| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
01.02.2018, 10:28 | #1 | |
Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы
Senior Designer
Russia
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 86
|
||
Просмотров: 28237
|
|
||||
ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Senior Designer Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86
|
Цитата:
__________________
Engineering brain |
|||
|
||||
Senior Designer Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86
|
Мне бы обоснование того, что должно быть отображено. Чтобы грамотно отшить такие замечания.
__________________
Engineering brain |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
В данном случаи заказчик прав, посмотрите рисунок А.1 ГОСТ 21.613-2014 - заземление показано, разъемные соединения показаны, а как без этого
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 77
|
Думаю, нужен отдельный лист со схемой заземления. Посмотрите И1.16-10 "Инструкция о составе и оформлении электротехнической рабочей документации (общие требования и рекомендации)" и М788-1073 "Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению". P.S. И1.16-10 заменяет М788-1073.
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
А чем вас ГОСТ 21.613-2014 не устраивает
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 77
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Господа, а как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем? Мне они вообще не нравятся, и я всегда делю эти схемы по листам, чтобы в любом цехе смогли распечатать на любом принтере.
И я не представляю, как эту портянку можно разбить по листам автокада так, чтобы корректно пользоваться подшивкой, и выводить на плоттер одним движением? |
|||
|
||||
Вечный отдых. Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325
|
Нормально.
Разбивка на отдельные листы делается в пространстве Лист. На концах линий цепей, которые переходят на другой (ие) лист (ы), указываются координаты на другом (их) листе (ах), где они продолжаются. Открой любой иностранный проект и отечественный проект сделанный в специализированном программном обеспечении. Цитата:
Даже если на таком листе нарисована одна линия. У монтажников, эксплуатации другая проблема - ваши разукрашенные "новогодние ёлки" на распечатке не читаются.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Хорошо, ну, разбил на листы, а как потом эти "разбивки" на портянку вывести?
согласен с ними. Чертежи должны быть понятны в черно-белом варианте. P.S. Просто давно перешел на EPlan, и привык уже постоянно делать чертежи на формате А3, разбивая схемы. По мне - так удобно - сразу вывел на печать весь документ не думая, что да как, и все как надо распечаталось. И монтажником удобнее. |
|||
|
||||
не существует такогоГОСТ'а, как и "однолинейных схем", есть однолинейное изображение схем электрических принципиальных КТП, распределительной, питающей сети.
Что и как должно быть расписано в ГОСТ 21.613-2014 СПДС (п 6.1.хх) Цитата:
----- добавлено через ~13 мин. ----- не настроенных то же в два))) https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104517
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Лично я отрицательно.
Очень не удобно вникать в систему которая разбита на 100-ни листов, не видно общей картины всех связей и подключений... Особенно когда проектировщику платят не за качество схемы, а за количество листов и тогда у тебя в руках просто "гигантские" альбомы в которых на одном листе может быть указана одна лампочка или просто линия и т.п. и сиди листай, изучай ребус, что бы найти все связи и все точки под напряжением. А сколько ошибок сами же проектировщики при таком разбиении делают... Особенно часто ошибки встречаются при дублировании систем, постоянно путают наименования клеммников, секций, каналов и т.п. Например обратите внимание на эксплуатацию. В местах где есть оперативный персонал, все схемы собраны в плакаты (в простыни) не от того, что заняться им не чем было, а от того, что так удобно (и правильно) для работы. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Году в 2010 нормальные схемы практически полностью исчезли. С тех пор пошли портянки на 100+ листов в которых черт ногу сломит.
Мне как заказчику проверить правильность стало просто невозможно. Вместо нормальных названий - кодировки, вместо читаемых схем А2-А1 сто листов Ошибки вылезают только при монтаже и ранее их никто найти не может. На пусконаладке тоже не весело, но там народ привычный. Эксплуатация не принимает объекты без нормальной схемы, которую проектировщики сами не могут собрать. Короче, очень плохо отношусь. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Я один не понимаю что такое портянка? По мне это вся схема на одном листе, например А4х6, а если разбито на 100 листов это уже не портянка. Если грамонтно оформлено
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Цитата:
Тоже не вижу никаких проблем с разбиением схем на листов. По мне так даже удобнее - распечатал листы на формате А4, и пошел в цэх собирать по странично - что такого? Весь цэх у нас именно так и работет, и им нравится. Не понравилось - обрезал поля и клей в большую портянку - потом складывай гармошкой и переворачивай, если так нравится. Вся проблема в печатании документа. Отправил ты в ПДФ эту портянку, а как в ЦЭХЕ эту портянку должны печатать? Они вообще не должны над этим задумываться - отправлии на печать - и все. Если это портянка - то на выходе из принтера получат узкую полоску по середине листа. Тогда, им надо заморочиться, в ПДФ нажимать кнопки, выводить на печать только определенные области... Тогда смысл от портянки теряется также, как и не появлялся. По мне так надо стараться выводить документ в стандартные форматы для печать - А4, А3, А2... на то он и стандарт. А глазами мы все равно не охватываем всю область длинной "портянки", даже на компьютере мы видим только часть ее на мониторе , потом просто двигаем мышью на другую область. Так в чем тогда разница в восприятии одной длинннннющей портянки и нескольких листов стандартных форматов, с необходимыми привязками? Последний раз редактировалось Denis2789, 12.02.2021 в 12:20. |
|||
|
||||
Цитата:
Имха по содержимому чертежа комплектую.. Монтажные схемы (на монтаже монтажникам) удобнее разбивать по листам. Растащили комплект и разбрелись по объекту каждый в свой угол. Схемы управления конечно легче читаются-воспринимаются на одном листе. Опять жэж везде своя специфика монтажа и эксплуатации. PS грамотные многолистовые схемы нормально читаются и навигация удобная (при условии корректных ссылок) Капиталисты другими и не балуют.
