|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Бетон: взаимосвязь прочностей на сжатие и на растяжение.
Инженер
Сибирь
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 2,970
|
||
Просмотров: 22272
|
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 903
![]() |
Я новичок в Бетоне,мне где-то встречалось что при использовании размеров больших чем рекомендуемые,расчет по трещиностойкости можно не проводить.В Еврокоде это есть,насчет СНиПов не уверен,в России работал только по металлу...А если Вас,уважаемый Коллега интересует вопрос расчета в программе,напишите письмо разработчику...А еще лучше возьмите в руки СНиП,и по нему проведите расчет по трещиностойкости,немного терпения,логического мышления при унификации конструкций,и все будет в порядке...
P.S.: я до сих пор все проверяю вручную,если нет логики в машинных решениях.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383
|
|
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Как то глупо получается, но бетон на растяжение практически не работает.
При изменении класса бетона меняется лишь размер сжимаемой части бетона, ну и т.д.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Почему не учитывается - расчет ж/б элементов по СНиП ведется по II -й стадии НДС,т.е. после завершения I-й упругой стадии (напряжения при этом составляют 15-20% от разрушающей нагрузки). После завершения упругой стадии наступает нелинейная стадия работы, в бетоне в растянутой зоне появляются трещины и в работе участвует только растянутая арматура. Но нормами проектирования для этой стадии ограничивается ширина раскрытия трещин. Прочность сечения в этом случае определяет прочность на сжатие бетона в сжатой зоне и арматуры на растяжение в растянутой зоне сечения, прочность на растяжение здесь уже - пройденный этап. Последний раз редактировалось AMS, 04.11.2007 в 19:29. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
AMS
В общем в кратце вы подтвердили мой предыдущий пост
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774
|
Цитата:
прочность бетона на растяжение (если речь идет о деформациях) учитывается косвенно, в коэффициенте пис А - неравномерность напряжений (деформаций) в растянутой арматуре и работа бетона на растяжение на участках без трещин. если речь идет об образовании трещин, то есть соответствующая проверка прочности сечения по пластическому моменту сопротивления (в старых нормах Wpl=b*h^2/3.5)... Ну конечно когда речь идет о предварительно-напряженных конструкциях (если кто помнит такие), то трещины там редкое явление ![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
An2, зависимость между прочностью бетона на растяжение и на сжатие по приведенной форумуле есть эмпирическая, полученная по результатам обработки данных параллельных испытаний. Есть еще эмпирическая формула Фере, но с другими параметрами. Механически анизатропные материалы действительно практически всегда эмпирически коррелируют своими показателями. Для одних материалов прочностные свойства на растяжение и на сжатие практически одинаковы, в то-же время для бетона рост прочности на растяжение отстает от роста прочности на сжатие и т.д, отсюда и степень 2/3. Согласен с тем, что в приведенной цитате мне надо было сослаться на это обстоятельство.
То что учитывается работа бетона в промежутках между трещинами в растянутой зоне и криволинейность эпюр, без участия прочности на растяжение, опосредственно - это так. Но то что расчеты по прочности сечений и по раскрытию трещин ведутся за пределами упругой стадии, на стадии образования трещин, но с их ограничением, это совершенно верно. Всю теорию железобетона строили на этом, а теперь кто-то подумает, что "совсем не так".... Не надо было включать в это утверждение вторую часть цитаты - то что Вы это понимаете, уверен. С первой - согласен, надо было уточнить. |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774
|
Цитата:
![]() конечно же эмпирическая, а Вы бы доверились численному показателю прочности? ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
На растяжение? - насколько знаю, оно определяется опять-же косвенно, по результатам испытания на изгиб балочек или в условиях осесимметричной задачи - цилиндрических образцов на раскалываение
Обратная задачка в обоих случаях не сложная, что и спасает ![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774
|
бррр...все в кучу ) прочность бетона на растяжение определяется в соответствии с ГОСТ, причем тут задачи тем более осесимметричные )))...3 методами:
1. На растяжение призм 2. На раскалывание кубов 3. На изгиб балочек за эталон принято испытание призм на растяжение, другие методы привязаны к эталонному через переходные коэффициенты...эмпирические ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Совершенно верно, именно это я и имел в ввиду, но по памяти - не каждый день этим приходится заниматься!.
А то на чем и как проводятся испытания, прописано в ГОСТ 10180-90 "Бетоны.Методы определения прочности по контрольным образцам" ![]() |
|||
![]() |
|
||||
на любимой работе Регистрация: 10.10.2006
Казань
Сообщений: 117
|
Это все интересно, конечно. А вот может ли мне кто-нибудь сказать такую вещь: как определить прочность бетона на сдвиг по его классу. В научной литературе пишут что она равна 2-3 прочности на растяжение. А конкретнее? Есть ли нормирование по такому показателю. Может есть ещё литература?
|
|||
![]() |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,383
|
Все прочности, строго говоря, слабо связаны друг с другом! Вот посудите: берём два одинаковых бетона и заменяем в одном из них заполнители с гладких на более шершавые, бесформенные...
Что изменится? Прочность на сжатие? Сомнительно... На растяжение? Однозначно увеличится! На сдвиг? Скорее всего, увеличится... Но я очень сомниваюсь, что увеличится в строгой зависимости от увеличения работы на нарастяжение... |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530
|
Цитата:
Расчет на трещинообразование ведется с учетом класса бетона на сжатие В.(А характеристики берутся соответствующие) |
|||
![]() |
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
![]() |
OlegVR
Цитата:
Дмитррр Цитата:
![]() PS. Цитата:
__________________
ZZH |
|||
![]() |