| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Что такое сечение кабеля?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2017, 10:13 #1
Что такое сечение кабеля?
topstas
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Наименование линий - Линии групповых сетей
Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2 - 1,5

Пуэ требует для жилых зданий сечения кабелей и проводов, а не сечение жил.
Эксперт при проведении экспертизы электропроводки замеряет сечение жилы и говорит что провод не соответствует требованиям ПУЭ.
Что такое жила?
Что такое провод?
Что такое кабель?
Что такое сечение жилы?
Что такое сечение провода?
Что такое сечение кабеля?

Последний раз редактировалось topstas, 28.11.2017 в 10:56.
Просмотров: 21978
 
Непрочитано 28.11.2017, 10:23
1 | 1 #2
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 210


http://rateli.ru/books/item/f00/s00/...08/index.shtml
Купи другой диплом.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 10:39
#3
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Серьезно? (10 лет на DWG.ru)

смотри ГОСТ 15845-80 ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ Термины и определения.

Значения всегда приводятся для жил кабелей и проводов. А сечение кабеля (диаметр) у разных типов кабелей разное.
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 10:59
#4
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Серьезно? (10 лет на DWG.ru)

смотри ГОСТ 15845-80 ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ Термины и определения.

Значения всегда приводятся для жил кабелей и проводов. А сечение кабеля (диаметр) у разных типов кабелей разное.
в пуэ есть требования к жилам что они должны быть не менее чем какие то?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:08
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
в пуэ есть требования к жилам что они должны быть не менее чем какие то?
Вы знаете, что есть ПУЭ. Не стесняйтесь его открыть и прочитать хотя бы по диагонали)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:09
#6
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Может к тому что сказал mavik

Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Серьезно? (10 лет на DWG.ru)

смотри ГОСТ 15845-80 ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ Термины и определения.
нужно добавить: http://ru.onlinemschool.com/math/formula/area/
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:10
#7
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,065
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
10 лет на DWG.ru
атас! Жестко!
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:19
#8
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


не понимаю, как можно выполнить проект по электроснабжению, не зная даже основных определений.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 11:22
#9
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Может к тому что сказал mavik



нужно добавить: http://ru.onlinemschool.com/math/formula/area/
может кто из электриков объяснит. Если к розетке проложен кабель с маркировкой на оболочке ВВГнг-ls 3*1,5 какое сечение провода в нем? правильно ли за сечение провода принимать сечение жилы?

Как измеряются площади фигур различных объяснять не нужно! можно и в автокаде нужный диаметр нарисовать и в свойствах посмотреть без расчетов.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:28
#10
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Запросите сертификат на кабель и покажите его инспектору, конечно если Вы правильно определили требуемое сечение.

Защитный автомат на линии какой?
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:30
#11
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


а что еще можно принять за сечение провода? Скин-эффект на 50Гц можно не принимать во внимание.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:39
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913



Даже далекие от электротехники инженеры, по-моему, должны понимать, что под сечением кабеля/провода надо понимать РАБОЧЕЕ сечение.

Выглядит как анекдот:
- у вас какой вес?
- 40кг
- ??!!!
- это если без жира
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:40
#13
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


topstas, вопросы огонь!

Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Если к розетке проложен кабель с маркировкой на оболочке ВВГнг-ls 3*1,5 какое сечение провода в нем? правильно ли за сечение провода принимать сечение жилы?
1,5 - это что? Встречный вопрос - где в кабеле идет ток?
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 11:43
#14
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


ребят я не электрик. Банальный вопрос купил я кабель ВВГнг-ls 3*1,5 по ТУ могу ли я его монтировать на жилом объекте или могу монтировать только кабель по ГОСТ?
ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров (с Поправкой) 2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

Монтажник электрик что должен сделать для того что бы понять можно ли вообще монтировать кабель который он купил?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:44
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
может кто из электриков объяснит. Если к розетке проложен кабель с маркировкой на оболочке ВВГнг-ls 3*1,5 какое сечение провода в нем?
кабель трехпроводной с сечениями жил по 1.5кв.мм.

PS Правда я не электрик, вдруг ошибся

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Монтажник электрик что должен сделать для того что бы понять можно ли вообще монтировать кабель который он купил?
Если не доверяет, то отнести в лабораторию и там уже проверят по сопротивлению 1м кабеля.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 11:48
#16
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
кабель трехпроводной с сечениями жил по 1.5кв.мм.

PS Правда я не электрик, вдруг ошибся

----- добавлено через ~2 мин. -----

Если не доверяет, то отнести в лабораторию и там уже проверят по сопротивлению 1м кабеля.
ПУЭ по жилам требование не прописывает ) сечение жилы и сечение провода это одно и то же?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:48
#17
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Гугл в помощь. Первая ссылка по запросу "отличие кабеля по ту и по гост" https://molter.ru/faq/kabel-raznitsa-mezhdu-gost-i-tu/
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 11:49
#18
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
кабель трехпроводной с сечениями жил по 1.5кв.мм.

PS Правда я не электрик, вдруг ошибся

----- добавлено через ~2 мин. -----

Если не доверяет, то отнести в лабораторию и там уже проверят по сопротивлению 1м кабеля.
а если сопротивление какое и должно, но сечение жили не 1,5 мм2?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:51
#19
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
по ТУ могу ли я его монтировать на жилом объекте или могу монтировать только кабель по ГОСТ
Что написано в сертификате на кабель?
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:52
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


кстати,
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Эксперт при проведении экспертизы электропроводки замеряет сечение жилы и говорит что провод не соответствует требованиям ПУЭ.
может, под видом ВВГнг-ls 3*1,5 купили что-то другое? По привлекательной цене...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:53
#21
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
а если сопротивление какое и должно, но сечение жили не 1,5 мм2?
тогда нормально.
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
сечение жилы и сечение провода это одно и то же?
Ест-но. Разница может быть только для конструктора фильер для экструдера, где и проводится покрытие проводов. Кто-то может напирать на легкость провода (меньший диаметр оболочки), кто-то на сверхнадежность изоляции (больший диаметр оболочки)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 11:53
#22
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения.
2. Электрический кабель (Кабель) - Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой.
3. Электрический провод (провод) - Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:57
#23
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


если многожильный провод - то сечение жилы не равно сечению провода
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 11:59
#24
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Эксперт при проведении экспертизы электропроводки замеряет сечение жилы и говорит что провод не соответствует требованиям ПУЭ.
при каких обстоятельствах то было?
solar вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 12:01
#25
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
при каких обстоятельствах то было?
да, интересный случай. Есть возможность выложить текст замечания эксперта?
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 12:01
#26
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


для наглядности чертеж накидал
Вложения
Тип файла: pdf сечение провода.pdf (7.3 Кб, 110 просмотров)
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 12:03
#27
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


электричество идет по проводнику - т.е. по металлу.

----- добавлено через ~4 мин. -----
кабель одножильный, поэтому внешний диаметр жилы должен быть примерно 1,4мм для полутора квадратов
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 12:13
#28
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от topstas
по ТУ могу ли я его монтировать на жилом объекте или могу монтировать только кабель по ГОСТ
Что написано в сертификате на кабель?

Не знаю услышали Вы меня или нет.
Ищите Сертификат соответствия на закупленный кабель. Пример можно посмотреть здесь: http://zametkielectrika.ru/kupit-kabel-provod/
Исходя из того, что указано в сертификате Вы поймете соответствует ли он требованиям ГОСТ или нет...
Второй вариант лаборатория... Но это долго и дорого...
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 12:24
#29
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


И здесь правильно задали вопрос ранее - защитный автомат какой? По ПУЭ трехжильный кабель в ПВХ изоляции с сечением 1,5кв.мм всего 15А допустимый ток в трубе.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 12:47
#30
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
да, интересный случай. Есть возможность выложить текст замечания эксперта?
вот текстовка

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И здесь правильно задали вопрос ранее - защитный автомат какой? По ПУЭ трехжильный кабель в ПВХ изоляции с сечением 1,5кв.мм всего 15А допустимый ток в трубе.
автомат ВА47-29 Ip32A
Вложения
Тип файла: pdf 1313165.pdf (1.33 Мб, 139 просмотров)
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 12:56
#31
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Но, наверное, надо в первую очередь пользоваться
п.7.1.34. В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
А уже в таблице 7.1.1 речь идет о наименьшем сечении кабелей и проводов с медными жилами применительно к их проводникам.
При этом эксперт прав, замеряя сечение жилы проводника и говоря что провод не соответствует требованиям ПУЭ, потому что он в первую очередь пользуется п.7.1.34
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 12:57
#32
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Не знаю услышали Вы меня или нет.
Ищите Сертификат соответствия на закупленный кабель. Пример можно посмотреть здесь: http://zametkielectrika.ru/kupit-kabel-provod/
Исходя из того, что указано в сертификате Вы поймете соответствует ли он требованиям ГОСТ или нет...
Второй вариант лаборатория... Но это долго и дорого...
http://nkz-nn.ru/index.php?option=co...d=32&Itemid=22 все сертификаты на кабели

