Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правильность расчета монолитного перекрытия по несъемной опалубке (профлисту)

Правильность расчета монолитного перекрытия по несъемной опалубке (профлисту)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.01.2018, 13:25 #1
Правильность расчета монолитного перекрытия по несъемной опалубке (профлисту)
Nnatta
 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132

Здравствуйте Всем! Решила попробовать рассчитать перекрытие по профлисту! У меня получился профлист Н114-750-1.0 на пролет 6 м с обязательным устройством временных опор на период бетонирования и вызревания бетона на пролет 3 м. Армирование в каждой гофре 14 арматура, и сетка выше такая же. Готова выслушать критику))))

Вложения
Тип файла: pdf РАСЧЕТ СПН 2018.pdf (225.7 Кб, 657 просмотров)


Последний раз редактировалось Nnatta, 16.01.2018 в 14:30.
Просмотров: 6197
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:33
#2
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 764


Класс! Можно строить
h5r32 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 13:34
#3
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Класс! Можно строить
нееее, я хочу услышать что нибудь про расчет))))) может там ошибки есть)))
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 16:31
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Ничего не понял, но в конце высота анкера превышает высоту бетона)
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 16:35
#5
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ничего не понял, но в конце высота анкера превышает высоту бетона)
Упс, да, спасибо))) этот расчет идет по методике "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ
СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ". Думала, тоже долго разбиралась....
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 17:05
#6
Ivan4uk89

инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer
 
Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 93


Расчет хорошый. Расчет есть по несущей способности и прогибу ( все верно ) . Но такую работу делается на курсовой проект или в институт. В проектной компании намного проще это все надо делать. Есть таблицы несущей способности профлиста от пролету. Определяем нагрузку на профлист и по таблице находим профиль профлиста под даную нагрузку. Прогим надо вичислить вручную по формуле. Это намного проще и времени меньше надо на даную работу.
__________________
Инженер-конструктор
Ivan4uk89 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 17:17
#7
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Ivan4uk89 Посмотреть сообщение
Расчет хорошый. Расчет есть по несущей способности и прогибу ( все верно ) . Но такую работу делается на курсовой проект или в институт. В проектной компании намного проще это все надо делать. Есть таблицы несущей способности профлиста от пролету. Определяем нагрузку на профлист и по таблице находим профиль профлиста под даную нагрузку. Прогим надо вичислить вручную по формуле. Это намного проще и времени меньше надо на даную работу.
Спасибо ))) Видела такие таблички, но там пролеты 3, 4 м. А мне было интересно на 6 м, вот и заморочилась
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 17:34
#8
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 154


На мой взгляд маловато армирование на 6 м пролет. Вы бы в сплошную плиту h=190 под нагрузку 950 кг/м^2 положили d14 с шагом 250 в растянутой зоне?
Попробуйте проверить раскрытие трещин.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 17:54
#9
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
На мой взгляд маловато армирование на 6 м пролет. Вы бы в сплошную плиту h=190 под нагрузку 950 кг/м^2 положили d14 с шагом 250 в растянутой зоне?
Попробуйте проверить раскрытие трещин.
Вот цитата из рекомендаций:
4.13. Расчет железобетонной плиты с внешней арматурой в виде СПН выполняют:
на прочность нормальных и наклонных сечений плиты (пп. 4.12-4.19 настоящих
Рекомендаций) и анкеровки настила (п. 4.21);
на смятие ребер плиты по плоскости опор (п. 4.23);
по деформациям - определению прогиба (пп. 4.24-4.29).
Расчет плиты на образование и раскрытие трещин в растянутой зоне бетона снизу (с
поверхности закрытой СПН) не проводится.
Для верхней поверхности бетона
надопорных зон он выполняется только в случаях установки расчетной надопорной
гибкой арматуры, создающей неразрезность конструкции, как для железобетонного
изгибаемого элемента с обычным армированием без учета СПН.
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 17:59
#10
Ivan4uk89

инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer
 
Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
На мой взгляд маловато армирование на 6 м пролет. Вы бы в сплошную плиту h=190 под нагрузку 950 кг/м^2 положили d14 с шагом 250 в растянутой зоне?
Попробуйте проверить раскрытие трещин.
Профлист воспринимает нагрузку раскрития трещин не будет здесь в бетоне.
__________________
Инженер-конструктор
Ivan4uk89 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 18:07
#11
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 396


1) нормативный прогиб при пролете 6м <=1/200L (отсюда, на вскидку, маловато армирование)
2) по установке поперечной арматуры есть конструктивные требования (хоть по расчету она и не нужна)
ну и чтобы не заморачиваться:
такие вещи (если профнастил - как формообразователь и не учитывается совместная работа перекрытия с МК балками) преспокойно считаются в "Арбате"
забыл еще:
- ни чего не сказано про распределительную сетку и ширину опирания перекрытия на полки МК балок;
- класс бетона маловат для таких нагрузок и перекрытий;

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 16.01.2018 в 18:19.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 18:13
#12
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
1) нормативный прогиб при пролете 6м <=1/200L (отсюда, на вскидку, маловато армирование)
2) по установке поперечной арматуры есть конструктивные требования (хоть по расчету она и не нужна)
ну и чтобы не заморачиваться:
такие вещи (если профнастил - как формообразователь и не учитывается совместная работа перекрытия с МК балками) преспокойно считаются в "Арбате"
Там есть расчет по прогибу, как раз l/200. В арбате не пробовала, спасибо, как-нибудь попробую
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 18:38
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 396


У Вас СПН на стадии бетонирования просчитан на 1/200 (хотя нужно на 1/150 при L=3м),
а жб перекрытие на стадии эксплуатации - на 1/150 (хотя нужно 1/200).
Поменяли (перепутали) местами.
Вот еще что:
У Вас упомянуты при анкеровке промежуточные опоры, значит что? перекрытие работает по неразрезной схеме? где тогда верхняя арматура на промежуточных опорах?
Тогда выходит определение значений силовых факторов M, Q не верно? и весь расчет "летит"?
Определитесь с расчетной схемой.
При монтажных опорах между постоянными (при пролете СПН 3м) для расчета СПН вполне достаточно таблиц (см. пост #6).

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 16.01.2018 в 19:52.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 10:44
#14
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 793


А почему полезная нормативная нагрузка указано 400 кг/м2, а в таблице учтено 100кг/м2 ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 11:06
#15
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
перекрытие работает по неразрезной схеме
Только на время бетонирования и твердения бетона. Профлист подбирается как неразрезной.
После набора бетоном прочности временные опоры демонтируются и перекрытие становится однопролетным разрезным.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 11:17
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Расчет железобетонной плиты с внешней арматурой в виде СПН выполняют:
на прочность нормальных и наклонных сечений плиты (пп. 4.12-4.19 настоящих
Рекомендаций) и анкеровки настила (п. 4.21);
на смятие ребер плиты по плоскости опор (п. 4.23);
по деформациям - определению прогиба (пп. 4.24-4.29).
Расчет плиты на образование и раскрытие трещин в растянутой зоне бетона снизу (с
поверхности закрытой СПН) не проводится. Для верхней поверхности бетона
надопорных зон он выполняется только в случаях установки расчетной надопорной
гибкой арматуры, создающей неразрезность конструкции, как для железобетонного
изгибаемого элемента с обычным армированием без учета СПН.
Ну так Вы же не используете СПН в качестве внешней арматуры.
Прошу прощения, используете. Ну так там не абы какой настил нужен, а с выштампованными рифами
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 11:35
#17
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
используете СПН в качестве внешней арматуры
Тогда s250d400 A400 может и достаточно, но какой в этом смысл? Где взять СПН с рифами, как его потом огнезащищать?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 11:35
#18
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,553


Цитата:
Сообщение от Ivan4uk89 Посмотреть сообщение
Профлист воспринимает нагрузку раскрития трещин не будет здесь в бетоне.
На какую величину прогнётся профлист, прежде чем начнёт работать, и на какую - бетон? Довольно распространённая ошибка - увидеть таблички несущей способности профлиста, залить тоненький слой бетона по профлисту, считая, что профлист держит, а бетон там для красоты, и потом удивляться, почему перекрытие пружинит при ходьбе...
Собственно, ТС поэтому всё правильно посчитал (я не про конечные цифры, их не смотрел и не проверял, а про сам подход к расчёту) - сначала рассчитал профлист как опалубку на монтажные нагрузки, а потом уже железобетонное перекрытие как ребристое на несущую способность и прогибы...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 15:35
#19
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Только на время бетонирования и твердения бетона. Профлист подбирается как неразрезной.
а при чем тогда анкеровка на промежуточных опорах?!

