| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Механизм точного поворота на 90 градусов

Механизм точного поворота на 90 градусов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.11.2007, 18:52 #1
Механизм точного поворота на 90 градусов
Oleg G.
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15

Подскажите, пожалуйста как можно сделать механизм автоматического точного поворота столика на 90 градусов?

Есть установка скрайбирования пластин алмазным резцом, так вот когда вся пластина разделена на параллельные риски, столик на котором она закреплена движется поступательно за счет винтовой пары, вот его надо повернуть автоматически на 90 градусов с большой точностью.

Очень нужны ваши советы. Буду очень благодарен любой помощи помощи.
Спасибо!
Просмотров: 22291
 
Непрочитано 06.11.2007, 19:28
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Oleg G. Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста как можно сделать механизм автоматического точного поворота столика на 90 градусов?

Есть установка скрайбирования пластин алмазным резцом, так вот когда вся пластина разделена на параллельные риски, столик на котором она закреплена движется поступательно за счет винтовой пары, вот его надо повернуть автоматически на 90 градусов с большой точностью.

Очень нужны ваши советы. Буду очень благодарен любой помощи помощи.
Спасибо!
Большая точность -это минуты, секунды, доли секунд?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2007, 19:30
#3
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Артоболевский И.И. Механизмы в современной технике 7 томов, описано несколько тысяч механизмов
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2007, 19:53
#4
Oleg G.


 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Артоболевский И.И. Механизмы в современной технике 7 томов, описано несколько тысяч механизмов
Думаю точность секундами обойдется, за справочник спасибо большое!
Поищу что-нибудь полезное. Но если есть вдруг идеи какие-то они мне очень помогут..
Oleg G. вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2007, 19:56
#5
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Шаговый движок с обратной связью и датчик положения, например.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2007, 21:01
#6
Oleg G.


 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Шаговый движок с обратной связью и датчик положения, например.
Шаговый двигатель стоит, он приводит к главному движению сам стол двигая его поступательно по каретки и есть конечный выключатель.
А вот как связать это все, чтобы на обратном ходу столик шел уже повернутый..?
Oleg G. вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2007, 22:02
#7
IgorSYS

ПГС
 
Регистрация: 09.03.2006
Москва
Сообщений: 199
<phrase 1=


Можно применить
1. Аналоговую систему управления с обратной связью, в состав которой будут входить поворотный трансформатор, двигатель постоянного тока.
2. Цифровую систему управления с дискретным датчиком положения в виде растрового диска.
3. Какой нибудь механизм с эксцентриками, муфтами...
IgorSYS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2007, 14:56
#8
Oleg G.


 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от IgorSYS Посмотреть сообщение
Можно применить
1. Аналоговую систему управления с обратной связью, в состав которой будут входить поворотный трансформатор, двигатель постоянного тока.
2. Цифровую систему управления с дискретным датчиком положения в виде растрового диска.
3. Какой нибудь механизм с эксцентриками, муфтами...
Спасибо, IgorSYS! А никак не получится чисто механически все сделать?
Oleg G. вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 15:08
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Можно, но не надёжно. Тем более, если у вас нету станков, обеспечивающих точность в 5 микрона (для изг-я этого мех-зма). Да и если есть - механизм со временем разболтается.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2007, 15:42
#10
Oleg G.


 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Можно, но не надёжно. Тем более, если у вас нету станков, обеспечивающих точность в 5 микрона (для изг-я этого мех-зма). Да и если есть - механизм со временем разболтается.
Ваш ответ почему-то так утвердительно повлиял на меня.
Вообщем, я пришел к мнению, что оптимальным вариантом будет:
установить дополнительный двигатель, который будет отвечать только за поворот столика непосредственно, а вкл/выкл он будет от контактных переключателей. Но теперь вопрос в том, как зафиксировать столик в новом положении. Ориентировать то его можно обычными упорами, я так понимаю, а вот чем его поджать потом, когда он повернулся? Какой механизм использовать..
Oleg G. вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 16:01
#11
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


