|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.01.2018, 17:50 | #1 | |
ГОСТ 34028-2016 Какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать?
Конструктор
Санкт-Петербург
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 47924
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Вопрос, конечно, хитрый. Что я думаю:
1. ГОСТ этот не предназначен для проектирования. Он лишь описывает какая арматура бывает. 2. Какую арматуру выбрать должно быть описано в соответствующих нормах по проектированию соответствующих конструкций. Если там это не нормируется - выбирайте любую. 3. Можно почитать исследования на эту тему. Я уже давно читал одну статью и слабо помню... Но там в выводах пришли, что разные насечки по разному работают в зависимости от бетона. От размера его заполнителей и т.п. Чем крупнее крупный заполнитель, тем более редкими (и крупными?) должны быть насечки. Были ещё какие-то соображения, но уже не помню. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Особенности сцепления с бетоном стержневой арматуры различных профилей https://dwg.ru/dnl/4411
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
а отмена ГОСТ 5781-82 и ГОСТ 52544-2006 "в части горячекатаного и термомеханически упрочненного арматурного проката" перенесена?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,154
|
В Техэксперте в этих ГОСТАх ни слова про это. И про эту отмену писали только в вышеупомянутом ГОСТе, а раз его отменили, то и требования в нем тоже.
|
|||
|
||||
А в чем попа? Вся арматура в одном ГОСТе.
Ну разве только в том, что надо теперь ГОСТ 14098 актуализировать. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
хм... приказ 232-ст вводил ГОСТ 34028-2016 взамен ГОСТ 5781-82 и ГОСТ 10884-94 (но не отменял их) и отменял ГОСТ 52544-2006 "в части горячекатаного и термомеханически упрочненного арматурного проката" приказ 2100-ст откладывает на год введение ГОСТ 34028-2016 и отмену ГОСТ 52544-2006.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Судя по вопросу автора темы, информацию о профиле арматуры (1ф, 2ф и т.п.) есть желание привести в проектной/рабочей документации (например, в спецификациях).
Соответственно вопрос к автору темы и к остальным коллегам, в спецификациях как планируете приводить информацию об арматуре по ГОСТ 34028-2016? Для примера, в графе спецификации "Наименование" 1) "По старинке" d10 А500 ГОСТ 34028-2016, L = 3000 2) По Приложению Д ГОСТ 34028-2016 Пруток 1ф-НД- Ю-ОМ1-ОВ2-А500 ГОСТ34028-2016 с учетом 6.1.4.2, L = 3000 В моём понимании Вариант 2) - это обозначение для заказа арматуры (информация для поставщиков/снабженцев). Поэтому и фигурируют в обозначении прутки длиной 11,7 м и немерные, либо мотки. У себя в проектной/рабочей документации оставляю вариант 1). Соответственно меня устроит любой профиль арматуры, т.к. в нормах на проектирование конструкций (СП 63) нет разделения (например при расчете анкеровки) на различные профили (между строк, учтен наихудший случай). PS: Не исключаю, что ситуация может измениться с выходом актуализированной версии СП 63.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 17.01.2018 в 12:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,154
|
|
|||
|
||||
если выкинем все неинтересные нам характеристики из обозначения, останется вариант 1.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 887
|
Ну, не совсем уж из любого:
п. 5.3.1 "Не допускается использование в качестве заготовки для изготовления арматурного проката бывших в эксплуатации изделий или их частей, например: листовых отрезков, рельсов и др." Как уже заметил Armin: |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Для AIII(A400) ГОСТ 5871 профиль кольцевой. Для А500С ГОСТ 52544 профиль двухсторонний серповидный. Если верить статьям и книгам, эффективность сцепления серповидного профиля с бетоном похуже, чем у кольцевого (кольцевой - высокая, серповидный 2-ух сторонний - средняя). См. Табл.1.2 Тихонов ИН и др "Проектирование армирования железобетона" 2015 и пр. источники. Не секрет, что длина анкеровки по СП63 получается больше, чем по СНиП 2.03.01-84. Есть подозрение, что как раз новые (серповидные и пр.) профили могли учесть. Резюмирую. Если профили указанные в ГОСТ 34028-2016 соответствую профилям, которые описаны в ГОСТ 5871, ГОСТ 52544 и пр. ГОСТ/ТУ, действовавших на момент до введения ГОСТ 34028-2016, то чего нам стесняться использовать СП63? Иначе ... совсем грустно будет. Повторюсь. Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Вспомнил, где я упоминание профилей Ф1...Ф4 в первый раз увидел.
