Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > ГОСТ 34028-2016 Какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать?

ГОСТ 34028-2016 Какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2018, 17:50 #1
ГОСТ 34028-2016 Какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать?
Victor.spb
 
Конструктор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 6

Доброго времени суток, коллеги!
В связи с вступлением в силу ГОСТ 34028-2016 с 1 января 2018 года. Возник вопрос какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать для армирования монолитных конструкций (балок, перекрытий, фундаментов и т.д.) и от чего зависит выбор того или иного профиля. Перечитал этот документ несколько раз и понимания не появилось по данному вопросу.
Просмотров: 26043
 
Непрочитано 17.01.2018, 08:45
#2
uH}I{EHEP


 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 18


Тоже интересует данный вопрос. Кто-то уже разобрался?
uH}I{EHEP вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:27
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,783


Вопрос, конечно, хитрый. Что я думаю:
1. ГОСТ этот не предназначен для проектирования. Он лишь описывает какая арматура бывает.
2. Какую арматуру выбрать должно быть описано в соответствующих нормах по проектированию соответствующих конструкций. Если там это не нормируется - выбирайте любую.
3. Можно почитать исследования на эту тему. Я уже давно читал одну статью и слабо помню... Но там в выводах пришли, что разные насечки по разному работают в зависимости от бетона. От размера его заполнителей и т.п. Чем крупнее крупный заполнитель, тем более редкими (и крупными?) должны быть насечки. Были ещё какие-то соображения, но уже не помню.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:32
| 1 #4
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Пишем формы 2 - старая добрая серповидная. А так да, в зависимости от профиля нахлесты/анкеровки и т.д. пляшут.
О, и до нас долетел инфа, приведенная maks_ufa.

Последний раз редактировалось NorthernSky, 17.01.2018 в 10:15.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:37
2 | 1 #5
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,625


* Приказом Росстандарта от 26.12.2017 N 2100-ст
дата введения в действие перенесена
с 01.01.2018 на 01.01.2019. -
Примечание изготовителя базы данных.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:51
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,952


maks-ufa, спасибо!
Меня нормоконтроль утром чуть не заставил все ссылки на ГОСТ 5781 и ГОСТ Р 52544 менять на новый ГОСТ
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:52
#7
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,015


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
3. Можно почитать исследования на эту тему. Я уже давно читал одну статью и слабо помню... Но там в выводах пришли, что разные насечки по разному работают в зависимости от бетона. От размера его заполнителей и т.п. Чем крупнее крупный заполнитель, тем более редкими (и крупными?) должны быть насечки. Были ещё какие-то соображения, но уже не помню.
БСТ №8 2008
Особенности сцепления с бетоном стержневой арматуры различных профилей
https://dwg.ru/dnl/4411
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 10:09
#8
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
дата введения в действие перенесена
с 01.01.2018 на 01.01.2019
И это правильно.
Железобетонщики спокойно могут жить еще год.
Но потом все равно попа.
TK вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 10:54
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,761
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
* Приказом Росстандарта от 26.12.2017 N 2100-ст
дата введения в действие перенесена
с 01.01.2018 на 01.01.2019. -
Примечание изготовителя базы данных.
а отмена ГОСТ 5781-82 и ГОСТ 52544-2006 "в части горячекатаного и термомеханически упрочненного арматурного проката" перенесена?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 10:58
#10
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а отмена ГОСТ 5781-82 и ГОСТ 52544-2006 "в части горячекатаного и термомеханически упрочненного арматурного проката" перенесена?
В Техэксперте в этих ГОСТАх ни слова про это. И про эту отмену писали только в вышеупомянутом ГОСТе, а раз его отменили, то и требования в нем тоже.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 11:00
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,761
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Но потом все равно попа.
А в чем попа? Вся арматура в одном ГОСТе.

Ну разве только в том, что надо теперь ГОСТ 14098 актуализировать.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
И про эту отмену писали только в вышеупомянутом ГОСТе, а раз его отменили, то и требования в нем тоже.
Отмена типа вышла отдельным приказом, а не в "вышеупомянутом ГОСТе".

хм... приказ 232-ст вводил ГОСТ 34028-2016 взамен ГОСТ 5781-82 и ГОСТ 10884-94 (но не отменял их) и отменял ГОСТ 52544-2006 "в части горячекатаного и термомеханически упрочненного арматурного проката"
приказ 2100-ст откладывает на год введение ГОСТ 34028-2016 и отмену ГОСТ 52544-2006.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 11:18
#12
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Отмена типа вышла отдельным приказом, а не в "вышеупомянутом ГОСТе".
Я как раз таки про эту отмену и прочитал в самом "вышеупомянутом ГОСТе"
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 12:20
#13
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 711


немного о новом госте от авторов. см. страницы 23-32
Вложения
Тип файла: pdf 3_2017.pdf (8.87 Мб, 648 просмотров)
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 12:26
#14
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,015


Судя по вопросу автора темы, информацию о профиле арматуры (1ф, 2ф и т.п.) есть желание привести в проектной/рабочей документации (например, в спецификациях).

Соответственно вопрос к автору темы и к остальным коллегам, в спецификациях как планируете приводить информацию об арматуре по ГОСТ 34028-2016?

Для примера, в графе спецификации "Наименование"

1) "По старинке"
d10 А500 ГОСТ 34028-2016, L = 3000

2) По Приложению Д ГОСТ 34028-2016
Пруток 1ф-НД- Ю-ОМ1-ОВ2-А500 ГОСТ34028-2016 с учетом 6.1.4.2, L = 3000

В моём понимании Вариант 2) - это обозначение для заказа арматуры (информация для поставщиков/снабженцев).
Поэтому и фигурируют в обозначении прутки длиной 11,7 м и немерные, либо мотки.

У себя в проектной/рабочей документации оставляю вариант 1).
Соответственно меня устроит любой профиль арматуры, т.к. в нормах на проектирование конструкций (СП 63) нет разделения (например при расчете анкеровки) на различные профили (между строк, учтен наихудший случай).

PS: Не исключаю, что ситуация может измениться с выходом актуализированной версии СП 63.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 17.01.2018 в 12:41.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 12:40
#15
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 711


"по старинке" с учётом п. 4.1.4 ГОСТ 34028-2016 (только как пользоваться этим пунктом пока неясно)
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 12:48
#16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
2) По Приложению Д ГОСТ 34028-2016
Пруток 1ф-НД- Ю-ОМ1-ОВ2-А500 ГОСТ34028-2016 с учетом 6.1.4.2, L = 3000

В моём понимании Вариант 2) - это обозначение для заказа арматуры
В ГОСТ Р 52544-2006 такое же обозначение со словом пруток, но пишем то по старому))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 12:53
#17
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


