертиза) на основании экспертной оценки самостоятельно принимает решение о возможности и необходимости оперативного внесения изменений и(или) устранения недостатков и направлении Заказчику соответствующих указаний. Заказчик не вправе устранять недостатки и вносить изменения в проектную документацию (результаты инженерных изысканий) в течение последних 5 (пяти) дней срока проведения государственной экспертизы; Если эксперт считает, что недостаток Вы не устранили - тренируйте коммуникабельность и ораторское искусство. Но это в том случае, если правда действительно на вашей стороне, а не эго играет. А разъяснения теперь сродни регламентам стали? Это мнение и только. Цитата:
Аргумент! Вас в детстве не учили, что ябедничать плохо? Ищите общий язык с коллегой или куратором. Ну не бывает так, что проект конфетка, а его навозом называют. Покажите во что уперся эксперт, попробуем сообща подсказать
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 16
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 16
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 16
|
экспертиза в другом регионе, государственная, разница во времени 2 часа (что бы понимали приблизительно удаленность), экспертиза видит перед собой "чужаков" из другого региона. Такое отношение экспертов из этой экспертизы не только ко мне, но и к моим коллегам тоже (АР, КР, ОВ, ЭС, ВК) и они тоже за голову хватаются. Такое впечатление, что им команду дали "задавить и ни при каких условиях не выдавать положительное" и те рады стараться. Пусть это будет инструкция в один конец, потому что обратного пути, возможно, уже и не будет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
pozharniy, вам дали верный совет, что нужно общаться с экспертом, желательно лично.
Вы пытаетесь идти по деструктивному пути. Шанс получить отрицательное заключение экспертизы значительно выше, чем положительное. Что дальше будете делать? Понесете к другому эксперту (если это возможно) или вернете заказчику деньги за проект? |
|||
|
||||
Металлостроительство Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,159
|
Если чётко и аргументированно сформулировать претензию к эксперту, можно обратиться в Главгосэкспертизу, на сайте есть интернет-приёмная. Но гарантий о предметном рассмотрении и положительном ответе Вам, конечно, никто не даст ..................
Там даже Политика в области качества деятельности прописана https://gge.ru/upload/iblock/917/Пол...а%20России.pdf |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
"Статей с инструкцией", куда жаловаться именно на эксперта не существует. Есть Постановление Правительства Российской Федерации от 16 августа 2012 г. N 840 "О порядке подачи и рассмотрения жалоб на решения и действия (бездействие) федеральных органов исполнительной власти и их должностных лиц, федеральных государственных служащих, должностных лиц государственных внебюджетных фондов Российской Федерации". На основании этого постановления во всех органах разработаны свои Порядки, для региональных органов. В виде Областных законов. Они все опубликованы на сайтах, в том числе Госэкспертиз. На тех же сайтах имеются и "Интернет-приемные", в которых можно отправить жалобы на кого угодно. Только надо свои реальные данные указывать. На обращение обязательно будет дан ответ по электронной почте, а если укажете реальный почтовый адрес - то и в юридически официальном письменном виде. Не устроит этот ответ - подавайте в вышестоящие органы, судитесь с ними в гражданских судах за оскорбления. Можено потом на Российскую Федерацию в суд подать. Вот только выпуску проектной документации это нисколько не поможет. Тем более, если проект действительно "ужасный", а это будет уже официально подтверждено. Еще и самому придется ответить за "эксперт - неадекват". |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
А где хотя бы название проекта и СП посмотреть
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
официально с экспертизой может общаться тот у кого с ней договор на проведение экспертизы
либо лицо имеющее доверенность все остальное это просто приятные беседы (или не очень приятные) о проекте соответственно и ругаться с экспертизой может тот кто за нее заплатил, в конце концов, например по поводу не качественно оказанной услуги но это все неоднозначно когда стороны государственные |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41
|
А если эксперт отвечает на обоснованные ответы - "Я так хочу" или "У нас так заведено" даже при личном общении?
