Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли сделать фундаментную плиту в данных условиях?

Возможно ли сделать фундаментную плиту в данных условиях?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.07.2018, 10:46 #1
Возможно ли сделать фундаментную плиту в данных условиях?
Frozenstein
 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 4

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Интересует ваше мнение по следующему вопросу:

Имеется особняк. Одна часть с подвалом и бассейном в нём, глубиной ~3м и одним этажом сверху, вторая половина одно (Д/Д-К/Д) и двухэтажная (А/Д-Д/Д), без подвала. Каркас и перекрытия монолитные, стены кирпичные, крыша деревяннная. Снеговой район 4й.

Геологический разрез имеет вот такой вид. Положение скважин почти совпадает с архитектурным разрезом.

Заказчик категорически против свай. Возможно ли в данных условиях применение плитного фундамент, если будет выполняться водопонижение а также замена грунта на глубину 1-1,5м в бесподвальной части и на 0,5м под подвалом?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-29-10.png
Просмотров: 227
Размер:	47.7 Кб
ID:	204587  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-29-38.png
Просмотров: 174
Размер:	28.7 Кб
ID:	204588  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-29-44.png
Просмотров: 98
Размер:	31.9 Кб
ID:	204589  

Вложения
Тип файла: pdf План.pdf (263.5 Кб, 58 просмотров)
Тип файла: pdf разрез.pdf (154.2 Кб, 58 просмотров)

Просмотров: 3084
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2018, 11:04
#2
Frozenstein


 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 4


дополнительные вложения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-29-51.png
Просмотров: 49
Размер:	24.1 Кб
ID:	204590  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-30-16.png
Просмотров: 65
Размер:	76.9 Кб
ID:	204591  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-18_10-30-43.png
Просмотров: 32
Размер:	6.7 Кб
ID:	204592  
Frozenstein вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 11:09
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,143


Почему бы и нет. Но я характеристик грунтов не вижу. Возможно понадобится уплотнение или замена части грунта. И осадочно-деформационный шов на разных фундаментах не забудь.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 11:18
#4
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


про пункт 5.5.10 СП не забываем
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 11:35
#5
_danger_

ГИП
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 33


Забивные сваи будут дешевле замены грунта на 1,5м и выполнения фундаментной плиты. Да и такую халабуду на сваях поставить проще.
_danger_ вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 11:38
#6
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,182


Моё мнение - без свай не обойтись. Водопонижение выполнить будет ещё дороже, и не факт что это не пойма реки.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 12:06
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,613


Цитата:
Сообщение от Frozenstein Посмотреть сообщение
Заказчик категорически против свай.
Почему?
Посчитайте ему деньги в сравнении вариантов. В сравнении сроков пр-ва работ, ну и надежности.
Вот Вам, уже, ранее выкладывал - аренда иглофильтровой установки по МСК. Можно конечно и скважины забабахать, но это....., но тогда еще и насосы покупать, трубы, шланги и прочую лабуду...., ну или арендовать. Тоже будет.
Исходите из своего интереса - сваи проектировать быстрее, проще и меньше выноса мозга.
Вложения
Тип файла: pdf КП Водопонижение_Рыбное.pdf (84.2 Кб, 77 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 12:47
#8
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,182


Заранее прошу простить за не инженерный сленг, но сегодня по другому не пишется, настроение такое)) А теперь сопли к носу, зака мордочкой в цифры. При минимальных форс-мажорах и максимальной производительности строителей, с учётом, что они обеспечены как самая передовая строительно-монтажная фирма, быстрее чем за 20 дней им не управиться (после водопонижения отрыть котлован, заменить грунт, утрамбовать, выполнить фундаментную плиту и выполнить обратную засыпку), тогда арифметика такая 2дня (установка системы водопонижения)+3дня(выход на заданный гидрорежим)+20дней(СМР 0 цикла)+2дня (демобилизация водопонижения)=27 дней В самом дешёвом раскладе 27х20000=540000 рублей - и это только одна установка, а их надо в вашем случае не менее 8 шт. Тогда 540000х8=4 миллиона 320 тысяч рублей.
http://kommtex.ru/price - тут можно прикинуть стоимость сваебойных работ, даже если 6м 50 шт наклепать сечением 350х350 мм выйдет не больше 200 тыс рублей. Даже если умножить это на 3 (мало ли на сайте брехня), выйдет не более 600 тыс. рублей. + 400 тыс. сваи и доставка на место. ВСЁ РАВНО В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!!
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 13:05
#9
metal optima

