[_andrey52]

Добрый день, коллеги!
Хотелось бы услышать как кто разрабатывает раздел КМ в Текле. Именно раздела КМ, без последующей разработки КМД.
В данный момент мы прорабатываем модель детально (разрабатываем все узлы и т.д.), и получаем соответственно достаточно точную спецификацию металлопроката. Этот метод значительно удлиняет процесс работы.
Получается мы строим модель, достаточную для разработки чертежей КМД, но делаем только КМ.
Были мысли строить базовую модель (без узлов, подрезок), но тогда возникают проблемы:
1) как учитывать вес листового проката в спецификации?
2) в КМ необязательно разрабатывать все узлы, только основные. Делать узлы вручную палочками (или автокадом), или моделить только их и не делать остальные?

Поделитесь, у кого какая технология?

[ProjectMaster]

Даете схемы усилий и типовые схемы узлов. Текла не нужна для этого.

[eilukha]

_andrey52, всё зависит от того, как сильно Вы хотите наврать в спецификации стали (особенно по листовому прокату). Встречал проекты с ошибкой в массе стали до 50 %. Имхо: если принять одинаковую точность спецификации, то в текле делать не труднее. Кроме того, в варианте без теклы нужна программа для подсчёта стали. Всякие иксели - фигня, т. к. неудобно и чревато ошибками.

[ProjectMaster]

Сообщение от eilukha _andrey52, всё зависит от того, как сильно Вы хотите наврать в спецификации стали (особенно по листовому прокату). Встречал проекты с ошибкой в массе стали до 50 %. Имхо: если принять одинаковую точность спецификации, то в текле делать не труднее. Кроме того, в варианте без теклы нужна программа для подсчёта стали. Всякие иксели - фигня, т. к. неудобно и чревато ошибками.

https://youtu.be/O0jAt5hmLyY

[_andrey52]

ProjectMaster, а для чего нужна Текла?)

[ProjectMaster]

Сообщение от _andrey52 ProjectMaster, а для чего нужна Текла?)

КМД больших и сложных объектов.

[_andrey52]

Но все же, делает кто-нибудь КМ в ТЕКЛЕ?

[100k]

Сообщение от _andrey52 1) как учитывать вес листового проката в спецификации?

Нарисуйте в сторонке от модели (можно в другой стадии) недостающий прокат листами, балками и тд нужной длины.

Сообщение от _andrey52 2) в КМ необязательно разрабатывать все узлы, только основные. Делать узлы вручную палочками (или автокадом), или моделить только их и не делать остальные?

придется сидеть с калькулятором.

[dyr]

Чертеж сборки со сложными узлами. При необходимости отдельные детали. В спецификации сборки весь металл указан. Или я не понял вопроса?

[Saur]

Сообщение от _andrey52 Этот метод значительно удлиняет процесс работы.

Зато укорачивает процесс внесения изменений в проект. И уменьшает вероятность ошибки.
Наберитесь терпения и модельте детально.

[Колян]

А в чем проблема? Делайте в КМ только основные профили и давайте спецификацию только на них. Если решили еще и основные узлы разработать то и узлы и спецификацию на основные узлы. Только в этом случае нужно давать еще и таблицу с усилиями для серии 2.440, чтобы при разработке КМД можно было подобрать и второстепенные узлы.
Опять же в примечании к спецификации Вы можете написать, что "теоретическая" масса пластин узлов, например 5% и они разрабатываются в КМД.
Я такие проекты видел в живую, где нет вообще ни одного узла, а только усилия указаны и ссылка на серию, я и сам так раньше делал, ничего в этот особенного нет.

[Кутузов]

Сообщение от _andrey52 Но все же, делает кто-нибудь КМ в ТЕКЛЕ?

Делаю и стараюсь максимально подробно все моделировать, а если в отдельных случаях это нецелесообразно, тогда

Сообщение от 100k Нарисуйте в сторонке от модели (можно в другой стадии) недостающий прокат листами, балками и тд нужной длины.

Но при должном уровне сноровки наделать компонентов и растыкать их по модели не так уж и долго.

Сообщение от ProjectMaster КМД больших и сложных объектов.

И КМ больших и сложных объектов (да и всех остальных тоже, если конечно Текла уже куплена для КМД и КМ больших и сложных объектов)

[ProjectMaster]

Сообщение от Кутузов И КМ больших и сложных объектов (да и всех остальных тоже, если конечно Текла уже куплена для КМД и КМ больших и сложных объектов)

Чтобы быстренько накидать за сутки КМчик, имхо, есть более быстрые способы

[Кутузов]

Сообщение от ProjectMaster Чтобы быстренько накидать за сутки КМчик есть более быстрые способы.