Замена эксперта ничего не решает, особенно когда сроки поджимают, новый эксперт проверит все заново и выставит новые замечания и не факт что он не общается с предыдущим экспертом. Обжаловать можно только результат экспертизы, отрицательное заключение, как следствие не выполнения хотелок эксперта. Можно в судебном порядке, но отрицаловка уже будет, заказчику этого не нужно, а суд опять же назначит экспертизу так как сам не компетентен. Единственный вариант, не жмотится и заказывать экспертное сопровождение, чтоб сразу отрабатывать хотелки, так или иначе, эксперты хотят как лучше, хоть и не обоснованно, а проектировщики под влиянием заказчика пытаются обоснованно сэкономить. Последний раз редактировалось aidriy, 25.01.2021 в 07:20. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Жаловаться в первую очередь начальнику экспертизы. Можно договориться на замену эксперта или на очную ставку.
Если начальник адекватный, то можно решить конфликт не прибегая к официозу. К старому начальнику нашего филиала мы на прием ходили много раз. Все вопросы решались устно, без лишнего официоза. Он сам предлагал нам написать письмо определенного содержания, чтобы задержек в рассмотрении не было, например. Правда такого рода конфликтов у нас не было. Если начальник ничего не будет делать, получайте отрицательное и идите в суд, проводите экспертизу, оспаривайте. Юридические форумы вам в помощь. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Обычно да. Кроме психов (но таких экспертов не встречал).
Хотят как лучше, а выходит хуже. И с этим имеет смысл побороться. Обычно эта борьба заканчивается проигрышем для проектировщика, т.к. эксперт имеет лицензию на удар ниже пояса. Например я делаю полную раму промздания, совсем полную. мне говорят - у Вас наверху жесткие узлы, так? Я грю - о да, очень жесткие. А внизу тоже, так? Я грю - еще жестче. И он говорит - а зачем и внизу защемили? Я начинаю заикаться (у кого-то может наступить и энурез), бормотать нечто типа ..а ну как же... дык это ж...чем полнее рама, тем меньше расхода на раму.. сталь же дорогущая..ык...Он - я не согласен, это не так. Я - теряя сознание - а как же законы ньютона и гука...если в базах ввести шарнир, деформации рамы увеличатся в разы, сечения полетят...а в чем собственно дело? Оказывается, ему конструкция базы не понравилась, и он хотел посчитать базу как шарнир. Я начинаю дышать обратно, грю - ни в коем случае так не делаем, каркас не пересчитываем, а я обосную расчетом, что база таки жесткая. Он - зер гут, ол райт. Он привык видеть длинные болты в сопряжении колонна/стальной ростверк, а тут короткие. Расчеты узла сделал, и вопрос закрылся. Хотя второй вариант с длинными болтами за пазухой имелся. К слову, при введении шарнира в базах горизонтальные перемещения рамы в плоскости рам увеличивались в 4 с лишним раза. Обычно проблема не в наличии замечания, а в сути замечания. А она часто непонятна, это как записи врача от руки - непонятно, что написано. И начинается борьба в одни ворота... Ну а грубость - это конечно очень нехорошо. Но борьба с этим так же неэффективна - наказывать его некому, и горбатого могила исправит.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Offtop:
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- - это так? Проект у них заказать? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И начальник понимает, что если он не решит вопрос, то на него может пойти "телега" (порядок "как жаловаться" я описывал в #24). И, даже если ему удастся отбиться, "птиса" в его досье будет. А там уже наверное есть. И могут быть оргвыводы в отношении самого начальника, и такое бывало. Есть эксперты, напирающие на "А я бы сделал так", "Можно сделать лучше", "Я так хочу" или "У нас так заведено". Их надо "уконтрапупивать", в том числе с помощью их начальника. Для них легко "шьется" превышение служебных полномочий, а это для госслужащего самое страшное преступление. Потому что экспертиза проводится не на предмет "а нельзя ли иначе", а только на соответствие или несоответствие технической части проектной документации результатам инженерных изысканий и требованиям технических регламентов. При этом в Приказе Минстроя от 8 июня 2018 года N 341/пр Об утверждении Требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий сказано, что в Заключении должны быть: Цитата:
Но чтобы бодаться с экспертизой надо иметь "железные яйца", а с ними тоже напряженка. Но если уж решились, то надо владеть и техникой бодания. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Судебной вражды, которую как всегда пропагандирует ShaggyDoc. Учит так сказать "катать телеги", ябедничать и "технично бодаться". Провокатор. Попробуйте, ага .