Проектирование
 
Регистрация: 14.04.2011
Донецк
Сообщений: 16
Отправить сообщение для metal optima с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Заранее прошу простить за не инженерный сленг, но сегодня по другому не пишется, настроение такое)) А теперь сопли к носу, зака мордочкой в цифры. При минимальных форс-мажорах и максимальной производительности строителей, с учётом, что они обеспечены как самая передовая строительно-монтажная фирма, быстрее чем за 20 дней им не управиться (после водопонижения отрыть котлован, заменить грунт, утрамбовать, выполнить фундаментную плиту и выполнить обратную засыпку), тогда арифметика такая 2дня (установка системы водопонижения)+3дня(выход на заданный гидрорежим)+20дней(СМР 0 цикла)+2дня (демобилизация водопонижения)=27 дней В самом дешёвом раскладе 27х20000=540000 рублей - и это только одна установка, а их надо в вашем случае не менее 8 шт. Тогда 540000х8=4 миллиона 320 тысяч рублей.
http://kommtex.ru/price - тут можно прикинуть стоимость сваебойных работ, даже если 6м 50 шт наклепать сечением 350х350 мм выйдет не больше 200 тыс рублей. Даже если умножить это на 3 (мало ли на сайте брехня), выйдет не более 600 тыс. рублей. + 400 тыс. сваи и доставка на место. ВСЁ РАВНО В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!!
А как на счет забивки свай в водонасыщенный песок??? И сязанные с этим сложности не повлияют ли на стоимость???
metal optima вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 13:13
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Можно плиту. Но что-то вода больно высоко. Чуть ли не на поверхности.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 13:34
#11
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,143


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
ВСЁ РАВНО В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ!!
А разве сваи отменяют водопонижение?
Я на разрезе вижу фундамент ниже нулевой отметки более чем на 3 метра. Из них почти 3 метра под водой. Так что это всё равно всё нужно будет. И сваи будут вместе с водопонижением, а не вместо.
Автора я так понимаю, волнует не перекосит ли дом, если поставить его без свай на достаточно мягкие грунты.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 13:48
#12
_danger_

ГИП
 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 33


В случае применения свай, водопонижение может потребоваться только в пятне бассейна, его можно организовать и открытым способом при отсутствии напорных вод, отпадет необходимость в техэтаже под чашей. Нужно смотреть комплексно: вертикальная планировка, данные геологии по грунтовым водам. Мой вердикт - сваи.
_danger_ вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 14:13
#13
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от _danger_ Посмотреть сообщение
В случае применения свай, водопонижение может потребоваться только в пятне бассейна, его можно организовать и открытым способом при отсутствии напорных вод, отпадет необходимость в техэтаже под чашей. Нужно смотреть комплексно: вертикальная планировка, данные геологии по грунтовым водам. Мой вердикт - сваи.
А еще можно спланировать участок подсыпкой. Чтобы не жить на болоте, и затапливать не будет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.07.2018, 14:39
#14
Frozenstein


 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
про пункт 5.5.10 СП не забываем
Между подвальной и бесподвальной частью точно будет осадочный шов. Получится два разных фундамента. В этом случае тоже требуется соблюдение требования СП по разности уровня фундамента?


Водопонижение в любом случае как-то организовывать придётся, т.к. воды почти у самой поверхности (воды неагрессивные) как на время возведения подвала, так и в дальнейшем, чтобы не жить на болоте. Как это будет реализовываться (пластовый дренаж ли, создание водоупора ли) вопрос отдельный.

То, что сваи дешевле это понятно. Заказчик тоже в курсе этого. Но вот не хочет. Поэтому и вопрос: при замене грунта и водопонижении применима ли плита?