Методическое пособие проектирование железобетонных конструкций с применением сварных сеток и каркасов заводского изготовления Таблица В.2 на стр 238 показательная. Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 18.01.2018 в 17:04. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 18.11.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 6
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Есть подозрение, что в скором времени (а может быть и не в скором), появятся ответы на наши вопросы.
Увидел на сайте Федерального центра нормирования, что в разработке 2018_15 Рекомендации по армированию железобетонных конструкций с применением специальной арматуры по ГОСТ 34028-2016
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043
|
Цитата:
может, кто знает, за год появились какие-нибудь разяснения? его, видимо, так и не выпустили...? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,685
|
Товарищи железобетонщики, уже встретившиеся "с ней", а заскриньте, плиз, - как теперича неописуемо красиво в свете ГОСТ 34028-2016 выглядят строчки с арматурой в ваших спецификациях?
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку, Не вяжи её узлом. Ложка - ложка понарошку, А по правде, - это лом! |
|||
|
||||
Может не стоит, пожалейте бедных производителей конструкций...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,685
|
"Надо, Федя, надо! "
По крайней мере, наши тролли с нормальной такой горы уже не могут жить по старому, так чта.. надеемся, что согласуют щадящий вариант вроде:
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку, Не вяжи её узлом. Ложка - ложка понарошку, А по правде, - это лом! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Ндааа...Думаю, что больше всего от этого нововведения пострадают поставщики, особенно склады (заводам проще бумажки переписать), у которых ещё долго останется и будет к ним поставляться арматура по старым ГОСТам.
Цитата:
"Примеры условных обозначений проката, которые должны применяться при оформлении заказа, приведены в приложении Д" То есть часть информации, которая нужна строителям/указывает поставщик (?), проектировщикам совершенно не интересна. Боле того, может даже старого обозначения по ГОСТ Р-52544-2006, который все мы так долго использовали, будет вполне достаточно для того, чтоб "оформляющий заказ" сформировал в письме поставщику правильное "условное обозначение". В текущем положении дел предлагаю следующий вариант написания проката в спецификации в графе Наименование, максимально соответствующим, по моему мнению, текущему прокату А500С по ГОСТ Р-52544-2006: Пруток 2ф-НД-12-А500С ГОСТ 34028-2016 L=9850. Что значит: Прокат периодического профиля формы 2ф, в прутках, немерной (НД) длины (мне же не нужно, чтоб прутки все были именно по 9850 или там 11700 мм, об этом пусть договаривается прораб), диаметром 12 мм, класса А500, свариваемый. При этом в спецификации дополнительно указываю длину арматурного изделия, необходимого для конкретной конструкции - L=9850мм. Остальные требования, типа отклонений по массе 1м (ОМ1, ОМ2), овальности (ОВ1,ОВ2) и т.д., мне в моём регионе и для моей конструкции не принципиальны. А вот при подписании актов на скрытые работы (а лучше даже ДО этого, то есть на этапе заказа арматуры) следует проверить/согласовать правильность оформления заказа или маркировки поставляемой арматуры у предполагаемого поставщика. К слову, вариант с переносом ГОСТа в графу Обозначения, как многие любят делать, считаю, тоже не будет ошибкой. |
|||
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 887
|
Цитата:
тип профиля - диаметр - класс арматуры + индексы технических требований - ГОСТ. Про тип профиля можно в примечаниях написать, но кто бы их читал. Пруток, НД, МД, ОМ1 и ОМ2 писать в спецификации не вижу никакого смысла |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Я пока всё при старом своём мнении: если в нормах на конкретное сооружение не сказано нужно мне брать 1ф или 2ф, то мне по барабану, что строители возьмут. Буду писать то, что мне важно "Д20 А500С" и всё. Ну ссылку на гост, изменю))
По крайней мере буду так делать пока какая нибудь экспертиза не поправит. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Новый ГОСТ предусматривает много новых "опций" в условном обозначении, как существенных с точки зрения проектировщика (например форма профиля или свариваемость и т.п.), так и не очень (типа формы поставки в прутках или мотках). Опять же сам ГОСТ 34028-2016 "настаивает" на применение этих условных обозначений при оформлении заказа и ни коим образом не "покушается" на записи в спецификации. Тут надо внимательно почитать ГОСТ Р 21.1101 и ГОСТ 21.501. Думаю что пока запись в спецификации максимально оставлю старую (только ссылку на ГОСТ поменяю), а если будет необходимость указывать дополнительные требования, то в примечания их выносить буду (хотя возможно это будет неверно).
