| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.06.2018, 16:26 | #1 | |
Подскажите в каких случаях разрабатывается проектная документация
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 16036
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Собственно заказ отдельных разделов ПД вполне обычное дело. Часто многие разделы, просто не нужны. Какая, например, пожарная безопасности или водоснабжение в проекте берегоукрепления?
Ну и разработайте. Только в ТЗ так и должно быть написано "разработка следующих разделов ПД: сметы". Только исходные данные пусть предоставляет заказчик тогда. Откуда сметчик без остальных разделов объёмы возьмёт? Можно и сами эти объёмы "прикинуть" даже без проекта. Но обязательно согласуйте потом эти объёмы с заказчиком. В письменном виде. Но это тоже работа и требует тоже времени и денег. В любом случае проблем тут нет. Есть список требований, есть деньги. Ваша воля делать эту работу за эти деньги или нет. Хочет заказчик только сметы - его полное право. Если хочет только рабочую документацию, то это тоже бывает. Называется одностадийным проектированием. Хотя сейчас в нормах таково вроде и нет, но по факту бывает. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Соглашусь с Дмитррр. Но немного поясню...
Цитата:
Капитальный ремонт - ПД нужна только при желании заказчика отраженном в Задании на проектирование. РД аналогично. Обычно разрабатывается смета + дефектная ведомость. Техническое перевооружение - тут отдельная история. ПД и РД не нужны. Нужна ДОКУМЕНТАЦИЯ на техническое перевооружение. Тут в основном разрабатывается ПЗ, смета + комплекты чертежей (РД) такие которые нужны для перевооружения. Тут не действует ПП 87 и СПДС, только при желании заказчика. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Да ладно. Не так давно делал проект берегоукрепления по бюджетному финансированию. По бумагам реконструкция, а по факту с нуля. Так в ТЗ прямо прописали, что проект должен состоять из 3 разделов: КР, ПОС, Сметы. И всё. Ну и рабочка после всего. Экспертизу тоже это не смутило.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Экология была небольшой частью записки от ПОСа. Какое воздействие от песка/щебня и бетонных плит (тем более по соседству уже есть подобное крепление)? Всё свелось к инструкциям в стиле "в реку ничего не бросать и не сливать" и нескольким ссылкам на нормы, которым надо следовать при строительстве.
Вот это не помню/не знаю. Не я занимался. Кажется, проект был в негос экспертизе, а в гос только сметы. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Положением о проведении проверки достоверности определения сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. № 427
Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Бывает. Для небольших бюджетных объектов в первую очередь важна стоимость работ. По сути нужны только сметы, правильность составления которых подтверждена гос. экспертизой. Поэтому у гос. экспертиз, помимо самой экспертизы ПСД, родились и другие услуги: достоверность определения сметной стоимости, экспертно-консультационные услуги по проверке правильности составления сметной документации - названия разные, но суть одна: проверяют только сметы. И если для обоснования отдельных решений нужны ведомости, схемы или отдельные разделы проекта - ведомости и схемы приносят в тупую, "чисто посмотреть", а отдельные разделы проекта проходят негос. экспертизу и несутся с заключением этой самой негос. экспертизы в гос. на проверку смет.
Звучит запутанно, но это факт, так оно и работает. Основная задача - обойти требования 87 ПП там, где проектных решений с гулькин клюв, и все разделы просто не требуются, потому что не имеют содержательной части. ----- добавлено через 42 сек. ----- Нет |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Опять начался спор ради спора...
Цитата:
По желанию заказчика можно отдавать проект на негос экспертизу, а смету на государственную. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Я не очень понял этот пассаж.
ГЭ это областные региональные экспертизы? ГГЭ это Фуркасовский и 7 филиалов по РФ. ТС говорит про ГРБСа, т.е. подразумевается федбюджет. Проекты финансируемые из федбюджета может рассматривать только ГГЭ и её филиалы, регионы не имеют права. Поэтому ваш отыт в 3-х регионах, скорее всего, был не с федеральными деньгами. Цитата:
Ни один госзаказчик, не напишет вам в ТЗ сделать только 2 раздела. Зачем им подставлять свою жопу??? Везде будет написано "выполнить в соответствии с Град. код.", а это практически всегда подразумевает 12 разделов. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Цитата:
Спросил у занимавшихся. Экспертиза к смета попросила остальные наши разделы, но просто для сведения для понятности. Сами замечания были только к смете. |
|||
|
||||
проектирование (основное: сооружения и объекты связи) Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- Проектирование осуществляется путем - подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым. - отдельных разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства. - проектная документация в полном объеме если при осуществлении строительства, реконструкции объекта капитального строительства предусмотрен государственный строительный надзор. - материалы проектной документации для разрешения на строительство. Проектная документация не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Что подразумевает ТС пусть скажет сам ТС. Он упомянул только "государственный заказчик". ГРБС упоминаются не только в уровне федеральном но и муниципальном. Ткните пальцем где написано что ГРБС распределяет только фед.бюджет! Цитата:
Повторяю, СОСТАВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ и разрабатываемые разделы это разные понятия как таковые. ПП 87 регламентирует не только состав но и СОДЕРЖАНИЕ ПД. Поэтому в нем тупо перечислено все подряд, но необходимость этого определяется заказчиком в Задании, либо проектировщиком. В составе ПД просто пишите какие разделы не разрабатываеются, а в ПЗ причину. Этого достаточно для любой экспертизы. Главное должно быть обоснование. Даже в приказе от 1 марта 2018 года N 125/пр МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в п.38 косвенно на это намекает, уже разжевали для особо не понятливых как составлять задание на проектирование. По моему мнению уже всем приелись, даже экспретизе, люди действующие прямолинейно и разрабатывающие все 12 разделов на какой нибудь гараж, или на реконструкцию крыши. Нужно быть инженером в первую очередь, а не ретранслятором различной нормативки. Последний раз редактировалось Swarka, 19.06.2018 в 10:25. |
|||
|
||||
проектирование (основное: сооружения и объекты связи) Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Это не везение, это грамотная работа заказчика.