А мы собирались под спецификацией писать: * для арматуры А500С форма профиля 2ф

Последний раз редактировалось NorthernSky, 17.01.2018 в 13:02.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 13:41
#18
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А в чем попа? Вся арматура в одном ГОСТе.
Попа в том, что требования к арматуре упростились.
Исчезли требованиям к маркам стали, т.е. теперь арматуру можно производить из любого гуана и любым методом, лишь бы прочность была обеспечена.
Введена система новых профилей, которые невозможно использовать для армирования, потому как неизвестно как обеспечивать заделку и перехлест (о чем собственно эта тема).
Это очень хорошо для производителей проката (они собственно этот ГОСТ написали и пролоббировали), но ведет к катастрофе для проектировщиков и строителей.
TK вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 13:43
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,761
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
У себя в проектной/рабочей документации оставляю вариант 1).
если выкинем все неинтересные нам характеристики из обозначения, останется вариант 1.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 14:28
#20
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
можно производить из любого гуана
Ну, не совсем уж из любого:
п. 5.3.1 "Не допускается использование в качестве заготовки для изготовления арматурного проката бывших в эксплуатации изделий или их частей, например: листовых отрезков, рельсов и др."
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
как обеспечивать заделку и перехлест
Как уже заметил Armin:
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Соответственно меня устроит любой профиль арматуры, т.к. в нормах на проектирование конструкций (СП 63) нет разделения (например при расчете анкеровки) на различные профили (между строк, учтен наихудший случай)
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 14:53
#21
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Как уже заметил Armin:
Цитата:
Сообщение от Armin
Соответственно меня устроит любой профиль арматуры, т.к. в нормах на проектирование конструкций (СП 63) нет разделения (например при расчете анкеровки) на различные профили (между строк, учтен наихудший случай)
В СП63 таки есть ссылка на ГОСТ 5781 (с профилем для арматуры АIII)
Вот когда появится ссылка на новый ГОСТ, тогда можно будет фантазировать - учтены в расчетах в СП все профиля по худшему, по среднему или по случайно выбранному.
А на сегодня имеем правовой ваккум.
TK вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 15:24
| 1 #22
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,015


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
В СП63 таки есть ссылка на ГОСТ 5781 (с профилем для арматуры АIII)
Вот когда появится ссылка на новый ГОСТ, тогда можно будет фантазировать - учтены в расчетах в СП все профиля по худшему, по среднему или по случайно выбранному.
А на сегодня имеем правовой ваккум.
Кроме ГОСТ 5871-82 есть ссылка и на ГОСТ Р 52544-2006.

Для AIII(A400) ГОСТ 5871 профиль кольцевой.
Для А500С ГОСТ 52544 профиль двухсторонний серповидный.

Если верить статьям и книгам, эффективность сцепления серповидного профиля с бетоном похуже, чем у кольцевого (кольцевой - высокая, серповидный 2-ух сторонний - средняя).
См. Табл.1.2 Тихонов ИН и др "Проектирование армирования железобетона" 2015 и пр. источники.

Не секрет, что длина анкеровки по СП63 получается больше, чем по СНиП 2.03.01-84.
Есть подозрение, что как раз новые (серповидные и пр.) профили могли учесть.

Резюмирую. Если профили указанные в ГОСТ 34028-2016 соответствую профилям, которые описаны в ГОСТ 5871, ГОСТ 52544 и пр. ГОСТ/ТУ, действовавших на момент до введения ГОСТ 34028-2016, то чего нам стесняться использовать СП63?
Иначе ... совсем грустно будет.

Повторюсь.
Цитата:
Не исключаю, что ситуация может измениться с выходом актуализированной версии СП 63.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 15:49
| 2 #23
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что как раз новые (серповидные и пр.) профили могли учесть.
По серповидному профилю по ГОСТ 52544 вопросов нет. Можно даже предположить что он соответствует профилю 2ф (хотя и это явно нигде не написано).
А с остальными 1ф, 3ф и 4ф что делать ?
Лично я не готов поверить что авторы СП63 обладают даром предвидения и за несколько лет до выхода ГОСТ34028 предусмотрели применение целого вороха новых профилей.
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Не исключаю, что ситуация может измениться с выходом актуализированной версии СП 63.
Вот когда выйдет, тогда и будем копья ломать. А пока скажем спасибо Росстандарту за подаренный год спокойной жизни.
TK вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 14:41
#24
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,015


Вспомнил, где я упоминание профилей Ф1...Ф4 в первый раз увидел.
Методическое пособие проектирование железобетонных конструкций с применением сварных сеток и каркасов заводского изготовления

Таблица В.2 на стр 238 показательная.
Цитата:
2.2.9 Параметры сцепления периодического профиля форм 1ф, 2ф, 3ф и 4ф определяются по величине относительной площади смятия fR, приведенной в табл. В.2, и геометрическим параметрам: шагу поперечных ребер (t), высоте ребра (h), углам наклона поперечных ребер (β) и боковой поверхности поперечных ребер (α).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Табл В2.jpg
Просмотров: 2252
Размер:	122.1 Кб
ID:	197901  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 18.01.2018 в 17:04.
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2018, 17:43
#25
Victor.spb

Конструктор
 
Регистрация: 18.11.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Судя по вопросу автора темы, информацию о профиле арматуры (1ф, 2ф и т.п.) есть желание привести в проектной/рабочей документации (например, в спецификациях).

Соответственно вопрос к автору темы и к остальным коллегам, в спецификациях как планируете приводить информацию об арматуре по ГОСТ 34028-2016?

Для примера, в графе спецификации "Наименование"

1) "По старинке"
d10 А500 ГОСТ 34028-2016, L = 3000

2) По Приложению Д ГОСТ 34028-2016
Пруток 1ф-НД- Ю-ОМ1-ОВ2-А500 ГОСТ34028-2016 с учетом 6.1.4.2, L = 3000

В моём понимании Вариант 2) - это обозначение для заказа арматуры (информация для поставщиков/снабженцев).
Поэтому и фигурируют в обозначении прутки длиной 11,7 м и немерные, либо мотки.

У себя в проектной/рабочей документации оставляю вариант 1).
Соответственно меня устроит любой профиль арматуры, т.к. в нормах на проектирование конструкций (СП 63) нет разделения (например при расчете анкеровки) на различные профили (между строк, учтен наихудший случай).

PS: Не исключаю, что ситуация может измениться с выходом актуализированной версии СП 63.
Идея была в том, чтобы в общих данных 1 раз указать полное обозначение (форма профиля, овальность и т.д.), а в спецификациях давать в наименование Пруток d10, А500С, L=...
Victor.spb вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2018, 13:09
#26
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,015


Есть подозрение, что в скором времени (а может быть и не в скором), появятся ответы на наши вопросы.
Увидел на сайте Федерального центра нормирования, что в разработке
2018_15 Рекомендации по армированию железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2019, 10:08
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,952


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
дата введения в действие перенесена
с 01.01.2018 на 01.01.2019
И это правильно.
Железобетонщики спокойно могут жить еще год.
Но потом все равно попа.
ну вот, уже через 2 дня она и будет.
может, кто знает, за год появились какие-нибудь разяснения?
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
2018_15 Рекомендации по армированию железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016
его, видимо, так и не выпустили...?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 15:46
#28
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,656


