| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.01.2018, 15:18 | #1 | |
Может ли из-за допуска размер стать равным нулю?
Регистрация: 31.01.2017
Сообщений: 13
|
||
Просмотров: 10247
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
Если элемент иногда допускается не выполнять, то на размеры элемента ставят звездочку и в ТТ прямо так и пишут, описывая, в каких случаях не надо. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Если цель в этом, то можно прямо обозначить на нужном виде границы поверхности и от внутренней точки границы вывести выноску, на котором и указать шероховатость
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
По выложенному эскизу не понял как контролировать данный размер. => если изменить привязки, то может всё самой собой и разрешится, и не будет явного вырождения элемента, на что указал Bull
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Если ступенька необязательна и нужна технологически для того, чтоб обеспечить на этом участке шероховатость, плоскостность, параллельность, выход режущего инструмента и т.д., то начертить ступеньку и поставить максимальный размер, в данном случае 1,5max.
Про "вырождение". В ЕСКД такого не встречал, а вот основы конструирования говорят, что лишние элементы делать не следует, поскольку усложняется и удорожается изготовление.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
такое ставят в случаях радиусов, недорезов и прочего, зависящего от формы инструмента (диаметр фрезы, радиус кромки резца, недоход шлиф. круга и пр.). Ступенька от этого не зависит. Это технологическая поверхность, которую можно и не выполнять. Поэтому:
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Каким документом такое предусмотрено? Написать в ТТ "если не требуется выполнение шероховатости, прямолинейности, плоскостности... и ещё десятка полтора разностей (ой, хоть бы чего не упустить!..).., то ступеньку не выполнять"?
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
А пример, приближенный к своей работе, могу привести. Дали, скажем, задание спроектировать пресс-форму на габаритную деталь, но с множеством окошек. Т.е. пройдет и на большую, и на малую литьевую машину по условиям усилия смыкания. Но на малом придется на всех плитах по углам сделать большие фаски, чтобы к колоннам машины не касалось (установить же можно, заводя форму под углом как-нибудь, тут вопросов нет). Так вот, я пишу на этих фасках звездочку и в ТТ говорю "допускается не выполнять при работе формы на литьевой машине такой-то".
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
вспомнил. Такого пункта действительно нет. Это было в каких-то "пояснениях к ЕСКД". Но к этому можно прийти, просто проанализировав требования к чертежам. Чертеж - это точное описание геометрии детали. А если допуск в итоге вырождает изображенный элемент, то получается, что в частных случаях чертеж перестает быть точным описанием, что противоречит духу ЕСКД. В общем, можно при желании по этому поводу и пособачиться на местах, но что в итоге получится неграмотный чертеж, однозначно. То же относится к допускам, которые вырождают не сам элемент, на размере которого стоит отклонение, а какой-то другой. Например, допуск на ширину грани, на котором выполняются фаски (ширина 10+/-3 фаски 4х45 с двух сторон, скажем).
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Не особо понятно, есть еще пара ракурсов?
Цитата:
Можно просто написать в ТТ что нибудь типа "Допускается ступеньку А не выполнять". Либо дать на чертеже рядом вариант исполнения |
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
я правильно понимаю что все придумывают как обойти неудобную ситуацию с образмериванием и никто не хочет прямо оветить на вопрос в заголовке темы
Цитата:
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Ну почему никто. В принципе, я на него вчера уже ответил, правда косвенно :
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
просто вопрос в заголовке и вопрос в посте отличаются. Я лично всегда отвечаю на вопросы в посте, т.е. уже в расписанном виде. В данном случае:
Цитата:
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
С этим проблем быть не должно. Если вы предполагаете, что технологически возможно образование ступеньки, и это допустимо, то пишите в тт. : "На пов. "А" допускается ступенька высотой не более 0,5 мм". С необходимыми уточнениями её места, границ, шероховатости...
Подобные указания встречаются, например, при указании радиуса внутренних углов контура детали. "...допускатся радиус не более...мм". (Вместо R5-5). Вот пример такой формулировки для случая сборки соединения с натягом. Если конструктор предполагает, что при сборке возможен нагрев втулки, то в тт указывает: "При необходимости нагрева втулки при сборке допускается температура не выше... градусов. Т.е. конструктор не диктовал технологию, но поберёг деталь от перегрева, который нарушит прочность детали. ----- добавлено через ~4 мин. ----- А у меня ответ прямой? Последний раз редактировалось STAJOR, 03.02.2018 в 01:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Эта "шуба" без вопросов допускается ЕСКД, поскольку является текстом тт. В тт допускается писать всё, что хош. А к размерам и допускам можно придраться, что и доказывают большинство комментов. Конструктор пожелал сделать указанное место более технологичным, давая возможность изготовителю выбрать один из вариантов обработки. Похвально. Тт и есть лучший помощник в этом.
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Какие неточности? BULL засомневался с "вырождением", но в документах ограничений на этот счёт не нашли. Кстати, ТТ пишется заглавными буквами (см. ГОСТ 2.316, здесь всё чётко).
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Согласен. Просто перешёл на "разговорный"...