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 581
|
Цитата:
Ну, что-то типа донатов в играх |
|||
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Если вы это об экспертном сопровождении, то оно же, судя по п.3_9 ст.49 ГрК применяется уже после получения положительного заключения на этапе внесения изменений в проектную документацию?
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Мы тут о братском взаимодействии с экспертизой ДО экспертизы.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Как они забудутся - проектирование ведется пару месяцев, потом экспресс-экспертиза, бо уже знакомый проект. Не понял, о чем Вы, но у нас в РФ есть негосэкспертизы. С Гос "симбиозят" не проектировщики, а иные дяди. И не по содержанию проекта, а по получению ПЗ.
Ничего такого - деньги ваша-шапки наша. Сверхцинично - это когда госэксперт режет серпом по яйцам, оскорбляет личность, повторная экспертиза за повторные деньги, потеря месяцев и т.д. Игра в кошки-мышки. Так что доэкспертное сопровождение - это добро.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Тут один эксперт недавно потребовал, чтоб все замечания по проекту через "измы", через "ромбики" оформляли. На возражение, но это же не требуется ГОСТом, документация же еще не принята никем, не утверждена, он возразил - я так хочу и бросил трубку
|
|||
|
||||
инженер-конструктор (ПГС) Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
|
К сожалению за последнее 10 лет уровень экспертов упал ниже плинтуса. Ноу-хау последних лет устные замечания которые де факто нигде не фиксируются. Потом через определенный период времени фразы "я такого не говорил" "меня не так поняли".
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Хотя, если судить по срокам, отведенным на устранение - 3 чистых дня - мы много чего не знаем.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Ильнур, ты не тот пункт читаешь:
Цитата:
Сроки тут ни при чем. Вот при повторной экспертизе, при отрицательном заключении они вправе требовать делать все "измами", но не в рамках устранения замечаний. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
В докомпьютерную эпоху самым желанным замечанием было "неправильно заполнен штамп". Лучше перескоблить все кальки, чем принципиально что-то менять. Если попадется упертый эксперт в некоторых ГГЭ, то единственный выход - удовлетворение всех его хотелок. Если дадут возможность пообщаться с экспертом - уже хорошо. Адекватно с подключением начальства вопросы рещаются, если Заказчик - Роснефть, Газпром, Губернатор или хотя бы местный системообразующий олигарх. Неплохо договориться по принципиальным вопросам на берегу (лучше до заключения договора) с негосударственной экспертизой. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это ты не тот читаешь - это из письма экспертизы с замечаниями и примером оформления изменений по замечаниям.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Ага - около 40 замечаний только по разделу ПБ.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,782
|
Требовать изм. - в целом можно, "не принято" не ж.б. аргумент, имхо (экспертиза приняла на рассмотрение, например). Но оформлять это как при рукописном внесении изменений, это не по спдс, Сорокин мульён раз писал про это.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Видимо, так удобней снова "видеть" то, что уже проверили. Чтобы повторно не вникать.
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 581
|
Цитата:
И эксперт считает что перед ним отработанный, утвержденный заказчиком проект, а не полусырая лажа, которую проектировщик еще планирует допиливать параллельно с экспертизой ГИП даст. Разве нет? Именно так. А еще для возможных последующих разборок. Типа все ходы записаны. Хотели же тут некоторые: Нате, получите. Сами исправили-сами расписались. Документ! Последний раз редактировалось lexa_3513330, 25.01.2021 в 14:20. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Из экспертизы должны выходить ЧИСТЫЕ документы. Проект в итоге не для того чтобы было "удобно эксперту", а чтобы качественно строить. Фиксация Измов после ГЭ - это одно. А фиксация измов в процессе ГЭ - это маразм. Это заплатки на суртюке. Это ямы на дорогах. Дураки все короче...