1" = 0,0002777 градуса (1/3600). Значит, если взять неточность в исполнении линейного размера, к примеру, за десятку, то на радиусе 360 мм эта десятка и приведет к погрешности в угловую секунду. Представьте себе диск, на диаметре 720мм выполнены два отверстия с погрешностью в десятку при сверлении (центральный угол 90 градусов). При повороте то одно, то второе отверстие встает напротив конусного фиксатора.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 16:14
#12
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Oleg G. Посмотреть сообщение
Ваш ответ почему-то так утвердительно повлиял на меня.
Вообщем, я пришел к мнению, что оптимальным вариантом будет:
установить дополнительный двигатель, который будет отвечать только за поворот столика непосредственно, а вкл/выкл он будет от контактных переключателей. Но теперь вопрос в том, как зафиксировать столик в новом положении. Ориентировать то его можно обычными упорами, я так понимаю, а вот чем его поджать потом, когда он повернулся? Какой механизм использовать..
Могу порекомендовать книгу Горошкина "Станочные приспособления", там много разнообразных конструкций, в том числе и фиксаторов.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 16:18
#13
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Пардон, обмишурился. Тангенсы малых углов примерно равны самим углам, но не в градусах, а в радианах. Таким образом мои предыдущие прикидки приводят к угловой погрешности почти в минуту.
Не поленился узнать, что же такое угловая секунда. Отрезок длиной в 20 метров скопировал и повернул на угловую секунду, затем замерил расстояние между концами. Получилась та самая десятка, господа. Остается только понять, для чего нужна такая точность?
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)

Последний раз редактировалось Sopro, 07.11.2007 в 16:26.
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 16:50
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Oleg G., ориентировать его надо (Цитата):
>>>>>>>>2. Цифровую систему управления с дискретным датчиком положения в виде растрового диска.<<<<<<<<<<

А фиксация - механизмов сотни и тысячи. Книги уже предлагали ранее. Главное, чтобы усилие его было больше предполагаемых сил резания.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2007, 19:21
#15
Oleg G.


 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15


Всем спасибо! Буду думать...
Oleg G. вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 23:23
#16
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Oleg G. Посмотреть сообщение
Ваш ответ почему-то так утвердительно повлиял на меня.
Вообщем, я пришел к мнению, что оптимальным вариантом будет:
установить дополнительный двигатель, который будет отвечать только за поворот столика непосредственно, а вкл/выкл он будет от контактных переключателей. Но теперь вопрос в том, как зафиксировать столик в новом положении. Ориентировать то его можно обычными упорами, я так понимаю, а вот чем его поджать потом, когда он повернулся? Какой механизм использовать..
Основа надежных механизмов, чем проще тем лучше. Для точных - это правило тоже подойдет. Я бы не стал усложнять схему, а максимально её упростил. Учтите, что передачу точных перемещений можно выполнять не только механическими приводами, но и более точными устройствами, использующих другие принципы движения. Например тепловыми.
Цитата:
Сообщение от Oleg G. Посмотреть сообщение
Всем спасибо! Буду думать...
Трудно советовать, не имея даже схемы вашего устойства, но попробуйте максимально простые схемы передачи движений. А если дадите хотя бы общую схему вашего устройства, можно подобрать и что-нибудь конкретней.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 02:02
#17
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,914


1. Механизм поворота на 90 градусов - выбирайте самый простейший и доступный: например, эл/двигатель с редуктором, система концевых выключателей, реле по нагрузке, упоры. Главное - надежная фиксация в положениях "0" и "90". А собственно точность поворота легко обеспечить одним-двумя юстировочными винтами: для периодической проверки точности поворота используется тот же микроскоп, который служит для прицеливания скрайбера.
Кстати, продумайте возможность автоматического поворота и фиксации столика на углы 30, 45 и 60 градусов - тогда будет возможность скрайбировать 6- и 8-гранники.
Из собственно механизмов - можно было бы использовать мальтийский крест, но я сомневаюсь в возможности изготовления его с достаточной степенью точности.
Хотя... если сделать мальтийский крест сборным, и две перпендикулярные друг другу прорези соединить опять-таки юстировочными винтами, то можно настроить. Большой минус - затрудненный доступ к этим юстировочным винтам.
2. Простейшие (в данном случае) способы автоматической фиксации столика от проворачивания - вакуумная присоска или электромагнит. Вакуум уже подведен к аппарату - для фиксации п/п пластины на столике, - поэтому логично использовать его и для фиксации столика.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 02:14
#18
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,914