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от TK
дата введения в действие перенесена
с 01.01.2018 на 01.01.2019
И это правильно.
Железобетонщики спокойно могут жить еще год.
Но потом все равно попа.
ну вот, уже через 2 дня она и будет.
Товарищи железобетонщики, уже встретившиеся "с ней", а заскриньте, плиз, - как теперича неописуемо красиво в свете ГОСТ 34028-2016 выглядят строчки с арматурой в ваших спецификациях?
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 16:43
#29
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,287
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
Товарищи железобетонщики, уже встретившиеся "с ней", а заскриньте, плиз, - как теперича неописуемо красиво в свете ГОСТ 34028-2016 выглядят строчки с арматурой в ваших спецификациях?
Может не стоит, пожалейте бедных производителей конструкций...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 16:55
#30
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,656


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Может не стоит, пожалейте бедных производителей конструкций...
"Надо, Федя, надо! "
По крайней мере, наши тролли с нормальной такой горы уже не могут жить по старому, так чта.. надеемся, что согласуют щадящий вариант вроде:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 1673
Размер:	4.6 Кб
ID:	209845  
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 18:01
#31
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
так чта.. надеемся, что согласуют щадящий вариант вроде:
А вот фиг вам. Не согласуют.
Запись не соответствует приложению "Д" (обязательному, между прочим)
Где пруток/моток? Где пресловутый номер профиля, из-за которого тут копья ломаем?
TK вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 18:03
1 | #32
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 949


Ндааа...Думаю, что больше всего от этого нововведения пострадают поставщики, особенно склады (заводам проще бумажки переписать), у которых ещё долго останется и будет к ним поставляться арматура по старым ГОСТам.

Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
"Надо, Федя, надо! "
По крайней мере, наши тролли с нормальной такой горы уже не могут жить по старому, так чта.. надеемся, что согласуют щадящий вариант вроде:
Условное обозначение, по идее, надо выполнять согласно Приложению Д ГОСТ 34028-2016. Но здесь следует отметить формулировку раздела 7:
"Примеры условных обозначений проката, которые должны применяться при оформлении заказа, приведены в приложении Д"
То есть часть информации, которая нужна строителям/указывает поставщик (?), проектировщикам совершенно не интересна. Боле того, может даже старого обозначения по ГОСТ Р-52544-2006, который все мы так долго использовали, будет вполне достаточно для того, чтоб "оформляющий заказ" сформировал в письме поставщику правильное "условное обозначение".
В текущем положении дел предлагаю следующий вариант написания проката в спецификации в графе Наименование, максимально соответствующим, по моему мнению, текущему прокату А500С по ГОСТ Р-52544-2006:
Пруток 2ф-НД-12-А500С ГОСТ 34028-2016 L=9850.
Что значит: Прокат периодического профиля формы 2ф, в прутках, немерной (НД) длины (мне же не нужно, чтоб прутки все были именно по 9850 или там 11700 мм, об этом пусть договаривается прораб), диаметром 12 мм, класса А500, свариваемый. При этом в спецификации дополнительно указываю длину арматурного изделия, необходимого для конкретной конструкции - L=9850мм. Остальные требования, типа отклонений по массе 1м (ОМ1, ОМ2), овальности (ОВ1,ОВ2) и т.д., мне в моём регионе и для моей конструкции не принципиальны. А вот при подписании актов на скрытые работы (а лучше даже ДО этого, то есть на этапе заказа арматуры) следует проверить/согласовать правильность оформления заказа или маркировки поставляемой арматуры у предполагаемого поставщика.
К слову, вариант с переносом ГОСТа в графу Обозначения, как многие любят делать, считаю, тоже не будет ошибкой.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 18:12
#33
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от AlexV Посмотреть сообщение
как теперича неописуемо красиво в свете ГОСТ 34028-2016 выглядят строчки с арматурой в ваших спецификациях?
Пока, к счастью, не столкнулся с необходимостью использовать новый ГОСТ, но для определился так:
тип профиля - диаметр - класс арматуры + индексы технических требований - ГОСТ. Про тип профиля можно в примечаниях написать, но кто бы их читал. Пруток, НД, МД, ОМ1 и ОМ2 писать в спецификации не вижу никакого смысла
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2019, 20:20
1 | 2 #34
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,783


Я пока всё при старом своём мнении: если в нормах на конкретное сооружение не сказано нужно мне брать 1ф или 2ф, то мне по барабану, что строители возьмут. Буду писать то, что мне важно "Д20 А500С" и всё. Ну ссылку на гост, изменю))
По крайней мере буду так делать пока какая нибудь экспертиза не поправит.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 10:25
#35
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,444


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Пока, к счастью, не столкнулся с необходимостью использовать новый ГОСТ...
Гы-гы! А мне вот уже похоже придётся вписывать новый ГОСТ прямо сегодня.
Новый ГОСТ предусматривает много новых "опций" в условном обозначении, как существенных с точки зрения проектировщика (например форма профиля или свариваемость и т.п.), так и не очень (типа формы поставки в прутках или мотках). Опять же сам ГОСТ 34028-2016 "настаивает" на применение этих условных обозначений при оформлении заказа и ни коим образом не "покушается" на записи в спецификации. Тут надо внимательно почитать ГОСТ Р 21.1101 и ГОСТ 21.501.
Думаю что пока запись в спецификации максимально оставлю старую (только ссылку на ГОСТ поменяю), а если будет необходимость указывать дополнительные требования, то в примечания их выносить буду (хотя возможно это будет неверно).
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 10:45
2 | #36
matsurik


 
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 3


В проекте первой редакции изменений ГОСТ 21.501.201х, предлагаемой для обсуждения, в качестве примера обозначения в спецификациях изменен только ГОСТ.
http://aocns.ru/NewsAO/gost21_501_1red.pdf
matsurik вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 10:48
#37
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Слушайте, но ведь эта история с прутком-мотком была уже и в ГОСТ 52544 на А500С. Чего вы сейчас-то только кипишь подняли?
Спецификации заполнять по ГОСТ 21.501, а на форму профиля нам должно быть как бы наплевать (хотя лично я за классическую ёлочку ).
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 11:11
#38
alisa


 
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 294


А я занимаюсь крючкотворством)
Система НТД, с которой мы работаем, в начале года сообщила о введении ГОСТ 34028 и отмене ГОСТ 5781 и ГОСТ 10884. Я, помня прошлогоднюю историю с переносом даты ввода, иду на сайт Росстандарта (gost.ru) - и обнаруживаю, что у всех упомянутых ГОСТ статус с прошлого года не менялся. То есть 34028 все еще "принят" (более того, там так и стоит первоначальная дата ввода - 01.01.18), а другие два - действующие.
Я тут же пишу запрос в систему НТД - объясните, что за дела? Мне сообщают, что от Росстандарта было письмо, а сайт они не смотрели. Я говорю: но Росстандарт мне лично ничего не писал, зато я имею полное право информацию на их сайте считать для себя основополагающей, поскольку это государственный регулятор, и именно они вводят в действие все эти стандарты. Согласились, что у государственного регулятора - бардак)
Сошлись на том, что они шлют в Росстандарт запрос о несоответствии информации, об ответе сообщат. А до тех пор у меня все по-старому.