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Пытались как то с госэкспертизой так поработать, сказали нам идите лесом, в нормах все написано, по ним и делайте. Хотя некоторые идут на контакт и можно сразу решить проблемные вопросы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 581
|
Цитата:
У нас последнее время все потенциально проблемные проекты в ГГЭ через это дело пропускают и вроде все довольны. Без осечек |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Пока нет - замечания пришли только к разделу ПБ - не знаю как и что там в итоге сделали - а там и двери эвакуационные добавлять, и обосновать классы, и рассчитать время прибытия пожарных и 100500 всего (слабый гип) - сроки давно вышли, меня пока не дергают - по КР нет пока ничего. Скорее одни гос торгуются с другими гос. Сроки возведения тоже горят.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Предписание госэкспертизы - см. конкретную выписку на п. 43. и на п.60 (повтор).
----- добавлено через ~7 мин. ----- Разнарядка пришла "Начать строить и закончить уже". Не освоены плановые деньги. Почему валят - версии: -откровенно слабый проект - ГИП не умеет "фабриковать" ПД. -по привычке, в корыстных целях (для повторной оплаты, для взятки и т.д.) -чтобы отшить постороннему (объект совсем в другом регионе) желание "выигрывать" тендера на проектирование. Скорее первое.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Когда надо поднимать экономику из кризиса, надо не валить объекты, а строить. Даже то, что откладывалось. Давать работу тем, кто занят в реальном секторе - как США выходили из Великой депрессии. Строительство тянет за собой рост производства материалов, потребность в транспорте и прочее. Все, кто не теряет работу, начинают потреблять. Есть потребители - возрождается сфера услуг, производство ТНП. И уж "экспертов", которые теперь фактически являются тормозом для проектирования и строительства, надо наоборот "аннулировать". Или в жопу (как приравненных к тем, у кого нет миллиарда), до восстановления роста ВВП минимум до 20% в год. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
- а противостоять то этой незаконной претензии как законно? Сначала ромбики нарисовать, потом их убрать как загромождающие чертеж, а сумма оплаты за проект не измениться, заказчику же нужен только проект, а не удовлетворение амбиций експертов разных.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
Я Сорокина знаю лично. Много времени общались на тему несовершенства норм и о том "как было бы хорошо".
Тешу себя надеждой, что небольшие поблажки в новом госте по оформлению - результат тогдашних обменов мнений. Я знаю систему его взглядов. Но я не знаю, что именно он говорил по обсуждаемой теме. Это я к тому, что знакомится с Сорокиным мне нетреба, а вот узнать его мнение по конкретной теме, тем более актуальное мнение, хочется. Можно и своими словами пересказать. Последний раз редактировалось Петр-и-Алекс, 25.01.2021 в 23:41. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
в реальности нет инструмента противодействия. Это равносильно тому, что скажем врачебная ошибка, даже если врач вместо опендицита, случайно отрежет почку, любая врачебная экспертиза скажет что он сделал правильно, ворон ворону глаз не клюет, так и здесь, любая "независимая экспертиза" также в суде скажет, что эксперт прав, а этого суду достаточно будет, судья в детали вникать не будет, он руководствуется результатами экспертизы
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Если дело доходит до жалоб или судов, то надо жаловаться не на какие-то технические вопросы, а на несоответствие Заключения Приказу Минстроя от 8 июня 2018 года N 341/пр Об утверждении Требований к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации, и на превышение работниками Госэкспертизы служебных полномочий.