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Но, наверное, надо в первую очередь пользоваться
п.7.1.34. В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
А уже в таблице 7.1.1 речь идет о наименьшем сечении кабелей и проводов с медными жилами применительно к их проводникам.
При этом эксперт прав, замеряя сечение жилы проводника и говоря что провод не соответствует требованиям ПУЭ, потому что он в первую очередь пользуется п.7.1.34
как должно выглядеть производство работ на стройплощадке по прокладке кабелей что бы все было хорошо?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:01
#33
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Напишите что написано на внешней оболочке кабеля?
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:02
#34
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
автомат ВА47-29 Ip32A
т.е. номинальный 32 ампера.. чтобы автомат защищал кабель - по ПУЭ для трехжильного кабеля в трубе должно быть минимум 6кв.мм (для двухжильного - 5кв.мм). А для надежности - и больше.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:03
#35
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Напишите что написано на внешней оболочке кабеля?
ВВГ нг LSп 3*1,5 2013
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:05
#36
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


номинальное сечение жил определяется удельным сопротивлением
solar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:08
#37
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


просьба прочитать экспертизу которая приложена к сообщению №30 и сказать есть ли нарушение или нет. Еще раз повторю я не электрик и судья тоже не электрик.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:23
#38
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


по ПУЭ сечение кабелей не менее 1,5 кв.мм до розеток, по результатам измерений видно - что сэкономили: до самих розеток кинули меньшее сечение. Что еще хотите услышать? - в предыдущих постах все написано уже.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:24
#39
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Но, наверное, надо в первую очередь пользоваться
п.7.1.34. В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
А уже в таблице 7.1.1 речь идет о наименьшем сечении кабелей и проводов с медными жилами применительно к их проводникам.
При этом эксперт прав, замеряя сечение жилы проводника и говоря что провод не соответствует требованиям ПУЭ, потому что он в первую очередь пользуется п.7.1.34
и вопрос то что такое это расчетное сопротивление проводника которое должно соответствовать сечению кабеля?
Сечение кабеля 3*1,5 в оболочке думаю больше 1.5мм2, сколько сечение провода в оболочке никто не мерил, но если оно в районе 1.5 то это значит что все норм? или прям по любому нужен кабель в котором только жила не менее 1.5 квадрата а оболочка вообще игнорируется?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
по ПУЭ сечение кабелей не менее 1,5 кв.мм до розеток, по результатам измерений видно - что сэкономили: до самих розеток кинули меньшее сечение. Что еще хотите услышать? - в предыдущих постах все написано уже.
какое сечению у провода с толщиной жилы 1 миллиметр и оболочкой в 1,5 метра?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:28
#40
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


для того чтобы определить соответствие проложенного кабеля номиналу нужно знать его сопротивление.
номинальный - фиктивный, формальный, а не реальный.
его ввели для простого определения качества проводника определённого сечения. номинальное сечение определяется сопротивлением, а не геометрией. иначе вместо меди, покупатель получит сплав из мусора, но правильных геометрических параметров.
solar вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:29
#41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
какое сечению у провода с толщиной жилы 1 миллиметр и оболочкой в 1,5 метра?
таких не существует

и у жилы диаметр: 3,14*1мм*1мм/4 < 1,5.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:33
#42
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
какое сечению у провода с толщиной диаметром жилы 1 миллиметр
площадь круга = пиэрквадрат. Следовательно, сечение при диаметре 1мм получается 0.785кв.мм. (меньше в два раза требуемых 1.5)

PS Пытался представить кабель с жилой диаметром 1 миллиметр и оболочкой диаметром 1.5 метра. Не получилось
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:33
#43
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Гугл в помощь. Первая ссылка по запросу "отличие кабеля по ту и по гост" https://molter.ru/faq/kabel-raznitsa-mezhdu-gost-i-tu/
Из ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров (с Поправкой) 2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта. можно понять что сечение жилы может и не быть 1.5мм2, при этом если производители делают оболочку в которой если измерить сечение провода он будет 1,5мм2 такой кабель можно монтировать в жилье или нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
таких не существует

и у жилы диаметр: 3,14*1мм*1мм/4 < 1,5.
какое ограничение по жиле установлено в ПУЭ?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:34
#44
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Значит смотрите.
Согласно ссылке которую Вы дали, кабель у Вас производства Нижнегородского кабельного завода. Кабели они изготавливают по своим ТУ и соответствуют требованиям ТР ТС 004/2011.
При выдаче сертификата на соответствие требованиям ТР ТС 004/2011, продукция проверяется (по применимости) на соответствие стандартам указанным например здесь http://www.gostinfo.ru/trts/List/2, требуемый Вам стандарт на сечение указан по моему в стр.110.

Что я Вам предлагаю: Вам нужно, сфотографировать бортовую надпись на кабеле, и отправить письмо на завод (на сайт завода), с просьбой прислать Вам сертификат на кабель их производства (т.к. у Вас указано, что кабель производства 2013 г., а на сайте можно скачать сертифкаты уже 2016-го года) и в вдогонку можете также запросить подтверждение того, что сечение кабеля соответствует требованиям ГОСТ 22483 (хотя на этот вопрос они могут и не ответить, но сертификата соответствия ТР ТС 004/2011 Вам уже в принципе будет достаточно).
И даете ответ инспектору (прилагая сертификат соответстви ТР ТС 004/2011), что Ваш кабель соответствует требованиям ТР ТС 004/2011, что автоматически подтверждает соответствие требованиям ГОСТ 22483. И все.

Конечно, если Вы правильно определили необходимое Вам сечение.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:36
#45
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
можно понять что сечение жилы может и не быть 1.5мм2, при этом если производители делают оболочку в которой если измерить сечение провода он будет 1,5мм2
нас троллят, похоже.. расходимся)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
какое ограничение по жиле установлено в ПУЭ?
читайте выше.. и это минимальное сечение
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:37
#46
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


словосочетание "токопроводящие жилы" не о чем не говорит?
поверх жилы изоляция, затем только оболочка.
solar вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:41
#47
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Offtop: p.s. Мне это напоминает, когда наши менеджеры пытались заказать резервированные источники питания с выходным током в 1,5 раза меньше требуемого. Объяснив это тем - ну блоки же с запасом делаются. Хорошо, что женщины из отдела снабжения с головой дружат и все таки уточнили до закупки и доставки на объект..
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:47
#48
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Значит смотрите.
Согласно ссылке которую Вы дали, кабель у Вас производства Нижнегородского кабельного завода. Кабели они изготавливают по своим ТУ и соответствуют требованиям ТР ТС 004/2011.
При выдаче сертификата на соответствие требованиям ТР ТС 004/2011, продукция проверяется (по применимости) на соответствие стандартам указанным например здесь http://www.gostinfo.ru/trts/List/2, требуемый Вам стандарт на сечение указан по моему в стр.110.

Что я Вам предлагаю: Вам нужно, сфотографировать бортовую надпись на кабеле, и отправить письмо на завод (на сайт завода), с просьбой прислать Вам сертификат на кабель их производства (т.к. у Вас указано, что кабель производства 2013 г., а на сайте можно скачать сертифкаты уже 2016-го года) и в вдогонку можете также запросить подтверждение того, что сечение кабеля соответствует требованиям ГОСТ 22483 (хотя на этот вопрос они могут и не ответить, но сертификата соответствия ТР ТС 004/2011 Вам уже в принципе будет достаточно).
И даете ответ инспектору (прилагая сертификат соответстви ТР ТС 004/2011), что Ваш кабель соответствует требованиям ТР ТС 004/2011, что автоматически подтверждает соответствие требованиям ГОСТ 22483. И все.