Из описания Дмитррр ясно, что проект на берегоукрепление ходил на негосэкспертизу, а деньги бюджетные, значит подвели берегоукрепление к объектам на которые необязательна экспертиза. Раз так, то зачем разрабатывать все разделы? Для получения разрешения на строительство? Но и из под этого можно вывести и разрабатывать документацию необходимую только Заказчику. AvlS, Последнее Ваше сообщение это истина с которой никто не спорит. Состав разделов будет включать 12 разделов как хочет ПП 87, но ненужные разделы будут содержать 1 предложение "Необходимость разработки раздела в рамках данного проекта отсутствует по причинам:...." либо любое другое обоснование. Вы действительно на проект берегоукрепления стали бы разрабатывать 12 разделов? Расскажите что бы Вы включили в содержании раздела ИОС для реконструкции кровли где нет инженерных сетей? или раздела ООС для этой же реконструкции, а может быть нужен ПОС для реконструкции внутренних инженерных сетей? или ООС? Интересно так же Ваше мнение по ситуации Дмитррр, Вы бы послали проектную документацию на ГЭ? |
|||
|
||||
проектирование (основное: сооружения и объекты связи) Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 121
|
Так вот это и есть повезло. Заказчик и экспертиза могли не "подвести", а выполнить как положено, но у них "прокатило".
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
Здесь собственно все видно - заказчик и подрядчик хотят по-минимуму финансово и временно затратиться, как в разработке так и экспертизе, если есть возможность "обойти". |
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
AvlS, Наши законы настолько неграмотно писаны, что лазеек вагон. Встает вопрос возможно они специально оставлены, чтобы строительство не встало. Невозможно же описать все варианты ситуаций и требования к составу разделов на каждый вид работ применительно к разнообразным объектам.
Возможно ли считать берегоукрепительные сооружения, вообще сооружениями в определении по ФЗ-384? сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов. Врят ли берегоукрепительное сооружение выполняют данные функции. И вообще берегоукрепительное сооружение является ли самостоятельным объектом чтобы для него разрабатывать документацию в 12 разделов, или входит в состав благоустройства или объектов инженерной защиты для какого-то другого ОКСа? может быть разработан проект инженерной защиты построенного ОКСа(который не попадает в экспертизу) вот и лазейка. Но чтобы такие лазейки искать нужно работать постоянно с законами и подзаконными актами. в этом и заключается |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Это гидротехническое сооружение.
СП 58.13330.2012 3.2 гидротехнические сооружения: Сооружения, подвергающиеся воздействию водной среды, предназначенные для использования и охраны водных ресурсов, предотвращения негативного воздействия вод, в том числе загрязненных жидкими отходами, включая плотины, здания гидроэлектростанций (ГЭС), водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники, доки; сооружения, предназначенные для защиты от наводнений и разрушений берегов морей, озер и водохранилищ, берегов и дна русел рек;...... |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
А электро-, тепло-, газоснабжение куда делось, почему водоотведения нет. Энергоэффективность это вообще обязательный раздел. А доступ инвалидов, как без них?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В каких случаях требуется выполнять лабораторные испытания на сварку арматуры? | lionheart3391 | Железобетонные конструкции | 14 | 06.05.2018 23:49 |
проектная документация на линейные объекты | artemship | Прочее. Архитектура и строительство | 34 | 08.04.2016 11:47 |
В каких случаях рассчитываются сваи на выдергивание? | Полина Кубрина | Основания и фундаменты | 3 | 24.02.2015 09:09 |
сметная документация на стадии проектная документация (объект бюджетный) | ed-dy | Организация проектирования и оформление документации | 1 | 12.08.2009 15:09 |