CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы

Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2018, 10:28 #1
Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы
DenveRus37
 
Senior Designer
 
Russia
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 86

Добрый день! Заказчик доматывается, превращает схему однолинейную в разделе ЭМ в схему принципиальную по автоматизации.
Можете подсказать ГОСТ на который можно сослаться, что на однолинейной схеме должны быть отображены только силовые цепи (к примеру)?
Вопросы валяться следующего направления:
- Не указано заземление вторичных цепей питания блока питания и трансформатора
- должны быть все разъемные соединения и так далее
__________________
Engineering brain
Просмотров: 8750
 
Непрочитано 01.02.2018, 10:34
#2
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2018, 10:52
#3
DenveRus37

Senior Designer
 
Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.
А был еще вроде ГОСТ или СП 2016 года. Новый совершенно. И там было много примеров выполнения однолинейных схем?
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 11:07
#4
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 279


Ищешь проекты Тяжпромэлектропроект (времен СССР) и передираешь от туда нужные тебе схемы.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2018, 11:18
#5
DenveRus37

Senior Designer
 
Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Ищешь проекты Тяжпромэлектропроект (времен СССР) и передираешь от туда нужные тебе схемы.
Мне бы обоснование того, что должно быть отображено. Чтобы грамотно отшить такие замечания.
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 12:31
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,251


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Вопросы валяться следующего направления:
- Не указано заземление вторичных цепей питания блока питания и трансформатора
- должны быть все разъемные соединения и так далее
В данном случаи заказчик прав, посмотрите рисунок А.1 ГОСТ 21.613-2014 - заземление показано, разъемные соединения показаны, а как без этого
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2018, 14:43
#7
DenveRus37

Senior Designer
 
Регистрация: 29.01.2015
Russia
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
посмотрите рисунок А.1 ГОСТ 21.613-2014
Дело в том, что замечание шло о заземлении БП на 220AC/24DC вольт и трансформатора 220/24В
__________________
Engineering brain
DenveRus37 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 16:16
#8
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 581


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования.
В дополнение
Актуальность не отслеживаю.
Вложения
Тип файла: pdf Правила выполнения схем ГОСТ_2.702-2011.pdf (401.7 Кб, 246 просмотров)
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2018, 23:25
#9
Barmaley Bubusikin


 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Дело в том, что замечание шло о заземлении БП на 220AC/24DC вольт и трансформатора 220/24В
Думаю, нужен отдельный лист со схемой заземления. Посмотрите И1.16-10 "Инструкция о составе и оформлении электротехнической рабочей документации (общие требования и рекомендации)" и М788-1073 "Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению". P.S. И1.16-10 заменяет М788-1073.
Barmaley Bubusikin вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2018, 07:15
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,251


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
замечание шло о заземлении БП на 220AC/24DC вольт и трансформатора 220/24В
Ну дак на рисунке А.1 ГОСТ 21.613-2014 заземление и показано.

Цитата:
Сообщение от Barmaley Bubusikin Посмотреть сообщение
Посмотрите И1.16-10 и М788-1073
А чем вас ГОСТ 21.613-2014 не устраивает
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2019, 20:59
#11
Barmaley Bubusikin


 
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А чем вас ГОСТ 21.613-2014 не устраивает
Наверно, потому, что этот гост про силовое оборудование, а тс говорит про вторичку. Ну, или расскажите как на однолинейке вы показываете заземление вторичных цепей ТТ и ТН.
Barmaley Bubusikin вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2021, 22:36
#12
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 88


Господа, а как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем? Мне они вообще не нравятся, и я всегда делю эти схемы по листам, чтобы в любом цехе смогли распечатать на любом принтере.

И я не представляю, как эту портянку можно разбить по листам автокада так, чтобы корректно пользоваться подшивкой, и выводить на плоттер одним движением?
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 05:48
#13
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем?
Нормально.
Разбивка на отдельные листы делается в пространстве Лист.
На концах линий цепей, которые переходят на другой (ие) лист (ы), указываются координаты на другом (их) листе (ах), где они продолжаются.
Открой любой иностранный проект и отечественный проект сделанный в специализированном программном обеспечении.
Цитата:
чтобы в любом цехе смогли распечатать на любом принтере
У иностранцев всего два габарита листа используются: А3 и А4х3(4 - 9), А1 и А2х3 (4, 5).
Даже если на таком листе нарисована одна линия.
У монтажников, эксплуатации другая проблема - ваши разукрашенные "новогодние ёлки" на распечатке не читаются.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 07:18
#14
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Разбивка на отдельные листы делается в пространстве Лист.
Хорошо, ну, разбил на листы, а как потом эти "разбивки" на портянку вывести?
Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
ваши разукрашенные "новогодние ёлки" на распечатке не читаются
согласен с ними. Чертежи должны быть понятны в черно-белом варианте.

