[Alextururu]

Добрый день Уважаемые форумчане .
При прокладке кабелей в траншеях применяются механическая защита из кирпича или плит, так вот вопрос о том что это за плиты бетонные или железобетонные и если есть серия на них или гост, чтобы можно было сослаться в спецификации
Спасибо

[Валериан]

Сообщение от Alextururu применяются механическая защита из кирпича

Давно уже не применяются.
Применяются плиты закрытия кабеля ПЗК

[Alextururu]

Я знаю, но все же проект надо закрыть с тем, что уже есть. Кто в прошлом их часто применял знаете серию?

[RIG1978]

Вас какой именно случай интересует. Требования к прокладке плит периодически встречается в ПУЭ и требования ПУЭ к плитам тоже разные.

Например плиты требуется применять для КЛ равно и выше 35 кВ.


2.3.83. При прокладке кабельных линий непосредственно в земле кабели должны прокладываться в траншеях и иметь
снизу подсыпку, а сверху засыпку слоем мелкой земли, не содержащей камней, строительного мусора и шлака.
Кабели на всем протяжении должны быть защищены от механических повреждений путем покры-
тия при напряжении 35 кВ и выше железобетонными плитами толщиной не менее 50 мм; при напряже-
нии ниже 35 кВ — плитами или глиняным обыкновенным кирпичом в один слой поперек трассы кабе-
лей; при рытье траншеи землеройным механизмом с шириной фрезы менее 250 мм, а также для одного
кабеля — вдоль трассы кабельной линии. Применение силикатного, а также глиняного пустотелого
или дырчатого кирпича не допускается.
При прокладке на глубине 1—1,2 м кабели 20 кВ и ниже (кроме кабелей городских электросетей)
допускается не защищать от механических повреждений.
Кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические по-
вреждения (например, в местах частых раскопок). Асфальтовые покрытия улиц и т.п. рассматриваются
как места, где разрытия производятся в редких случаях. Для кабельных линий до 20 кВ, кроме линий
выше 1 кВ, питающих электроприемники I категории*, допускается в траншеях с количеством кабель-
ных линий не более двух применять вместо кирпича сигнальные пластмассовые ленты, удовлетворя-
ющие техническим требованиям, утвержденным Минэнерго СССР. Не допускается применение сиг-
нальных лент в местах пересечений кабельных линий с инженерными коммуникациями и над кабельными
муфтами на расстоянии по 2 м в каждую сторону от пересекаемой коммуникации или муфты, а также
на подходах линий к распределительным устройствам и подстанциям в радиусе 5 м.
* По местным условиям, при согласии владельца линий, допускается расширение области применения сиг-
нальных лент.
Сигнальная лента должна укладываться в траншее над кабелями на расстоянии 250 мм от их наруж-
ных покровов. При расположении в траншее одного кабеля лента должна укладываться по оси кабеля,
при большем количестве кабелей — края ленты должны выступать за крайние кабели не менее чем на
50 мм. При укладке по ширине траншеи более одной ленты — смежные ленты должны прокладываться
с нахлестом шириной не менее 50 мм.
При применении сигнальной ленты прокладка кабелей в траншее с устройством подушки для кабе-
лей, присыпка кабелей первым слоем земли и укладка ленты, включая присыпку ленты слоем земли по
всей длине, должны производиться в присутствии представителя электромонтажной организации и вла-
дельца электросетей.

[Alextururu]

Сообщение от RIG1978 при напряжении 35 кВ

У меня и есть 35
Мне нужно понять что это за позиция как я ее могу занести в спецификацию, чтобы потом осметить

[Валериан]

Может быть вот такие - http://www.sbtbeton.ru/assets/docs/g...ie_usloviq.pdf
или аналогичные

[RIG1978]

У нас плиты считали и выбирали строители. Я так понимаю, что расчет производился исходя из требуемой несущей способности (где дорога, а где то просто открытая территория) и условий окружающей среды.
Как Вариант могу предложить такой выход.
Есть такой свод правил СП 76.13330.2016 (это бывший СНиП 03.05.06-85 -который определяет требования во время выполнения электромонтажных работ). В нем есть раздел 2 "Нормативные ссылки".
В этом разделе указаны два ГОСТа:

ГОСТ 12767-94 Плиты перекрытий железобетонные сплошные для крупнопанельных
зданий. Общие технические условия
и
ГОСТ 13015-2012 Изделия бетонные и железобетонные для строительства. Общие
технические требования. Правила приемки, маркировки, транспортирования и хранения

Предлагаю сослаться на них.