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 3
|
В проекте первой редакции изменений ГОСТ 21.501.201х, предлагаемой для обсуждения, в качестве примера обозначения в спецификациях изменен только ГОСТ.
http://aocns.ru/NewsAO/gost21_501_1red.pdf |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Слушайте, но ведь эта история с прутком-мотком была уже и в ГОСТ 52544 на А500С. Чего вы сейчас-то только кипишь подняли?
Спецификации заполнять по ГОСТ 21.501, а на форму профиля нам должно быть как бы наплевать (хотя лично я за классическую ёлочку ).
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.08.2005
Питер
Сообщений: 302
|
А я занимаюсь крючкотворством)
Система НТД, с которой мы работаем, в начале года сообщила о введении ГОСТ 34028 и отмене ГОСТ 5781 и ГОСТ 10884. Я, помня прошлогоднюю историю с переносом даты ввода, иду на сайт Росстандарта (gost.ru) - и обнаруживаю, что у всех упомянутых ГОСТ статус с прошлого года не менялся. То есть 34028 все еще "принят" (более того, там так и стоит первоначальная дата ввода - 01.01.18), а другие два - действующие. Я тут же пишу запрос в систему НТД - объясните, что за дела? Мне сообщают, что от Росстандарта было письмо, а сайт они не смотрели. Я говорю: но Росстандарт мне лично ничего не писал, зато я имею полное право информацию на их сайте считать для себя основополагающей, поскольку это государственный регулятор, и именно они вводят в действие все эти стандарты. Согласились, что у государственного регулятора - бардак) Сошлись на том, что они шлют в Росстандарт запрос о несоответствии информации, об ответе сообщат. А до тех пор у меня все по-старому. Ситуация сохраняется и на сегодняшний день, статус документов на официальном сайте не изменился, только что проверяла. Такая же история у меня была летом с ГОСТ 10922. Конечно, это такие развлекалки после праздников) Но думаю, что записи в спецификации менять не будем, кроме номера ГОСТ - после письма с подтверждением о замене. А необходимые уточнения, если будут - в примечания. |
|||
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 887
|
Небольшой совет от NormaCS Что использовать сейчас ГОСТ 5781-82 или ГОСТ 34028-2016, если часть документации разработана по ГОСТ 5781-82?
Offtop: А купить арматуру по новому ГОСТу уже есть где? |
|||
|
||||
подземные сооружения Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 92
|
И мне сегодня пришлось вписывать новые обозначения! Сейчас поделюсь указаниями нашего нормоконтролёра.
Последний раз редактировалось ПГС/ГСС, 15.01.2019 в 16:28. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.10.2008
С-Пб
Сообщений: 3,685
|
Цитата:
__________________
...Не пытайся гнуть ты ложку, Не вяжи её узлом. Ложка - ложка понарошку, А по правде, - это лом! |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 142
|
Выскажу свои мысли на этот счет:
Во-первых, самое главное - теперь по сути в соответствии с ГОСТ 34028-2016 производители могут выпускать холоднодеформированную арматуру под классом "А" (см. табл.3 "Способ 3" ГОСТ 34028-2016). Это идет в прямой разрез с нашим основным расчетным документом по ж.б. - СП 63.13330.2012, в котором указано что класс "А" это горячекатаная и термомеханически упрочненная арматура. Для холоднодеформированной есть класс "В". Почему это важно? Холоднодеформируемая арматура плохо работает на сжатие и еще обладает крайне малой огнестойкостью. И если на огнестойкость еще можно закрыть глаза, то сопротивление сжатию по СП 63 у класса "А" 435 МПа, а у класса "В" 415 МПа. Если посмотреть п.5.6.2, п.8.3 и п.9.12 ГОСТ 34028-2016, то видно, арматура проходит испытание на растяжение (помимо изгиба и др.), но НЕ проходит испытаний на сжатие. Для этого даже ГОСТа нет. Данные о пониженной прочности класса "В" на сжатие были получены еще "стариками" из НИИЖБ и других НИИ при проведении испытаний и поэтому вошли во все нормативные документы по расчету ж.