[favorite]

Вообщем пытаюсь посчитать раму на здание. В лире и выполнить проверку в Скаде. Столкнулся с проблемкой, Затяжка рамы в Лире проходит и ее можно уменьшить . А в скаде не проходит по устойчивости и ее нужно увеличить.
Может кто сможет как-то прокоментировать, а то уже голову сломал не могу найти ошибку.Может при импорте текстового файла из ЛИры что то сбивается??
Схема в скад импортируется из Лиры.
Все файлы прилагаю.
Рама состоит из двутавров 12Б2.

[RodiXX1]

favorite

Осмелюсь предположить: Ну во 1-х. файлы Лиры у меня не открылись.Ну да ладно. Открылся Scad. Посмотрел постпроцессор и увидел, что все элементы входят в одну группу-и стропильные ноги и затяжка. Кстати, у Вас нигде в элементах двутавр не проходит. Может группу стоит разбить на конструктивные элементы? Хотя не утверждаю.
А значения усилий совпадают Scadа с Лирой?
Схема очень похоже на стропильную систему.

[DEM]

ЫДЫОТЫЧЕСКАЯ схема.
Ну и все остальное то же.
Если это схема заочника то все простительно.
Если очника то на половину.

[DEM]

favorite
ГЫЫЫ
Придется на Фаворита не ставить.
Ща уж лучше поставлю на своих, задавять только в путь.

[RodiXX1]

favorite

Щас посмотрел в спокойной обстановке. Итак.
Схема как говорил DEM не совсем хороша. Почему нет связей между рамами? Или Вы считаете пространственную систему или одну раму. Дальше в постпроцессоре в назначении конструктивных элементов Вам надо обратить внимание на коэфф.расчетных длин. Например: на вкладке "факторы" есть показатель плоская форма изгиба. У Вас рамы отдельно стоящие, естественно сечение должно быть таким, чтоб проходило по всем проверкам. А если Вы кидаете кровлю или прогоны с кровлей, то система становится геометрически неизменяемой-отсюда коэфф.расчетной длины из плоскости уже другой и сечение соответственно.
А то,что с Лирой не сходится может там некоторые моменты при вводе схемы программа сама проставляет, а в Scadе надо вручную и получается нестыковка. Не знаю, с Лирой не работал.

[depak]

Не проходит затяжка по устойчивости... ппц...

[Lamer Inc..]

Чего-то не доходит до меня... У Вас 4 схемы в SCADe. Закреплены по-разному. Так Вы хотите заставить затяжку работать на сжатие, или нет? Если - нет, - освобождайте связь Х у правых опор.

[DEM]

Сообщение от Lamer Inc.. Чего-то не доходит до меня... У Вас 4 схемы в SCADe. Закреплены по-разному. Так Вы хотите заставить затяжку работать на сжатие, или нет? Если - нет, - освобождайте связь Х у правых опор.

Он не думал, да и МКЭ наверное не знаеть
Блин СКАД все сам по считает

[Jek]

В топике favoriteа мой взгляд зацепился за фразу:"Рама состоит из двутавров 12Б2". В СКАДе вплоть до 11.последней версии был глюк следующего содержания - геометрические характеристики для 12Б1 и 12Б2 были зашиты одинаковые и равные 12Б1. Много знакомого народу сломало мозг об эти грабли...

[il_mir]

Гибкость для растянутых элементов 400, в примере 200 поэтому и к>1

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Jek В топике favoriteа мой взгляд зацепился за фразу:"Рама состоит из двутавров 12Б2".

Честно говоря не подозревал о существовании таких двутавров и вам советую забыть (из личного опыта и опыта общения с продавцами металла из одной уважаемой компании).

[favorite]

Честно говоря все оказалось значительно проще. В скаде при постановки задачи не сушествует, задания типов элементов. А в лире они есть. Так в Лире типы элементов были заданы как балки. И расчет производился без учета сжатия. Поэтому в Лире все проходило. просто не было опыта расчета металла в Лире.

DEM >>> Интересно что вы в этой схеме нашли ЫДЫОТЫЧЕСКАЯ???
Стоит конкретная задача посчитать именно такую схему и ничего менять в ней нельзя. Я конечно разделяю ваши возмушения по поводу поднятой в верх затяжки,ну что поделать, не я это придумал.

Если это схема заочника то все простительно.
Если очника то на половину. - Не хотите помогать , не надо умничать.

[RodiXX1]

favorite

У меня к Вам один вопрос: Почему у Вас шаг рам идет по оси Z, а не по Y?

[il_mir]

Я иногда так делаю для анализа работы расчетной схемы (закрепления, нагрузки)

[Lamer Inc..]

...возмушения по поводу поднятой в верх затяжки,ну что поделать, не я это придумал.

Вопрос в том, затяжка у Вас, или распорка.

[favorite]

Сообщение от RodiXX1 favorite У меня к Вам один вопрос: Почему у Вас шаг рам идет по оси Z, а не по Y?

А это не принципиально. Можно как угодно делать. Не влияет на счет.

Рам много , они все разные там разные граничные условия. Дело в том что монтаж рам будет происходить на высоте 9 метров без крана. По этому важно подобрать оптимальный вариант чтобы все сечения были наиболее маленькие. Такой вариант последний. Опоры с заделкой.
В остальных )верхних вариантах ножки очень тяжелые получаются.

В верхних рамах затяжка. В нижних 2 х распор.

Это реконструкция здания. Там и сейчас сделана такая схема. Так как нет возможности использовать кран. То существуюшие конструкции будут срезаны. Затем увеличат высоту стены. И уже заново соберут рамы.

[Lamer Inc..]

В верхних рамах затяжка. В нижних 2 х распор.

А, ну тогда следует задать разные группы для сжатых и растянутых элементов. Вероятно, для распорок разумнее использовать ГСП. Распорка Вашего сечения пройдет, если уменьшить расчетную длину из плоскости, например установив продольную распорку. Не забыть вес потолка и инженерных коммуникаций.

[favorite]

Сообщение от Lamer Inc.. А, ну тогда следует задать разные группы для сжатых и растянутых элементов. Вероятно, для распорок разумнее использовать ГСП.

Группы не влияют на результаты(только в случаи автоматического подбора) К примеру : если распорка не проходит, сечение стоек не увеличивалось вместе с распоркой.

Сообщение от Lamer Inc.. Распорка Вашего сечения пройдет, если уменьшить расчетную длину из плоскости, например установив продольную распорку. Не забыть вес потолка и инженерных коммуникаций..

Так и было сделано. Нижний пояс был развязан из плоскости

Я наверное не очень хорошо написал в чем мне надо помочь.
Я первый раз по серьезному решил металл в Лире посчитать, до этого в скаде делал. Я просто не мог понять почему результаты расчета в Лире говорили что все ОК, а в скаде не проходит. НО в итоге разобрался.

В лире для элемента балка ( при расчете не учитывается продольная сила) кстати, это как то странно))))))И вводит в заблуждение))

[wetlan]

Сообщение от Lamer Inc.. Чего-то не доходит до меня... У Вас 4 схемы в SCADe. Закреплены по-разному. Так Вы хотите заставить затяжку работать на сжатие, или нет? Если - нет, - освобождайте связь Х у правых опор.

Пардон за тупизм, а до меня вообще не доходит зачем растянутые элементы считать на устойчивость - бред какой-то.
Вот гибкость ограничить - это и руками можно.