Конечно, если Вы правильно определили необходимое Вам сечение.
вопрос не у инспектора. Дом сдан. Все прекрасно. По словам истцов когда они делали перенос розеток их электрик сказал что кабель не тот что нужен у них использован. Их это морально не удовлетворяла и они обратились в суд. Суд назначает экспертизу, которая вскрывает кабель и резюмирует. Маркировка на кабеле все гуд, а вот если жилу саму замерить то она меньше чем 1,5 мм. У суда сейчас вопрос присудить жильцам замену кабеля или оставить все как есть?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:49
#49
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


В заключении эксперт ссылается на размер жил, дескать меньше 1,5 и 2,5мм2.
Покажите ему п.2.2 (ГОСТ 22483-2012) номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

Несоответствие сечения жил доказывается измерением сопротивления. Запросите у изготовителя информацию о сопротивлении кабелей.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
если жилу саму замерить то она меньше чем 1,5 мм
это допустимо, главное сопротивление. 12,1Ом/км для 1,5мм2 по т.3 ГОСТ22483-2012
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:54
#50
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
В заключении эксперт ссылается на размер жил, дескать меньше 1,5 и 2,5мм2.
Покажите ему п.2.2 (ГОСТ 22483-2012) номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

Несоответствие сечения жил доказывается измерением сопротивления. Запросите у изготовителя информацию о сопротивлении кабелей.
позиция эксперта в том что несмотря на замеры кто то как то должен контролировать что бы в жилье толщина жилы на кабеле была 1.5 мм2. Как это сделать вообще?
Завтра вот вы производитель работы и вы получается должны штангенциркулем сечения жил перед монтажем замерять?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:55
#51
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


А вообще, лично я, по умолчанию для освещения использую 3х1,5мм2, для розеточной сети (включая опуски от коробок до самих розеток) 3х2,5мм2.
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 13:56
#52
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


и еще у нас в суде вопрос был кабель производят по ГОСТ или по ТУ?
моя позиция что любой кабель выпускают по ТУ завода изготовителя при этом он может соответствовать ГОСТ или может не соответствовать.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 13:57
#53
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
вопрос не у инспектора. Дом сдан. Все прекрасно. По словам истцов когда они делали перенос розеток их электрик сказал что кабель не тот что нужен у них использован. Их это морально не удовлетворяла и они обратились в суд. Суд назначает экспертизу, которая вскрывает кабель и резюмирует. Маркировка на кабеле все гуд, а вот если жилу саму замерить то она меньше чем 1,5 мм. У суда сейчас вопрос присудить жильцам замену кабеля или оставить все как есть?
Сечение жилы определяется в соответствии с требованиями ГОСТ 22483, если на борту кабеля указано сечение 3х1.5 и у кабеля есть сертификат соответствия ГОСТ 22483, то больше ничего не нужно, соответствие указанного на борту сечения уже провели в лаборатории во время сертификации.
А в Вашем случае сертификат на соответствие ТР ТС 004/2011, автоматически подтверждает соответствие ГОСТ 22483...
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:00
#54
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
должны штангенциркулем сечения жил перед монтажем замерять?
Нет, перед монтажом необходимо запастись сертификатом соответствия на используемую кабельную продукцию. Чтобы потом всяким экспертам/технадзорам показывать. В исполнительной документации эти сертификаты должны быть по умолчанию.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:01
#55
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
моя позиция что любой кабель выпускают по ТУ завода изготовителя
зачем, если подтверждено будет в сертификате соответствие ГОСТ? Тогда просто лишний документ получится...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Завтра вот вы производитель работы и вы получается должны штангенциркулем сечения жил перед монтажем замерять?
если бы реальный диаметр свидетельствовал о соответствии, то можно было бы. А так, сертификат и только сертификат!
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:06
#56
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Можете проверить в "Перечне стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности низковольтного оборудования» (ТР ТС 004/2011) " на официальном сайте ЕЭК: http://www.eurasiancommission.org/ru...cs/P_768_2.pdf
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 14:14
#57
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


у нас позиция если есть сертификаты и маркировка сбоку 3*1.5 то такой кабель монтировать можно. Позиция эксперта судебного , что если есть сертификаты и маркировка 3*1,5, но сечение жилы при этом менее 1,5мм2 то этот кабель можно использовать где угодно но только не в жилье. Кабель который можно использовать в жилье должен иметь сертификаты, маркировку 3*1,5, при этом когда меришь его сечение жилы оно должно быть больше 1.4 милиметра что бы удовлетворять требованиям таблицы 7.1.1 ПУЭ (1,4*1,4*3,14)/4= 1,5166985 это более 1,5 и вот только такой кабель можно использовать в жилье.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:15
| 1 #58
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Покажите ему п.2.2 (ГОСТ 22483-2012) номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
с другой стороны, наличие примесей в меди (более дешевая) увеличивает ее сопротивление - поэтому сечение жилы может быть заметно меньше только при использовании особо-чистых материалов.. чего не может быть в кабелях массового применения.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:19
#59
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


Offtop:
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Позиция эксперта судебного ...
сертификат на такого эксперта хотелось бы взглянуть
solar вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:21
#60
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
у нас позиция если есть сертификаты и маркировка сбоку 3*1.5 то такой кабель монтировать можно. Позиция эксперта судебного , что если есть сертификаты и маркировка 3*1,5, но сечение жилы при этом менее 1,5мм2 то этот кабель можно использовать где угодно но только не в жилье. Кабель который можно использовать в жилье должен иметь сертификаты, маркировку 3*1,5, при этом когда меришь его сечение жилы оно должно быть больше 1.4 милиметра что бы удовлетворять требованиям таблицы 7.1.1 ПУЭ (1,4*1,4*3,14)/4= 1,5166985 это более 1,5 и вот только такой кабель можно использовать в жилье.
ПУЭ не требует диаметров... ПУЭ требует сечение. А сечение определяется по ГОСТ (методом измерения сопротивления)...
Такая картина у всех кабелей, сечение одно и тоже, а диаметры разные и зависят от применяемых материалов. Вот как раз поэтому каждый завод и разрабатывает свое ТУ, для того, что бы добиться, необходимого по ГОСТ, сечения в зависимости от доступных материалов.

ГОСТ 22483-2012
1 Область применения


Настоящий стандарт устанавливает номинальные сечения до 2500 ммГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров (с Поправкой) токопроводящих жил (далее - жилы) электрических кабелей, проводов и шнуров широкого диапазона типов; включены также требования в части числа и диаметра проволок и значений электрического сопротивления. Настоящий стандарт распространяется на однопроволочные и многопроволочные жилы из меди, алюминия и алюминиевого сплава, предназначенные для кабельных изделий стационарной прокладки, и гибкие медные жилы.

Настоящий стандарт не распространяется на жилы кабелей связи, радиочастотных кабелей, неизолированных и обмоточных проводов.

Последний раз редактировалось RIG1978, 28.11.2017 в 14:36.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:25
#61
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
при этом когда меришь его сечение жилы оно должно быть больше 1.4 милиметра что бы удовлетворять требованиям таблицы 7.1.1 ПУЭ
посмотрел я эти ПУЭ... Нигде не нашел, что имеется ввиду РЕАЛЬНЫЙ размер. Почему, по мнению эксперта, там должно иметься ввиду сечение ПО РАЗМЕРУ, а не по номинальному сечению, как во всех остальных нормальных документах? Размер не обеспечивает условий безопасной эксплуатации, в отличие реального сопротивления.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 14:47
#62
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
посмотрел я эти ПУЭ... Нигде не нашел, что имеется ввиду РЕАЛЬНЫЙ размер. Почему, по мнению эксперта, там должно иметься ввиду сечение ПО РАЗМЕРУ, а не по номинальному сечению, как во всех остальных нормальных документах? Размер не обеспечивает условий безопасной эксплуатации, в отличие реального сопротивления.
вот мы тоже так же не понимаем. Единственное объяснение которое приходит на ум это соответствие маркировке и соответствие сечения провода вместе с оболочкой этим гребаным 1.5мм2
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:53
#63
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
вот мы тоже так же не понимаем. Единственное объяснение которое приходит на ум это соответствие маркировке и соответствие сечения провода вместе с оболочкой этим гребаным 1.5мм2
Не правильно.