б. Во-вторых, в соотв. с п.4.1.4 арматура теперь делится на категории по набору технических требований (то что идет после "А500" или "Ап500": С - свариваемая, Н - повышенной пластичности, Е -высокой пластичности (для сейсмики), К - коррозионностойкая, У - устойчивая к циклическим нагрузкам и Р - "с требованиями по релаксации напряжений". На данный момент на заводах РФ (данные НИИЖБ) точно могут выпускать только арматуру удовлетворяющую "С" и "У", что полностью соответствует требованиям "старого" ГОСТ 52544-2006 к арматуре А500С (по тому ГОСТУ на "У" проверяли так же, но просто не писали в маркировке). А вот, например, коррозионную стойкость можно обеспечить только применив микролегирование. Насколько мне известно из источников, которым я доверяю, были попытки на разных заводах и удачно пройти испытания удалось недостаточному проценту образцов, чтобы присвоить им класс "К". О других "буквах" даже речь вроде как пока не идет. Пластичность у нас еще не на всех заводах даже "обычную" научились делать, что уж там говорить по "повышенную"(Н) и "высокую"(Е). Однако ГОСТ формально позволяет использовать эти доп. требования в любых сочетаниях. На практике, по хорошему, все "буквы" кроме С и У применять в случае необходимости можно ТОЛЬКО после согласования с заводом-изготовителем, который готов по этим требованиям арматуру изготовить (если такие вообще найдутся). ВЫВОДЫ: На данный момент в новых проектах нужно уже применять арматуру по ГОСТ 34028-2016. По крайней мере это важно для стадии П - могут сделать замечание. Если важна усталостная прочность (устойчивость к циклическим нагрузкам) вместо А500С указывать А500СУ - именно она будет соответствовать "старой" А500С по ГОСТ Р 52544-2006. И в обязательном порядке (!!!) писать в проекте примечание о том, что арматура класса "А" должна быть изготовлена методом горячего проката, или методом горячего проката с термомеханическим упрочнением и на это должен быть соответствующий документ о качестве (сертификат) завода-изготовителя. Заказчик вправе запросить такой документ о качестве (сертификат) на арматуру именно такого способа изготовления в соответствии с п.5.3.2 того же ГОСТ 34028-2016. Вот такое лично у меня мнение. Что касается маркировки по моему какое мракобесие творится)). То что в приложении Д - это действительно только "ПРИ ОФОРМЛЕНИИ ЗАКАЗА" арматуры (см.раздел 7 ГОСТ 34028--2016). В спецификации надо указывать только то, что действительно важно с точки зрения несущей способности конструкции, которую мы проектируем. Как от типа профиля, пруток это или моток будет зависеть например длина анкеровки или расчетное сопротивление арматуры? А вот способ изготовления арматуры, например, очень важен и лично я в проектах буду его прописывать. Что там будут уже на стройке поставлять и как технадзор будет это контролировать это уже не всегда в моей власти, но что смогу в своих проектах пропишу везде, где возможно. В спецификации вместо А500С просто будет А500СУ, А500СНУ, Ап600С и так далее, никаких извращений... Нет слов. Только могу выразить сочувствие, что у вас такой нормоконтролер... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 142
|
Цитата:
Во-вторых, почему это эти буквы бессмысленные? У них вполне определенный смысл. Просто раньше таких требований вообще невозможно было предъявить, а теперь можно. Другой вопрос, что заводы возможно еще не могут поставить такую арматуру. Что касается категоричности. Да, эти параметры не являются критическими для расчетов по прочности и трещиностойкости, поэтому "давить" на Заказчика пока нечем. Вы правы. Но кто отменял конструктивные соображения? Назначение этих дополнительных "качеств" арматуры обеспечивает их бОльший жизненный цикл и лучшую работу в конструкции при определенных условиях: "С" - надо применять, когда арматура используется в сварных изделиях. Нормируемое сопротивление крестообразного сварного стыка двух арматурных стержней из стали, которая не рассчитана на применение сварки вы вряд ли получите, как ни настраивайте оборудование "Н" и "Е" - можно по конструктивным соображениям применять для конструкций в сейсмических районах. Правда допустим здесь действительно не совсем понятно когда достаточно повышенной пластичности, а когда высокой. Ну кто знает может со временем это прояснят. "К" - применять в конструкциях, потенциально подверженных воздействию агрессивных сред. Да, на сто процентов