Это легко определяется. Но, как я уже писал, надо иметь "железные яйца". Ну а если у "99%" их нет, то им остается следовать известному совету "Если изнасилование неизбежно, постарайтесь расслабиться и получить удовольствие". |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Только недавно получили 4 ПЗ по садикам и одно по школе, 3 садика уже начали строить, думаю нет такой разнарядки. Очень многое зависит от ГИПа. Последний раз редактировалось Demmer, 26.01.2021 в 08:17. |
|||
|
||||
Печально. Но не ново - об этом лет 30 назад спел А.Макаревич в песне "Не маячит надежда мне"
Цитата:
Реальный пример из жизни. Один мой приятель предпринял действия, описанные ShaggyDoc. Результат - его в этой инспекции .... стали бояться ... и никаких дурацких замечаний он больше не получал. Но, конечно, "думайте сами, решайте сами"(c). |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Ну я со стороны заказчика тоже чертежи принимаю/проверяю. Много разделов.
И вот даешь замечание по какому-нибудь листу. Приходит зам. И вот тут очень хочется придушить проектировщика, который изменение нормально не оформил. Приходится играть в игру - найди десять отличий на двух А1. Ему видете ли проще. А если несколько замечаний на лист в разное время. Дык проектировщики умудряются при выпуске зам. листа еще и поменять где-нибудь что-нибудь. Вот тут желания эксперта понимаю прекрасно. У него несколько проектов на проверке, везде изменения надо проверять. А так при зам. листе время на проверку тратится в разы больше. И тут либо проектировщику пару лишних минут на ромбик потратить в сравнение с выпуском "зама" или эксперту пол часа искать, что где и когда проектировщик исправлял. Я не про законность требований эксперта, а про их источник. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Но речь о том как раз, что эксперт в самом начале создает перебинтованные мумии, для Вас. Вам бы чистый проект очень понравился. Без всяких зам или изм. А насчет "играть в игру - найди десять отличий на двух А1" - эти измы (при защите проекта) - сугубо по замечаниям эксперта, есть их перечень, и есть к этому пречень столбец с описанием действий по их снятию. Никаких "найди различия" - есть перечень, по которого легко находится содержание локального действия (изм) на чертеже или в расчетах. Вы видимо не имеете таких перечней с описанием (причина и меры), когда проверяете суть измов. Короче, Ваши измы - это не те измы. Вот для не "тех" и придуман порядок внесения изм. С ромбиками и облачками.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Один раз Юра дошел с жалобой, поданной "в установленном порядке" до губернатора (экспертиза областная). В результате получил разнос директор департамента строительства, а начальник управления экспертизы - выговор. И потом стал такой ласковый, но недолго продержался. А ныне действующий (мы с ним иногда охальничаем, у меня с ним нет служебных дел) главной своей проблемой видит низкую квалификацию экспертов. Они даже грамотно сформулировать замечания не могут. При этом он, даже если найдет хорошего специалиста, взять его на работу не сможет - такой порядок "замещения должностей придуман", что возьмут кого угодно, лишь бы был "беспощаден к врагам рейха" по анкете. И в госэкспертизы хорошие специалисты при созданных сейчас условиях по стажу и пенсиям просто не пойдут. А идут молодые, не имеющие в голове ничего, да еще думающие, что им там "давать" будут. Цитата:
И всякие таблицы изменений не для заказчика, в них действительно не разобраться, даже если внимательно рассматривать. У нас в институте был, и до сих пор не истреблен порядок, по которому заказчикам направлялись Извещения о внесении изменений. Вот там, в понятном виде, описывалось что и почему изменено (не вдаваясь в каждый "ромбик"), где какие листы надо выбросить, заменить. Такой же порядок был в других институтах Минавтопрома. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
Цитата:
А зачем проектировщику нужна история замечания - дали замечание, исправили его и забыли про него. И втихаря, большинство проектировщиков правят свои ошибки, несоответствия с нормами или добавляют уточняющую информации(например "для обратной засыпки использовать строительный песок и уплотнять его послойно", а не просто бульдозером столкать отвалы от разработанного котлована, такие дополнения часто бывают когда проектировщики не имеют постоянного заказчика-подрядчика). |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Если нормально оформлять, то этот столбик на чертеже с измами. Цитата:
Цитата:
А вы получали замечания по десяткам разделов прямо со стройки, от технадзора, от эксплуатации и передавали их проектировщикам для устранения, а потом с проверкой внесенных изменений? При том, что стройка "с листа" идет, а на чертежах уже двухзначные измы, а на первых листах и трехзначные? Вы совсем не представляете о чем я говорю, если такую дичь пишете. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 66
|
Общаться лучше письменно .