P.S. Просто давно перешел на EPlan, и привык уже постоянно делать чертежи на формате А3, разбивая схемы. По мне - так удобно - сразу вывел на печать весь документ не думая, что да как, и все как надо распечаталось. И монтажником удобнее.
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 08:33
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
Хорошо, ну, разбил на листы, а как потом эти "разбивки" на портянку вывести?
публикация всех настреонных листов разом делается в 2 клика
kifa вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 08:35
#16
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы
не существует такогоГОСТ'а, как и "однолинейных схем", есть однолинейное изображение схем электрических принципиальных КТП, распределительной, питающей сети.
Что и как должно быть расписано в ГОСТ 21.613-2014 СПДС (п 6.1.хх)
Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
- Не указано заземление вторичных цепей питания блока питания и трансформатора
- должны быть все разъемные соединения и так далее
это можно оформить по 6.2, 6.3 этого ГОСТ'а (если требуется)

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
публикация всех настреонных листов разом делается в 2 клика
не настроенных то же в два))) https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104517
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 09:32
#17
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 581


Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
оспода, а как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем?
Лично я отрицательно.
Очень не удобно вникать в систему которая разбита на 100-ни листов, не видно общей картины всех связей и подключений... Особенно когда проектировщику платят не за качество схемы, а за количество листов и тогда у тебя в руках просто "гигантские" альбомы в которых на одном листе может быть указана одна лампочка или просто линия и т.п. и сиди листай, изучай ребус, что бы найти все связи и все точки под напряжением. А сколько ошибок сами же проектировщики при таком разбиении делают... Особенно часто ошибки встречаются при дублировании систем, постоянно путают наименования клеммников, секций, каналов и т.п.
Например обратите внимание на эксплуатацию. В местах где есть оперативный персонал, все схемы собраны в плакаты (в простыни) не от того, что заняться им не чем было, а от того, что так удобно (и правильно) для работы.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 11:05
#18
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,508


Году в 2010 нормальные схемы практически полностью исчезли. С тех пор пошли портянки на 100+ листов в которых черт ногу сломит.
Мне как заказчику проверить правильность стало просто невозможно. Вместо нормальных названий - кодировки, вместо читаемых схем А2-А1 сто листов
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
на одном листе может быть указана одна лампочка или просто линия
Ошибки вылезают только при монтаже и ранее их никто найти не может. На пусконаладке тоже не весело, но там народ привычный.
Эксплуатация не принимает объекты без нормальной схемы, которую проектировщики сами не могут собрать.
Короче, очень плохо отношусь.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 12.02.2021, 11:36
#19
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Я один не понимаю что такое портянка? По мне это вся схема на одном листе, например А4х6, а если разбито на 100 листов это уже не портянка. Если грамонтно оформлено
Цитата:
На концах линий цепей, которые переходят на другой (ие) лист (ы), указываются координаты на другом (их) листе (ах), где они продолжаются.
то проблем нет. Так правда схемы по автоматизации выполняются. А однолинейки группового щита хоть на 10 разбивай всё там понятно будет (номер автомата, фаза сети, кабель, нагрузка, что там ещё мудрить-то). Другое дело схема электроснабжения, начиная от ТП и до групповых щитов (распредсеть). Тут обычно не портянки, а просто большие форматы, и это правильно я считаю.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 12:12
#20
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
упорядоченным движением заряженных частиц
*
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,656

Я один не понимаю что такое портянка? По мне это вся схема на одном листе, например А4х6
Именно это и имею в виду. Тут собеседников выше я тоже не понял, к чему они относятся отрицательно. Вроде, сказали к портянке, а потом про разбитые схемы стали писать.

