| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.01.2018, 21:38 | 1 #1
Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,128

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Интересно, какая конструкция так аккуратно проткнулась колоннами без каких-то особых нагрузок???
Скорее всего плита тупо на продавливание не проверялась (частенько косячат с этим проектировщики). Вот и прошли колонны сквозь перекрытие.
Просмотров: 25858
 
Непрочитано 06.01.2018, 21:51
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 861


Да ну, не верю я в такой примитивный косяк. Для эксплуатируемой кровли паркинга! Там обычно нехилые нагрузки закладывают и толщины конструкций приличные!
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2018, 22:17
#3
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Да ну, не верю я в такой примитивный косяк. Для эксплуатируемой кровли паркинга! Там обычно нехилые нагрузки закладывают и толщины конструкций приличные!
Думаете пришельцы виноваты?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 02:02
#4
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 208


Я бы поставил скорее на косяки подрядчика и зимнее бетонирование - наверняка в проекте В30-35, а по факту и до В15 может не дотягивать. Тем более чётко один блок (одна захватка по сути) грохнулся

Ну либо там капителей нет вообще
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2018, 03:22
| 1 #5
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Ну либо там капителей нет вообще
Капителей может и не быть, но поперечное армирование по условию продавливания должно же быть.
Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
Я бы поставил скорее на...
Да не. Не стоит гадать. Ведь информации ноль.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 10:31
#6
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Капителей может и не быть, но поперечное армирование по условию продавливания должно же быть.
Судя по картине, я бы тоже поставил на плохой бетон. Как-то легко проскочили колонны.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:49
#7
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 800


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Сергиев-Посад. Ночью в новом доме в на улице Фестивальной (д. 23, стр. 2) обвалился подземный паркинг
Фото с сайта застройщика и есть фото строительства паркинга. И никаких мероприятий по продавливанию. И перекрытие тонковато. А арматура прям буро ржавое!
https://www.gdeetotdom.ru/novostroyk...ko-park-17161/
zebs вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:53
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


(Казань, 10 января, «Татар-информ»). В Челнах в Новом городе в 21-м комплексе рядом со строящимся домом обвалился грунт.
http://www.tatar-inform.ru/news/2018/01/10/591992/
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 11:58
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
И перекрытие тонковато
если колонны сечением 400х400, то по фото кажется, что выпуски в перекрытие около 300 мм (могу ошибаться)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: выпуски.JPG
Просмотров: 492
Размер:	201.3 Кб
ID:	197570  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:32
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
В Челнах в Новом городе в 21-м комплексе рядом со строящимся домом обвалился грунт.
под забором стенка подпорная? или кажется мне? Грунт как-то ровно обвалился там.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:50
#11
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
А арматура прям буро ржавое
Ну-у-у, сложно определить вид коррозии по фото, если сечение значительно не уменьшено, то... Тем более небольшая ржавчина для твердеющего бетона только в плюс с т.з. химии, насколько мне понятно.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:45
#12
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Тем более небольшая ржавчина для твердеющего бетона только в плюс
Offtop: у нас портланд не делают рядом, только шлаковый. Достаточно старый бетон, уже посиневший, особенно если заполнитель доменный, вполне сам по себе ржавеет на свежем сколе, очень на руду с содержанием >10-15% похоже Это насколько небольшая? К тому что химия - это понятие растяжимое, для химии арматура в общем-то и не нужна бывает
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:54
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
если колонны сечением 400х400, то по фото кажется, что выпуски в перекрытие около 300 мм (могу ошибаться)
а зачем больше для промежуточных колонн?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 11.01.2018 в 17:18.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 18:13
#14
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Скорее всего плита тупо на продавливание не проверялась (частенько косячат с этим проектировщики). Вот и прошли колонны сквозь перекрытие.
Судя по фото, там заложили каркасы с поперечным армированием, но подозрительно редкий шаг у нее... Возможно наклонная трещина прошла между поперечкой.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 18:21
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
а зачем больше для промежуточных колонн?
Axe-d, это я к тому, что толщина плиты покрытия совсем не маленькая (если она 300 мм), чтобы так легко продавилась колоннами без существенных нагрузок на ней.