При прочих равных в Текле все равно быстрее даже "суточные" КМ-чики накидывать. И еще вы кажется совсем забыли про качество.

[ProjectMaster]

Сообщение от Кутузов При прочих равных в Текле все равно быстрее даже "суточные" КМ-чики накидывать. И еще вы кажется совсем забыли про качество.

Баланс наше все. Копипастить из старого в новое в 3д это моветон.

[Кутузов]

Сообщение от ProjectMaster Баланс наше все. Копипастить из старого в новое в 3д это моветон.

С первым согласен. Второе не понял в чем моветон если повторно использовать готовые узлы из библиотеки пользовательских или стандартных компонентов по аналогии с копипастом готовых узлов в 2D. Кстати и готовые 2D узлы в формате dwg можно вставлять в чертежи Текла (хотя вот это уже моветон).
А вообще я про большие и сложные объекты говорил, особенно сложные геометрически.
Хотя и простые в 2D делаются с геометрическими коллизиями, что это если не моветон в 21 веке? Тот факт что 2D проектировщик не знает о своих ошибках не отменяет их. Прошу это учитывать при подведении баланса.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Кутузов Делаю и стараюсь максимально подробно все моделировать, а если в отдельных случаях это нецелесообразно

ИМХО, это всегда нецелесообразно, если не является требованием.

[eilukha]

Сообщение от Колян в примечании к спецификации Вы можете написать

- написать можно что угодно, только по спецификации КМ сталь покупают и невязку могут на КМщика повесить.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ProjectMaster https://youtu.be/O0jAt5hmLyY

А тоже самое, только для реальной фермы из спаренных уголков, есть?
Куда делся листовой прокат, который в трубчатой ферме все-таки присутствует?

[ProjectMaster]

Сообщение от Tamerlan_MZO А тоже самое, только для реальной фермы из спаренных уголков, есть? Куда делся листовой прокат, который в трубчатой ферме все-таки присутствует?

Это иллюстрация. Что рисуем, то и считается. Простейший пример подсчета.

Деталировки:
https://youtu.be/_iWWyoe7wHo

[Кутузов]

Сообщение от Tamerlan_MZO ИМХО, это всегда нецелесообразно, если не является требованием.

Ну на то оно и ИМХО. На мой взгляд целесообразнее сразу потратить на КМ на 10% больше времени отдать и забыть, чем получить вполне резонные вопросы и замечания в неподходящий момент где-нибудь через пару-тройку месяцев, когда уже другой объект горит. Такое мое ИМХО.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ProjectMaster Это иллюстрация. Что рисуем, то и считается. Простейший пример подсчета.

Вот так всегда. Одни рекламные буклеты. Оторванные от суровой реальности )

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Кутузов На мой взгляд целесообразнее сразу потратить на КМ на 10% больше времени отдать и забыть, чем получить вполне резонные вопросы и замечания в неподходящий момент

Мне сложно представить, что полная разработка узлов занимает +10% времени от КМ.
Опять таки, чтобы спецификация КМ сошлась с КМД, необходимо предоставить все узлы, а значит их еще нужно рассчитать. А существует ли вообще такая база для ВСЕХ узлов? В коробке максимум 5-10%. Остальное не применяемая лабуда.

[ProjectMaster]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вот так всегда. Одни рекламные буклеты. Оторванные от суровой реальности )

Ферма была абсолютно реальной. Уже стоит. И этот видос не был рекламным, это из видеохелпа программы. Если в видосе нет грудастых телок - какая же это реклама?

[Искромэн]

SMPlugin никто не видел что ли?

[Кутузов]

Сообщение от Tamerlan_MZO Мне сложно представить, что полная разработка узлов занимает +10% времени от КМ.

Мне тоже. Не полная разработка узлов, а неполная. Узлы, которые в любом случае разрабатываются, выносим за скобки. Остаются так называемые "простые и не требующие пояснения" узлы плюс размножение разработанных узлов на все конструкции, чтобы точно учесть детали узлов в ТСС. И на это требуется не 10% времени, а 3-5% с учетом их последующего отображения в чертежах. На то они и простые. Еще 5% времени нужно чтобы решить возникшие при детальном моделировании нестыковочки так сказать, которые потом вернутся в виде вопросов от КМД. Что-то куда-то подвинуть или может быть даже изменить решение по узлу, если по-хорошему не решается. Про выигрыш во времени от генерации ведомости элементов и ТСС в авторежиме не стоит забывать.

Сообщение от Tamerlan_MZO Опять таки, чтобы спецификация КМ сошлась с КМД, необходимо предоставить все узлы, а значит их еще нужно рассчитать. А существует ли вообще такая база для ВСЕХ узлов? В коробке максимум 5-10%. Остальное не применяемая лабуда.