Вам уже много раз объяснили, что кабель должен соответствовать ГОСТ.
Небольшой отступ в электричество, наверное слышали про закон Ома. I=U/R

Кабель выбирается исходя из тока. А ток определяется по сопротивлению (а не диаметру).
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:56
#64
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Обзаводитесь двойными мостами постоянного тока, а то с приходом капитализма все производители начали катать кабели из "супер чистой" меди, если сечение уменьшают на 25%. Такого в природе не может быть и я сильно сомневаюсь, что кабель у ТС пройдет проверку по сопротивлению. При таком положении к закупке следует относиться очень серьёзно и проводить входной контроль.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:00
#65
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
и соответствие сечения провода вместе с оболочкой
не-не, про это забудьте точно

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
сильно сомневаюсь, что кабель у ТС пройдет проверку по сопротивлению
Ну, тогда уже вопросы у суда будут к производителю кабеля. Может быть, к органу сертификации. Но уж точно не к проектировщику, если расчеты проведены верно.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:07
#66
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Такого в природе не может быть и я сильно сомневаюсь, что кабель у ТС пройдет проверку по сопротивлению.
Согласен с Вами, особенно часто попадаем с наконечниками. Когда кабель намного меньше чем внутренний диаметр наконечника того же сечения. Но сделать ничего не можем. Как говорится все соответствует стандартам.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 15:13
#67
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


так и не понял фактическое сечение жилы для кабелей используемых в жилье может быть меньше 1.5мм2
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:19
#68
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,400
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
так и не понял фактическое сечение жилы для кабелей используемых в жилье может быть меньше 1.5мм2
да, при соблюдении требований ГОСТ.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:27
#69
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
так и не понял фактическое сечение жилы для кабелей используемых в жилье может быть меньше 1.5мм2
для чего всё выше писали?

ДА, МОЖЕТ. Важно именно сопротивление.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 15:40
#70
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
для чего всё выше писали?

ДА, МОЖЕТ. Важно именно сопротивление.
если у эксперта мнение что фактическое сечение жилы не может быть менее 1,5мм2 какой вопрос ему задать корректней что бы он понял что фактическое сечение жилы на самом деле может быть менее 1,5мм2 и применяться при этом в жилье?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:46
#71
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Троллишь....
Перечитай все сообщения заново. Выпиши нужное на бумажку.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:48
#72
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
какой вопрос ему задать корректней
не вопрос, а утверждение:

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Размер не обеспечивает условий безопасной эксплуатации, в отличие реального сопротивления.
а реальное сопротивление и считается по "номинальному сечению"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:53
#73
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
а реальное сопротивление и считается по "номинальному сечению"
не считается, а измеряется омметром
solar вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:54
#74
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
а измеряется омметром
ну, если измеряется, то вообще никаких вопросов (там "считается" в смысле "принимается")
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 16:49
#75
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 619


Не буду оригинальным. Номинальное сечение проводника потому и названо номинальным что может не соответствовать фактическому(причем как в + так и в минус). ГОСТ нормирует погонное сопротивление кабеля.
ГОСТ 22483-2012
номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.

Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

Проверка соответствия производится в соответствии с разделом 7 того же ГОСТа
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 17:55
#76
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
тогда нормально.

Ест-но. Разница может быть только для конструктора фильер для экструдера, где и проводится покрытие проводов. Кто-то может напирать на легкость провода (меньший диаметр оболочки), кто-то на сверхнадежность изоляции (больший диаметр оболочки)
в каком нормативе можно прочитать что сечение жили и сечение кабеля это одно и то же?

----- добавлено через ~38 мин. -----
еще маленький вопрос. Произвожу я кабель. Поперечное сечение нелуженой жилы в нем из наномеди равное 1мм2. Кабель покрыт неметаллической оболочкой и его толщина с оболочкой больше 1.5мм2. Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы при 20 градусах цельсия, Ом не более 12,1. Как я должен замаркировать этот какбель в плане его сечения, и могу ли я монтировать его для розеток в жилом многоквартирном доме.

Последний раз редактировалось topstas, 28.11.2017 в 20:22.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 19:08
#77
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Кабель покрыт оболочной и его толщина с оболочной больше 1.5мм2.
с терминологией разберитесь - "оболочной", толщина в кв.мм... А вы уже в производство нацелились с мифической наномедью) Уже есть раскрученные производства, где по заказу и произведут нужный кабель, и назовут как надо - если такая острая необходимость создать свой кабель для электрических розеток.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 20:22
#78
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
с терминологией разберитесь - "оболочной", толщина в кв.мм... А вы уже в производство нацелились с мифической наномедью) Уже есть раскрученные производства, где по заказу и произведут нужный кабель, и назовут как надо - если такая острая необходимость создать свой кабель для электрических розеток.
спасибо поправил на "оболочкой"

----- добавлено через ~25 мин. -----
ГОСТ 15845-80
3. Электрический провод - Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.

Как измеряется диаметр сечения провода для того что бы узнать соответствует он ПУЭ для монтажа в жилье или нет ? Позиция эксперта в том что если диаметр жилы будет меньше 1,383мм то соответственно этот кабель в жилье применять нельзя, несмотря даже на то что электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы этого кабеля при 20 градусах цельсия, Ом будет не более 12,1.
ПУЭ пунктом 7.1.34 дано то что В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1, а в таблице 7.1.1 вообще не понятно какое должно быть сечение жилы там только написано требование к сечению кабелей и проводов и ни слова о жиле.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 21:44
#79
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


как это не сказано? внимательно читай шапку правого столбца
расчётное значение - значение электрического расчёта, а не геометрического.

Последний раз редактировалось solar, 28.11.2017 в 21:51.
solar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2017, 00:09
#80
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
как это не сказано? внимательно читай шапку правого столбца
расчётное значение - значение электрического расчёта, а не геометрического.
не понял какую шапку правого столбца прочитать? у таблицы 7.1.1 ПУЭ?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 05:26
#81
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Может быть, к органу сертификации.
Орган сертификации производит контроль, скорее всего раз в год., в заранее согласованное время.
В-общем, производитель всех нае обманул.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 06:01
#82
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
в таблице 7.1.1 вообще не понятно какое должно быть сечение жилы там только написано требование к сечению кабелей и проводов и ни слова о жиле
Как это ни слова о жиле. Читайте в первую очередь
п.7.1.34. В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
А уже в таблице 7.1.1 речь идет о наименьшем сечении кабелей и проводов с медными жилами применительно к их проводникам.
Что тут не понятного
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2017, 08:26
#83
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Как это ни слова о жиле. Читайте в первую очередь
п.7.1.34. В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
А уже в таблице 7.1.1 речь идет о наименьшем сечении кабелей и проводов с медными жилами применительно к их проводникам.
Что тут не понятного
вы находясь в квартире МКД подходите к отключенной разобранной розетке и видите провод которые плюс и минус. Вам собственник говорит вот не тот же провод что нужно. Вы ему - "сейчас разберемся". Проверяете что написано на верхней оболочке провода и видите ВВГ нг LSп 3*1.5 2013. Затем собственник дает вам сертификат о том что этот кабель соотвествует требованиям ТР ТС 004/2011. После этого вы оголяете на одном из проводов жилу и замеряете ее диаметр и она у вас составляет 1,2мм. Простой формулой известной нам из школьной программы вы с легкостью переводите полученный диаметр в площадь поперечного сечения жилы ((3,14*1,2*1,2)/4=1,13мм2). И дальше что?:
1) какой вы выносите вердикт?
2) можно ли использовать этот кабель в жилье или нет?
3) Нарушает ли он требования ПУЭ п. 7.1.34.

п.с. Сегодня постараюсь заехать в суд и за фотографировать сертификат что предоставили управляющая компания.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:35
#84
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
1) какой вы выносите вердикт?
Смонтирован кабель с сечением жил 3х1,5мм2.

Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
2) можно ли использовать этот кабель в жилье или нет?
можно, т.к. требования норм не нарушены.

Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
3) Нарушает ли он требования ПУЭ п. 7.1.34.
не нарушает, т.к. применен кабель с сечением не ниже требуемого в п.7.1.34
mavik вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:43
#85
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Смонтирован кабель с сечением жил 3х1,5мм2
Не верь глазам своим!
Верь словам моим!
Перичитываем сказку о голом короле!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:45
#86
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Если ссылаются на фактический размер жилы, то пусть предоставят нормативный способ измерения и вычисления сечения жил. ГОСТ22483-2012 устанавливает максимальные значения сечения жил, минимальные сечения должны определятся исходя из замеров сопротивления жил. Offtop: .Если производитель захочет сделать жилу кабеля из меди с 50% содержанием золота, какое сечение будет для сопротивления соответствующего, скажем, 3х1,5мм2.
Максимальные значения жил ГОСТ устанавливает чтобы производители не делали медные кабели из низкокачественной меди.
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2017, 08:48
#87
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Смонтирован кабель с сечением жил 3х1,5мм2.


можно, т.к. требования норм не нарушены.