Бумажки собирать, потом , если этот эксперт продолжает неадекват - все рассудительно объяснить своему начальству . Если свой шеф сочтет вы правы , то тогда можно отнести в другую экспертизу , и не связываться с предыдущими. Правда, это , конечно дополн. деньги... Эксперт ДОЛЖЕН НА БУМАГЕ ИЗЛОЖИТЬ СВОИ ПРЕТЕНЗИИ . Если не хочет излагать - то он не прав . |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 581
|
Что значит "бывают"? Количество таких шустряков в нынешних условиях близко к 100%.
Если мне пишут замечания все кому не лень - генпроектировщик, заказчик, подрядчик, экспертиза, то почему я сам себе не могу замечания дать и их исправить |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
Цитата:
Offtop: Хотя если замечание высосано из пальца , в основном от подрядчиков исходит, из раздела чтобы не выполнять работу или оправдаться за несоблюденные сроки(типа не учли проволоку на вязку арматуры, ошиблись в объеме бетона на пару-тройку процентов - из личного опыта(про плату из личного кармана не нужно писать, на нормальной стройке всегда есть где убавить, где прибавить; а если через демпинг цен на площадку залезли, то ССЗБ, проектировщики за часку риса тоже не хотят работать), качество или просто "политически" мотивировано, то это тоже не должно быть проблемой проектировщика - типа "мы в одной команде и должны страдать все вместе". |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
|
Pavel-V, так вы же не эксперт. Вы заказчик.
И вот для вас изменения и надо оформлять измами и обводить. Это действительно удобнее, особенно когда пол листа построено. А у эксперта есть таблица, замечаний и ответов на них, в которой есть конкретное описание что и где поправлено ему по этой таблице действительно не сложно найти. Вам о том пытаются донести, что эксперт должен довольствоваться замом, для того что бы заказчик получил чертеж на котором можно будет ставить измы не загаживая его в... ну совсем, в короче. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,020
|
Offtop: - а список с замечания использовать для проверки нельзя - ну типа замечание - исправить то на листе таком-то, при проверке сразу смотреть лист такой-то описанное в замечании место(часто по контексту легко находимое, если это не ГП на подоснове или какая-нибудь портянка А0 на которой одаренный(или науськанный) исполнитель отобразил все что мог(например для кладочных использована подоснова из АР со всеми слоями, для промки можно предположить архитектурный план или опалубочные размеры со всеми сетями - электрика, вентиляция, технология)? А историю измов сохранять? и как тогда разбираться в двух и трехзначнных ромбиках, или как альтернатива по ГОСТу в данном случае сначала лист "зам" с убранными предидущими ромбиками, и потом лист с новым "изм"(ну или в цвете выпускать, но это как-то очень оригинально)
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Аналогично - а Вам все еще непонятно: Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Куча проектов, которые нужно проверить и проследить за устранением замечаний. И когда исправления выдаются замами, а не измами, на проверку уходит В РАЗЫ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ. Неужели с этим простым утверждением кто-то не согласен? Вы просто на ровном месте создаете конфликтную ситуацию с ответственным лицом. А в раздраженном состоянии эксперт найдет больше тупых замечаний. Еще и для ПД количество измов считать Эстеты, блин... Offtop: В вашу синагогу не встревай, дык вы тут совсем расслабитесь. |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Когда проходил Мособлгосэкспертизу, то эксперты просили цветом выделять изменения в текстовой части. Графическую не требовали. Хотя и так и так было. Зависит от эксперта. Раз на раз не приходится. А когда делали изменения, то снявши все замечания, удаляли все измы, т.к. ПД после экспертизы должна выйти чистая.