Тоже не вижу никаких проблем с разбиением схем на листов. По мне так даже удобнее - распечатал листы на формате А4, и пошел в цэх собирать по странично - что такого? Весь цэх у нас именно так и работет, и им нравится. Не понравилось - обрезал поля и клей в большую портянку - потом складывай гармошкой и переворачивай, если так нравится.

Вся проблема в печатании документа. Отправил ты в ПДФ эту портянку, а как в ЦЭХЕ эту портянку должны печатать? Они вообще не должны над этим задумываться - отправлии на печать - и все. Если это портянка - то на выходе из принтера получат узкую полоску по середине листа. Тогда, им надо заморочиться, в ПДФ нажимать кнопки, выводить на печать только определенные области... Тогда смысл от портянки теряется также, как и не появлялся.

По мне так надо стараться выводить документ в стандартные форматы для печать - А4, А3, А2... на то он и стандарт. А глазами мы все равно не охватываем всю область длинной "портянки", даже на компьютере мы видим только часть ее на мониторе , потом просто двигаем мышью на другую область. Так в чем тогда разница в восприятии одной длинннннющей портянки и нескольких листов стандартных форматов, с необходимыми привязками?

Последний раз редактировалось Denis2789, 12.02.2021 в 12:20.
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 12:42
#21
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
По мне так надо стараться выводить документ в стандартные форматы для печать - А4, А3, А2... на то он и стандарт
кратные форматы то же стандартные (производные) по ГОСТ 2.301-68 ЕСКД
Имха по содержимому чертежа комплектую..
Монтажные схемы (на монтаже монтажникам) удобнее разбивать по листам. Растащили комплект и разбрелись по объекту каждый в свой угол.
Схемы управления конечно легче читаются-воспринимаются на одном листе.
Опять жэж везде своя специфика монтажа и эксплуатации.
PS грамотные многолистовые схемы нормально читаются и навигация удобная (при условии корректных ссылок) Капиталисты другими и не балуют.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 14:16
#22
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Я обычно если схема большая то делаю портянку, мне как проектировщику так удобнее, вот например схема квартирного щита в виде портянки А4х5. Иногда заказчики говорят что у меня нет плоттера делай максимум на А3 всё. Или в конторе когда работаешь бывает такое, когда все начинают печатать на выдачу и один или два плоттера на всех, если ты займёшь плоттер своими схемами на полдня тебе спасибо никто не скажет, скорость печати у них невысокая в сравнении с лазерниками формата А3. Делали также портянки например А4х5 и в листе компоновали по высоте по несколько штук, выводили на каком-нибудь А1 сразу штуки по 3 схемы и потом резали уже на отдельные.
Я спокойно отношусь к портянкам, всё сворачивается в формат А3 или А4 легко. Самую большую портянку в плане схем которую я видел как-то залупил мой коллега, это была схема электроснабжения объекта на формате А0х3
Если смотреть с вашей колокольни Denis2789, то в цех по барабану как печататать, как монтажник попросит так и напечатай, а вот заказчику передавать проект наверное лучше портянкой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: однолинейка.jpg
Просмотров: 48
Размер:	149.2 Кб
ID:	234450  

Последний раз редактировалось Jоhnny, 12.02.2021 в 14:23.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 14:31
#23
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Схемы управления конечно легче читаются-воспринимаются на одном листе.
Не согласен, может про разные схемы ведём речь (я про принципиальные если что). В аттаче 2 листа схемы управления, которая разбита на 26 листов А3, хотели бы её видеть в размере 0,3х10 метров?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема автоматики.jpg
Просмотров: 42
Размер:	118.7 Кб
ID:	234451  
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 14:54
#24
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


я лично в моделе рисую портянку или просто большую схему, а потом видовыми экранами ее режу на части, под а3 например, но если кому то она целиком нужна да пожалуйста еще один формат настроить не сложно
kifa вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 14:59
#25
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
я лично в моделе рисую портянку или просто большую схему, а потом видовыми экранами ее режу на части, под а3 например, но если кому то она целиком нужна да пожалуйста еще один формат настроить не сложно
У меня так не получается резать, шаблон схемы немного не тот, если я обрезаю по QF14 например, то на следующем листе у меня начинается с QF15 и получается видно немного надписей от QF14 (часть марки автомата). Понятно конечно, и наверное не принципиально, но в оформлении я весьма педантичен поэтому мне это режет глаз
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 15:01
#26
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 581


