[dimonzo]

Инженеры подскажите как задавать коэфф.включения собственного веса для каждой отдельной пластины (слоя)?
Делаю расчет гофрированной трубы.В расчетной схеме присутствует грунт насыпи,асфальт, грунт обоймы вокруг трубы,соответственно стальная гофротруба и подушка из щебня под трубой. Ведь все эти материалы имеют различный коэфф.включения собственного веса.

[Николай Г.]

Не знаю что это, но 3 варианта:
1. Посчитать осредненный коэффициент как частное от расчетной к нормативной, если нагрузки на одну площадь приложены
2. Задать разными постоянными загружениями
3. Дать максимальный/минимальный в запас в зависимости от рассматриваемой ситуации

[dimonzo]

Подскажите зачем вообще нужен (в SCAD++) Коэффициент включения собственного веса,если при сохранении нагрузок есть Коэффициент надежности по нагрузке.Ведь эти коэффициенты есть одно и то же. Получается вводя для металла Коэффициент включения собственного веса 1,05 и затем при сохраненнии загружения от собственного веса вводим Коэффициент надежности по нагрузке 1,05 мы то два раза один и тот же коэффициент учитываем. Это ошибка???

[radistMorze]

Не одно и то же. При задании собственного веса к элементам прикладывается расчетная нагрузка - вес профиля*коэфф.включения собственного веса. Коэфф. надежности по нагрузке нужен для того, чтобы перейти от расчетной к нормативной при проверках по второму предельному состоянию (например расчет трещиностойкости).НУ или просто можно поставить птичку напротив "номативные" во время выполнении расчета и при вычислении усилий и перемещений скад сам поделит все нагрузки, заданные как расчетные, на коэфф. надежности.

[dimonzo]

Ок. Тогда еще вопрос-Коэфф.надежности по нагрузке есть в самом scad++ так и в нормативке.А вот где найти значения коэфф.включения собственного веса для каждого слоя моей модели (грунт,гофр труба,асфальт)?? В каком нормативном документе он есть??

[v.psk]

Сп20 в самом начале. Для ваших перечисленных нагрузок я бы брал 1.2.

[dimonzo]

Сообщение от v.psk Сп20 в самом начале. Для ваших перечисленных нагрузок я бы брал 1.2.

В Сп 20 нет коэфф.включения собственного веса.Там коэфф.надежности по нагрузке

[v.psk]

Так что ещё надо? Собственный вес включается целиком, это постоянная нагрузка.

[dimonzo]

Я же выше написал что коэфф.надежности по нагрузке есть в нормативке-я знаю.А где там написано коэфф.включения собственного веса??? Зачем вы меня путаете

[dimonzo]

Где норматив а котором написан коэфф. включения собственного веса? Вы мне пишите про другой коэфф. С этого и начался вопрос)

[v.psk]

Я не специально путаю))) может не обратил внимание. Постоянная нагрузка берется целиком. Но коэффициент надёжности может быть и понижающим.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Что вы имеете в виду под коэффициентом включения?

[dimonzo]

С коэфф.надежности разобрался. Он как раз и прописан в СП20. Я искал именно коэфф.включения, и в каком документе его найти чтоб задать для своих слоев модели ?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk Я не специально путаю))) может не обратил внимание. Постоянная нагрузка берется целиком. Но коэффициент надёжности может быть и понижающим. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Что вы имеете в виду под коэффициентом включения?

Я имею ввиду тот коэфф.который scad запрашивает при нажатии функции (значок с весами) задания собственного веса

----- добавлено через ~2 мин. -----
Скриншот завтра выложу. Я так могу и вас запутать)многие эти коэффициенты путают друг с другом

[v.psk]

Ну так это и есть тот коэффициент, который называется коэффициент надёжности по нагрузке. Скад подсчитывает вес элемента по заданным данным, и умножает на запрашиваемое число для расчета по 1пс.

----- добавлено через 46 сек. -----
... в нагрузке уже будет результат умножения

[dimonzo]

Почему он по-разному называется. Ок завтра скину скрин.Вы не поняли видимо меня

[v.psk]

Да вроде понял.
Вы проверьте -создайте плитный КЭ, с весом скажем 1т/м3 и толщиной 0.1м.
При задании нагрузки пускай будет коэффициент1.2.
После сохранения загружения -посмотрите нагрузку через фильтры или свойства элемента.
Будет 0.12 т/м2.

[dimonzo]

Вот скрины этих коэффициентов. Вначале идет коэфф.включения собственного веса и затем коэфф.надежности по нагрузке. Вот я и спрашивал выше в теме зачем нужен коэфф.включения если многие говорят что это одно и то же что и коэфф.надежности по нагрузке -который можно взять из нормтативов. А вот норматива(госта) на коэфф.включения собственного веса я не нашел.