Ситуация сохраняется и на сегодняшний день, статус документов на официальном сайте не изменился, только что проверяла. Такая же история у меня была летом с ГОСТ 10922.

Конечно, это такие развлекалки после праздников) Но думаю, что записи в спецификации менять не будем, кроме номера ГОСТ - после письма с подтверждением о замене. А необходимые уточнения, если будут - в примечания.
alisa вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 12:03
#39
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 711


Небольшой совет от NormaCS Что использовать сейчас ГОСТ 5781-82 или ГОСТ 34028-2016, если часть документации разработана по ГОСТ 5781-82?
Offtop: А купить арматуру по новому ГОСТу уже есть где?
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 15:42
2 | #40
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 211


По счастью, к строительным чертежам применим ещё ГОСТ 2.109-73.
Так что всю лишнюю лабуду типа профиля, ОВ, ХЗ, ЕПРСТ писать необязательно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 225
Размер:	19.5 Кб
ID:	209877  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 196
Размер:	19.9 Кб
ID:	209878  
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
(Коекакеры против Хотябыча)
Трафарет вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 16:12
#41
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Гы-гы! А мне вот уже похоже придётся вписывать новый ГОСТ прямо сегодня.
...
И мне сегодня пришлось вписывать новые обозначения! Сейчас поделюсь указаниями нашего нормоконтролёра.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Примеры записи материалов в спецификациях.png
Просмотров: 1062
Размер:	113.8 Кб
ID:	209886  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фрагмент из шаблона спецификации .png
Просмотров: 784
Размер:	13.7 Кб
ID:	209887  

Последний раз редактировалось ПГС/ГСС, 15.01.2019 в 16:28.
ПГС/ГСС вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2019, 16:18
#42
AlexV

Инженер
 
Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,656


Цитата:
Сообщение от matsurik Посмотреть сообщение
В проекте первой редакции изменений ГОСТ 21.501.201х, предлагаемой для обсуждения, в качестве примера обозначения в спецификациях изменен только ГОСТ.
http://aocns.ru/NewsAO/gost21_501_1red.pdf
matsurik, спасибо, спас этой ссылкой от специфических мучений..
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку,
Не вяжи её узлом.
Ложка - ложка понарошку,
А по правде, - это лом!
AlexV вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 20:46
3 | 3 #43
overband

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 142


Выскажу свои мысли на этот счет:
Во-первых, самое главное - теперь по сути в соответствии с ГОСТ 34028-2016 производители могут выпускать холоднодеформированную арматуру под классом "А" (см. табл.3 "Способ 3" ГОСТ 34028-2016). Это идет в прямой разрез с нашим основным расчетным документом по ж.б. - СП 63.13330.2012, в котором указано что класс "А" это горячекатаная и термомеханически упрочненная арматура. Для холоднодеформированной есть класс "В". Почему это важно? Холоднодеформируемая арматура плохо работает на сжатие и еще обладает крайне малой огнестойкостью. И если на огнестойкость еще можно закрыть глаза, то сопротивление сжатию по СП 63 у класса "А" 435 МПа, а у класса "В" 415 МПа. Если посмотреть п.5.6.2, п.8.3 и п.9.12 ГОСТ 34028-2016, то видно, арматура проходит испытание на растяжение (помимо изгиба и др.), но НЕ проходит испытаний на сжатие. Для этого даже ГОСТа нет. Данные о пониженной прочности класса "В" на сжатие были получены еще "стариками" из НИИЖБ и других НИИ при проведении испытаний и поэтому вошли во все нормативные документы по расчету ж.б.
Во-вторых, в соотв. с п.4.1.4 арматура теперь делится на категории по набору технических требований (то что идет после "А500" или "Ап500": С - свариваемая, Н - повышенной пластичности, Е -высокой пластичности (для сейсмики), К - коррозионностойкая, У - устойчивая к циклическим нагрузкам и Р - "с требованиями по релаксации напряжений". На данный момент на заводах РФ (данные НИИЖБ) точно могут выпускать только арматуру удовлетворяющую "С" и "У", что полностью соответствует требованиям "старого" ГОСТ 52544-2006 к арматуре А500С (по тому ГОСТУ на "У" проверяли так же, но просто не писали в маркировке). А вот, например, коррозионную стойкость можно обеспечить только применив микролегирование. Насколько мне известно из источников, которым я доверяю, были попытки на разных заводах и удачно пройти испытания удалось недостаточному проценту образцов, чтобы присвоить им класс "К". О других "буквах" даже речь вроде как пока не идет. Пластичность у нас еще не на всех заводах даже "обычную" научились делать, что уж там говорить по "повышенную"(Н) и "высокую"(Е). Однако ГОСТ формально позволяет использовать эти доп. требования в любых сочетаниях. На практике, по хорошему, все "буквы" кроме С и У применять в случае необходимости можно ТОЛЬКО после согласования с заводом-изготовителем, который готов по этим требованиям арматуру изготовить (если такие вообще найдутся).
ВЫВОДЫ:
На данный момент в новых проектах нужно уже применять арматуру по ГОСТ 34028-2016. По крайней мере это важно для стадии П - могут сделать замечание. Если важна усталостная прочность (устойчивость к циклическим нагрузкам) вместо А500С указывать А500СУ - именно она будет соответствовать "старой" А500С по ГОСТ Р 52544-2006. И в обязательном порядке (!!!) писать в проекте примечание о том, что арматура класса "А" должна быть изготовлена методом горячего проката, или методом горячего проката с термомеханическим упрочнением и на это должен быть соответствующий документ о качестве (сертификат) завода-изготовителя. Заказчик вправе запросить такой документ о качестве (сертификат) на арматуру именно такого способа изготовления в соответствии с п.5.3.2 того же ГОСТ 34028-2016.
Вот такое лично у меня мнение.

Что касается маркировки по моему какое мракобесие творится)). То что в приложении Д - это действительно только "ПРИ ОФОРМЛЕНИИ ЗАКАЗА" арматуры (см.раздел 7 ГОСТ 34028--2016). В спецификации надо указывать только то, что действительно важно с точки зрения несущей способности конструкции, которую мы проектируем. Как от типа профиля, пруток это или моток будет зависеть например длина анкеровки или расчетное сопротивление арматуры? А вот способ изготовления арматуры, например, очень важен и лично я в проектах буду его прописывать. Что там будут уже на стройке поставлять и как технадзор будет это контролировать это уже не всегда в моей власти, но что смогу в своих проектах пропишу везде, где возможно. В спецификации вместо А500С просто будет А500СУ, А500СНУ, Ап600С и так далее, никаких извращений...