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Denis2789
оспода, а как вы относитесь к длинным портянкам однолинейных схем?
Лично я отрицательно.
Очень не удобно вникать в систему которая разбита на 100-ни листов, не видно общей картины всех связей и подключений... Особенно когда проектировщику платят не за качество схемы, а за количество листов и тогда у тебя в руках просто "гигантские" альбомы в которых на одном листе может быть указана одна лампочка или просто линия и т.п. и сиди листай, изучай ребус, что бы найти все связи и все точки под напряжением. А сколько ошибок сами же проектировщики при таком разбиении делают... Особенно часто ошибки встречаются при дублировании систем, постоянно путают наименования клеммников, секций, каналов и т.п.
Например обратите внимание на эксплуатацию. В местах где есть оперативный персонал, все схемы собраны в плакаты (в простыни) не от того, что заняться им не чем было, а от того, что так удобно (и правильно) для работы.

прошу прощения, не полностью скопировал цитату в которой говорилось, что разбивать это хорошо, но я думаю смысл озвученного опыта все равно понятен.

Лично я на площадке, если нет возможности собрать все в Каде, просто разрываю альбомы схем и собираю все в кучу на стене, потому, как разобраться в многократных "переадресациях" с листа на лист просто не реально.

...
5.3.1 На принципиальной схеме изображают все электрические элементы или устройства,
необходимые для осуществления и контроля в изделии установленных электрических процессов,
все электрические взаимосвязи между ними, а также электрические элементы (соединители,
зажимы и т.д.), которыми заканчиваются входные и выходные цепи.

Последний раз редактировалось RIG1978, 12.02.2021 в 15:19.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 15:13
#27
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
У меня так не получается резать, шаблон схемы немного не тот, если я обрезаю по QF14 например, то на следующем листе у меня начинается с QF15 и получается видно немного надписей от QF14 (часть марки автомата). Понятно конечно, и наверное не принципиально, но в оформлении я весьма педантичен поэтому мне это режет глаз
такая же фигня, просто многоугольные ВЭ делаю и аккуратно подрезаю)
kifa вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 15:34
#28
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
такая же фигня, просто многоугольные ВЭ делаю и аккуратно подрезаю)
Вот это заморока , тоже делаю многоугльные, но на генпланах обычно, со схемами так морочиться что-то как то неохото ))
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 17:06
#29
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
я лично в моделе рисую портянку или просто большую схему, а потом видовыми экранами ее режу на части, под а3 например, но если кому то она целиком нужна да пожалуйста еще один формат настроить не сложно
Этим вариантом пользовался во времена использования автокада. Сейчас в основном работаю в eplan. На заводе перебрали кучу програм, и остановились на еплан, как наиболее настроенную на максимальную продуктивность выдачи документации, где все довольно просто все элементы контролируются. Единственно, что там хреново - так это работать с планами. Чисто, прога для схем и компоновки.

Ну,так вот, там все приходится разбивать, и общего видового экрана с общей схемой как в каде - нет. У нас успешно делают и автоматику, и электрику, и эом, и ос,и ак.
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 17:16
#30
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Когда на заводе работал тоже нас пытались на еплан посадить, вроде отбрыкались . Вы правы, для схем он подходит (и то, лично я люблю рисовать, так как я люблю рисовать, возможно в еплане и есть какие-то настройки и подстройки, я если честно в него сильно не вникал, всегда была позиция - я работаю в каде, что вам надо?)
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 20:31
#31
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
я про принципиальные если что
Все схемы принципиальные, управления, распределительной сети.. неожиданно да?
С телефона не смотрел, но даже супер пупер сложная схема, разбитая на портянки разумной феличины, логически или функционально будет более читабельна и легче к восприятию, чем как иногда делают буржуи.. лампочка на А3, контакт на другом, катушка на следующем.. и так альбом 100 листов, хотя вся эта красота на А1 вполне читабельно и понятно уместится, еще и намперечень элементов схемы место останется.. потому как четыре контакта и катушка это один элемент, еще из них два незадействованы, но на отдельных листах.
Мы жэж не машины, человеки.. по ситуации и здравому смыслу