А еще - поищите учебники 70-х - 80-х годов под названием типа "Технология и оборудование полупроводникового производства" (особенно ценны такого рода учебники для ПТУ по специальности "наладчик полупроводникового оборудования") - там можно найти описание конструкции установки скрайбирования.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 04:04
#19
MYV

Корабел в прошлом, пенсионер в настоящем
 
Регистрация: 15.12.2005
Владивосток
Сообщений: 301


Думаю что есть смысл задачу разделить на две:
1 - механизм повората (с низкой точностью)
2 - механизм фиксации .
Механизм поворота - любой конструкции в т.ч. редукторный с конечниками (медленный поворот), мальтийский крест (быстрое вращение, но необходим удлиненный ход стола) изготовленный с низкой точностью. А если механизм фиксации изготовить с коническими или клиновыми поверхностями - это обеспечит доворот стола с необходимой точностью и одновременно фиксацию.
Такие мысли вслух
MYV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2007, 14:54
#20
Oleg G.


 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Трудно советовать, не имея даже схемы вашего устойства, но попробуйте максимально простые схемы передачи движений. А если дадите хотя бы общую схему вашего устройства, можно подобрать и что-нибудь конкретней.
Выложил документ, там немного поясняется работа и приведены чертежи привода стола и самого столика, а также кинематическая схема. Только не ругайтесь, что в картинках, так как думаю что же все таки делать и .
Вложения
Тип файла: rar стол.rar (297.0 Кб, 446 просмотров)
Тип файла: rar привод стола.rar (387.4 Кб, 456 просмотров)
Oleg G. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 15:32
#21
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,914


Oleg G., а что конкретно Вам нужно сделать: модернизировать "Алмаз-М"? создать что-то свое ("...дабы превзойти англицких мастеров")? или это курсовой (дипломный) проект?
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2007, 15:36
#22
Oleg G.


 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15


Вообщем если есть какие соображения, как из ручного поворота сделать автоматический, жду с нетерпением
Oleg G. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2007, 17:28
#23
Oleg G.


 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Oleg G., а что конкретно Вам нужно сделать: модернизировать "Алмаз-М"? создать что-то свое ("...дабы превзойти англицких мастеров")? или это курсовой (дипломный) проект?
Прошу прощения, не заметил как то ваще сообщение. Вы почти угадали, мне надо модернизировать Алмаз-М, для курсового проекта. Причем очень сильно надо. А единственное что я придумал, это сделать автоматическим поворот столика, установить пылеуловитель, и заменить пару винт-гайка в приводе инструментальной головки на кривошипный механизм, чтобы не делать реверс.

Вот это все идеи, к сожалению, и чертежей нету никаких даже. Только эти два и общий вид.
Oleg G. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2007, 17:32
#24
Oleg G.


 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15


GWA18, я заметил что Вы сразу поняли про что идет речь, хотя я даже не упоминал про вакуумный прижим и тому подобное. Не будет ли с моей стороны наглостью, или еще как, если я спрошу, нет ли у вас какой-нибудь информации, которая поможет мне?

Спасибо за, то что уже помогаете мне.

Последний раз редактировалось Oleg G., 08.11.2007 в 17:42.
Oleg G. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 18:41
#25
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,914


Без комплекта чертежей существующей установки Ваша работа из курсовой под названием "модернизация..." может превратиться в солидный кусок добротного дипломного проекта под названием "разработка КД..."
Разве что тщательно проработать только конструкцию предметного столика с приводами, привязав их к некой безликой плоской плите под именем "Станина".
А с другой стороны - это развязывает Вам руки: можно будет городить все, что только в голову взбредет.