Цитата:
Сообщение от ПГС/ГСС Посмотреть сообщение
И мне сегодня пришлось вписывать новые обозначения! Сейчас поделюсь указаниями нашего нормоконтролёра.
Нет слов. Только могу выразить сочувствие, что у вас такой нормоконтролер...
overband вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2019, 21:18
#44
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
...в своих проектах пропишу везде, где возможно. В спецификации вместо А500С просто будет А500СУ, А500СНУ, Ап600С и так далее, никаких извращений...
А набор из бессмысленных букв извращением не считаете?
Ни в СП63, ни в каком другом документе на проектирование на сегодня не написаны правила применения всех этих У, Н и К. На основании чего проектировщик должен решать где их применять можно, где нужно, а где категорически нельзя?
TK вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2019, 01:31
1 | #45
overband

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
А набор из бессмысленных букв извращением не считаете?
Ни в СП63, ни в каком другом документе на проектирование на сегодня не написаны правила применения всех этих У, Н и К. На основании чего проектировщик должен решать где их применять можно, где нужно, а где категорически нельзя?
Во-первых, никто же не заставляет писать эти дополнительные буквы, если они так не нравятся. Можете писать А500С по старинке, просто не будет гарантироваться устойчивость к циклическим нагрузкам (усталость металла).

Во-вторых, почему это эти буквы бессмысленные? У них вполне определенный смысл. Просто раньше таких требований вообще невозможно было предъявить, а теперь можно. Другой вопрос, что заводы возможно еще не могут поставить такую арматуру.
Что касается категоричности. Да, эти параметры не являются критическими для расчетов по прочности и трещиностойкости, поэтому "давить" на Заказчика пока нечем. Вы правы. Но кто отменял конструктивные соображения? Назначение этих дополнительных "качеств" арматуры обеспечивает их бОльший жизненный цикл и лучшую работу в конструкции при определенных условиях:
"С" - надо применять, когда арматура используется в сварных изделиях. Нормируемое сопротивление крестообразного сварного стыка двух арматурных стержней из стали, которая не рассчитана на применение сварки вы вряд ли получите, как ни настраивайте оборудование
"Н" и "Е" - можно по конструктивным соображениям применять для конструкций в сейсмических районах. Правда допустим здесь действительно не совсем понятно когда достаточно повышенной пластичности, а когда высокой. Ну кто знает может со временем это прояснят.
"К" - применять в конструкциях, потенциально подверженных воздействию агрессивных сред. Да, на сто процентов никто не гарантирует, что применив эту арматуру ничего не будет ржаветь, но например в конструкциях подверженных атмосферному воздействию повышенная коррозионная стойкость не помешает.
"У"- применяется в случаях, когда проектируете конструкции подверженные циклическим динамическим нагрузкам. Например плиты на которых установлены фундаменты машин с динамическими нагрузками, плиты проездов с нагрузкой от большого транспортного потока (особенно общедоступного), хоть и не являющиеся формально транспортными мостовыми сооружениями.
"Р"- само собой надо применять в преднапряженных конструкциях. Да, непонятно насколько применение такой арматуры позволит снизить потери предварительного напряжения от релаксации, но возможно опять же в будущем эти рекомендации выйдут.

В целом можно сказать что этот ГОСТ просто смотрит немного вперед и на основе него по крайней мере заводы смогут делать какие-то попытки разработать более качественную арматуру, устойчивую к разным воздействиям. И в этом ничего страшного нет. Несколько лишних букв много чернил не истратят и усилий проектировщика не отнимут.

Меня сильно смущает только один факт. Это расхождение данного ГОСТа 34028-2016 с указаниями СП 63.13330.2012 (да и СП 63.13330.2018 который в декабре приняли). Мне очень не хочется, чтобы в стене, которую я запроектирую с арматурой класса "А" по СП 63 на стройке вдруг оказалась арматура по факту класса "В"!!! У нее пусть и всего на 5 процентов, но ниже расчетное сопротивление сжатию! А если посмотрим таблицу 5.5 СТО 36554501-006-2006 по расчету на огнестойкость? Какой коэффициент понижения несущей способности при 500 градусах у арматуры А и В? У А500 - 0.6, а у В500 - 0.35!!! Все это конечно "мелочи", но вот эта противоречивость норм как-то совсем не радует.
Радует только одно - судя по цене на сегодняшний день В500С в среднем даже чуть дороже А500С, так что вряд ли заводы ринутся выпускать В500С под маркой "А". К тому же холоднотянутую арматуру не выпускают диаметром более 12мм, а значит скорее всего в ответственных особо нагруженных конструкциях она использоваться не будет.
overband вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2019, 12:19
#46
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,287
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Только закладывая арматуру со спец требованиями, будьте готовы, что минимальная партия для заказа 60т, партия прокатки 200т, а срок выполнения заказа до полугода (в свое время когда А600с ф32 хотели брать, такой вопрос встал)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
Радует только одно - судя по цене на сегодняшний день В500С в среднем даже чуть дороже А500С, так что вряд ли заводы ринутся выпускать В500С под маркой "А". К тому же холоднотянутую арматуру не выпускают диаметром более 12мм, а значит скорее всего в ответственных особо нагруженных конструкциях она использоваться не будет.
Логично, ведь В500с приходит в бухтах и выпрямляется на правильно-отрезных станках
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 06:58
#47
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,015


Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
... ... ...
(да и СП 63.13330.2018 который в декабре приняли)
... ... ...
https://www.faufcc.ru/technical-regu...on/news-36332/
Есть у кого сей документ в электронном виде?
Просьба поделиться.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2019, 11:27
#48
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,761
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
Мне очень не хочется, чтобы в стене, которую я запроектирую с арматурой класса "А" по СП 63 на стройке вдруг оказалась арматура по факту класса "В"!!! У нее пусть и всего на 5 процентов, но ниже расчетное сопротивление сжатию!
А когда наиболее реально применение арматуры на сжатие? В колоннах. Холоднотянутая изготавливается до 12го диаметра (да и та - дефицит), а в колоннах минимум 16-я арматура используется в качестве продольной.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
Радует только одно - судя по цене на сегодняшний день В500С в среднем даже чуть дороже А500С
Весь прикол, что НИИЖБ из лучших побуждений проталкивал В500 именно из соображений дешевизны

Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
так что вряд ли заводы ринутся выпускать В500С под маркой "А"
Они не просто не ринутся - им бессмысленно это делать, так как технологический процесс принципиально иной. И нет смысла его осваивать, чтобы изготовлять конкурента собственной горячекатанке. По задумке тянуть В500 должны были мелкие производители, а не металлурги на своих комбинатах. Но прихода на рынок арматуры мелких производителей с ходовыми диаметрами 6-12 мм в силу разных причин не случилось.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 28.01.2019 в 11:38.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 17:15
#49
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
Во-вторых, почему это эти буквы бессмысленные? У них вполне определенный смысл. Просто раньше таких требований вообще невозможно было предъявить, а теперь можно. Другой вопрос, что заводы возможно еще не могут поставить такую арматуру.
Детский сад какой-то. Как можно в чертежах ссылаться на материалы, которых не существует в природе, свойства которых неизвестны, которые нигде не описаны (техпроцесс, марки сталей итд).
Типа приписал буковку "Р" - конструкция стала лучше работать на сейсмику (на сколько лучше и в чем лучше никто не знает). Буковку "У" - сразу стала выдерживать циклические нагрузки (сколько циклов, опять же загадка). Ну и так далее.
Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
Назначение этих дополнительных "качеств" арматуры обеспечивает их бОльший жизненный цикл и лучшую работу в конструкции при определенных условиях:
Да-да, сразу вспоминается классика : "мы стали более лучше одеваться". Поколение Светы из Иваново подросло и начало писать нормативные документы.
Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
...и на основе него по крайней мере заводы смогут делать какие-то попытки разработать более качественную арматуру, устойчивую к разным воздействиям.
Металлурги написали и пропихнули этот ГОСТ вовсе не для того чтобы разрабатывать "более качественную" арматуру, а чтобы иметь возможность выпускать арматуру из более дешевых материалов и по более простым технологиям, при этом с наименьшим количеством контролируемых характеристик.