Обычно эксперт проверяет по своим замечаниям. Смотрит замечание, видит ответ со ссылкой на страницу. Получается достаточно эффективно. И никаких измов не нужно. Проблема измов прежде всего в текстовой части. В ворде сложно сверху рисовать облака, ромбики. Эта ужасная программа не заточена под проекты. Когда просят рисовать ромбы, прозе в акробате нарисовать. Когда вводили ромбы все было на бумаге, и это было естественно. Теперь все в элвиде. Нужно вводить новые стандарты внесения изменений. Pavel_V, для рабочей документации обязательно нужно оформлять изменения. С этим никто особо не спорит. Только времени жалко на это. Поэтому проще сбросить новый пдф и все, разбирайся сам. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Какая анкета - образец государственного образца. А не байки трави.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
"И это еще не все" (с). Во многих случаях целенаправленно подводят к повторной. А это уже совсем другие деньги...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ну да процентов 40% еще от того что занес изначально в экспертизу, мало того что не получил, так еще и потерял Поэтому как по личным наблюдениям, с гособъетами связываться все меньше и меньше желающих, если есть возможность другое делать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
газ Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 70
|
на нарушение прав, и нарушены могут быть права Заказчика, так как это он участник сделки (ну как правило)
Заказчик вообще может трепать экспертизу как Тузик грелку и чистенький красивенький и чуть более, чем соответствующий техрегламентам и промбезу (а где он этот промбез?) проект и механическая безопасность и пожарная, вот прям кофетка а не то фуфло, что наши художники впаривают и её можно разбить, на самом деле судилище правда будет длиться.... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Самые настоящие "государственные гражданские служащие" в большинстве госэкспертиз и "недогосударственные" в некоторых, но нигде не "бюджетники".
По статусы управления госэкспертизы могут входить в органы государственной власти (как у нас в области - в составе департамента строительства) или, в соответствии с недавно прошедшей капанией, преобразованы в автономные учреждения. Например Главгосэкспертиза это Федеральное автономное учреждение «Главное управление государственной экспертизы». "Бюджетники" работают в бюджетных учреждениях. Там все расходы несет "государство", людям платят только установленную зарплату. Автономное учреждение может само зарабатывать деньги, иметь свое имущество, брать кредиты, самим устанавливать зарплату. Их придумали, чтобы "сами, как хотите, так и выкручивайтесь". Да чтобы на бумаге снизить количество "чиновников", т.е. государственных служащих. Для работников же автономного учреждения все получается хуже. Руководители, пользуясь новыми правами, устанавливают себе очень высокие зарплаты, а рядовые, в том числе "профессора" потеряли. Хотя в прессе с радостью рапортуют о "выгоде": Цитата:
В таких условиях найти квалифицированных работников на должности экспертов в большинстве областей России просто невозможно. В экспертизу раньше приходил инженер-проектировшик в возрасте 45-50 лет. Т.е. уже с большим опытом. Он мог проработать до 60 лет и заработать стаж госслужбы 10-15 лет, да еще 5 лет могли включить из бывшего проектного стажа (как работы по специальности). Да еще до 65 лет мог проработать по срочным контрактам, т.е. иметь в итоге 15, а то и 20-25 лет стажа госслужбы. А для получения государственной пенсии необходим минимальный стаж 15 лет, при это пенсия была бы в размере 45% от "зарплаты" (там свои хитрости, что входит в зарплату). В таких условиях имел смысл пойти в Госэкспертизу. Но когда экспертизы преобразовали в ГАУ, смысл пропал. Госпенсии не будет, требования те же, а зарплата хорошо еще если не уменьшится. Хороший специалист не пойдет. Более того, уходят те, кто уже почти заработал стаж - в другие государственные органы. Потому что еще одним условием для госпенсии является работа в течение последних 12 месяцев именно на государевой