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Я обычно если схема большая то делаю портянку, мне как проектировщику так удобнее, вот например схема квартирного щита в виде портянки А4х5. Иногда заказчики говорят что у меня нет плоттера делай максимум на А3 всё. Или в конторе когда работаешь бывает такое, когда все начинают печатать на выдачу и один или два плоттера на всех, если ты займёшь плоттер своими схемами на полдня тебе спасибо никто не скажет, скорость печати у них невысокая в сравнении с лазерниками формата А3. Делали также портянки например А4х5 и в листе компоновали по высоте по несколько штук, выводили на каком-нибудь А1 сразу штуки по 3 схемы и потом резали уже на отдельные.
Я спокойно отношусь к портянкам, всё сворачивается в формат А3 или А4 легко. Самую большую портянку в плане схем которую я видел как-то залупил мой коллега, это была схема электроснабжения объекта на формате А0х3 Если смотреть с вашей колокольни Denis2789, то в цех по барабану как печататать, как монтажник попросит так и напечатай, а вот заказчику передавать проект наверное лучше портянкой. Последний раз редактировалось Jоhnny, 12.02.2021 в 14:23. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Не согласен, может про разные схемы ведём речь (я про принципиальные если что). В аттаче 2 листа схемы управления, которая разбита на 26 листов А3, хотели бы её видеть в размере 0,3х10 метров?
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
У меня так не получается резать, шаблон схемы немного не тот, если я обрезаю по QF14 например, то на следующем листе у меня начинается с QF15 и получается видно немного надписей от QF14 (часть марки автомата). Понятно конечно, и наверное не принципиально, но в оформлении я весьма педантичен поэтому мне это режет глаз
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Цитата:
прошу прощения, не полностью скопировал цитату в которой говорилось, что разбивать это хорошо, но я думаю смысл озвученного опыта все равно понятен. Лично я на площадке, если нет возможности собрать все в Каде, просто разрываю альбомы схем и собираю все в кучу на стене, потому, как разобраться в многократных "переадресациях" с листа на лист просто не реально. ... 5.3.1 На принципиальной схеме изображают все электрические элементы или устройства, необходимые для осуществления и контроля в изделии установленных электрических процессов, все электрические взаимосвязи между ними, а также электрические элементы (соединители, зажимы и т.д.), которыми заканчиваются входные и выходные цепи. Последний раз редактировалось RIG1978, 12.02.2021 в 15:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Цитата:
Ну,так вот, там все приходится разбивать, и общего видового экрана с общей схемой как в каде - нет. У нас успешно делают и автоматику, и электрику, и эом, и ос,и ак. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Когда на заводе работал тоже нас пытались на еплан посадить, вроде отбрыкались . Вы правы, для схем он подходит (и то, лично я люблю рисовать, так как я люблю рисовать, возможно в еплане и есть какие-то настройки и подстройки, я если честно в него сильно не вникал, всегда была позиция - я работаю в каде, что вам надо?)
|
|||
|
||||
Все схемы принципиальные, управления, распределительной сети.. неожиданно да?