Последний раз редактировалось TK, 29.01.2019 в 17:20.
TK вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 18:18
#50
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 791


СП 63.13330.2018 так и не действует еще. Документ вводится с 20.06.2019. Так что нет никаких правовых документов применять арматуру по ГОСТ 34028-2016, так же такого ГОСТа нет в ГОСТ 14098-2014 Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций
zebs вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 19:33
#51
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 712


Если читать ГОСТ 34028-2016 с самого самого начала, то окажется, что он вводится
Цитата:
6 ВЗАМЕН ГОСТ 5781-82, ГОСТ 10884-94
и все.
ГОСТ Р 52544-2006. никто не отменял,... если я правильно понимаю.
...И тут начинается веселая жизнь... инновации
csp вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 20:41
#52
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 52544-2006. никто не отменял,... если я правильно понимаю
http://docs.cntd.ru/document/456077757 :
2. Отменить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия" в части горячекатаного и термомеханически упрочненного арматурного проката с 1 января 2019 г. в связи с введением в действие межгосударственного стандарта, указанного в пункте 1.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 06:56
#53
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 712


(((
csp вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 12:10
2 | #54
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Кстати, ни ГОСТ 5781-82 ни ГОСТ 34028-2016, не входят в перечни к 384-ФЗ.
То есть ни старый, ни новый ГОСТ напрямую обязательными к применению не являются.
В отличие от СП63, который таки входит в "обязательный" перечень, и в котором есть ссылки на ГОСТ 5781-82 и ГОСТ Р 52544-2006.

Так что, господа проектировщики, определяйтесь, что для вас важнее : соблюдение федерального закона или выполнение ведомственных приказов Росстандарта
TK вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 06:59 Мнение со стороны проектировщика мостов
1 | #55
Рейнко Лис


 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 22


Посидел, попытался понять, как с этим новым ГОСТом работать и как по нему заказать арматуру, аналогичную той, что выполнялась по старому ГОСТу (5781).

Замененный ГОСТ 5781-82 и ГОСТ 10884-94 (термоупрочненная)
Новый ГОСТ 34028-2016

В новом ГОСТе изменились:
а) типы насечки (значит и длина анкеровки)
б) химический состав, добавились возможность указать дополнительные технические требования

По типам насечки:
Старые типы это кольцевой и серповидный (ненапрягаемая в мостах это всегда AIII(A400) с кольцевым или гладкая AI(A240)), новые 1ф-4ф.
По насечкам есть статья https://dwg.ru/dnl/4411 ( спасибо Armin)
В ней проводится сравнение старого (кольцевого) и нового профиля 4ф. Показано, что новый 4ф аналогичен старому. Сравнение проводится по коэффициенту Рэма (f_R), который как-то описывает сцепление арматуры с бетоном. В новом (ГОСТ 34028-2016) в приложении А есть формулы для этого коэффициента.
Но (sic!) для 4ф нет диаметров >18 мм по этому же новому ГОСТу, значит для мостов 4ф отпадает, потому что у нас ходовые диаметры 16-28 мм. Диаметры >18 мм есть только для 1ф и 2ф, но 1ф по расчету f_R на 50% меньше, чем кольцевой профиль по старому ГОСТу. Значит с новым ГОСТом надо увеличивать длины анкеровки.
Для СП 35 (Мосты и трубы) вышло изменение №1 в 2016, там длины анкеровки увеличились, но не ясно, это из-за нового профиля или там что-то другое. Нужно писать и уточнять разработчикам изменений.

Коротко: Старая насечка дает лучшее сцепление, чем новая, нужно уточнять длины анкеровки.

По доп. техническим требованиям:
Индекс "C" - свариваемость
Насколько понятно из сравнения нового и старого ГОСТов, арматура по старому ГОСТу (2.9 ГОСТ 5781-82*) является свариваемой, поскольку в арматуре ограничивается углеродный эквивалент, в новом ГОСТе это требование поправили, теперь арматура с индексом "С" поставляется с контролем углеродистого эквивалента.
Старая арматура = Новая с индексом "С"

Индекс "У" - выносливость

Арматура с этим параметром проходит испытания по требованиям ГОСТ 34028-2016 (п. 6.1.6, прил. Е )
В старом ГОСТе таких испытаний не было. Однозначно нельзя сказать, какая арматура будет соответствовать старой. Если пересчитать выносливость арматуры по СП 35 (мосты и трубы) для А400, то арматура по новому ГОСТ обладает большим пределом выносливости, чем предел для А400 по СП 35 (для старой арматуры).
Старая арматура <(хуже) Новая с индексом "У" => Для арматуры, рассчитываемой по выносливости, принимаем арматуру с индексом "У".


Индексы "Н" и "Е" - повышенная и высокая (для сейсмически стойкого проката) пластичность
В старом ГОСТе нормируется только относительные деформации d_5, в новом нормируется и равномерное относительное удлинение d_p, по новому ГОСТ А400 обладает большими минимальными гарантируемыми относительными деформациями, то есть является более пластичной.
Старая арматура = Новая без индекса

Индекс "К" - коррозионная стойкость
В новом ГОСТе добавились испытания по коррозионной стойкости (коррозионному растрескиванию) по ГОСТ 34028-2016 (приложение Ж) и ГОСТ 31383-2008.
Старая арматура = ? (невозможно сравнить) => выбирать индекс по требованиям СП по защите от коррозии.

Индекс "Р" - релаксация напряжений
В новом ГОСТе добавлена возможность указать требования по релаксации для арматуры. В старом ГОСТе ничего нет про релаксацию. Если посчитать потери по СП 35 с учетом условий испытаний на релаксацию по новому ГОСТу, получится, что потери по СП 35 около 6-8%, а по новому ГОСТу ограничение - 4% на 1000 часов. Новые требования пожестче (если считать, что формулы СП дают потери для времени >=1000 часов, а это так и есть, см. пункт 7.14 СП 35).
Старая арматура <(хуже) Новая с индексом "Р" => Для арматуры, преднапрягаемой, принимаем арматуру с индексом "Р".
Рейнко Лис вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 09:20
3 | #56
overband

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
https://www.faufcc.ru/technical-regu...on/news-36332/
Есть у кого сей документ в электронном виде?
Просьба поделиться.
Данного документа в окончательно оформленном официальном виде нет даже в НИИЖБ - я узнавал. Но есть окончательная редакция после обсуждений, которая и пошла для принятия госораганами. Этот окончательный вариант прикладываю.
Вложения
Тип файла: docx СП 63-оконч._корр_3_после экспертизы.docx (4.54 Мб, 150 просмотров)
overband вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 09:38
#57
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,015


Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
Данного документа в окончательно оформленном официальном виде нет даже в НИИЖБ - я узнавал. Но есть окончательная редакция после обсуждений, которая и пошла для принятия госораганами. Этот окончательный вариант прикладываю.
Спасибо!
Цитата:
СП 63.13330.20__ "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" (окончательная редакция)
2 Нормативные ссылки
В настоящем своде правил использованы ссылки на следующие нормативные документы:
... ... ...
ГОСТ 34028-2016 Прокат арматурный для железобетонных конструкций. Технические условия
... ... ...
Каких-то новых требований к анкеровке/нахлесту, относительно версии СП63 от 2012 года, не разглядел.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 11:10
#58
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от Рейнко Лис Посмотреть сообщение
Для СП 35 (Мосты и трубы) вышло изменение №1 в 2016, там длины анкеровки увеличились, но не ясно, это из-за нового профиля или там что-то другое.
Точно не из-за нового профиля.
СП 35 вообще не допускает использования арматуры по новому ГОСТ.
Там разрешены только определенные марки сталей (25Г2С и 35ГС) строго по ГОСТ 5781-82 (горячекатанная).
Насколько я понимаю, основная проблема там в методе производства. Термоупрочненная не гарантирует работу на выносливость.
По этой причине и A500C в мостах не допускается.
TK вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 11:51
3 | #59
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Термоупрочненная не гарантирует работу на выносливость
еще и по коррозионной стойкости
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture.PNG
Просмотров: 281
Размер:	112.0 Кб
ID:	210535  
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 16:46
#60
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,015


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
еще и по коррозионной стойкости
Подскажи источник откуда текст?
Что-то очень знакомое, но вспомнить не могу.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2019, 16:58
1 | #61
Бетонщик_№0


 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 227


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Подскажи источник откуда текст?
Что-то очень знакомое, но вспомнить не могу.
на вид-Тихонов)
__________________
Кручу, верчусь
Бетонщик_№0 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2019, 23:03
#62
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,625


Да, совершенно верно, Тихонов. Там же и про выносливость есть
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2019, 14:17
#63
Рейнко Лис


 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Точно не из-за нового профиля.
СП 35 вообще не допускает использования арматуры по новому ГОСТ.
Там разрешены только определенные марки сталей (25Г2С и 35ГС) строго по ГОСТ 5781-82 (горячекатанная).
Насколько я понимаю, основная проблема там в методе производства. Термоупрочненная не гарантирует работу на выносливость.
По этой причине и A500C в мостах не допускается.
Почему вы думаете, что это не из-за нового профиля? ГОСТ 34028 от 16 года, отпечатан в 17. Изменения в СП35 №1 приняты в декабре 16 года, вступили в силу в 17. То, что в СП35 с Изм №1 не указан сам новый ГОСТ, так это просто может они в одно время разрабатывались и не на что было делать ссылку, потому что он еще не был готов. И если они не учли это, то зачем тогда менять длины анкеровки? с 84 года до 2011 норм было, а в 16 вот взяли и увеличили. Я понимаю, что мои доводы так себе, нет фактов. Но мне кажется это вероятным.

Насчет арматуры с вами не соглашусь, в мостах применяется и термомеханически упрочненная арматура (таблица 7.14 СП35).
Например Ат600 по ГОСТ 10884-94, но с ограничениями. Её действительно нельзя применять в конструкциях, которые работают на выносливость.
К тому же такая арматура (что немного странно), допускается к применению только марок "С" (свариваемая) и "К"
(стойкая к коррозионному растрескиванию), при том, что делать сварные стыки такой арматуры нельзя совсем п. 7.33 (после таблицы 7.14 СП 35).
Рейнко Лис вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 17:29
#64
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от Рейнко Лис Посмотреть сообщение
Насчет арматуры с вами не соглашусь, в мостах применяется и термомеханически упрочненная арматура (таблица 7.14 СП35).
Например Ат600 по ГОСТ 10884-94, но с ограничениями.
Ат600 - это высокопрочная стержневая арматура. Допускается к использованию только как преднапряженная.
Как вы заметили, ее запрещено использовать в конструкциях , рассчитываемых на выносливость. То есть в железнодорожных мостах вообще нельзя. А в автодорожных можно только в опорах. И нафига она там , напрягаемая, нужна? Собственно по факту она нигде и не применяется.
Цитата:
Сообщение от Рейнко Лис Посмотреть сообщение
Почему вы думаете, что это не из-за нового профиля?
Насколько я знаю, авторы СП 35 пока не торопятся включать новый ГОСТ в мостовые нормы.
Вложения
Тип файла: pdf 3.pdf (345.9 Кб, 93 просмотров)
TK вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2019, 11:49
#65
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 711


Цитата:
Сообщение от overband Посмотреть сообщение
Этот окончательный вариант прикладываю
Так в нём же нет ни слова о правилах применения нового ГОСТа на арматуру. Или я проглядел...
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 13:24
1 | 1 #66
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,287
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


На сайте ФАУ ФЦС выложили пособие к ГОСТу 34028 https://www.faufcc.ru/upload/methodi.../mp15_2018.pdf

П.с. Пособие временами не читаемо от слова "совсем".
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)

Последний раз редактировалось hentan, 06.11.2019 в 14:02.
hentan вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 15:12
#67
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,761
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Victor.spb Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, коллеги!
В связи с вступлением в силу ГОСТ 34028-2016 с 1 января 2018 года. Возник вопрос какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать для армирования монолитных конструкций (балок, перекрытий, фундаментов и т.д.) и от чего зависит выбор того или иного профиля. Перечитал этот документ несколько раз и понимания не появилось по данному вопросу.
Сравните со старыми гостами. 1ф соответствует профилю А-III по ГОСТ 5781-82, 2ф - А500С по ГОСТ Р 52544-2006.
ЗЫ это ж надо было додуматься применить "ф" для обозначения профиля, которую наверняка строяки будут воспринимать как знак диаметра и спрашивать: " нам что, по 2 стержня класть?".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 15:27
1 | #68
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


В Техэксперте появилась информация:
"Приказом Росстандарта от 15.10.2019 N 1004-ст ГОСТ 5781-82 восстановлен на территории Российской Федерации с 15.10.2019"
Сам приказ не нашел. Есть кто в курсе? Теперь по какому ГОСТу арматуру закладывать?
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 17:15
3 | #69
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 624


приказ

А240, А400 по ГОСТ 5781-82 (как быть с дублированием в ГОСТ 34028 приказ не поясняет, по мнению Росстандарта это разные продукты и дублирования не возникает)
проволка В500С по ГОСТ Р 52544 (хотя также имеется дублирование в ГОСТ 34028)

ГОСТ Р 52544 в части А500С по-прежнему отменен, как и арматура по ГОСТ 10884
Вложения
Тип файла: pdf Приказ о восстановлении ГОСТ 5781.pdf (373.7 Кб, 93 просмотров)