Кстати интересно, как происходит процесс обрушения в случае продавливания? Дырявится перекрытие одной колонной, это вызывает увеличение нагрузки на соседние, соответственно они дырявят плиту и т.д.?
Должно ли предшествовать этому значительное образование трещин?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2018, 20:18
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Кстати интересно, как происходит процесс обрушения в случае продавливания? Дырявится перекрытие одной колонной, это вызывает увеличение нагрузки на соседние, соответственно они дырявят плиту и т.д.?
Ну так конечно - процесс начинается с одной какой-нибудь колонны. Как только плита продырявилась ею - она теряет опору, нагрузка на соседние увеличивается и дальше процесс практически мгновенно распространяется на всю плиту (если она вся нагружена). Примерно как с этим бассейном.
Подземный многоуровневый паркинг, по покрытию предполагалось разбить сквер с лавочками, кустиками и урнами. Проектировщик, считал это перекрытие на нагрузку от пирога засыпки + какая-то минимальная на территории. Но прораб для ускорения процесса решил загонять прямо на перекрытие самосвалы с чернозёмом... Вот как раз когда один камаз уже разгрузился, а второй рядом с ним только подъехал - перекрытие хрумкнуло и просело, а между камазами из плиты вдруг вылезла колонна. Можно сказать повезло - демонтировать и восстанавливать пришлось всего один "квадрат" 18х18 м, провисший конвертом вокруг колонны. Если бы большая часть перекрытия уже была засыпана, да ещё и бульдозер какой-нибудь там копошился бы - могло бы полностью провалиться, как в обсуждаемом выше ЖК.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2018, 20:26
#17
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Кстати вот подумалось, а сколько там толщина засыпки на покрытии этого паркинга?
Судя по фотографиям на сайте застройщика, планировка выведена в уровень порогов подъездных дверей

По фото высота от плиты паркинга до порога примерно такое же, как от порога до подоконника первого этажа. Это сколько - 90см?
Если считать 0,9м х 1,7 т/м3 = 1,5 т/кв.м. нагрузочка на покрытие паркинга...

У кого есть желание и интерес - попробуйте прикинуть шаг колонн в плане, толщину перекрытия, нагрузку - проходит ли оно на продавливание.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 310
Размер:	98.6 Кб
ID:	197601  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 05:08
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Axe-d, это я к тому, что толщина плиты покрытия совсем не маленькая (если она 300 мм), чтобы так легко продавилась колоннами без существенных нагрузок на ней.
а я уж подумал, что претензии к выпускам.
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Судя по фото, там заложили каркасы с поперечным армированием, но подозрительно редкий шаг у нее... Возможно наклонная трещина прошла между поперечкой.
Сложно обсуждать, когда нет фоток обрушенной плиты.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:05
#19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,988


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Проектировщик, считал это перекрытие на нагрузку от пирога засыпки + какая-то минимальная на территории.
Вот, кстати, хороший пример отсутствия предусмотрительности при проектировании.
Разбивают сад... Пусть не строители этого сада, но те же дворники, управляющая компания и прочие товарищи неизбежно рано или поздно туда загнали бы грузовик для той или иной работы.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:14
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Пусть не строители этого сада, но те же дворники, управляющая компания и прочие товарищи неизбежно рано или поздно туда загнали бы грузовик для той или иной работы.
Или же снега сгрести...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2018, 10:15
#21
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вот, кстати, хороший пример отсутствия предусмотрительности при проектировании.
Разбивают сад... Пусть не строители этого сада, но те же дворники, управляющая компания и прочие товарищи неизбежно рано или поздно туда загнали бы грузовик для той или иной работы.
я по этой самой причине даже если никакого проезда нет, всегда стараюсь согласовать с заказчикомсверх собственного веса конструкций ещё и нагрузку на территории минимум 2 т/м2 (это приблизительно гружёный камаз размазанный по площади его колёсной базы).
Даже если в основном сочетании этой нагрузки не будет, то в строительном случае её применение обосновать легко (самосвал/бульдозер/каток/автокран)
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:17
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,988