К сожалению, я ничем существенным Вам помочь не смогу (кроме общих разглагольствований, которые я уже высказывал, и, если не сдержусь, - ностальгических воспоминаний о безвременно ушедшей молодости)

Кстати, установка скрайбирования "Алмаз" была запущена в серийное производство еще в начале 70-х годов. Неужели до сих пор используется? Впрочем, уже тогда она вызывала наименьшее количество нареканий - по сравнению с тогдашним парком технологического оборудования тогдашнего полупроводникового производства.
В "Алмазе-М", если не путаю, - в качестве устройства прицеливания вместо микроскопа стоит видеокамера с выходом на телевизор?
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2007, 09:44
#26
Oleg G.


 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 15


Да да, на ней все еще работают, хоть и старенькая
Как говорится будем думать, искать варианты, если что обращусь за помощью.
Oleg G. вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 16:47
#27
И_Кнехт

МИСиС, конструктор нестандартного об.
 
Регистрация: 06.11.2007
Павловский Посад
Сообщений: 22


Примените передачу "мальтийский крест".
И_Кнехт вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2007, 18:56
#28
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от И_Кнехт Посмотреть сообщение
Примените передачу "мальтийский крест".
Так вроде бы речь шла о точной передаче углового вращения, а "мальтийский крест" вам даст только возможность, без дополнительных передающих звеньев преобразовать поступательное движение в дискретно-вращательное (на определнный угол, в данном случае 90 град), а вот точность такого поворота довольно грубая и для данного прибора явно недостаточная. Все равно придется уточняющие механизмы вводить.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 14:38
#29
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,444


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Так вроде бы речь шла о точной передаче углового вращения, а "мальтийский крест" вам даст только возможность, без дополнительных передающих звеньев преобразовать поступательное движение в дискретно-вращательное (на определнный угол, в данном случае 90 град), а вот точность такого поворота довольно грубая и для данного прибора явно недостаточная. Все равно придется уточняющие механизмы вводить.
Гы. В советскоее время механим мальтийского креста широкоприменялся на харьковских агрегатных станках, мальтийский крест + фиксаторы (точность как сам понимаешь должна бать приличная).
Пребразовывал он тамА кстати вовсе не поступательное а вращательное в дискретно-вращательное. Гы. вращался банальный кривошип и етот кривошип то как раз и вращал мальтийский крест.
ЗЫ. Интересно то, что столы были с агрегатами да и сами столы были довольно тяжелые, а мальтийский крест изменял скорость от 0 до максимума и обратно до нуля
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 18:07
#30
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Гы. В советскоее время механим мальтийского креста широкоприменялся на харьковских агрегатных станках, мальтийский крест + фиксаторы (точность как сам понимаешь должна бать приличная).
Пребразовывал он тамА кстати вовсе не поступательное а вращательное в дискретно-вращательное. Гы. вращался банальный кривошип и етот кривошип то как раз и вращал мальтийский крест.
ЗЫ. Интересно то, что столы были с агрегатами да и сами столы были довольно тяжелые, а мальтийский крест изменял скорость от 0 до максимума и обратно до нуля
Хорошо пусть вращательное преобразовывается в дискретно-вращательное, но если вы считаете что точность поворота в несколько угловых секунд, обеспечивается механизмом "мальтийских крест" без дополнительных уточняющих устройств, то я с вами не соглашусь.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2007, 11:47
#31
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,444


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Хорошо пусть вращательное преобразовывается в дискретно-вращательное, но если вы считаете что точность поворота в несколько угловых секунд,
В зависимости от габарита агрегата бУло примерно 1,5-2м стол, а точность позицонированиея до ннескольких десятых мм
Цитата:
обеспечивается механизмом "мальтийских крест" без дополнительных уточняющих устройств, то я с вами не соглашусь.
А я разбе не написал фиксатор, впрочем он всеравно не более 2...3мм
ЗЫ. Что касаемо точности мальтийского креста, ну это уж от точности простите исполнения направляющих, точности входа выхода водилЫ... ну и т.д. короче несколько мм на диметре 1,5 м поймать можно
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2007, 11:14
#32
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
В зависимости от габарита агрегата бУло примерно 1,5-2м стол, а точность позицонированиея до ннескольких десятых мм