[v.psk]

dimonzo, в общем то я эти картинки и ожидал увидеть. Все так.

[dimonzo]

Сообщение от v.psk dimonzo, в общем то я эти картинки и ожидал увидеть. Все так.

так вот в чем и вопрос. зачем нужен этот коэфф. включения если есть коэфф.надежности

[v.psk]

Ну ладно, ещё раз.
Когда вы присваивание свойства материала вашим конечным элементам вы берете нормативное значение плотности- для стали 7850кг/м3, для жб 2500.... Когда задаёте загружения, а с давних пор принято его задавать с расчетными значениями, скад и спрашивает сколько брать коэффициент надёжности по нагрузке. При сохранении загружения он спрашивает то же самое, но уже для дальнейшего пересчёта в рсу для 2пс.

[dimonzo]

Сообщение от v.psk Ну ладно, ещё раз. Когда вы присваивание свойства материала вашим конечным элементам вы берете нормативное значение плотности- для стали 7850кг/м3, для жб 2500.... Когда задаёте загружения, а с давних пор принято его задавать с расчетными значениями, скад и спрашивает сколько брать коэффициент надёжности по нагрузке. При сохранении загружения он спрашивает то же самое, но уже для дальнейшего пересчёта в рсу для 2пс.

А где взять данные по эти коэффициентам включения собственного веса? из какого госта?

[radistMorze]

Сообщение от radistMorze Не одно и то же.

Здесь я имел ввиду, что это ДЛЯ СКАДА разные коэффициенты. Друг с другом они не связаны программно. По численному значению он равен коэффициенту надежности по нагрузке (СП 20, табл.7.1). Вы похоже логику не понимаете. Допустим 1 метр профиля весит 30кг, это НОРМАТИВНАЯ погонная нагрузка для него. При использовании функции задания нагрузки от собственного веса СКАД прикладывает к элементу РАСЧЕТНУЮ нагрузку. То есть он эту нормативную, взятую из его базы профилей, умножит на коэфф. включения собственного веса, который численно равен коэфф. надежности по нагрузке. Надеюсь этим ответом закрыл все пробелы.

[dimonzo]

v.psk и radistMorze спасибо вам огромное ребята.теперь понял.
Я думал это разные коэффы) Просто в нормативке нигде не мог найти коэфф включения собственного веса.Цеплялся за это название.Оказывается это ДЛЯ СКАДА разные коэффициенты)) а с точки зрения задания этих величин коэфф. включения собственного веса, который численно равен коэфф. надежности по нагрузке.... понял понял.

[Komplanar]

При покупке лицензионного SCAD бесплатно (ну или она включена в стоимость...) выдаётся книга пользователя по SCAD Office, где можно найти ответы на большинство элементарных вопросов. Ответ на данный вопрос, с картинками, дан в главе "Задание схем загружений" в параграфе "Автоматическое задание собственного веса"

[dimonzo]

Т.е. при задании собственного веса для металлической трубы при появлении запроса о коэфф.включения собственного веса я ставлю 1.05 (как для коэфф. надежности по нагрузке по СП20) и затем при сохранении загружения (в таблице как я прикладывал на втором скрине) ,я снова выбираю тип загружения - постоянные нагрузки(вес металлических конструкций) и ставлю (снова) но уже с названием коэфф.надежности по нагрузке 1.05. Все верно

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar При покупке лицензионного SCAD бесплатно (ну или она включена в стоимость...) выдаётся книга пользователя по SCAD Office, где можно найти ответы на большинство элементарных вопросов. Ответ на данный вопрос, с картинками, дан в главе "Задание схем загружений" в параграфе "Автоматическое задание собственного веса"

у меня есть книга по SCAD++ под редакцией Карпиловского, и там я не нашел ответ на мой вопрос.

[v.psk]

Да. Можно конечно поэкспериментировать.... Не зря же в 21ом складе добавилась возможность задания нормативного загружения (галочка при сохранении нагрузки), но это на свое усмотрение и по наличию времени.

[dimonzo]

Сообщение от v.psk Да. Можно конечно поэкспериментировать.... Не зря же в 21ом складе добавилась возможность задания нормативного загружения (галочка при сохранении нагрузки), но это на свое усмотрение и по наличию времени.

я просто сначала не понял (в начале темы писал) раз эти коэффы по смыслу это одно и тоже - зачем их два раза указывать.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Потом уже понял. как написал v.psk -При сохранении загружения он спрашивает то же самое, но уже для дальнейшего пересчёта в рсу для 2пс. Второй раз вводим этот коэфф для пересчета для 2 пс. Спасибо вам всем. Извиняюсь за такие вопросы.просто дорожнику SCAD тяжеловат)