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 17.01.2018 в 15:40.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2018, 15:41
#20
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
а при чем тогда анкеровка на промежуточных опорах?!
Эта фраза лишняя...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
А почему полезная нормативная нагрузка указано 400 кг/м2, а в таблице учтено 100кг/м2 ?
Потому что 400 кг/м2 это на ширину 1 м, а у меня нагрузка на 0,25 см, на 1 гофр так сказать)))
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 15:54
#21
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Где взять СПН с рифами, как его потом огнезащищать?
Где взять и защитить - не проблема. Смысл? Вы же используете СПН только как формообразователь и несъемная опалубка (без учета совместной работы жб перекрытия и МК балки) и здесь рифы не нужны.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
сначала рассчитал профлист как опалубку на монтажные нагрузки, а потом уже железобетонное перекрытие как ребристое на несущую способность и прогибы...
Так оно всегда и считается и для этого вполне достаточно таблиц по СПН и нагрузкам.
А пружинит оно (перекрытие) вовсе не из-за этого. Есть такое понятие зыбкость.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 16:14
#22
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
взять и защитить - не проблема
Хорошо, будет ли данное решение выгоднее, чем:
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
СПН только как формообразователь и несъемная опалубка
?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 16:18
#23
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Хорошо, будет ли данное решение выгоднее, чем:
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov
СПН только как формообразователь и несъемная опалубка
?
Так оно (решение) у Вас и выложено.
Смущает только:
- заданные значения нормативных прогибов (на стадиях возведения и эксплуатации);
- напряжения в сжатой полке в пролете;
- заданный класс бетона;
- диаметры продольной арматуры

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 17.01.2018 в 16:37.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2018, 17:13
#24
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Так оно (решение) у Вас и выложено.
Смущает только:
- заданные значения нормативных прогибов (на стадиях возведения и эксплуатации);
- напряжения в сжатой полке в пролете;
- заданный класс бетона;
- диаметры продольной арматуры
Скажите пожалуйста, что именно смущает в напряжениях, классе бетона В15 ?? прогибы посчитаны как l/200, там в одном месте написано на 150, но посчитано как 200 (это ошибочка)
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 17:24
#25
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
напряжения в сжатой полке в пролете
Там и изгибающие моменты в стадии возведения неверные.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.01.2018, 17:27
#26
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Там и изгибающие моменты в стадии возведения неверные.
В чем ошибка ??
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2018, 17:36
#27
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
чем ошибка ??
СПН работает в упруго, без перераспределения усилий.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 09:00
#28
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, что именно смущает в напряжениях, классе бетона В15 ?? прогибы посчитаны как l/200, там в одном месте написано на 150, но посчитано как 200 (это ошибочка)
Пренебрегая конструктивными требованиями, вот, что получается в "Арбате" по Вашим исходникам и схеме армирования (см. вложения).

Расчет надо было проводит согласно СП, а не по методике "Рекомендаций" (где предусмотрена совместная работа жб перекрытия с МК балкой и СПН). У Вас же (по Вашим исходникам) СПН выполняет роль только несъемной опалубки, в дальнейшей работе перекрытия не участвует.
PS:
- отредактирована таблица сбора нагрузок;
- временная нагрузка принята как кратковременная с повышенным значением:
- прогибы не считались, т.к. не удовлетворена прочность.
Вложения
Тип файла: rar Картинки.rar (536.1 Кб, 142 просмотров)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 18.01.2018 в 09:36.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2018, 10:40
#29
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Пренебрегая конструктивными требованиями, вот, что получается в "Арбате" по Вашим исходникам и схеме армирования (см. вложения).