А я разбе не написал фиксатор, впрочем он всеравно не более 2...3мм
ЗЫ. Что касаемо точности мальтийского креста, ну это уж от точности простите исполнения направляющих, точности входа выхода водилЫ... ну и т.д. короче несколько мм на диметре 1,5 м поймать можно
"Несколько мм на диметре 1,5 м" - это принимаю, а вот с фиксатором собственно и надо разбираться. Точность-то позиционирования в конечном счете он устанавливает.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2008, 00:13
#33
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 454


В тему.
Поворот , грубо, любым механизмом, затем фиксация точно. Н применении пневмоприводов получали точность позиционировния 0,005мм.
Такая машина проработала больше 10лет. Необходимо просчитать усилие резания. У меня работал станок с усилием фрезерования пазов порядка 20кг. Фрезеровал пазы B=8мм L=40мм крест накрест
приборист вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2008, 03:44
#34
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,914


Мужики, я дико извиняюсь, но ваши рассуждения - совсем не в эту тему. Речь идет не о фрезерном станке, а об установке скрайбирования полупроводниковых пластин. Сама пластина диаметром до 100 мм, толщиной до 1 мм удерживается на вакуумном столике (присоска) силой трения. Скрайбер (алмазный резец) вместе с подвеской (кронштейном) создает давление на пластину порядка нескольких десятков грамм. Усилие резания - не килограммы, а тоже несколько десятков грамм. Кстати, движется не скрайбер (он только поднимается на холостом ходу и опускается на рабочем), а столик с пластиной. Поэтому мальтийский крест, пневмопривод - это из пушки даже не по воробьям, а по мухам.
И даже не это главное. Чтобы вообще появился смысл в таком автоматическом поворотнике, первоначально нужно линию реза на пластине установить не только точно под линию хода скрайбера, но еще и попасть точкой пересечения двух взаимно перпендикулярных линий реза на ось вращения стола. Если первая задача решается достаточно просто с помощью микроскопа, микрометрических винтов и нескольких холостых прогонов столика с пластиной (критерий - визирная линия микроскопа не выходит за пределы допустимой дорожки для реза), то вторая (попасть на ось вращения) значительно сложнее.
Еще в 70-е годы можно было автоматизировать поворот столика на нужных 90 градусов. Тем не менее разработчики установки скрайбирования (повторюсь: очень хорошей установки!) на это не пошли. Почему - точно не знаю, но, думаю, пришли к выводу, что это нерационально. Кстати, ручной поворот на 90 градусов там имеется, а дальше - опять микроскоп и доводка вручную микрометрическими винтами.
Для курсовой работы - да, хорошая задача. Интересная. Но практического значения она не имеет.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2008, 09:56
#35
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Мужики, я дико извиняюсь, но ваши рассуждения - совсем не в эту тему. Речь идет не о фрезерном станке, а об установке скрайбирования полупроводниковых пластин.Сама пластина диаметром до 100 мм, толщиной до 1 мм удерживается на вакуумном столике (присоска) силой трения. Скрайбер (алмазный резец) вместе с подвеской (кронштейном) создает давление на пластину порядка нескольких десятков грамм. Усилие резания - не килограммы, а тоже несколько десятков грамм...... ручной поворот на 90 градусов там имеется, а дальше - опять микроскоп и доводка вручную микрометрическими винтами.Для курсовой работы - да, хорошая задача. Интересная. Но практического значения она не имеет.
Да в принципе вообще не важно назначение установки, точность перемещения определяют два показателя усилия и скорости перемешений. Ведь остановить летящий пушечный снаряд, с точности 5 микрон никто не берётся. Вам, как прибористу-знатоку должны быть известны, практические применения таковых устройств. Слово "нанотехнология" не с бодуна же появилась, а там подобные механизмы очень востребованы.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2008, 13:04
#36
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,914