С телефона не смотрел, но даже супер пупер сложная схема, разбитая на портянки разумной феличины, логически или функционально будет более читабельна и легче к восприятию, чем как иногда делают буржуи.. лампочка на А3, контакт на другом, катушка на следующем.. и так альбом 100 листов, хотя вся эта красота на А1 вполне читабельно и понятно уместится, еще и намперечень элементов схемы место останется.. потому как четыре контакта и катушка это один элемент, еще из них два незадействованы, но на отдельных листах. Мы жэж не машины, человеки.. по ситуации и здравому смыслу ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
Усьройство в котором контролируем и осуществляем эл процессы например ячпйка СН.. Там есть токовые цепи, цепи напряжкния, сигнализация,.. При желании те же токовые можно разделить на учет и защиту и так все остальное.. Т.е будет логически закончено и доступно для понимания.. на каждом листе. Можно сделать сквозняком все в кучу.. всежэж оформление сильно зависит насколько оформляющей в теме.. элементарно видит и понимает эти логические блоки или чужое по своему перечерчивает ----- добавлено через ~10 мин. ----- ЗЫ потом с компа осепятки поправлю, если не забуду
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Ну а как в каде - куча лишних действий нужно сделать, чтобы хотя бы связь провести от шины до автомата, допустим... А потом еще вручную спецуху вбивать. Ну, кто продвинутей, может это конечно через атрибуты экспортировать в эксель, но это просто гигантскаую базу данных нужно где-то хранить...
|
|||
|
||||
Цитата:
Такто молотком шурупы крутить неудобно
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 114
|
Их для использования не часто выбирают. Для простых схем, может, и норм. Большинство схем в том числе, если берешь схемы от ABB выполнены в еплане. Я думаю, неспроста.
Последний раз редактировалось Denis2789, 13.02.2021 в 22:35. |
|||
|
||||
согласен, неспроста и бюджет у абб побольше чем у проектных контор, могут себе позволить покупать нормальные инструменты
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
|||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Однолинейка она не просто так называется однолинейная расчётная схема, все подключения показаны линиями и указаны расчётные данные (кабель, мощность, ток). На принципиалке кабели и провода показываются, а мощности и токи нет (ну в общем-то тоже бывает показывают, но это не обязательно я считаю если к ней прилагается однолинейка). ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Jоhnny, 14.02.2021 в 12:32. |
||||
|
||||
кем называется?
Такми жэж коллегами? Ссылку на нтд где так называется.. Однолинейка это жаргон.. Дальше портянку даже читать не стал. Всежэж нелишнем будет подкрепить свои умозаключения ссылками на нормативку.. иначе как у нас бабушки в конторе говорили.. мы так делаем патамашту так всегда делали. Есть госты в которых обозначен необходимый объем, термины и определения.. либо ими пользуемся, либо как всегда, но тогда этот опыт мимо
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Оттуда же Цитата:
Вы тоже если можно привидите пример хотя бы схемы про которую Вы говорите, посмотрим в чём там трудность заключается, а то я чесслово не понимаю |
|||
|
||||
Цитата:
примерчик для ТС изобрази (покажи все связи, зажимы, элементы необходимые для контроля..) Цитата:
Цитата:
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Вы так и не потрудились поискать ГОСТ на который я ссылаюсь, но и там это идёт в описании принципиальной схемы, но указано что в однолинейном или многолинейном виде. Понятия однолинейная схема там нет. Вы сами занимаетесь проектированием или Вам только приходится работать с проектами? Цитата:
Последний раз редактировалось Jоhnny, 15.02.2021 в 15:39. |
|||
|
||||
Цитата:
такого понятия нигде нет))) это жаргон Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Они все принципиальные... Открой наконец ГОСТ и почитай)))) Многие вопросы отпадут сами собой)))
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Уважаемые Коллеги добрый день.
Что-то Вы застряли в трех соснах. Однолинейная схема это только особенность отображения элементов схемы (начертания если хотите) в однолинейном отображении при котором для удобства цепи, выполняющие идентичные функции, изображают одной линией, а одинаковые элементы этих цепей - одним УГО и не более того. "Однолинейно" можно отображать все виды схем (и схемы соединений и принцыпиальные схемы и т.д.). Например мне кажется один из Вас говорит про Схему соединений сети, а другой про эл. принципиальную схему оборудования. |
|||
|
||||
ага
Цитата:
------------------- Цитата:
всего лишь об этом
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Аж на две страницы.. смысл не меняется, но
ГОСТ 21.613-2014 включен в перечень добровольных, соответственно либо добровольно выполняем, либо доказываем, что проектная документация обеспечивает безопасную эксплуатацию, попутно расшифровывая бабушкины термины.. однолинейка и прочее
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой ГОСТ на бетон указывать в проекте | bigden | Железобетонные конструкции | 20 | 11.06.2022 18:52 |
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? | Ратмир | Конструкции зданий и сооружений | 100 | 22.05.2018 18:19 |
Каменная (многослойная с утеплителем) противопожарная стена 1 типа- какой состав и толщина слоёв? | МаксКад | Пожарная безопасность | 15 | 12.08.2016 12:09 |
Как проектировать маленькие объекты? Какой состав ПД? | olegrussia | Организация проектирования и оформление документации | 11 | 14.06.2016 23:47 |
Собираюсь начать разрабатывать проект по какой стадии формировать состав проекта? | Witsoon | Прочее. Архитектура и строительство | 154 | 05.10.2013 12:52 |