Так можно было и вовсе не искать... А по существу дела – вопрос, поднятый ТС, один из многих подобных, когда конструктор намерен позволить изготовителю несколько вариантов обработки. Строчка в ТТ есть универсальный приём показать это на чертеже. Это и будет системный подход... Поменьше исключений – всё имеет аналоги. Не? |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
В данном случае минусовой допуск, приводящий к вырождению размера, указание максимального размера врезания в поверхность и запись в ТТ "не более ...мм" (что полностью соответствует max) не имеют принципиальных отличий. Правда, в первом случае окончательный размер при замере в разных местах должен попадать в половину допуска, а во втором и третьем - на это дело смотрят проще: т.е. фактический размер на одной детали может быть от min до max.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Повторяю - размер ставится на элемент чертежа. Если размером или отклонением допускается исключение элемента, чертеж перестает быть чертежом, который описывает точную геометрию детали. А вот допустить невыполнение элемента прямым текстом в ТТ - другое дело.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Ребята, вторично прошу подтвердить документом ваши ограничения.
ГОСТ 2.102: Чертеж детали Документ, содержащий изображение детали и другие данные, необходимые для ее изготовления и контроля. Терминология ЕСКД, Москва , Издательство стандартов 1990: Чертёж - графический конструкторский документ, определяющий конструкцию изделия и содержащий сведения,необходимые для разработки, изготовления. контроля, монтажа и эксплуатации изделия, включая его ремонт.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
|
Цитата:
Приходилось писать и читать у других, например, такое: "На поверхности ... допускаются отверстия диаметром не более... и глубиной не более ...". (Это для балансировки, если без этого баланс достигнуть не удалось). Разве можно это квалифицировать как нарушение ЕСКД?! |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Цитата:
:??!D
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Господи на двух форумах это
Согласно ГОСТ вы должны поставить размер 0,5мм(это называется номинал), к номиналу(именно к нему) устанавливается поле допуска, берем номинал 0,5 и берем самый грубый минусовой допуска для вала т.е. с18, получаем минус 1,46... и это все согласно госта ТаперЬ смотрим у тебя 0,5 +1/-0,5 минусового предела размера у тебя нет, так что не обольщайся, это первое, второе - твое поле допуска не соответствует ни одному квалитету для номинала 0,5мм, если говорить чисто по закону, то твой чертеж должен развернуть назад первый же норм.контролер, по крайней мере во время моего "ученичества" такое никогда не проходило. Третье с точки зрения конструктора я бы поставил размер с допуском не на 0,5мм, а на размер 11мм, подозреваю. что именное он определяющий для данного допуска, и все бы вопросы автоматически отпали, но конкретно вашу сборку я не вижу. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
при чем тут пропажа данных?
Цитата:
Как всегда, истина видна, когда ситуацию доведешь до абсурда. Представим себе дистанционную проставку, которую допускается не выполнять, если размеры деталей в конструкции обеспечивают работу и без него. Как вы оформите на него чертеж? Я укажу размер без допуска, скажу в ТТ, что уточнить его после изготовления всех деталей, а в СБ напишу, что в частном случае допускается отсутствие детали поз..... А вы, получается, укажете размер на толщину 5 +10/-5 и посчитаете работу выполненной. А потом вам предъявят пустые ладони и скажут, что выполнили по чертежу dixi
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 12.02.2018 в 08:36. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Цитата:
Мозгоблудие зашло слишком далеко! Для такого мелкого вопроса!
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
во второй раз ссылку вашу же:
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Второе. Допуск не соответствующий квалитетам может устанавливать, на сколько я знаю, только конструктор работающий на ремонтные чертежи |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Не, в этом он как раз прав. Правда, с оговоркой. Надо обосновать, почему не подходит допуск по рекомендованным всем квалитетам.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Так в очередной раз и спрашиваю: если на графике стоит размер 0,5+-0,5, то что, изготовить такое нельзя? Только если в ТТ записано то же самое?
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
изготовить можно что угодно. Речь идет про ЕСКД. А раз допуск исключает изображенный элемент, то чертеж перестает быть чертежом согласно приведенному вашему пункту ГОСТ.
Ладно, если не дошло, повторять не буду, оставайтесь при своем мнении.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Если белое - белое, то оно чёрное! Изготовить по чертежу можно, но чертежом его назвать нельзя! Интересное умозаключение!
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
так понятно? или так - чертеж становится "бумажкой не по ЕСКД". А изготовить можно и по телефонному звонку, и по объяснению "на пальцах"...
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Можно, но это не "Документ... для изготовления и контроля".
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
В четвёртый раз: на основании какого документа он не документ, если допуски устанавливает конструктор?
Прикидываешься?
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
в третий раз ответ: на основе тобой приведенного пункта, а именно "данные, необходимые". Исчезает элемент, данные перестают быть необходимыми и чертеж превращается в.... "нечертеж", произведение абстрактного искусства
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Надоело мне эту абстрактную галиматью слушать.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Когда я не соглашался, что чертёж - графический документ, по которому можно изготовить и проконтролировать? И по какому из трёх способов обсуждаемого образмеривания невозможно это сделать? Ты утверждаешь, что 0,5+1-0,5. А люди, не зная такого утверждения, делают, контролируют, эксплуатируют. И как только у них это получается?
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Размер с указанием допуска | esp1413 | AutoCAD | 18 | 25.02.2021 00:23 |
Как правильно принять размер машино-места на автостоянке? | Румби | Архитектура | 33 | 23.02.2021 23:16 |
Размер в формате "NхШаг" | sam_n | Программирование | 32 | 30.06.2019 17:50 |
AutoCAD. Как автоматически проставить размер вида n*k =N? | alex_AW | AutoCAD | 4 | 15.11.2016 18:03 |
При указании допуска симметричности нужно ли также проставлять размер на размерных линиях допуска | D12 | Машиностроение | 27 | 02.04.2015 18:00 |