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
... Но практического значения она не имеет.
Уточню: для установки скрайбирования "Алмаз"
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 05:02
#37
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 454


GWA18 и другим.
Вы когда нибудь видели сборочную машину или обрабатывающую в часовом производстве. В ваше представлении огромный пневоцилиндр ну и так далее. Я привел пример по усилию и ТОЧНОСТИ а она то и нужна спрашивающему. А что относительно чего движется, это уже мелочи жизни. Это элементарная задача; машин подобных мы делали десятками. Зайдите на любой часовой завод и просто тупо сдерите оттуда подходящую машину.
Как говорится в одном анекдоте; во времена моей молодости (лет 35назад) это решение бороду 90 летнего старика.
А по серьезному Нужно сделать станок обеспечивающий определенную точность перемещения и скорости перемешения не снарядные. Повторяю рядовая но сложная работа, и надувать щеки по этому поводу не нужно. Я сам офигел когда В Минске увидел аналогичную машину, поэтому на втором Московком часовом уже шока не было,
приборист вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 13:24
#38
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,444


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
GWA18 и другим.
Вы когда нибудь видели сборочную машину или обрабатывающую в часовом производстве. В ваше представлении огромный пневоцилиндр ну и так далее. Я привел пример по усилию и ТОЧНОСТИ а она то и нужна спрашивающему. А что относительно чего движется, это уже мелочи жизни. Это элементарная задача; машин подобных мы делали десятками. Зайдите на любой часовой завод и просто тупо сдерите оттуда подходящую машину.
Обычная работа, кадЫ ищешь своЕ решение рассматриваешь любые варианты, мне например приходилось рассматиривать от большущих поворотных механизмов, до механизма спрятанного в шариковой авторучке
Цитата:
Как говорится в одном анекдоте; во времена моей молодости (лет 35назад) ...
Иде-то у меня тожА борода завалялась
Цитата:
А по серьезному Нужно сделать станок обеспечивающий определенную точность перемещения и скорости перемешения не снарядные.
Ну и на здоровие, не ставьте гидроциллиндр... проектировать за него никто не собирается
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 14:53
#39
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Так, возвращаясь к началу, этой заварушки, я понял что чисто механическая передача должна всех устроить.
Точный поворотный механизм из состоящий из цилиндрических деталей вал-втулка, с очень маленьким зазором, и фиксаторы на нужных углах поворота. Вот принципиальная схема вашего механизма.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 15:40
#40
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Может быть купить на Западе или Юго-Востоке ?
Пока в стране есть нефть ...
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 22:09 В тему
#41
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 454


T-Yoke FoboS
Ребятя Вы чё. Не представляете винтовую пару обеспечивающую точность перемещения 5мк. На этом зе в первую очередь зубы ломают. Поэтому на малых усилиях при резании алмазным резцом в часовой промышленности и применяются подобные методы, о которых я говорил. Фиксация в конус обеспечивает кинематику практически в 0. Вы просто не сталкивлись с подобными механизмами. Ни о какой гидравлике и речи быть не может. Такой станок имеет габарит столов в пределах 400х400мм. Повторяю эти задачи были решены более 35 лет тому.
Если идет теоретизирование на эту тему, то это просто флуд.
Решение зависит от конкретно поставленной задачи. Спрашивающий и сам не может её сформулировать. Я так конкретно говорю потому,что приходилось как ранее сказал разрабатывать и изготавливать аналогичный станок. Почти год убил на это. Станок проработал почти 5лет. Но ьогда это не наэывали нанотехнологией. Главный тогда сказал (почти дословно) "мне плевать что это тяжело сделать, мне надо. Срок полгода."
Если хотите могу помочь, если это оплачиваемая задача.
А так успеха в спорах. Не забудьте тогу напялить.
В с большим уважением.
А спираль оказывается существует
Alexandru
приборист вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2008, 22:23
#42
FoboS