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Или же снега сгрести...
Угу. Вот и расчётная нагрузка:
1. весь снег который может накопиться в том дворе сваленный в один сугроб.
2. Грузовик для вывода этого снега (50-тонник).
3. Погрузчик для погрузки сугроба в этот грузовик.
4. Всё остальное.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:44
#23
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
всегда стараюсь согласовать с заказчикомсверх собственного веса конструкций ещё и нагрузку на территории минимум 2 т/м2
если неохота морочится с рядами пожарных машин, то 3 т/м2 принимаю. ИХ хватит и на вывоз снега. Такая нагрузка в питерском ТСН 31-332-2006 была.В принципе согласуется с 16т на ось. 3 оси х 16 = 48 т. Размер машины порядка 3х6=18 м2.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:03
#24
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
если неохота морочится с рядами пожарных машин, то 3 т/м2 принимаю. ИХ хватит и на вывоз снега. Такая нагрузка в питерском ТСН 31-332-2006 была.В принципе согласуется с 16т на ось. 3 оси х 16 = 48 т. Размер машины порядка 3х6=18 м2.
Это нормативная?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:05
1 | #25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Это нормативная?
да, 3,6 - расчетная
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:11
#26
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Фото с сайта застройщика и есть фото строительства паркинга. И никаких мероприятий по продавливанию. И перекрытие тонковато. А арматура прям буро ржавое!
https://www.gdeetotdom.ru/novostroyk...ko-park-17161/
На фото видна поперечная арматура в зонах вокруг колонн, по крайней мере арматуры там однозначно больше.
Хотя, возможно, что это дополнительная продольная.
https://www.gdeetotdom.ru/novostroyk...ko-park-17161/
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:57
1 | #27
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
На фото видна поперечная арматура в зонах вокруг колонн, по крайней мере арматуры там однозначно больше
допустим шаг 6х6 м. Грузовая площадь 36 м2. Нагрузка от перекрытия толщиной 300мм 825 кг/м2. Нагрузка от Пожарных машин 3 т/м2. Нагрузка от "пирога" кровли 1,5 т/м2. Итого порядка 5,5-6 тм2. 36*6 = 216 т.
Перекрытие толщиной 300 мм и колонна 400х400 мм, бетон В25- усилие продавливания по бетону 73,5 т (армин выкладывал табличку можно поискать на сайте). Максимально усилие с учетом поперечки = 2х73,5=147 т. Дефицит несущей способности 70 т.
В30 соответственно 80,5 и 161 т. Нужны капители. 250 мм перекрытие и 200 мм капитель В25 Fb=142т, 2Fb=284т.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:07
#28
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
допустим шаг 6х6 м. Грузовая площадь 36 м2. Нагрузка от перекрытия толщиной 300мм 825 кг/м2. Нагрузка от Пожарных машин 3 т/м2. Нагрузка от "пирога" кровли 1,5 т/м2. Итого порядка 5,5-6 тм2. 36*6 = 216 т.
Перекрытие толщиной 300 мм и колонна 400х400 мм, бетон В25- усилие продавливания по бетону 73,5 т (армин выкладывал табличку можно поискать на сайте). Максимально усилие с учетом поперечки = 2х73,5=147 т. Дефицит несущей способности 70 т.
В30 соответственно 80,5 и 161 т. Нужны капители. 250 мм перекрытие и 200 мм капитель В25 Fb=142т, 2Fb=284т.
Согласен.
Но перекрытие упало до загружения, фактически от собственного веса, так что там еще что-то.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:17
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Но перекрытие упало до загружения, фактически от собственного веса, так что там еще что-то.
Я уже высказался, что подозрения на бетоне.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:19
#30
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Я уже высказался, что подозрения на бетоне.
Может не учли физ. нелинейность бетона с трещинами (а они там без капителей 100 процентов были).
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:22
| 1 #31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Может не учли физ. нелинейность бетона с трещинами (а они там без капителей 100 процентов были).
Что ж все носятся с этой нелинейностью. Ну ни причем тут она. Здесь тупо не хватает несущей способности сечения.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:28
#32
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 570


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Что ж все носятся с этой нелинейностью. Ну ни причем тут она. Здесь тупо не хватает несущей способности сечения.
Так несущая способность связана с нелинейной работой железобетона напрямую. Появились трещины - выросли деформации - перераспределились усилия из пролета через приопорную зону на колонны.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:38
| 1 #33
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
перераспределились усилия
какие усилия? Моменты. Поперечная сила при равном шаге у вас не будет больше, чем собранная руками с грузовой площади.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 13:14
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,291


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Может не учли физ. нелинейность бетона с трещинами
ник25, каким образом Вы учитываете физнелин при расчете перекрытий?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 14:03
#35
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ник25, каким образом Вы учитываете физнелин при расчете перекрытий?
Не начинайте...
Grim вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 15:18
#36
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,555
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Не начинайте...
Тема и так загажена, так что уже все равно.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 18:51
#37
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,988


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Нагрузка от Пожарных машин 3 т/м2
А откуда это? Есть где-нибудь однозначные рекомендации по переходу от конкретных машин к конкретной равномерной нагрузки? Я вот знаю, что по этой площадке могут ездить что-то трёхосное массой до 30 тонн к примеру. Есть в нормах ответ, сколько это будет в т/м2 ? Или каждый раз из своих соображений переходить?
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2018, 19:23
#38
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,128