никто не гарантирует, что применив эту арматуру ничего не будет ржаветь, но например в конструкциях подверженных атмосферному воздействию повышенная коррозионная стойкость не помешает. "У"- применяется в случаях, когда проектируете конструкции подверженные циклическим динамическим нагрузкам. Например плиты на которых установлены фундаменты машин с динамическими нагрузками, плиты проездов с нагрузкой от большого транспортного потока (особенно общедоступного), хоть и не являющиеся формально транспортными мостовыми сооружениями. "Р"- само собой надо применять в преднапряженных конструкциях. Да, непонятно насколько применение такой арматуры позволит снизить потери предварительного напряжения от релаксации, но возможно опять же в будущем эти рекомендации выйдут. В целом можно сказать что этот ГОСТ просто смотрит немного вперед и на основе него по крайней мере заводы смогут делать какие-то попытки разработать более качественную арматуру, устойчивую к разным воздействиям. И в этом ничего страшного нет. Несколько лишних букв много чернил не истратят и усилий проектировщика не отнимут. Меня сильно смущает только один факт. Это расхождение данного ГОСТа 34028-2016 с указаниями СП 63.13330.2012 (да и СП 63.13330.2018 который в декабре приняли). Мне очень не хочется, чтобы в стене, которую я запроектирую с арматурой класса "А" по СП 63 на стройке вдруг оказалась арматура по факту класса "В"!!! У нее пусть и всего на 5 процентов, но ниже расчетное сопротивление сжатию! А если посмотрим таблицу 5.5 СТО 36554501-006-2006 по расчету на огнестойкость? Какой коэффициент понижения несущей способности при 500 градусах у арматуры А и В? У А500 - 0.6, а у В500 - 0.35!!! Все это конечно "мелочи", но вот эта противоречивость норм как-то совсем не радует. Радует только одно - судя по цене на сегодняшний день В500С в среднем даже чуть дороже А500С, так что вряд ли заводы ринутся выпускать В500С под маркой "А". К тому же холоднотянутую арматуру не выпускают диаметром более 12мм, а значит скорее всего в ответственных особо нагруженных конструкциях она использоваться не будет. |
|||
|
||||
Только закладывая арматуру со спец требованиями, будьте готовы, что минимальная партия для заказа 60т, партия прокатки 200т, а срок выполнения заказа до полугода (в свое время когда А600с ф32 хотели брать, такой вопрос встал)
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Есть у кого сей документ в электронном виде? Просьба поделиться.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Они не просто не ринутся - им бессмысленно это делать, так как технологический процесс принципиально иной. И нет смысла его осваивать, чтобы изготовлять конкурента собственной горячекатанке. По задумке тянуть В500 должны были мелкие производители, а не металлурги на своих комбинатах. Но прихода на рынок арматуры мелких производителей с ходовыми диаметрами 6-12 мм в силу разных причин не случилось.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда Последний раз редактировалось Axe-d, 28.01.2019 в 11:38. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
СП 63.13330.2018 так и не действует еще. Документ вводится с 20.06.2019. Так что нет никаких правовых документов применять арматуру по ГОСТ 34028-2016, так же такого ГОСТа нет в ГОСТ 14098-2014 Соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,449
|
Если читать ГОСТ 34028-2016 с самого самого начала, то окажется, что он вводится
Цитата:
ГОСТ Р 52544-2006. никто не отменял,... если я правильно понимаю. ...И тут начинается веселая жизнь... инновации |
|||
|
||||
начинающий инженер-гидротехник Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 887
|
http://docs.cntd.ru/document/456077757 :
2. Отменить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия" в части горячекатаного и термомеханически упрочненного арматурного проката с 1 января 2019 г. в связи с введением в действие межгосударственного стандарта, указанного в пункте 1. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 22
|
Посидел, попытался понять, как с этим новым ГОСТом работать и как по нему заказать арматуру, аналогичную той, что выполнялась по старому ГОСТу (5781).