конструктор
 
Регистрация: 29.03.2007
СПб на Неве
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
T-Yoke FoboS
Если идет теоретизирование на эту тему, то это просто флуд.
Можно немножко и пофлудить. А спрашивающий сказал - что он студент и рисует курсовик. Все знают что шестеренки надо делать из теплой фанеры все равно никто читать не будет. Для окружающих тема возможно интересна не этим, а чем-то иным. Это же форум.
FoboS вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 00:45
#43
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,914


Да, скорее всего, спрашивающий давно уже защитил свой курсовик и об этом топике благополучно забыл.
Как в бородатом анекдоте: парень уже присягу принял, а в селе все еще отмечают его проводы в армию
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 08:15
#44
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
T-Yoke FoboS
Ребятя Вы чё. Не представляете винтовую пару обеспечивающую точность перемещения 5мк. На этом зе в первую очередь зубы ломают. Поэтому на малых усилиях при резании алмазным резцом в часовой промышленности и применяются подобные методы, о которых я говорил. ...
Как раз такую винтовую пару я очень хорошо представляю, поскольку своими руками собирал беззазорные ШВП (шарико-винтовые пары). Причем там кроме точности поворота, еще и усилия сумасшедшие были. ШВП на испытаниях работало под нагрузкой 40 тонн.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2008, 22:18
#45
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 454


T-Yoke
Молодец. Только ведь за ней (ШВП , я спецально о ней не упоминал. Проверял на шерсть) идет ещё и кинематика и все вместе должно обеспечить 5мкм. Тут уже и температурные условия играют роль.
приборист вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2008, 07:04
#46
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
T-Yoke
Молодец. Только ведь за ней (ШВП , я спецально о ней не упоминал. Проверял на шерсть) идет ещё и кинематика и все вместе должно обеспечить 5мкм. Тут уже и температурные условия играют роль.
У меня на одной работе в соседнем цехе стоял расточной станок с точностью расточки отверстий 1 мкм!!! между центрами. На гранитных станинах, и по кинематике все было просто. Просто все люфты компенсаторами убирались. А помешение было термостатированным это верно. Допуск на отклонения температуры в помещении плюс/минус полградуса.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2008, 09:26
#47
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,444


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
... А помешение было термостатированным это верно. Допуск на отклонения температуры в помещении плюс/минус полградуса.
А тамА как дЮтали проверяют в помещении или их выноСют от ТУДОва, а потом проверяют.
Гы-Гы
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2008, 09:30
#48
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,311
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
А тамА как дЮтали проверяют в помещении или их выноСют от ТУДОва, а потом проверяют.
Гы-Гы
В помещении, причем мерители обязательно несколько часов выдерживают при нужной температуре.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2008, 06:28
#49
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
А тамА как дЮтали проверяют в помещении или их выноСют от ТУДОва, а потом проверяют.
Гы-Гы
Зря иронизируете, таких производств, в оборонке раньше было достаточно.
Цитата:
В помещении, причем мерители обязательно несколько часов выдерживают при нужной температуре.
А Солидворкер все точно описал, именно так и делали.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2008, 15:37
#50
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,914