[tyuk]

Сообщение от RIG1978 У нас плиты считали и выбирали строители. Я так понимаю, что расчет производился исходя из требуемой несущей способности (где дорога, а где то просто открытая территория) и условий окружающей среды.

А какая там несущая способность для таких плит? Что ей в земле будет? Даже если она сломается то свою функцию все равно будет выполнять

[Валериан]

Сообщение от RIG1978 ГОСТ 12767-94

Вы видели эти плиты?
3х6 м, толщина 200 мм. Вы как эти плиты в траншею собрались впихивать???

[RIG1978]

Я не в курсе. В свое время мы показали требования ПУЭ ж/б плита толщиной не менее 50мм. Они сами выбрали (но это было не для РФ, поэтому их выбор не поможет).

Лично я думаю, что несущую способность учитывать нужно. Например через трассу прокладки КЛ может ходить какая-нибудь техника. Но все это должно быть в ТЗ.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Валериан Вы видели эти плиты? 3х6 м, толщина 200 мм. Вы как эти плиты в траншею собрались впихивать???

Нет не видел. Я же написал:

Как Вариант могу предложить такой выход.
Есть такой свод правил СП 76.13330.2016 (это бывший СНиП 03.05.06-85 -который определяет требования во время выполнения электромонтажных работ). В нем есть раздел 2 "Нормативные ссылки".
В этом разделе указаны два ГОСТа:

[Alextururu]

Гост гостом а как изделие чтоб была марка мне необходима((

[RIG1978]

К строителям обращались?

[tyuk]

Сообщение от Alextururu Гост гостом а как изделие чтоб была марка мне необходима((

Все таки не хотите взяться за ум использовать плиты ПЗК? Так необходимо побольше проблем строителям устроить?. Подойдут любые плиты с толщиной 50мм и более. Например ПТ 75.60.8 с.3.006.1-8 или УБК-5 с.3.407.1.-157

[RIG1978]

Я согласен с Вами,

Сообщение от tyuk Подойдут любые плиты с толщиной 50мм и более. Например ПТ 75.60.8 с.3.006.1-8 или УБК-5 с.3.407.1.-157

Но про плиты ПЗК не согласен, они подойдут только для КЛ ниже 35 кВ.

[Alextururu]

Сообщение от RIG1978 для КЛ ниже 35 кВ

Поддерживаю

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от tyuk с.3.006.1-8

да, но нужных мне размеров ширины и длины нет

Сообщение от tyuk с.3.407.1.-157

тут аналогично

[tyuk]

Сообщение от Alextururu Поддерживаю ----- добавлено через 53 сек. ----- да, но нужных мне размеров ширины и длины нет тут аналогично

Ну так запроектируйте эти ж/б плиты. В чем проблема? Любого размера. Серийно такие ж/б плиты ЗЖБИ не производят. Подзаказ сколько угодно.

А вот Мосэнерго, Ленэнерго и прочие вполне применяют эти плиты ПЗК для линий 35кВ включительно.

[RIG1978]

Сообщение от tyuk А вот Мосэнерго, Ленэнерго и прочие вполне применяют эти плиты ПЗК для линий 35кВ включительно.

До тех пор пока кто-нибудь из грамотных инспекторов не увидит, или не дай бог что-нибудь не хорошее не произойдет.

Потом с этими кабелями и трассами людям работать таким же как мы с Вами. Ничего хорошего нет в нарушении общепринятых норм. Когда я работал в эксплуатации, мне много раз строители рвали 10-ку которая лежала практически под поверхностью земли, и ни про какой песок и кирпич поверх кабеля и речи не было, да и планов нормальных конечно тоже не было. И я про тех кто, во времена СССР, проектировал и прокладывал эти кабели думал только как про ..... людей (мягко говоря). Хотя по сути это мои предки, которые оставили мне в наследство то, что смогли...

Да может наивно звучит, но я приверженец стараться делать все по уму, что бы потом не было стыдно перед теми кто будет пользоваться результатами нашего труда после нас...