Последний раз редактировалось An2, 06.11.2019 в 17:20.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 17:38
#70
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от Алексий31 Посмотреть сообщение
Теперь по какому ГОСТу арматуру закладывать?
Для мостовых сооружений - по ГОСТ 5781 (это прямое требование СП35, собственно из-за этого действие старого ГОСТ восстановили).
Для ПГС - теоретически можете пользоваться любым, практически металлурги массово и с радостью переходят на новый ГОСТ, поэтому несложно предсказать, что арматура по старому ГОСТ будет дороже и дефицитней.
TK вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 19:30
#71
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
практически металлурги массово и с радостью переходят на новый ГОСТ
Новый ГОСТ содержит много новых, в том числе и ошибочных положений, которые уже сегодня приводят к большим проблемам у потребителей, заводам ДСК, не говоря о снижении надёжности конструкций. Это стало основной причиной возврата к старому ГОСТ в части А240 и А400… например монтажные петли требуется выполнять согласно СП63 из полуспокойной, а для северных районов спокойных сталей...по новому ГОСТ марки стали отменили..потребитель не мог их заказать и приобрести...
Большие проблемы со сваркой, усталостью, релаксацией возникают с арматурой по новому ГОСТ, требования путаны..а иногда вообще не установлены..

По поводу радостей металлургов...они рады когда много продают ...они готовы катать и по ASTM и по EN и по ISO... Главное был бы заказ

А ГОСТ 34028 требует глубокой переработки
An2 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2019, 21:00
#72
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение

По поводу радостей металлургов...они рады когда много продают ...они готовы катать и по ASTM и по EN и по ISO...
Да нифига они не готовы. Иначе бы они этот новый ГОСТ не пропихивали всеми правдами и неправдами. Смысл-то в том, что он позволяет катать из любой стали, любым методом, с любым профилем и вообще толком ничего , кроме нормативного сопротивления не нормирует.
TK вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 08:29
#73
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,287
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 52544 в части А500С по-прежнему отменен, как и арматура по ГОСТ 10884
А в чем сакральный смысл? Отменить до устранения недостатков полностью (хотя честно, что ГОСТом, что пособием к нему пользоваться тяжко)
А по поводу отсутствия марок сталей - это вообще с мостовиками целая проблема...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)

Последний раз редактировалось hentan, 07.11.2019 в 08:39.
hentan вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2019, 09:24
#74
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
А в чем сакральный смысл? Отменить до устранения недостатков полностью (хотя честно, что ГОСТом, что пособием к нему пользоваться тяжко)
А по поводу отсутствия марок сталей - это вообще с мостовиками целая проблема...
ГОСТ разработан металлургами, у них нет проблем.
Потрачены немалые средства, пройдены экспертизы, согласования в том числе межгосударственные...все формальности соблюдены (Росстандарт)
Несколько ключевых стран игроков рынка отказались согласовать его, включая белорусов и казахов, остальные (в основном те у кого нет собственной металлургии) приняли.

Профессиональное сообщество радостно внедряет стандарт в практику проектирования, существенных замечаний нет (авторы)

И действительно, замечании по существу, а не по маркировке, маловато...проектировщики либо не пользуются им...либо ..
An2 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 10:51
#75
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,230


А как сейчас обозначать арматуру в спецификациях по новому ГОСТ?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 10:59
#76
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,952


уже год указываем новый ГОСТ, но обозначаем по-старому d16А500С, например
пока ни от кого вопросов не было.
кстати, кто-то разбирался с возобновлением ГОСТ 5781-82?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 11:00
#77
Алексий31

конструктор
 
Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
А как сейчас обозначать арматуру в спецификациях по новому ГОСТ?
ГОСТ 21.501-2018. Приложение С.
__________________
---
Алексий31 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 11:58
#78
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,444


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
кстати, кто-то разбирался с возобновлением ГОСТ 5781-82?
Я разбирался - он действует как и раньше. А ГОСТ 34028-2016 принят типа вместо ГОСТ 10884-94.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 48
Размер:	150.5 Кб
ID:	221335  
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 12:25
#79
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 624


а также ГОСТ 34028-2016 введен в замен А500 по ГОСТ Р 52544-2006
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.png
Просмотров: 26
Размер:	31.8 Кб
ID:	221337  
An2 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 13:03
#80
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,586


Вот информация из НОРМЫ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: арматура.jpg
Просмотров: 50
Размер:	170.1 Кб
ID:	221340  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 14:16
#81
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,952


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Я разбирался - он действует как и раньше. А ГОСТ 34028-2016 принят типа вместо ГОСТ 10884-94.
Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
а также ГОСТ 34028-2016 введен в замен А500 по ГОСТ Р 52544-2006
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Вот информация из НОРМЫ
а можно разжевать для ленивых... если применяю А400 теперь нужно указывать 5781-82? ссылка на 34028 с 15 октября - не правильная?
если применяю А500С нужно указывать 34028?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 14:33
1 | #82
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а можно разжевать для ленивых... если применяю А400 теперь нужно указывать 5781-82? ссылка на 34028 с 15 октября - не правильная?
если применяю А500С нужно указывать 34028?
Сейчас на А240…А400 арматуру действует 2 стандарта, формально Вы можете ссылаться на один из двух. Росстандарт не видит пересечение в силу своего понимания терминов арматура по ГОСТ 5781 и прокат ГОСТ 34028.

Мостовики указывают старый ГОСТ так как по нему им понятна марка стали, профиль, свариваемость и ДР.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 14:35
#83
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если применяю А400 теперь нужно указывать 5781-82?
В зависимости от того какая А400 вам нужна (марка стали, способ производства, профиль), указываете соответствующий ГОСТ.
TK вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 14:44
#84
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,952


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
В зависимости от того какая А400 вам нужна (марка стали, способ производства, профиль), указываете соответствующий ГОСТ.
а если мне крючок для вешалки из арматуры загнуть надо?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 14:48
#85
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
В зависимости от того какая А400 вам нужна (марка стали, способ производства, профиль), указываете соответствующий ГОСТ.
В ГОСТ 34028 отсутствуют марки стали.

В СП 35 Мосты и трубы нет ссылки на ГОСТ 34028, более того они против такой ссылки, по это причине и на какое то время возобновил действие ГОСТ 5781
An2 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 15:04
#86
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а если мне крючок для вешалки из арматуры загнуть надо?
Тогда смотрите прайсы и указывайте ГОСТ, по какому дешевле получится.
Ну или монетку подкиньте.
TK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > ГОСТ 34028-2016 Какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление профиля. ГОСТ 21.1701-97 против Civil Modis Вертикальные решения на базе AutoCAD 28 09.11.2015 07:03
Какую расчетную схему выбрать при расчете на продавливание? Midimi SCAD 6 05.06.2015 13:36
Какую специальность выбрать? gannicus77 Профессии и трудовые отношения 101 08.04.2015 19:12
Бесчердачное железобетонное скатное покрытие. Какую процедуру обследования выбрать? VLAD1978 Обследование зданий и сооружений 1 27.12.2014 12:55
Какую книгу по Атокаду 2006 выбрать чайнику? serg23 AutoCAD 4 21.11.2006 23:11