Замененный ГОСТ 5781-82 и ГОСТ 10884-94 (термоупрочненная) Новый ГОСТ 34028-2016 В новом ГОСТе изменились: а) типы насечки (значит и длина анкеровки) б) химический состав, добавились возможность указать дополнительные технические требования По типам насечки: Старые типы это кольцевой и серповидный (ненапрягаемая в мостах это всегда AIII(A400) с кольцевым или гладкая AI(A240)), новые 1ф-4ф. По насечкам есть статья https://dwg.ru/dnl/4411 ( спасибо Armin) В ней проводится сравнение старого (кольцевого) и нового профиля 4ф. Показано, что новый 4ф аналогичен старому. Сравнение проводится по коэффициенту Рэма (f_R), который как-то описывает сцепление арматуры с бетоном. В новом (ГОСТ 34028-2016) в приложении А есть формулы для этого коэффициента. Но (sic!) для 4ф нет диаметров >18 мм по этому же новому ГОСТу, значит для мостов 4ф отпадает, потому что у нас ходовые диаметры 16-28 мм. Диаметры >18 мм есть только для 1ф и 2ф, но 1ф по расчету f_R на 50% меньше, чем кольцевой профиль по старому ГОСТу. Значит с новым ГОСТом надо увеличивать длины анкеровки. Для СП 35 (Мосты и трубы) вышло изменение №1 в 2016, там длины анкеровки увеличились, но не ясно, это из-за нового профиля или там что-то другое. Нужно писать и уточнять разработчикам изменений. Коротко: Старая насечка дает лучшее сцепление, чем новая, нужно уточнять длины анкеровки. По доп. техническим требованиям: Индекс "C" - свариваемость Насколько понятно из сравнения нового и старого ГОСТов, арматура по старому ГОСТу (2.9 ГОСТ 5781-82*) является свариваемой, поскольку в арматуре ограничивается углеродный эквивалент, в новом ГОСТе это требование поправили, теперь арматура с индексом "С" поставляется с контролем углеродистого эквивалента. Старая арматура = Новая с индексом "С" Индекс "У" - выносливость Арматура с этим параметром проходит испытания по требованиям ГОСТ 34028-2016 (п. 6.1.6, прил. Е ) В старом ГОСТе таких испытаний не было. Однозначно нельзя сказать, какая арматура будет соответствовать старой. Если пересчитать выносливость арматуры по СП 35 (мосты и трубы) для А400, то арматура по новому ГОСТ обладает большим пределом выносливости, чем предел для А400 по СП 35 (для старой арматуры). Старая арматура <(хуже) Новая с индексом "У" => Для арматуры, рассчитываемой по выносливости, принимаем арматуру с индексом "У". Индексы "Н" и "Е" - повышенная и высокая (для сейсмически стойкого проката) пластичность В старом ГОСТе нормируется только относительные деформации d_5, в новом нормируется и равномерное относительное удлинение d_p, по новому ГОСТ А400 обладает большими минимальными гарантируемыми относительными деформациями, то есть является более пластичной. Старая арматура = Новая без индекса Индекс "К" - коррозионная стойкость В новом ГОСТе добавились испытания по коррозионной стойкости (коррозионному растрескиванию) по ГОСТ 34028-2016 (приложение Ж) и ГОСТ 31383-2008. Старая арматура = ? (невозможно сравнить) => выбирать индекс по требованиям СП по защите от коррозии. Индекс "Р" - релаксация напряжений В новом ГОСТе добавлена возможность указать требования по релаксации для арматуры. В старом ГОСТе ничего нет про релаксацию. Если посчитать потери по СП 35 с учетом условий испытаний на релаксацию по новому ГОСТу, получится, что потери по СП 35 около 6-8%, а по новому ГОСТу ограничение - 4% на 1000 часов. Новые требования пожестче (если считать, что формулы СП дают потери для времени >=1000 часов, а это так и есть, см. пункт 7.14 СП 35). Старая арматура <(хуже) Новая с индексом "Р" => Для арматуры, преднапрягаемой, принимаем арматуру с индексом "Р". |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 25.02.2008
Москва
Сообщений: 142
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
СП 35 вообще не допускает использования арматуры по новому ГОСТ. Там разрешены только определенные марки сталей (25Г2С и 35ГС) строго по ГОСТ 5781-82 (горячекатанная). Насколько я понимаю, основная проблема там в методе производства. Термоупрочненная не гарантирует работу на выносливость. По этой причине и A500C в мостах не допускается. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Подскажи источник откуда текст?