По поводу вертикальной планировки: участок ровный, перепады высот в пределах 30см на 30м.
Frozenstein вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 15:16
#15
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Frozenstein Посмотреть сообщение
Между подвальной и бесподвальной частью точно будет осадочный шов. Получится два разных фундамента. В этом случае тоже требуется соблюдение требования СП по разности уровня фундамента?
естественно. Как вариант все на сваях. Или глубокая часть мелкого заложения, без подвала на сваях. Можно шпунт, между частями здания. Можно мошную консоль в фундаментах(консоль не соприкасается с грунтом). Вариантов вопщем много. Самый простой свайный все-таки, где подвал можно и плиту, устраивать сваи в котловане небольшом тоже не комильфо.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 18.07.2018 в 15:25.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 15:48
#16
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
где подвал можно и плиту
плитный ростверк сделать
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 15:52
#17
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
плитный ростверк сделать
ага давайте на сарай КСП делать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2018, 16:11
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,341


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ага давайте на сарай КСП делать
вы считаете, что в подвальной части полы по грунту будут надежнее и дешевле?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 11:25
#19
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
на сарай
Не сарай, а жилой дом. Я бы всё конструктивно решил. Зачем бороться с ветряными мельницами? Фундамент свайный (да хоть винтовые железобетонные сваи, один из подходящих типов свай для таких грунтовых условий), бассейн выполнить методом стена в грунте.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 11:39
#20
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вы считаете, что в подвальной части полы по грунту будут надежнее и дешевле?
надежнее нет, дешевле да
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 15:36
#21
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
бассейн выполнить методом стена в грунте.
Offtop: Это мощно! В водонасыщенных песках...
Сделать высокий ростверк и убрать всякие глупости с подвалом и бассейном.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.07.2018, 17:45
#22
Frozenstein


 
Регистрация: 18.07.2018
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Это мощно! В водонасыщенных песках...
Сделать высокий ростверк и убрать всякие глупости с подвалом и бассейном.

Поясняю: заказчик тугой денежный мешок, который хочет видеть в своём личном особняке площадью 1,5к кв.м бассейн на первом этаже. Значит его как-то нужно воткнуть в землю. Чтобы он никуда ни уплыл, не провалился и не перекосился, нужно надёжное основание. Грунты вокруг натуральное болото, которое нужно осушить. Разрабатывать проект водопонижения буду не я. Если как-то понизить воду и заменить слабые грунты на нормальные на глубину ~1м, плитный фундамент можно применить? Или всё равно как ни осушай, ни защищай подстилающие слои, они придут в негодность или унесутся водой и тут только на сваи сажать?
Frozenstein вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 18:59
#23
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Frozenstein Посмотреть сообщение
Поясняю: заказчик тугой денежный мешок, который хочет видеть в своём личном особняке площадью 1,5к кв.м бассейн на первом этаже. Значит его как-то нужно воткнуть в землю.
ну таки пригрузы сделайте, то бишь якоря, масса якорей по расчету(если они потребуются конечно) от всплытия при пустом бассейне. Дно бассейна(плита) есть фундамент для бассейна.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 21:04
#24
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,831


Не понимаю в чём проблема. Веками водопонижали котлованы и всё было ок. А тут 4 млн. откуда то нарисовались.
Причём ещё так считают. Вот вода на поверхности, значит пипец.
Я за 4 млн. руб. готов руками в вёдрах воду вычерпывать. Если что зовите.

Offtop: Я так сильно подозреваю, что если сделать мелиорацию в болоте в пониженное место рельефа, то и водопонижение может и не потребоваться. Ну на 1 м можно побороться, наверное. Не видя топографии...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 20.07.2018 в 21:09.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 22:53
#25
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,613