Расчет надо было проводит согласно СП, а не по методике "Рекомендаций" (где предусмотрена совместная работа жб перекрытия с МК балкой и СПН). У Вас же (по Вашим исходникам) СПН выполняет роль только несъемной опалубки, в дальнейшей работе перекрытия не участвует.
PS:
- отредактирована таблица сбора нагрузок;
- временная нагрузка принята как кратковременная с повышенным значением:
- прогибы не считались, т.к. не удовлетворена прочность.
Дааа, действительно, спасибо большое. Посчитала сама в арбате. Получается нужно 2 стержня в гофру укладывать большего диаметра, чтоб была удовлетворена прочность и прогиб
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 11:05
#30
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Посчитала сама в арбате. Получается нужно 2 стержня в гофру укладывать большего диаметра, чтоб была удовлетворена прочность и проги
Лимитировать по площади прод. арматуры будут в основном прогибы (если это реальный объект надо уточнить значение временных длительных нагрузок и их долю длительности, т.к. кратковременные при расчете на прогиб не учитываются). И увеличьте класс бетона хотя бы до В20.
Также проверьте опорные ст. балки на кручение (хоть СПН их в какой-то мере раскрепляет, но все же лучше на это не закладываться). Всего вероятнее, при такой расч.схеме получится Ш-двутавр.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2018, 11:10
#31
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
Лимитировать по площади прод. арматуры будут в основном прогибы (если это реальный объект надо уточнить значение временных длительных нагрузок и их долю длительности, т.к. кратковременные при расчете на прогиб не учитываются).
Также проверьте опорные ст. балки на кручение (хоть СПН их в какой-то мере раскрепляет, но все же лучше на это не закладываться). Всего вероятнее, при такой расч.схеме получится Ш-двутавр.
Спасибо за разьяснение! Это был просто мой опыт расчета по этим рекомендациям. НО как показала практика - фигня эти рекомендации лучше воспользоваться расчетными программами, чтоб не тратить время)))))
Nnatta вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 11:10
#32
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
Дааа, действительно, спасибо большое. Посчитала сама в арбате. Получается нужно 2 стержня в гофру укладывать большего диаметра, чтоб была удовлетворена прочность и прогиб
Надо плиту выполнить по неразрезной схеме.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2018, 11:25
#33
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 396


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
НО как показала практика - фигня эти рекомендации лучше воспользоваться расчетными программами, чтоб не тратить время)))))
Вообще-то эти "Рекомендации" не фигня. Ими пользуются, когда хотят уменьшить сечение опорных ст.балок, но на не сложных объектах шкурка не стоит выделки (увеличение трудоемкости из-за постановки расчетных анкеров/стад-болтов, а также стоимости за счет применения СПН с рифами).
И еще, для дальнейшего, не забывайте предусматривать верхнюю распределительную сетку.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Надо плиту выполнить по неразрезной схеме.
См. посты выше (об этом уже упоминалось).
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2019, 15:15 Пояснение расчета
#34
lmd0


 
Регистрация: 03.06.2019
Сообщений: 4


Здравствуйте, а объясните, почему когда считаем изгибающий момент на стадии возведения ql^2 делим на 11?
lmd0 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Правильность расчета монолитного перекрытия по несъемной опалубке (профлисту)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет предела огнестойкости перекрытия по профлисту bolahg Конструкции зданий и сооружений 6 21.12.2013 11:45
Ручной расчет ж/б безбалочной безкапительной плиты перекрытия roman111 Железобетонные конструкции 11 12.02.2013 00:17
ищу расчет монолитного перекрытия по метал.балкам marimen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.04.2010 10:31
Расчет монолитного перекрытия гаража 6.25х2.2х0.1, опирается на стены не полностью at10 Железобетонные конструкции 24 25.05.2009 14:05
Расчет профиллированного листа в составе легкого перекрытия. klepik21 Конструкции зданий и сооружений 10 12.01.2009 11:21