службе. Если уволят не дав работать полный год - все остальные годы стажа коту под хвост. А идут "битые да грабленые". И такие "специалисты" боятся увольнений. Но за дурость, отсутствия опыта или незнание норм уволить осень сложно, а вот за "злоупотребление должностными полномочиями и их превышение" могут и наказать, и уволить, и даже по ст. 285 УК РФ привлечь. И особенно это грозит начальникам, а они уж "строят" своих чрезмерно ретивых подчиненных. Но с начальниками надо уметь говорить. Вот потому везде (кроме жирующих городов) стараются закрепить за Госэкспертизами статус в системе государственных органов. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 27.01.2021 в 10:33. |
|||
|
||||
Мой личный опыт общения с руководителями экспертиз, налоговых инспекций и фондов говорит о том, что с ними говорить намного проще, чем с рядовым персоналом. Причины того Вы уже озвучили . Но, конечно, аргументация должна присутствовать железная. Именно из-за неспособности представления таковой, большинство и не может/желает использовать эту возможность.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Если аргумент сверхжелезный даже (см. пример с "ромбиками"), то он железный для всех, кроме эксперта. Начальник не имеет квалификацию по этой специальности, чтобы смочь занять железную позицию. Его позиция - позиция его подчиненного. Но чаще дело обстоит не так - тендер же выигрывается не просто так, это в 99%-х так. Судьба проекта решается не через жалобы трудящихся на лютого эксперта и особенно через суды (в случае наличия вольфрамовых яиц), а через тех же - кто наверху в сговоре. Кто даст бедному еврею пилить сук, на котором дяди сидят. Цитата:
Offtop: Князья только с князьями должны говорить. Вы еще не записались в масон-клуб? Короче, эксперт на данном историческом отрезке может безнаказанно дурковать сколько влезет. И это не потому, что "проектировщики разумеется все идиоты и к тому же без яиц", за редким исключением кАнэшнА.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
У нас к слову всего одна аттестованная тетенька по КР - "да кто ж ее тронет"? Правда, он как раз не дуркует.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
проблема в том что это практически везде за редким исключением, я начальник, ты дурак и точка. Поэтому люди идут по пути наименьшего сопротивления, сделал что придурок хочет, получил деньги и забыл о нем. Конечно для людей с титановыми яйцами по другому, они(проектировщики) сразу к губернатору идут жаловаться на рядового эксперта и он все дела бросает и ругает эксперта за некомпетентность
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Таких 3% - см. диаграмму.
Но факт то, что эксперты нынче не госслужащие, и они не могут рассчитывать на венки от РФ. Поэтому они не цепляются за свой колченогий стул. Насколько я понял, что госслужащие сохранились в экспертизах в военке, космосе и т.д. Возможно им даже выдают кителя, сухпайки и свистки.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
И почему-то эти битые да грабленные в большинстве своем оказываются блатняками; родственниками, свояками и близкими местного околостроительного руководства (УКСов, ГАСНов и пр)
----- добавлено через ~11 мин. ----- Они и так очень твердо на своем стуле сидят и никого чужого к нему не подпустят. Из-за обязательности экспертизы бюджетных объектов именно у них - они без работы и куска хлеба с икрой не останутся. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 27.01.2021 в 15:36. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Способ обучения на второе высшее образование "ПГС" -куда лучше, как поступать и куда? | DenveRus37 | Профессии и трудовые отношения | 72 | 12.10.2022 19:28 |
Куда податься заказчику? | Pavel_V | Профессии и трудовые отношения | 64 | 26.06.2014 11:25 |
Вопросы по сантехнике. куда ставятся муфты, что значит ВВ,ВН,НН и т.п. | Татьяна_Сальникова | Инженерные сети | 4 | 22.07.2013 07:25 |
Куда сохраняются иконки? | Jonas | AutoCAD | 4 | 08.07.2013 13:29 |
Проект и экспертиза с нарушениями. Куда жаловаться? | yurey | Прочее. Архитектура и строительство | 17 | 25.05.2010 16:24 |