Опять же узлы, о которых идет речь считаются в уме. По поводу узлов в Текла - пользовательские компоненты наше все. Что касается стандартных компонентов то есть самое основное есть, а остальные 90% это не бесполезная лабуда, а специфические узлы, ждущие своего часа (иногда всю жизнь)

[100k]

При разработке КМД на заводах РФ, бывает, передают КМы сделанные за рубежом в TS (Индия) вообще без узлов. Нет даже опорных узлов колонн.

[Yuzer]

Сообщение от 100k При разработке КМД на заводах РФ, бывает, передают КМы сделанные за рубежом в TS (Индия) вообще без узлов. Нет даже опорных узлов колонн.

Это потому, что все узлы делает Steel Contractor. Он же делает Prelim List для General Contractor, чтобы понимать в какую цену они уложатся.
По сути стоимость конструкций и их дешевизна - его головная боль (по контракту договариваются за цену всей работы, как на базаре).

[rymko2013]

в теме про Advance Steel этот вопрос как-то уже обсуждался.
вот хороший подход к решению https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1632852&postcount=4
что касается Теклы, не знаю, даже когда посещал семинар по Текле несколько месяцев назад, не услышал вразумительно ответа на этот вопрос.

[helpstud]

Сообщение от 100k При разработке КМД на заводах РФ, бывает, передают КМы сделанные за рубежом в TS (Индия) вообще без узлов. Нет даже опорных узлов колонн.

В Канаде частенько тоже так, в КМ узлы чисто условно. Я не знаю как по цене договаривается изготовитель металлоконструкций (причем контрактной), но только на стадии КМД инженер по соединениям
(connection инженер) начинает фантазировать по узлам. При этом нам он их рисовал от руки без масштаба, а когда в масштабе моделируется в Текле - то болты не становились, то балки оказывается под углом подходят и т.п.
Т.е. нарисованные узлы снова менялись... Вообще фасонина (листы), если нет сварной балки в среднем тянет 10% от общей массы, т.е. без узлов можно спрогнозировать массу.
В ТСС на стадии КМ часто ошибки, но не помню за 22 года работы, чтобы к КМ-щику были применены санкции. Производители металлоконструкций дают стоимость за 1 тонну, поэтому они от ошибок в ТСС не страдают.
Заказчику конечно неприятно узнать, что, например, 5% металла не досчитано в ТСС, но здесь гораздо важнее, чтобы КМ был запроектирован экономично...

[Yuzer]

Сообщение от helpstud В Канаде частенько тоже так, в КМ узлы чисто условно. Я не знаю как по цене договаривается изготовитель металлоконструкций (причем контрактной), но только на стадии КМД инженер по соединениям (connection инженер) начинает фантазировать по узлам. При этом нам он их рисовал от руки без масштаба, а когда в масштабе моделируется в Текле - то болты не становились, то балки оказывается под углом подходят и т.п. Т.е. нарисованные узлы снова менялись... Вообще фасонина (листы), если нет сварной балки в среднем тянет 10% от общей массы, т.е. без узлов можно спрогнозировать массу. В ТСС на стадии КМ часто ошибки, но не помню за 22 года работы, чтобы к КМ-щику были применены санкции. Производители металлоконструкций дают стоимость за 1 тонну, поэтому они от ошибок в ТСС не страдают. Заказчику конечно неприятно узнать, что, например, 5% металла не досчитано в ТСС, но здесь гораздо важнее, чтобы КМ был запроектирован экономично...

В UK узлы от инженера вообще не приходят. Заранее по договору оговариваются, какие узлы предоставит инженер. Я наблюдаю только базы колонн. Все узлы, на которые есть лицензия, разрабатывает Seel Contractor. Естественно, что узлы делаются максимально простыми, но просчитывается каждый узел.
Если нужно просчитай узел, отличный от Green Book, прибегают к помощи Designer (свои или по договору), но опять таки - стараются упростить все.
Я видел расходы в ТСС, но Buying Department спокойно может поменять профиль, если его дешевле достать (к примеру перейти с толщины стенки 6,3 мм на 8,0 мм) или его быстрее откатают на заводе (а соответственно быстрее смонтируют).
Еще есть сталь в Stok, которую тоже спокойно могут использовать (к примеру балки сделать не из балочного профиля, а из колонного, потому что они завалялись с прошлого проекта).
Насчет экономного КМ, то тут все сложно... Мои на моей памяти несколько раз писали заказчику, что КМ с явным перерасходом и мы потом вносили изменение в профиля (максимально где-то до 70% от первоначального КМ), не знаю, предоставит потом такому инженеру работу General Contractor.