[Alextururu]

Сообщение от tyuk ЗЖБИ не производят

что странно раз серия по прокладке подразумевает именно эти размеры

[mak#]

Смотрите каталоги на подстанционный ЖБ: ищите плиты УБК-5 по ТП 3.407-40/70 ал.1 или плита П10.5 по ТП 3.407.1-157 размер 1х0,5 м

http://убк.рф/zhelezobetonnye_izdeliya_podstanciy
http://www.block-gbi.ru/energetiches...iy/plita_ubk-5

[Alextururu]

Сообщение от mak# 1х0,5 м

Большие, спасибо большое, я узнал про эти серии и размеры, но в проект заложены именно 250х500 и 400х500 и мне их надо осметить

[RIG1978]

Сообщение от Alextururu в проект заложены именно 250х500 и 400х500

Мне одному кажется, что для защиты кабеля при подземной прокладке это слишком маленькие ж/б плиты?

[mak#]

Меньшего размера - это только тротуарная плитка. Работы по покрытию кабеля идут за 100 п.м. кабеля, поэтому здесь без разницы размеры плит. Стоимость плит будет разниться только в материалах.

[RIG1978]

Я считал, что жб плиты необходимы для защиты кабеля от механизированного воздействия. А тут такой размер плит, что как то не понятно как они что-то могут защитить. Экскаватор ее даже не заметит.
А если плиты придется укладывать с помощью спец техники. То в смете нужно учитывать и машиниста и технику и топливо.

[tyuk]

Сообщение от RIG1978 Я считал, что жб плиты необходимы для защиты кабеля от механизированного воздействия. А тут такой размер плит, что как то не понятно как они что-то могут защитить. Экскаватор ее даже не заметит. А если плиты придется укладывать с помощью спец техники. То в смете нужно учитывать и машиниста и технику и топливо.

От экскаватора мало что может защитить. Основная функция скорее сигнальная как и у кирпича. Альтернативы не лучше. Те же асбестоцементные трубы разваливаются от любого чиха. Крупноформатные плиты требуют привлечения кранов для укладки, а сметные расценки их не учитывают. Кроме того кабельная трасса не идеально ровная. Она во первых уложена небольшой змейкой. Во вторых для монтажа муфт делаются уширения. В-третих на трассе много поворотов с определенными радиусами и углами. В этом случае при использовании крупноформатных плит потребуется разработка дополнительных ж/б элементов. Очень сильно усложняется монтаж. Увеличивается объемы земляных работ, усложняется эксплуатация и ремонтные работы. В большинстве случаев для кабелей среднего напряжения это не рационально

Сейчас активно применяют плиты ПЗК. Они легче в укладке и эксплуатации и практически полностью вытесняли кирпич, и ж/б для кабелей среднего напряжения. Довольно активно применяется защитносигнальная линия. Она кстати довольно сносно защищает от экскаватора

[RIG1978]

Добрый день.
Мы применяли ж.б. плиты размером не меньше метра. Укладывали краном и иногда экскаватором (да, с нарушением ТБ). Все, что Вы писали про сложность, да все делали, но я считаю, что оно того стоит, за то эксплуатация спит спокойно. Плиты у нас считали строители и в расчетах учитывали несущую способность, но там было множество пересечений с соседними коммуникациями и проезжей частью.
Ж.Б. плита защитит кабель от экскаватора намного лучше, чем ПЗК, конечно если будет нормального размера. В противном случае лично я не вижу в ней никакого смысла.

ПЗК лучше и информативнее чем кирпич -согласен хорошая вещь. Но в тех случаях где допускается его применение и последующее вскрытие траншеи будет вручную.

Ленту применять можно только в случаях:
2.3.83.
....
Для кабельных линий до 20 кВ, кроме линий
выше 1 кВ, питающих электроприемники I категории*, допускается в траншеях с количеством кабель-
ных линий не более двух применять вместо кирпича сигнальные пластмассовые ленты, удовлетворя-
ющие техническим требованиям, утвержденным Минэнерго СССР. Не допускается применение сиг-
нальных лент в местах пересечений кабельных линий с инженерными коммуникациями и над кабельными
муфтами на расстоянии по 2 м в каждую сторону от пересекаемой коммуникации или муфты, а также
на подходах линий к распределительным устройствам и подстанциям в радиусе 5 м.
* По местным условиям, при согласии владельца линий, допускается расширение области применения сигнальных лент.

[tyuk]

Сообщение от RIG1978 Мы применяли ж.б. плиты размером не меньше метра. Укладывали краном и иногда экскаватором (да, с нарушением ТБ). Все, что Вы писали про сложность, да все делали, но я считаю, что оно того стоит, за то эксплуатация спит спокойно. Плиты у нас считали строители и в расчетах учитывали несущую способность, но там было множество пересечений с соседними коммуникациями и проезжей частью. Ленту применять можно только в случаях: 2.3.83...