не нарушает, т.к. применен кабель с сечением не ниже требуемого в п.7.1.34
вот я никак не могу понять почему вы игнорируете таблицу 7.1.1 которая требует фактическое сечение жилы не менее 1.5 а у нас оно 1.13?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:48
#88
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


juri18, при наличии сертификата соответствия проблема 1,5мм2 или 1,2мм2 ложится на производителя и сертифицирующий орган.

----- добавлено через ~1 мин. -----
topstas, как вы докажете что правильно измерили сечение кабеля? Вы измерили геометрические параметры, ГОСТ требует измерения электрических параметров.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Измерив сопротивление по ГОСТ определите соответствующее сечение
mavik вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:52
#89
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
juri18, при наличии сертификата соответствия проблема 1,5мм2 или 1,2мм2 ложится на производителя и сертифицирующий орган.
Производитель: - Да вы сами мой фирменный кабель спи украли, а поставили китайскую подделку!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 08:55
#90
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Это можно доказать. Храните чеки от продавцов. Если подделка - претензии к продавцу.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 09:13
#91
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Это можно доказать. Храните чеки от продавцов. Если подделка - претензии к продавцу.
Напомню, Закон о правах потребителей распространяется только на потребителей - частных лиц.
А "юрики" и ИП - каждый сам за себя.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 09:35
#92
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
вот я никак не могу понять почему вы игнорируете таблицу 7.1.1 которая требует фактическое сечение жилы не менее 1.5 а у нас оно 1.13?
topstas, по второму кругу чтоли троллите?
Сказано ведь уже, что в таблице и тексте по этой таблице нет нигде про РЕАЛЬНЫЙ размер. А раз так, то, согласно всем остальным документам, имеется ввиду НОМИНАЛЬНОЕ сечение.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 10:59
#93
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Коллеги добрый день.

Собрал всю терминологию в одно место для порядка в мыслях.

ГОСТ 22483-2012

2 . 2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение,
идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке
непосредственным измерением.
Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено
требование по максимальному значению электрического сопротивления.
Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при
соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего
стандарта.

ПУЭ:

7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами
с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насо-
сы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться про-
водами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
В музеях, картинных галереях, выставочных помещениях разрешается использование осветитель-
ных шинопроводов со степенью защиты IР20, у которых ответвительные устройства к светильникам
имеют разъемные контактные соединения, находящиеся внутри короба шинопровода в момент комму-
тации, и шинопроводов со степенью защиты IР44, у которых ответвления к светильникам выполняют-
ся с помощью штепсельных разъемов, обеспечивающих разрыв цепи ответвления до момента извлече-
ния вилки из розетки.
В указанных помещениях осветительные шинопроводы должны питаться от распределительных
пунктов самостоятельными линиями.
В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но
быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
*До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюми-
ниевыми жилами.

ГОСТ 15845-80:

204 Расчетное сечение жилы- Площадь поперечного сечения токопроводящей жилы, рассчитанная исходя из ее номинальных размеров


205 Номинальное сечение жилы- Площадь поперечного сечения токопроводящей жилы, указываемая в маркоразмере кабельного изделия

191 Номинальный размер кабеля (провода, шнура) - Размер кабеля (провода, шнура), подсчитанный исходя из номинальных размеров
его элементов

190 Номинальный размер элемента - Размер конструктивного элемента кабеля (провода, шнура) без учета допусков, установленный нормативным документом

И на закуску:

ГОСТ 25346-89

Номинальный размер - размер, относительно которого определяются отклонения.

Действительный размер - размер элемента, установленный измерением.

Предельные размеры - два предельно допустимых размера элемента, между которыми должен находиться (или которым может быть равен) действительный размер.

Наибольший (наименьший) предельный размер – наибольший (наименьший) допустимый размер элемента.

Отклонение - алгебраическая разность между действительным или предельным размером и соответствующим номинальным размером.

Действительное отклонение - алгебраическая разность между действительным и соответствующим номинальным размерами.

Предельное отклонение - алгебраическая разность между предельным и соответствующим номинальным размерами. Различают верхнее и нижнее предельные отклонения.

Нижнее отклонение - алгебраическая разность между наименьшим предельным и соответствующим номинальным размерами.

Верхнее отклонение - алгебраическая разность между наибольшим предельным и соответствующим номинальным размерами.

Основное отклонение - одно из двух предельных отклонений (верхнее или нижнее), определяющее положение поля допуска относительно нулевой линии. В данной системе допусков и посадок основным является отклонение, ближайшее к нулевой линии.

Нулевая линия - линия, соответствующая номинальному размеру, от которой откладываются отклонения размеров при графическом изображении полей допусков и посадок. Если нулевая линия расположена горизонтально, то положительные отклонения откладываются вверх от нее, а отрицательные - вниз.

Допуск - разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями (абсолютная величина без знака).

Стандартный допуск - любой из допусков, устанавливаемых данной системой допусков и посадок (дальше под термином допуск мы будем понимать стандартный допуск).

Последний раз редактировалось RIG1978, 29.11.2017 в 11:04.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 13:20
#94
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
вот я никак не могу понять почему вы игнорируете таблицу 7.1.1 которая требует фактическое сечение жилы не менее 1.5 а у нас оно 1.13?
нет такого понятия фактическое сечение, есть расчётное. оно же номинальное.

Последний раз редактировалось solar, 29.11.2017 в 13:25.
solar вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 19:45
#95
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
почему вы игнорируете таблицу 7.1.1 которая требует фактическое сечение жилы не менее 1.5
Таблица 7.1.1 не требует фактического сечения жилы не менее 1.5, а п.7.1.34 требует что бы в жилых зданиях сечения медных проводников соответствовали расчетным значениям, но были не менее указанных в таблице 7.1.1
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 14:47
#96
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
п.7.1.34 требует что бы в жилых зданиях сечения медных проводников соответствовали расчетным значениям, но были не менее указанных в таблице 7.1.1
т.7.1.1. требует сечение не менее 1,5 мм2 медных проводников только для линий групповых сетей.
Вопрос к спецам? Что такое групповые сети?ЗЫ и что такое негрупповые сети?
csp вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 14:52
#97
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Вопрос к спецам? Что такое групповые сети?
..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 65
Размер:	33.2 Кб
ID:	196621  
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 14:58
#98
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
ЗЫ и что такое негрупповые сети?
..
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 44
Размер:	67.9 Кб
ID:	196622

ЗЫ... Я не спец. Ну разве что спец по яндекс-поиску
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 15:14
#99
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


ПУЭ
Цитата:
1.2.5. Электроснабжение - обеспечение потребителей электрической энергией.
1.2.7. Приемник электрической энергии (электроприемник) - аппарат, агрегат и др., предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
1.2.8. Потребитель электрической энергии - электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 15:15
#100
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 607


Куда тогда эти кабеля 0,75, 1,0 ?
http://i.cons-systems.ru/u/19/611e94...0%98%D0%95.pdf
csp вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 15:22
#101
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Куда тогда эти кабеля 0,75, 1,0 ?
продолжу быть КО

Если табл.7.1.1 относится к жилым зданиям, то стало быть меньшее ставится на НЕжилые. Ну, или на разводку в самой аппаратуре
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2017, 15:34
#102
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
6.6.17. Для присоединения к сети настольных, переносных и ручных светильников, а также подвешиваемых на проводах светильников местного освещения должны применяться шнуры и провода с гибкими медными жилами сечением не менее 0,75 мм2.
и т.д. В ПУЭ много интересного)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 06:56
#103
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 607


Продолжу.
ВРУ. Щит комплектной заводской поставки.
Подводящая линия 185 мм2. Отводящая - 50 мм2 Перемычка между ними - 10 мм2. Почему?
csp вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 10:07
#104
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Перемычка между ними - 10 мм2. Почему?
Что за перемычка?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 10:29
#105
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Что за перемычка?
От шины до плавкого предохранителя . По низкой стороне плавкого предохранителя - провод 50 мм2
csp вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 11:03
#106
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


а предохранитель на сколько?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 11:36
#107
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а предохранитель на сколько?
Уже не помню. 50мм2 согласно проекту.
...
Спрашивал одного электрика - самоучку. Утверждал, что длина малая, сопротивление мол малое. Несамоучки утверждали :"Завод так сделал")))
Цитата:" сопротивление мол малое" - эдак собери 500 кусочков "сопротивление мол малое" в цепь ... и зачем 50 мм2)))
Вопрос интересный с сечением "жучка"
csp вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 12:06
#108
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
ВРУ. Щит комплектной заводской поставки.
Фото внутренностей щита, его схему и табличку на щите в студию. А там посмотрим, кто идиот...
mak# вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 12:08
#109
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Что такое жила?
Что такое провод?
Что такое кабель?
Что такое сечение жилы?
Что такое сечение провода?
Что такое сечение кабеля?
http://rateli.ru/books/item/f00/s00/...08/index.shtml
Купи другой диплом.
Поддерживаю данного оратора.
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 12:44
#110
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Фото внутренностей щита, его схему и табличку на щите в студию.
Объект сдан...давно. От заказчика претензий и вопросов не было. Боюсь даже чертежи в архиве не сохранились.

Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
А там посмотрим, кто идиот...
Почему именно идиот?
Плавкие предохранители бытовые разбирали? Какое там сечение плавкого элемента?
Так, что ... под токи подбираем сечение кабеля, под токи подбираем плавкий предохранитель, заменяем кабель n - количеством предохранителей и ву-а-ля ---все работает)
Вопрос чисто теоретический...
csp вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 13:50
| 1 #111
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 330


Ребят! Раз уж вы покупаете дипломы, то не лезьте хотя бы в те области, где от качества подготовки инженера зависит жизнь людей. Побойтесь Бога
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 15:57
#112
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 489


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
По низкой стороне плавкого предохранителя
Где у предохранителя низкая сторона?
Люди, не лезьте в электрику не зная основ электротехники! Наслушаетесь советов кого ни попадя, убъете ведь кого нибудь по незнанию.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Сечение предохранителя и сечение кабеля - разные вещи. Возьмите кабель сечением как у предохранителя и включите нагрузку, посмотрите что раньше перегорит. И с какими последствиями...
mavik вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 16:24
#113
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 111


Самая безумная ветка форума, я б её прикрыл, она небезопасна. ТС, похоже, уже контузило электротоком, второй кандидат на очереди...
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 16:29
#114
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Возьмите кабель сечением как у предохранителя и включите нагрузку, посмотрите что раньше перегорит.
и что же раньше перегорит?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2017, 18:20
#115
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
что такое негрупповые сети?
Негрупповые сети - такого понятия нет в ПУЭ, в ПУЭ есть:
6.1.3. Питающая осветительная сеть - сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ.
6.1.4. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов, щитков и пунктов питания наружного освещения.
6.1.5. Групповая сеть - сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2017, 08:48
#116
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 607


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Где у предохранителя низкая сторона?
Люди, не лезьте в электрику не зная основ электротехники!
А Вы вообще кто такой, если не знаете где низкая сторона предохранителя?)))
..........
Озвученный вопрос: "Почему 10 мм2" ответа не получил вообще... пока
csp вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2017, 09:58
#117
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,544
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А Вы вообще кто такой, если не знаете где низкая сторона предохранителя?)))
которая ниже, очевидножэж
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2017, 11:48
#118
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 607


Не все так очевидно...для кого-то

https://www.google.ru/search?q=%D0%B...17dvoES2a2jXM:
csp вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 11:34
#119
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Озвученный вопрос: "Почему 10 мм2" ответа не получил вообще... пока
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Подводящая линия 185 мм2. Отводящая - 50 мм2 Перемычка между ними - 10 мм2. Почему?
Потому, что кабель подбирается (рассчитывается) не только по току, но и по падению напряжения, что как правило требует большего сечения чем ток защитного устройства (зависит от длины кабельной линии).

----- добавлено через 25 сек. -----
Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Самая безумная ветка форума, я б её прикрыл, она небезопасна. ...
Поддерживаю, только не ветка, а тема форума.

Последний раз редактировалось RIG1978, 12.12.2017 в 12:01.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2017, 13:14
#120
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
Поддерживаю данного оратора.
выше я уже писал что я не электрик. нет у меня диплома электрика.

Заседания у нас закончились судья поддержал эксперта и в итоге получается что при монтаже тот кто монтирует кабель в доме должен как то проверять сечение его жилы на предмет что бы она не была менее 1.5мм2 не зависимо от той маркировки что нанесено на самом кабеле. Сейчас я думаю это будет прецедентом и в скором времени думаю увидим сколько людей с образованиями высшими и не высшими делают все гуд.
Меня больше волнует вопрос организации работы как это должно выглядеть? вот дают монтажику кабель с сечением жилы менее 1.5мм2 и говорят монтируй, что он должен предпринять?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 13:18
#121
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


а монтажник и не должен разбираться в хитросплетениях норм. В спецификации/кабельном журнале/на чертеже указана марка кабеля -> совпадает с закупленной и все.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 13:33
#122
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
судья поддержал эксперта и в итоге получается что при монтаже тот кто монтирует кабель в доме должен как то проверять сечение его жилы на предмет что бы она не была менее 1.5мм2 не зависимо от той маркировки что нанесено на самом кабеле.
такое решение запросто обжаловать в вышестоящей инстанции с привлечением экспертов (настоящих, а не тех, у кого цель "что-то найти"). А то так глядишь дальше и у нас найдется какой судья, своим решением приравнивающим число пи четырем.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 14:30
#123
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Меня больше волнует вопрос организации работы как это должно выглядеть? вот дают монтажику кабель с сечением жилы менее 1.5мм2 и говорят монтируй, что он должен предпринять?
ну, видимо, обратиться к тому самому эксперту за штангельциркулем. его телефон, адрес? запишу, может пригодится ...
solar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2017, 16:00
#124
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Звонил в АО «НТЦ ФСК ЕЭС» это фирма переименованная из ОАО «ВНИИЭ» разработчика ПУЭ. Сказали что эксперт прав и монтажник должен убеждаться в сечении кабеля. Вот думаю письмо написать что бы ответ прислали что бы уж прям точно утрясти этот вопрос.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 16:27
#125
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Сказали что эксперт прав и монтажник должен убеждаться в сечении кабеля.
ну всё, начнутся в стране продажи кабелей с ..овна, но с нужным сечением. "Пора валить"?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 20:58
#126
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
выше я уже писал что я не электрик. нет у меня диплома электрика.
Тогда какого .... ты лезешь в лепиздричество?
Хорошо если ты себя убьёшь. А если люди из-за тебя пострадают? Не думал об этом?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
выше я уже писал что я не электрик. нет у меня диплома электрика.
То что ты спрашиваешь - я знал ещё во 2-м классе школы
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2017, 21:07
#127
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
Тогда какого .... ты лезешь в лепиздричество?
Хорошо если ты себя убьёшь. А если люди из-за тебя пострадают? Не думал об этом?

----- добавлено через ~2 мин. -----

То что ты спрашиваешь - я знал ещё во 2-м классе школы
что такое сечение провода? где определение посмотреть? какой учебник за 2 класс открыть?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 21:11
#128
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,544
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
какой учебник за 2 класс открыть?
там квадраты жэж... явно не за второй класс, там это точно не проходят...
но желание учиться похвально.


----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Кондратий Тихонович Посмотреть сообщение
То что ты спрашиваешь - я знал ещё во 2-м классе школы
вот с кого пример надо брать, уже во втором классе человек изучил электротехнику.. похвально
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2017, 21:13
#129
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
что такое сечение провода? где определение посмотреть? какой учебник за 2 класс открыть?
Смотри пост #93
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 00:28
#130
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 330


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
что такое сечение провода? где определение посмотреть?
Перестань. Уже не смешно даже
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 04:46
#131
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
ну всё, начнутся в стране продажи кабелей с ..овна, но с нужным сечением
А продажи кабелей из меди с заниженным сечением значит лучше?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Меня больше волнует вопрос организации работы как это должно выглядеть? вот дают монтажнику кабель с сечением жилы менее 1.5мм2 и говорят монтируй, что он должен предпринять?
При чем здесь монтажник? Закупщик должен кабель проверять при покупке/приемке. Для особо "умных" производителей, есть в УК статья "Мошенничество".
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 08:19
| 1 #132
Alexeipost


 
Регистрация: 07.12.2010
Уфа
Сообщений: 374
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Сказали что эксперт прав и монтажник должен убеждаться в сечении кабеля.
Раньше это назывался "Входной контроль".
Сейчас это, видимо, возвращают.
Alexeipost вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 08:45
#133
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А продажи кабелей из меди с заниженным сечением значит лучше?
Если сопротивление обеспечивают, это попадает в норму. Вы бы выше прочли по теме, что геометрические размеры не являются ни критерием оценки, ни гарантией соответствия. Служат только как точка отсчета виртуальная. И закреплено нормами определением "номинальное сечение" (а не реальное измерение)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 10:07
#134
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Да все все поняли. Это ж наномедь. Обычная наномедь. Потому и тонкая такая
Цитата:
Король некоторого государства нанимает двух проходимцев, которые обещают сшить ему новое платье из столь тонкой ткани, что она будет практически невидимой для глупцов. Проведя некоторое время за пустым ткацким станком, мошенники передают королю «невидимое платье».