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
5.3.1 На принципиальной схеме изображают все электрические элементы или устройства,
необходимые для осуществления и контроля в изделии установленных электрических процессов,
Опять жэж не догма..
Усьройство в котором контролируем и осуществляем эл процессы например ячпйка СН..
Там есть токовые цепи, цепи напряжкния, сигнализация,..
При желании те же токовые можно разделить на учет и защиту и так все остальное..
Т.е будет логически закончено и доступно для понимания.. на каждом листе.
Можно сделать сквозняком все в кучу.. всежэж оформление сильно зависит насколько оформляющей в теме.. элементарно видит и понимает эти логические блоки или чужое по своему перечерчивает

----- добавлено через ~10 мин. -----
ЗЫ потом с компа осепятки поправлю, если не забуду
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2021, 11:48
#32
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Когда на заводе работал тоже нас пытались на еплан посадить, вроде отбрыкались . всегда была позиция - я работаю в каде, что вам надо?)
Ну а как в каде - куча лишних действий нужно сделать, чтобы хотя бы связь провести от шины до автомата, допустим... А потом еще вручную спецуху вбивать. Ну, кто продвинутей, может это конечно через атрибуты экспортировать в эксель, но это просто гигантскаую базу данных нужно где-то хранить...
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2021, 14:24
#33
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
Ну а как в каде - куча лишних действий нужно сделать, чтобы хотя бы связь провести от шины до автомата, допустим... А потом еще вручную спецуху вбивать. Ну, кто продвинутей, может это конечно через атрибуты экспортировать в эксель, но это просто гигантскаую базу данных нужно где-то хранить...
Автокад электрик и нанаэлектрик, связи спецуху все сами умеют..
Такто молотком шурупы крутить неудобно
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2021, 17:00
#34
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Автокад электрик и нанаэлектрик, связи спецуху все сами умеют..
Их для использования не часто выбирают. Для простых схем, может, и норм. Большинство схем в том числе, если берешь схемы от ABB выполнены в еплане. Я думаю, неспроста.

Последний раз редактировалось Denis2789, 13.02.2021 в 22:35.
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2021, 18:41
#35
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
если берешь схемы от ABB выполнены в еплане. Я думаю, не с проста.
согласен, неспроста и бюджет у абб побольше чем у проектных контор, могут себе позволить покупать нормальные инструменты
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 12:16
#36
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Все схемы принципиальные, управления, распределительной сети.. неожиданно да?
Заблуждаетесь коллега. На картинке изображение трёхполюсного автомата на однолинейке и на принципиалке. Не забудьте на принципиалке ещё провода пронумеровать.
Однолинейка она не просто так называется однолинейная расчётная схема, все подключения показаны линиями и указаны расчётные данные (кабель, мощность, ток). На принципиалке кабели и провода показываются, а мощности и токи нет (ну в общем-то тоже бывает показывают, но это не обязательно я считаю если к ней прилагается однолинейка).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
но даже супер пупер сложная схема, разбитая на портянки разумной феличины
Да Вы опять путаете портянку с просто большой (длинной) схемой, ты её на отдельные никак не разобъёшь, схема щита есть схема щита, или Вы преполагаете что из одного щита сделать десяток? Портянка это все ваши разбитые на 100 листов части схем размещены на одном в несколько метров, вот это портянка

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
потому как четыре контакта и катушка это один элемент, еще из них два незадействованы,
А незадействованные вообще на схемах не показываются (опять же только не путайте с резервными автоматами).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
Ну а как в каде - куча лишних действий нужно сделать, чтобы хотя бы связь провести от шины до автомата, допустим... А потом еще вручную спецуху вбивать. Ну, кто продвинутей, может это конечно через атрибуты экспортировать в эксель, но это просто гигантскаую базу данных нужно где-то хранить...
Не понимаю что за куча лишних действий показать связь от шины до автомата, линию нарисовать трудно? Или блок самого автомата скопировать? Выб пример что-ли привели схем про которые говорите. Спецуху вручную - легко. Блоки с атрибутами конечно как то упрощают решение данного вопроса, но я например уже давно от них отказался. На однолинейках не такая уж и большая номенклатура позиций, мне проще ручками всё посчитать, тем более что шаблоны спецификаций всякие разные имеются, меняй только количество и марку. Экспортировать в эксель - у меня такой задачи не стоит, я выдаю проект, но на всякий случай спеки у меня в виде таблиц автокада которые можно потом экспортиролвать в эксель, очень редко бывает, но иногда просят.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: обозначения.jpg
Просмотров: 23
Размер:	32.3 Кб
ID:	234511  