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А откуда это? Есть где-нибудь однозначные рекомендации по переходу от конкретных машин к конкретной равномерной нагрузки? Я вот знаю, что по этой площадке могут ездить что-то трёхосное массой до 30 тонн к примеру. Есть в нормах ответ, сколько это будет в т/м2 ? Или каждый раз из своих соображений переходить?
Ну если ты хочешь специальные нормы с нагрузкой от экстримальных пожарных машин, то берегись)))) И не отмазывайся потом, что ты не знал о таких))))
На держи - 36 кПа нормативной равномерно распределённой)))
Если не захотел принять сам какую-нибудь конкретную машину, или если Заказчик тебе не выдал указание сколько принять)))

Цитата из СП 296 "Особые воздействия..."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 162
Размер:	141.8 Кб
ID:	197656  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2018, 10:35
#39
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А откуда это?
так я писал
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Такая нагрузка в питерском ТСН 31-332-2006 была
там нагрузка на стилобаты зданий, коими и являются подземные парковки.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Цитата из СП 296 "Особые воздействия
Хм, сюда я еще не добрался. Но я так скажу: в свое время по сайтам пожарных собирал информацию и не нашел машину у которой на ее габарит получилось бы больше 3 т/м2. С другой стороны 3,6 мне тоже нравится - защита от дурака, который снег или еще хуже, щебень во время строительства, свалит в одну кучу.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2018, 11:20
#40
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 420


Капители отсутствуют, на прогрессивку колонны подземного паркинга 400х400 отродясь не проходили (только 600х600 при пролетах 8.1х8.1 - трехрядная установка машин между колоннами, да и 4-х стерженьков на вид 20-го... 25-го диаметра не хватает), езду поверху А14 (НК80) или автопожарная лестница согласно МГСН соответственно вообще не учитывалась похоже не слышали про такие нагрузки.
У меня собственно вопрос, экспертиза то как ушами прохлопала это дело ?
vant вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2018, 13:48
#41
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 746


Причин как всегда скорее всего несколько. Но боюсь что мы их с вами не узнаем. Так как занимается экспертизой там непойми кто.
Вообще вопрос надёжности расчета на продавливание , учёт моментов особенно при расчете плит покрытий проработан плохо. Это к сожалению тот самый яркий случай прогрессирующего обрушения на который нужно считать и никто не считает как правило.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2018, 14:28
#42
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,350


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Это к сожалению тот самый яркий случай прогрессирующего обрушения на который нужно считать и никто не считает как правило.
При перекрытии с капителями, если одна колонна проскочила, перекрытие сломается по границам соседних капителей.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2018, 14:53
#43
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 746


Сломается там, где меньший запас прочности и отсутствие возможности перераспределения усилий. Наиболее критичными формами разрушения как правило являются хрупкие..поперечная сила, продавливание, нарушение анкеровки, разрушение сжатых элементов и и.п. Во всех рекомендациях по расчету на прогрессирующее рассматривают как правило только разрушение от изгиба и прочность колонн.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2018, 16:20
#44
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 128


Нажмите на изображение для увеличения
Название: img-2018-01-13-16-13-19.png
Просмотров: 181
Размер:	1.70 Мб
ID:	197677
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img-2018-01-13-16-13-19.png
Просмотров: 181
Размер:	1.70 Мб
ID:	197677
Очень похоже на то, что просело под нагрузкой от грузового транспорта... видите в просевшем месте много следов от техники, а в отальных местах нетронутый снег... да и наклон колонн может говорить о том, что все началось с одного места... а потом лавиной....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img-2018-01-13-16-11-35.png
Просмотров: 132
Размер:	1.86 Мб
ID:	197678  
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Причины обрушения перекрытия подземного паркинга в г. Сергиев-Посад

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от вентиляционной шахты подземного паркинга в жилых многоквартирных домах job Конструкции зданий и сооружений 7 12.04.2017 15:52
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
причины обрушения Такомского моста eugenmax Обрушения, аварии, инциденты 25 15.12.2012 12:21
Нужен совет по расчету Перекрытия подземного сооружения sarexs Конструкции зданий и сооружений 21 03.09.2009 14:04
Причины обрушения кровли В аквапарке в Ясеневе. Concreteb30 Обрушения, аварии, инциденты 404 14.10.2006 14:31