Что-то очень знакомое, но вспомнить не могу.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 22
|
Цитата:
Насчет арматуры с вами не соглашусь, в мостах применяется и термомеханически упрочненная арматура (таблица 7.14 СП35). Например Ат600 по ГОСТ 10884-94, но с ограничениями. Её действительно нельзя применять в конструкциях, которые работают на выносливость. К тому же такая арматура (что немного странно), допускается к применению только марок "С" (свариваемая) и "К" (стойкая к коррозионному растрескиванию), при том, что делать сварные стыки такой арматуры нельзя совсем п. 7.33 (после таблицы 7.14 СП 35). |
|||
|
||||
На сайте ФАУ ФЦС выложили пособие к ГОСТу 34028 https://www.faufcc.ru/upload/methodi.../mp15_2018.pdf
П.с. Пособие временами не читаемо от слова "совсем".
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) Последний раз редактировалось hentan, 06.11.2019 в 14:02. |
||||
|
||||
Цитата:
ЗЫ это ж надо было додуматься применить "ф" для обозначения профиля, которую наверняка строяки будут воспринимать как знак диаметра и спрашивать: " нам что, по 2 стержня класть?".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
В Техэксперте появилась информация:
"Приказом Росстандарта от 15.10.2019 N 1004-ст ГОСТ 5781-82 восстановлен на территории Российской Федерации с 15.10.2019" Сам приказ не нашел. Есть кто в курсе? Теперь по какому ГОСТу арматуру закладывать?
__________________
--- |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
приказ
А240, А400 по ГОСТ 5781-82 (как быть с дублированием в ГОСТ 34028 приказ не поясняет, по мнению Росстандарта это разные продукты и дублирования не возникает) проволка В500С по ГОСТ Р 52544 (хотя также имеется дублирование в ГОСТ 34028) ГОСТ Р 52544 в части А500С по-прежнему отменен, как и арматура по ГОСТ 10884 Последний раз редактировалось An2, 06.11.2019 в 17:20. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
Новый ГОСТ содержит много новых, в том числе и ошибочных положений, которые уже сегодня приводят к большим проблемам у потребителей, заводам ДСК, не говоря о снижении надёжности конструкций. Это стало основной причиной возврата к старому ГОСТ в части А240 и А400… например монтажные петли требуется выполнять согласно СП63 из полуспокойной, а для северных районов спокойных сталей...по новому ГОСТ марки стали отменили..потребитель не мог их заказать и приобрести...
Большие проблемы со сваркой, усталостью, релаксацией возникают с арматурой по новому ГОСТ, требования путаны..а иногда вообще не установлены.. По поводу радостей металлургов...они рады когда много продают ...они готовы катать и по ASTM и по EN и по ISO... Главное был бы заказ А ГОСТ 34028 требует глубокой переработки |
|||
|
||||
Цитата:
А по поводу отсутствия марок сталей - это вообще с мостовиками целая проблема...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) Последний раз редактировалось hentan, 07.11.2019 в 08:39. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
Цитата:
Потрачены немалые средства, пройдены экспертизы, согласования в том числе межгосударственные...все формальности соблюдены (Росстандарт) Несколько ключевых стран игроков рынка отказались согласовать его, включая белорусов и казахов, остальные (в основном те у кого нет собственной металлургии) приняли. Профессиональное сообщество радостно внедряет стандарт в практику проектирования, существенных замечаний нет (авторы) И действительно, замечании по существу, а не по маркировке, маловато...проектировщики либо не пользуются им...либо .. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,657
|
Я разбирался - он действует как и раньше. А ГОСТ 34028-2016 принят типа вместо ГОСТ 10884-94.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,043
|
Цитата:
если применяю А500С нужно указывать 34028? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
Цитата:
Мостовики указывают старый ГОСТ так как по нему им понятна марка стали, профиль, свариваемость и ДР. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766
|
Цитата:
В СП 35 Мосты и трубы нет ссылки на ГОСТ 34028, более того они против такой ссылки, по это причине и на какое то время возобновил действие ГОСТ 5781 |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление профиля. ГОСТ 21.1701-97 против Civil | Modis | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 28 | 09.11.2015 07:03 |
Какую расчетную схему выбрать при расчете на продавливание? | Midimi | SCAD | 6 | 05.06.2015 13:36 |
Какую специальность выбрать? | gannicus77 | Профессии и трудовые отношения | 101 | 08.04.2015 19:12 |
Бесчердачное железобетонное скатное покрытие. Какую процедуру обследования выбрать? | VLAD1978 | Обследование зданий и сооружений | 1 | 27.12.2014 12:55 |
Какую книгу по Атокаду 2006 выбрать чайнику? | serg23 | AutoCAD | 4 | 21.11.2006 23:11 |