Последний раз редактировалось Jоhnny, 14.02.2021 в 12:32.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 16:13
#37
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Однолинейка она не просто так называется
кем называется?
Такми жэж коллегами?
Ссылку на нтд где так называется..
Однолинейка это жаргон..
Дальше портянку даже читать не стал.
Всежэж нелишнем будет подкрепить свои умозаключения ссылками на нормативку.. иначе как у нас бабушки в конторе говорили.. мы так делаем патамашту так всегда делали.
Есть госты в которых обозначен необходимый объем, термины и определения.. либо ими пользуемся, либо как всегда, но тогда этот опыт мимо
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 09:12
#38
Denis2789


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
шины до автомата, линию нарисовать трудно?
Хех. Этого "трудно нарисовать" набирается на добрую сотню, у кучу времени. Для простых схем пойдет и Paint. Там же тоже не сложно линии рисовать, ведь так?
Denis2789 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 12:03
#39
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
кем называется?
Такми жэж коллегами?
Ссылку на нтд где так называется..
Однолинейка это жаргон..
Дальше портянку даже читать не стал.
Всежэж нелишнем будет подкрепить свои умозаключения ссылками на нормативку.. иначе как у нас бабушки в конторе говорили.. мы так делаем патамашту так всегда делали.
Есть госты в которых обозначен необходимый объем, термины и определения.. либо ими пользуемся, либо как всегда, но тогда этот опыт мимо
Не хотите читать портянку так хоть картинку мою посмотрите что в предыдущем посте высылал. И вот эту ещё посмотрите, что за ГОСТ не скажу, потрудитесь сами поискать.
Оттуда же
Цитата:
5.3.1 На принципиальной схеме изображают все электрические элементы или устройства, необходимые для осуществления и контроля в изделии установленных электрических процессов, все электрические взаимосвязи между ними, а также электрические элементы (соединители, зажимы и т.д.), которыми заканчиваются входные и выходные цепи.
----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Denis2789 Посмотреть сообщение
Хех. Этого "трудно нарисовать" набирается на добрую сотню, у кучу времени. Для простых схем пойдет и Paint. Там же тоже не сложно линии рисовать, ведь так?
Вы тоже если можно привидите пример хотя бы схемы про которую Вы говорите, посмотрим в чём там трудность заключается, а то я чесслово не понимаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гост.jpg
Просмотров: 22
Размер:	72.5 Кб
ID:	234547  
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 12:44
#40
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Оттуда же
Цитата:
5.3.1 На принципиальной схеме изображают все электрические элементы или устройства, необходимые для осуществления и контроля в изделии установленных электрических процессов, все электрические взаимосвязи между ними, а также электрические элементы (соединители, зажимы и т.д.), которыми заканчиваются входные и выходные цепи.
из ГОСТ 2.702
примерчик для ТС изобрази (покажи все связи, зажимы, элементы необходимые для контроля..)
Цитата:
Сообщение от DenveRus37 Посмотреть сообщение
превращает схему однолинейную в разделе ЭМ в схему принципиальную по автоматизации.
Внезапно по ГОСТ 21.613, то что ты называешь однолинейной схемой на самом деле то же принципиальная:
Цитата:
6.1.1 Принципиальные схемы комплектных трансформаторных подстанций, питающей, распределительной и групповой сетей выполняют в соответствии с ГОСТ 2.702, ГОСТ 2.709, ГОСТ 2.710, ГОСТ 2.721, ГОСТ 2.755 и требованиями настоящего стандарта.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 15:26
#41
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
примерчик для ТС изобрази (покажи все связи, зажимы, элементы необходимые для контроля..)
ТС-у заказчик мозг выносит, показывается однолинейка и отдельно схема вторичных цепей (сигнализация, контроль, релейка).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Внезапно по ГОСТ 21.613
Вы так и не потрудились поискать ГОСТ на который я ссылаюсь, но и там это идёт в описании принципиальной схемы, но указано что в однолинейном или многолинейном виде. Понятия однолинейная схема там нет.
Вы сами занимаетесь проектированием или Вам только приходится работать с проектами?
Цитата:
5.3.17 При однолинейном изображении около одного УГО, заменяющего несколько УГО одинаковых элементов или устройств, указывают позиционные обозначения всех этих элементов или устройств.