Цитата:
Сообщение от Frozenstein Посмотреть сообщение
Поясняю: заказчик тугой денежный мешок
Помимо мешка, они сейчас и с при...дью - извращенцы какие то - кризис.
Сваи конечно лучше и спокойнее. Зайдут, не проблема - если гидравлических молотов нет - штанговый или сваи усиленные под трубчатый.
Не паникуйте - нарисуйте лучше пока вертикальную посадку сооружений в воздухе без геологий, так понять проще и будет все понятно. Может и не так страшно. Вы же кинули только геологию. А когда есть посадка - тут разные решения можно найти. Безвыходных ситуаций нет.
У меня тоже один друг - тугой мешок в 7 году попался)))). В пойме заповедной речки обосновался.... Геология такая же. УГВ с метра от поверхности. Но нормальный чел - сваи, так сваи - г..но вопрос, деньги мусор))). Бассейн-купель маленькая, за то пруд в китайском стиле))) - практически рядом, свихнешься пока нарисуешь радиусы. Бассейн это зимой с навесом, а пруд летом. Баню приподняли по рельефу.
Вот этот пруд и помог воду из под бани-бассейна снять и до голов свай добраться. Их забили до разработки котлована под пруд. Мы его сначала копали, люди в трусах габионы монтировали. Он пониже на ~1.5м по рельефу в сторону реки. глубиной до 2.5м. Откачку вели четырьмя скважинами и насосами открытого водоотлива. За то потом из него качали, и, воду из под бани-бассейна, сняли.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я за 4 млн. руб. готов руками в вёдрах воду вычерпывать. Если что зовите.
Давай вместе тренироваться: зови в гости - попробуем на Финском заливе или Ладоге; где скажешь, чур я ведра считать буду, а заодно шашлык жарить и пиво охлаждать за 10% от твоего творческого гонорара))). Задолбала работа и быт, хочется в отрыв с приколами, а не в Анапу с детьми)))), поджечь бы чего.....
Вложения
Тип файла: pdf Баня+бассейн.pdf (244.8 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: pdf Пруд.pdf (780.9 Кб, 19 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 23:39
#26
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я за 4 млн. руб. готов руками в вёдрах воду вычерпывать. Если что зовите.

[/offtop]
я тоже подписываюсь и друзей приведу нафик водопонижение? бассейн в воде, водопонижение только на время строительства, далее считаем с учетом обводнения грунтов, бассейн на всплытие и все
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2018, 15:20
#27
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Не понимаю в чём проблема. Веками водопонижали котлованы и всё было ок. А тут 4 млн. откуда то нарисовались.
Причём ещё так считают. Вот вода на поверхности, значит пипец.
Я за 4 млн. руб. готов руками в вёдрах воду вычерпывать. Если что зовите.

Offtop: Я так сильно подозреваю, что если сделать мелиорацию в болоте в пониженное место рельефа, то и водопонижение может и не потребоваться. Ну на 1 м можно побороться, наверное. Не видя топографии...
В болоте? Ты в своём уме Тимур?


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это мощно! В водонасыщенных песках...
А то! Можно ещё шпунт замутить...

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Frozenstein Посмотреть сообщение
они придут в негодность или унесутся водой
Это самое неприятное в этом деле, причём происходит всё примерно на 3-4 год эксплуатации, иногда сразу с наступлением лета.
А ещё хитрожопые зимой нулевой цикл пытаются сделать, и побыстрее сдать всё под ключ, до конца весны.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2018, 15:46
#28
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,923


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение

Это самое неприятное в этом деле, причём происходит всё примерно на 3-4 год эксплуатации, иногда сразу с наступлением лета.
.
геотекстиль в помощь, чтобы не вымывало привозной грунт во время половодья. Впрочем здесь не совсем понятно зачем это делать, надо тупо посчитать на существующих обводненных грунтах( поясняю плотность грунта с учетом взвешивающего действия воды)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли сделать фундаментную плиту в данных условиях?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проход временных конструкций через фундаментную плиту. Loss Основания и фундаменты 11 23.05.2018 08:57
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Как в Ревит сделать фундаментную плиту с ребрами вверх tesla Revit 4 22.11.2015 23:51
Возможно ли плоское покрытие сделать без стяжки (подрядчики видят проблему в устройстве стяжки зимой)? erikbond Конструкции зданий и сооружений 16 12.11.2015 10:39
SCAD Office 21.1. Обсуждение. Клименко Ярослав SCAD 633 03.10.2015 14:10