Нет документов требующих использование большеформатных плит. Считать плиты в грунте нет большого смысла, так как непонятна схема работа, неизвестны требования по нагрузке. В составе дорожной одежды посчитать можно, но опять же на такой глубине влияние будет не значительным. При пересечении с коммуникациями целесообразнее применять трубы. Мы такие плиты тоже отдавали строителям. Но в общем то ничего не считалось. Армирование по минимальному проценту. Толщина так же минимальная 50мм. Так же порой брали плиты заводского изготовления те же УБК-5. Но это в зависимости от возможностей местных ЗЖБИ.

Не надо путать сигнальную линию и защитно-сигнальную. Это очень разные вещи.

[RIG1978]

Сообщение от tyuk Нет документов требующих использование большеформатных плит. Считать плиты в грунте нет большого смысла, так как непонятна схема работа, неизвестны требования по нагрузке. В составе дорожной одежды посчитать можно, но опять же на такой глубине влияние будет не значительным. При пересечении с коммуникациями целесообразнее применять трубы. Мы такие плиты тоже отдавали строителям. Но в общем то ничего не считалось. Армирование по минимальному проценту. Толщина так же минимальная 50мм. Так же порой брали плиты заводского изготовления те же УБК-5. Но это в зависимости от возможностей местных ЗЖБИ. Не надо путать сигнальную линию и защитно-сигнальную. Это очень разные вещи.

Согласен с Вами. Четких требований нет кроме толщины и необходимости армирования. Все отдается на совесть и усмотрение Подрядчика...

[obit]

Мы применяем плиты по серии 3.006.1-8, выпуск 2. Например ПД 75.30.6-15 - 60х740х280, ПД 75.60.8-3 - 80х740х580.

[Саразан]

Правильно я поняла, что если линия 1кВ, 380В то можно кирпичами закрывать вместо плит?

[Tyhig]

Сообщение от Саразан Правильно я поняла, что если линия 1кВ, 380В то можно кирпичами закрывать вместо плит?

Кладут кирпич, сигнальную ленту, специальные керамические плиты с обозначением типа "Убьёт" "ВК" и т.п.
А что надо класть - смотри ПУЭ.

Это если нет нагрузок по верху. А там где нагрузки есть - лотки, тоннели, футляры, ГНБ...

[Podpolie]

Да вот эти сейчас закрывают. 6кВ бронированный укладывали не давно. Эти плиты из полимерной композиции, легкие, по трассе кладут. Можно цоколь дачи обклеить))). Посмотрите в интернете. Разной формы в зависимости от ниток. Если машины сверху не катаются, да еще как посмотреть.
Кирпич - прошлый век, для дремучих углов Родины. Строил КНС и ЛОС. В проекте кирпич. Посчитал 2-а длинномера - машина с полуприцепом в 12 метров. Вы чего рехнулись. Проектировщики с Сибири, там наверное нормально это - сурово по тайге таскать. У меня людей столько нет кирпич этот укладывать и жалко - везите мне трубы ПЭ полиэтиленовые. Так быстро протянули и сделали, а сколько денег осталось)))).

[Pavel_V]

Лента гораздо лучше защищает кабель от экскаватора. Кирпичи или мелкие тонкие плиты ковш не замечает, а вот лента цепляется за зуб ковша и вылазит наверх чтоб экскаваторщик увидел.
Помимо сигнальной ленты применяется еще защитная лента. Она еще лучше, но стоит дороже.
Защитная лента выглядит примерно так:

[csp]

Сообщение от Podpolie везите мне трубы ПЭ полиэтиленовые.

Распускали вдоль?

[Shar]

Как вариант. Плиты перекрытия канальные БЖ(шир.400мм, длинна 600мм, толщ.50мм). серия 111, Серия 71151с, Альбом РС 5157-92, р.ч. РК-23031

[Podpolie]

Сообщение от csp Распускали вдоль?

Зачем. Протяжка. Но надо брать не впритык. И людей не менее 3-4. Или с помощью тряски или зонд из проволоки от ф3мм. Это же не гофра - скользит хорошо. Но только кабель с трубой готовишь до укладки.
Силовые кабеля идут отлично, а вот с сигнальными есть морока - мягковаты))).