Если одинаковые элементы или устройства находятся не во всех цепях, изображенных однолинейно, то справа от позиционного обозначения или под ним в квадратных скобках указывают обозначения цепей, в которых находятся эти элементы или устройства (см. рисунок 3).
5.3.18 На принципиальной схеме должны быть однозначно определены все элементы и устройства, входящие в состав изделия и изображенные на схеме.
Тоесть всё-таки разделяют понятия однолинейная и принципиальная. Да и к чему это всё. Хотите поумничать и сказать что я теперь на чертежах когда пишу однолинейная расчётная схема должен однолинейная в кавычки брать?

Последний раз редактировалось Jоhnny, 15.02.2021 в 15:39.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 15:41
#42
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Вы так и не потрудились поискать ГОСТ на который я ссылаюсь, но и там это идёт в описании принципиальной схемы, но указано что в однолинейном или многолинейном виде.
читатель?
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
из ГОСТ 2.702
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Понятия однолинейная схема там нет.
такого понятия нигде нет))) это жаргон
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
есть однолинейное изображение схем электрических принципиальных КТП, распределительной, питающей сети.
Что и как должно быть расписано в ГОСТ 21.613-2014 СПДС (п 6.1.хх)
------------------
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Вы сами занимаетесь проектированием или Вам только приходится работать с проектами?
Проектируем потихоньку.. ОПО

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Тоесть всё-таки разделяют понятия однолинейная и принципиальная.
Они все принципиальные...
Открой наконец ГОСТ и почитай)))) Многие вопросы отпадут сами собой)))
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 16:01
#43
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 581


Уважаемые Коллеги добрый день.
Что-то Вы застряли в трех соснах.

Однолинейная схема это только особенность отображения элементов схемы (начертания если хотите) в однолинейном отображении при котором для удобства цепи, выполняющие идентичные функции, изображают
одной линией, а одинаковые элементы этих цепей - одним УГО
и не более того. "Однолинейно" можно отображать все виды схем (и схемы соединений и принцыпиальные схемы и т.д.).
Например мне кажется один из Вас говорит про Схему соединений сети, а другой про эл. принципиальную схему оборудования.

RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 16:54
#44
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Что-то Вы застряли в трех соснах.
ага
Цитата:
Сообщение от ГОСТ 21.613-2014
4.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭМ, в общем случае, включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы электрические принципиальные (далее - принципиальные схемы) комплектных трансформаторных подстанций (КТП), питающей, распределительной и групповой сетей;
- принципиальные схемы управления электроприводами;
Они все принципиальные)))
-------------------
Цитата:
Сообщение от ГОСТ 21.613-2014
6.1.7 При разработке принципиальных схем по формам 2 и 3 следует придерживаться следующего порядка:
- принципиальную схему выполняют в однолинейном изображении, при этом нулевой рабочий и нулевой защитный проводники отдельной линией не изображают;
Но ни одна однолинейной не является)))
всего лишь об этом
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 17:28
#45
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 581


Термин однолинейная схема встречается в ПТЭЭП, но суть того, что это обычная схема в однолинейном изображении от этого не меняется.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 17:34
#46
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,950
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Аж на две страницы.. смысл не меняется, но
ГОСТ 21.613-2014 включен в перечень добровольных, соответственно либо добровольно выполняем, либо доказываем, что проектная документация обеспечивает безопасную эксплуатацию, попутно расшифровывая бабушкины термины.. однолинейка и прочее
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какой гост регламентирует состав однолинейной схемы

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? Ратмир Конструкции зданий и сооружений 100 22.05.2018 18:19
Каменная (многослойная с утеплителем) противопожарная стена 1 типа- какой состав и толщина слоёв? МаксКад Пожарная безопасность 15 12.08.2016 12:09
Как проектировать маленькие объекты? Какой состав ПД? olegrussia Организация проектирования и оформление документации 11 14.06.2016 23:47
Собираюсь начать разрабатывать проект по какой стадии формировать состав проекта? Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 154 05.10.2013 12:52
Какой ГОСТ на бетон указывать в проекте bigden Железобетонные конструкции 6 18.04.2013 09:43