Король и его придворные замечают, что сами не в состоянии увидеть обновку, однако боятся в этом признаться, чтобы не прослыть дураками. Таким образом, король расхаживает голышом, и все восхищаются его новым превосходным костюмом. Лишь маленький мальчик, наблюдавший за этим зрелищем, разоблачает короля, крикнув ему вслед фразу, ставшую впоследствии крылатой:
«А король-то голый!» (дат. «Men han har jo ikke noget paa.»)

Народ поддерживает мальчика, а разоблачённый король пытается скрыть свой стыд, гордо ступая дальше, как будто ничего не произошло. Хитрые обманщики, уже успевшие получить от короля золото, ушли из города.

Последний раз редактировалось juri18, 13.12.2017 в 10:13.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 11:34
#135
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 8


У меня тоже всё начиналось с того, что эксперт измерил сечение кабеля.
Вместо 1,5 мм2 оказалось 1,09 мм2
Вместо 2,5 мм2 оказалось 1,65 мм2.
Не сложно прикинуть, что это отличие по сечению 35% и 45% соответственно.
Я думаю, ни у кого не вызывает сомнения, что вряд ли возможно уменьшение сопротивление меди (материала жилы) на такое значение, что бы попасть в нормы ГОСТ по максимальному сопротивлению километра жилы.
Бумажками от производителя кабеля тоже прикрыться невозможно, так как весьма проблематично доказать, что бумажки именно от этого кабеля были предоставлены. Может в стене подделка лежит...
Вообщем, у меня (и не только!) все эксперты измеряли сечение (диаметр) жилы. Только одни делали вывод, что это нарушение, а другие, что всё нормально.
К счастью, ответчик (подрядчик) включил голову и осознал, что если дальше дело дойдёт до измерения сопротивления и оно не будет соответствовать ГОСТ (а с чего ему соответствовать то при таком то отклонении сечения!), то отвертеться будет уже не возможно.

Последний раз редактировалось Toff, 13.12.2017 в 11:43.
Toff вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 11:50
#136
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от Toff Посмотреть сообщение
Я думаю, ни у кого не вызывает сомнения,
дык "сомнения" и "решение о негодности" - разные вещи. Об этом и разговор. Вон, у человека сопротивление не измеряли, а приняли решение на основе геометрического размера сечения Это бред!

А если бы по результатам измерения было принято решение об измерении сопротивления, тогда это было бы нормально. Так сказать, по косвенному свидетельству вышли бы на реальную улику. А тут, понимаешь, нашли пуговичку (кто её подбросил, вопрос) и по ней посадили за убийство
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 12:06
#137
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А если бы по результатам измерения было принято решение об измерении сопротивления, тогда это было бы нормально. Так сказать, по косвенному свидетельству вышли бы на реальную улику. А тут, понимаешь, нашли пуговичку (кто её подбросил, вопрос) и по ней посадили за убийство
Представьте, что эксперт - это Вы. Чем Вы измерите сопротивление жил с достаточной точностью (тысячные доли Ома), и сколько такая штука стоит?
Подозреваю, что серьезные измерения окажутся дороже цены вопроса...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 12:22
#138
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Чем Вы измерите сопротивление жил с достаточной точностью (тысячные доли Ома), и сколько такая штука стоит?
Я на работе проводил измерения вот таким прибором Hioki RM3544. На Али стоит 60к.
Ну от официальных поставщиков с сертификатами и поверкой обойдётся, наверное, в несколько сотен (так мне сказали).
Toff вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 12:28
#139
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 531


А написать запрос заводу изготовителю и получить разъяснения ?
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 12:40
#140
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Подозреваю, что серьезные измерения окажутся дороже цены вопроса...
и? Подозрение есть? Есть! Причем (замечу опять - косвенно) сильное. Если подозрение оправдается, экспертиза будет оплачена подрядчиком и он ещё вынужден будет заменить проводку. А уж если его поставщик обманул, то он сам в свою очередь с него будет требовать неустойку. Вот если нет, то сама экспертиза и оплатит. Это если по-грамотному. Что там в реальности, вопрос уже другой.

У меня же акцент был на то, что решение было принято чисто на основе подозрения. Местные Макларены, в общем...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 13:18
#141
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Чем Вы измерите сопротивление жил с достаточной точностью (тысячные доли Ома), и сколько такая штука стоит?
Такая штука входит в обязательное оснащение электролаборатории и стоит относительно не дорого. Так что не вопрос, было бы желание...



*
mak# вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 14:46
#142
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Такая штука входит в обязательное оснащение электролаборатории и стоит относительно не дорого. Так что не вопрос, было бы желание...
Такой лаборатории в регионе может вообще не быть в регионе. А если есть одна - то и расценки соответствующие, несколько тысяч за просто "Здравствуй - до свидания!"

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
У меня же акцент был на то, что решение было принято чисто на основе подозрения.
Возможно, это для Вас станет откровением, но в гражданском праве презумпция невиновности не действует, каждый доказывает свою правду сам.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 14:55
#143
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,992


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Такой лаборатории в регионе может вообще не быть в регионе. А если есть одна - то и расценки соответствующие, несколько тысяч за просто "Здравствуй - до свидания!"
тогда убедить заказчика, что лучше закладывать и заказывать кабель следующего сечения) Хотя это проектное решение через экспертизу провести надо (при ее необходимости), за объекты с госфинансированием могут и развернуть на скаку.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 14:55
#144
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Возможно, это для Вас станет откровением, но в гражданском праве презумпция невиновности не действует, каждый доказывает свою правду сам.
Однако да. Но я как-то сомневаюсь, что в рассмотренном случае не были представлены сертификаты на кабель и не указаны вышеупомянутые нормы с определением "номинальное сечение". А они и есть доказательство правоты. Вот после этого и должны были отправить на экспертизу, ссылаясь на поддельность "бумажек"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:03
#145
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Повторюсь еще раз. Производителю, чтобы получить сертификат, достаточно производить "правильный" кабель раз в год в заранее согласованное с сертификатором время.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:07
#146
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Повторюсь еще раз.
да хоть тыщу. Сертификат есть, значит законодательно производитель прикрыт (доказал правоту, его предоставив суду). Если у кого есть сомнения, то проводи экспертизу.

Аналогия - человек отравился, подозрения пали на салатик из магазина рядом с домом. С чисто его подозрений магазин оштрафуют? Или всё-таки проведут проверку, с какого продукта было отравление?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:17
#147
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Человек отравился - это уже криминал и, соответственно, карательный аппарат и презумпция невиновности.
А при сомнениях по кабелю - есть способ проще: просто не принимать товар из "наномеди".
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:26
#148
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Такой лаборатории в регионе может вообще не быть в регионе. А если есть одна - то и расценки соответствующие, несколько тысяч за просто "Здравствуй - до свидания!"
Хочу Вас огорчить, но судебная экспертиза по такому делу обходится в сумму измеряемую не единицами, а десятками тысяч.
Toff вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:30
#149
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Человек отравился - это уже криминал
Так он не "до больницы" отравился, а только "до унитаза на целый день" Это не криминал
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:36
#150
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Сообщение от Toff Посмотреть сообщение
Хочу Вас огорчить, но судебная экспертиза по такому делу обходится в сумму измеряемую не единицами, а десятками тысяч.
Дык я об этом и писал, что "правильная" экспертиза дороже самой проводки в квартире.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:49
#151
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Дык я об этом и писал, что "правильная" экспертиза дороже самой проводки в квартире.
Оплатит потом проигравшая сторона. Так что тот, кто чувствует себя правым, может себе позволить.
Toff вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:54
| 1 #152
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


там эксперт дурачка включил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 66
Размер:	211.9 Кб
ID:	196814  
solar вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:00
#153
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Возможно, было невозможно извлечь 1 м кабеля без повреждения отделки.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:04
#154
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243



зачем 1 метр? читай ГОСТ внимательно
solar вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:10
#155
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


solar, вот это другое дело. И нормальный суд. Правда, остается неясным, почему нельзя было настоять на проверке частичным демонтажом проводки и обратным монтажом, который бы оплатила проигравшая в итоге сторона? Я уж молчу про "образец" в 1м.