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
А помешение было термостатированным это верно. Допуск на отклонения температуры в помещении плюс/минус полградуса.
Ого! Это пожестче, чем по ЭВГ I категории!
У нас в механическом цехе (станочный парк порядка сотни единиц), где вытачивали корпуса для координатных фотодиодов и ФПУ, с той же целью - термостатирование - токарные станки выключали только на ночь. Утром, за час до начала смены, приходил дежурный, включал станки, и они крутились вхолостую: прогревались. Кондиционеры тоже работали, но точность поддержания температуры была порядка +-(2...3) градуса.
Срок службы станка в таком режиме равнялся 5000 моточасам, затем станок списывали и отдавали на менее ответственные производства, в т.ч. на другие предприятия. Председатели колхозов, которые знали сроки списывания, осаждали к тому времени директора (с подарками, ессно), чтобы заполучить станок.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2008, 15:58
#51
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Ого! Это пожестче, чем по ЭВГ I категории!
У нас в механическом цехе (станочный парк порядка сотни единиц), где вытачивали корпуса для координатных фотодиодов и ФПУ, с той же целью - термостатирование - токарные станки выключали только на ночь. Утром, за час до начала смены, приходил дежурный, включал станки, и они крутились вхолостую: прогревались. Кондиционеры тоже работали, но точность поддержания температуры была порядка +-(2...3) градуса....
А вот на бывшем НПО "РОТОР" что стояло в Москве на Авиамоторной, подобное помещение отдали одному комерческому банку под хранилище денег!!! А потом, когда банк погорел, все швейцарские станки в том числе и расточные и высокоточные с гранитными станинами просто разворовали, распродали или просто ВЫБРОСИЛИ!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 21.01.2008 в 06:53.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2008, 08:22
#52
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,444


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Зря иронизируете, таких производств, в оборонке раньше было достаточно.
Гы. Помню, помню...
Пришел контролер к токарю:
- Ты де мол такой-то, такой-то, брак блин гонишь...
Пошел токарь понурый, как мол такой брак исправлять, шкуркой цараплешь, уже в провал, зашел в сортир, ну и решил еще раз дЮталь сдать, приносит одАнАко, контролер проверяет:
- Ну вот видишь, с самого начала надо бУло так делать
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2008, 19:35
#53
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 454


Усем.
В обшем ребята студент открыл нам клапан ностальжи. Тут получается половина в оборонке или с ней связанной работала.
всем привет
Alezandru
приборист вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2008, 06:59
#54
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Гы. Помню, помню...
Пришел контролер к токарю:
- Ты де мол такой-то, такой-то, брак блин гонишь...
Пошел токарь понурый, как мол такой брак исправлять, шкуркой цараплешь, уже в провал, зашел в сортир, ну и решил еще раз дЮталь сдать, приносит одАнАко, контролер проверяет:
- Ну вот видишь, с самого начала надо бУло так делать
Ну на стройке такое может и прокатывало :-))) А оборонке с очень большим трудом. Мне как-то пришлось перебирать узлы механизмов 50 самолетов, только из-за того что ОДНУ некачественную деталь, пропустили контроллеры.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2008, 09:29
#55
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,444


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Ну на стройке такое может и прокатывало :-))) А оборонке с очень большим трудом. Мне как-то пришлось перебирать узлы механизмов 50 самолетов, только из-за того что ОДНУ некачественную деталь, пропустили контроллеры.
Ну я не строитель
Именно в оборонке такое и бУло...
Чаго тут такого, деталь при обработке нагрелась, ну а потом остыла, в аккурат в допуск и попала.. Гы-ы

Зы. Посмотрел бы ты как чАгун обрабатывают, ну дык тамА вААще с ума сойдешь
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2008, 10:31
#56
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,997
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну я не строитель
Именно в оборонке такое и бУло... Чаго тут такого, деталь при обработке нагрелась, ну а потом остыла, в аккурат в допуск и попала.. Гы-ы
Зы. Посмотрел бы ты как чАгун обрабатывают, ну дык тамА вААще с ума сойдешь
Мне все больше титан да нержавейка попадались, авиация как ни крути чугун практически не использует
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2008, 09:47
#57
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,444


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Мне все больше титан да нержавейка попадались, авиация как ни крути чугун практически не использует
С чугуном такая байка, правда на ремонте оборудования, точит токарь-универсал чугуняку, положил на стол, тут откуда ни возмись контролер, и промерять и промерять яЁ, что ты думаешь в провал
Ну а токарь возми и скажы: "я тебе ее завтра сдам". Кинул он чугуняку в кЫрасин и ушел домой, на следующий день этот молоденький контролер не узнал чугуняку
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Механизм точного поворота на 90 градусов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как повернуть на листе видовой экран модели на 90 градусов? andrey25 AutoCAD 33 05.11.2013 09:41