Offtop: PS Почему это подчеркивается слово "демонтажо'м"? В словарях допускаются оба варианта, но при этом "демонта'жем" считается устаревающим вариантом
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:24
#156
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


народ, почитайте первоисточник, там много интересного.
solar вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:25
#157
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Такой лаборатории в регионе может вообще не быть в регионе
Коллеги, Вы с Луны свалились? Лабораторий ЭТЛ как тараканов на плохой кухне. Вы ЭЭ пользуетесь? Так смею Вас заверить, что без сдаточных измерений и испытаний ни одна электроустановка в эксплуатацию принята быть не может. А эти испытания и измерения делает ЭТЛ.
У "правильного" подрядчика есть свой входной контроль качества и количества материалов и если учесть, что получает он этих проводов и кабелей десятками км, то затраты на контроль совсем небольшие, тем более они "сидят" в его накладных расходах. Была и бумага на это дело: "Р 50-601-40-93 Рекомендации. Входной контроль продукции. Основные положения"
https://znaytovar.ru/gost/2/R_506014...cii_Vxodn.html

Последний раз редактировалось mak#, 13.12.2017 в 16:34.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:49
#158
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,913


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
И нормальный суд.
Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
народ, почитайте первоисточник, там много интересного.
Тьфу... Беру свои слова обратно. Ну как так-то?!! "Сопротивление измерить не представляется возможным, поэтому надо проводку заменить по показаниям штангеля"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 17:14
#159
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Сообщение от Toff Посмотреть сообщение
Оплатит потом проигравшая сторона. Так что тот, кто чувствует себя правым, может себе позволить.
Для начала нужно заплатить эти деньги из кармана. Суд платить за экспертизу не станет. А удастся ли их потом взыскать даже при наличии судебного решения - вопрос открытый. Есть ведь и такая вещь как банкротство.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 18:50
#160
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 209


Маленько резюмирую для тех, кто эту тему будет читать позже. Ниже все пишу для меди, т.к. алюминий монтировать в домах давно уж нельзя.
Есть так называемый "гостовский" кабель, который продается во всех нормальных магазинах. Он сделан по двум основным гостам (на самом деле их больше, но нас интересуют только электрические параметры):

Есть ГОСТ 22483-2012, который регламентирует параметры кабеля: http://docs.cntd.ru/document/1200100953

Электрическое сопротивление жилы регламентируется таблицей 3 этого документа для однопроволочных жил (моножила, типа ВВГ), и таблицами 4-8 для многопроволочных жил (типа ШВВП, ПВС и т.д.). По факту разница невелика.

Диаметр жил - Таблица С.1 этого же документа.

Есть ещё ГОСТ 31996-2012. http://docs.cntd.ru/document/1200102744

Таблица №19 регламентирует максимальную токовую нагрузку жил заданных сечений.


Есть ещё кабель "тэушный", который сделан по ТУ ближайшего гаражного кооператива. Такой кабель продается на рынках и прочих околомаргинальных местах. Сечение у них очень и очень сильно не соответствует заявленному. Так, если на "тэушном" кабеле написано 3х2,5 мм2, то по факту там запросто может оказаться 3х1,5 мм2. Поэтому пользоваться таким кабелем - себе дороже.
Tregart вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 20:03
#161
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 243


Цитата:
Сообщение от Tregart Посмотреть сообщение
алюминий монтировать в домах давно уж нельзя
скоро будет опять можно
https://www.elec.ru/news/2017/11/21/...lya-zhily.html
solar вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2017, 20:42
#162
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 209


Ох и оторвать бы руки таким нормотворцам...
Tregart вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2017, 19:07
#163
Кондратий Тихонович


 
Регистрация: 06.06.2016
Сообщений: 330


И хлебало разбить
Кондратий Тихонович вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2018, 16:26
#164
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 8


Для тех кто ещё не заснул и одним глазом отслеживает ситуацию с моей электропроводкой.
Была проведена ещё одна экспертиза. На этот раз измеряли сопротивление жилы.
Для кабеля, который по документации 1,5 мм2 сопротивление оказалось почти 17 Ом/км (допустимо по ГОСТ 12,1 Ом/км), для кабеля который по документации 2,5 мм2 сопротивление 10,3 Ом/км (допустимо 7,41 Ом/км).
Toff вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2018, 18:05
#165
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от Toff Посмотреть сообщение
Была проведена ещё одна экспертиза. На этот раз измеряли сопротивление жилы.
Экспертиза в рамках судебного дела?
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2018, 18:32
#166
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Экспертиза в рамках судебного дела?
Да.
Toff вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2018, 18:43
#167
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от Toff Посмотреть сообщение
Да.
Молодцы. Удачи в суде. В общем ситуация типична. Так называемый ТУшный кабель паршивого качества
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2018, 15:36
#168
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Toff Посмотреть сообщение
Для тех кто ещё не заснул и одним глазом отслеживает ситуацию с моей электропроводкой.
Была проведена ещё одна экспертиза. На этот раз измеряли сопротивление жилы.
Для кабеля, который по документации 1,5 мм2 сопротивление оказалось почти 17 Ом/км (допустимо по ГОСТ 12,1 Ом/км), для кабеля который по документации 2,5 мм2 сопротивление 10,3 Ом/км (допустимо 7,41 Ом/км).
это другое дело. По таким документам понятно что кабель своей функции не выполняет, вернее выполнить при желании не может. С этим и к производителю сразу можно обращаться с претензией.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2018, 20:13
#169
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 8


Суд выигран!

А по поводу производителя. Производитель на кабеле не указан в нарушении всех ГОСТов и Технического регламента Таможенного союза

Последний раз редактировалось Toff, 21.05.2018 в 20:23.
Toff вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2018, 21:46
#170
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,607


Цитата:
Сообщение от Toff Посмотреть сообщение
Суд выигран!
а что теперь? перекладка проводки?
kifa вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2018, 21:51
#171
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 8


Теперь ждём апелляции
А потом да, ремонт...
Toff вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2018, 17:46
| 1 #172
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 114


Расскажу и я о своём "горе": смонтировали в КТП кусок кабеля, якобы ВВГ-3*50. Включили... Через пару часов БАДА-Бум! Стали разбираться: сечение кабеля, измеренное штангелем, еле-еле дотягивает до 35 мм2! Звоном на завод "ОдессаКабель", они нам втирают вот это же фуфло про "ифигтивное сечение" и про "сверхпроводящую медь". Когда-то, во времена ГОСТов (и ГУЛагов!), медь для проводников делалась максимально возможной чистоты, и соответственно по проводимости этой меди составлялись вот эти таблицы допустимых сечений. Теперь, видите ли, излишне хитрож.....ые производители добавляют в медь какую-то дрянь, что провод потом не согнешь, и по цвету жила напоминает что угодно, но не медь. И на этом основании они свою медьсодержащую смесь объявляют чуть-ли не высокотемпературных сверхпроводником и даже эту недо-медь фактически воруют у энд-юзера.
ИМХО, ворам надо руки рубить на площадях, а тексты эти, про "номинальное сечение, не подлежащее измерению", следует трактовать только в сторону увеличения фактического сечения
babay вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2018, 08:33
| 2 #173
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,095


Цитата:
Выводы экспертов в целом оказались неутешительными для бывших руководителей и специалистов, отвечавших за эксплуатацию ТРЦ «Зимняя вишня», расположенного в здании бывшей кондитерской фабрики. Экспертиза, например, установила, что сечение едва ли не каждого электропровода в здании было занижено по сравнению с расчетным на 10–20%. Это обстоятельство, впрочем, списали на бракованную продукцию.
https://www.kommersant.ru/doc/3720971
juri18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие предельные деформации рам переменного сечения (двутавр)? Алексей_Л. Металлические конструкции 4 05.07.2017 12:39
Какие типы КЭ применять для элементов при моделировании пространственного стального каркаса в ЛИРЕ? Pro100x3mal Лира / Лира-САПР 45 10.09.2014 08:25
Какова расчетная длина элементов переменного сечения? Тигран88 Металлические конструкции 20 30.06.2014 15:20
Проверки прочности, общей и местной устойчивости рамы переменного сечения heykate Металлические конструкции 2 01.05.2014 00:57
СКАД выдает завышенные сечения элементов! shuvaligator SCAD 15 09.11.2008 13:54