[topstas]

Есть ли у кого информация какой плотность должен быть утеплитель для тех или иных видов работ. У одного производителя плотность для вент фасадов 80 кгм3 у другого 15 кгм3. Какой вообще критерий по подбору того или иного материала. Если завтра появится другой производитель с плотностью 1 кгм3 и будет утверждать что его утеплитель можно использовать везде, то так тому и быть получается?

[Veliking]

Для того что бы понять какая плотность нужна, нужно знать область применения. Какие виды работ вы делаете. После этого открыть нормативные документы по видам работ и смотреть какие требования к материал предъявляются. После этого подбирать материал.
Не с того конца подошли.

[juri18]

Сообщение от topstas Если завтра появится другой производитель с плотностью 1 кгм3 и будет утверждать что его утеплитель можно использовать везде

Чем меньше плотность, тем меньше прочность и жесткость.

[topstas]

Сообщение от juri18 Чем меньше плотность, тем меньше прочность и жесткость.

минимальная плотность какая дожна быть для вентилируемого фасада?
вот у одного производителя 80 кгм3 http://www.euroizol-termo.ru/catalog/izol_fv_80/
у другого 30кгм2 https://www.ursa.ru/products/ursa-geo-p-30/
у изовера вообще 15 кгм3 для венфасада.

[Taracka]

А разве утеплитель подбирается по плотности, а не по другим параметрам?

[topstas]

Сообщение от Taracka А разве утеплитель подбирается по плотности, а не по другим параметрам?

теплопроводность не рассматриваем и остальные подобные характеристики относящиеся к R стены.

----- добавлено через ~2 мин. -----
типа вот таких параметров СП 17.13330.2017 Кровля п. 5.2.1 "... Плиты из минеральной ваты для нижний слоев в многослойной теплоизоляции и утеплителя должны иметь прочность на сжатие при 10 %-ной линейной деформации не менее 40 кПа. только для стен.

[lee]

СП 23-101-2004
8.14. При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует руководствоваться следующими рекомендациями:
- воздушная прослойка должна быть толщиной не менее 60 и не более 150 мм и ее следует размещать между наружным слоем и теплоизоляцией; следует предусматривать рассечки воздушного потока по высоте каждые три этажа из перфорированных перегородок;
- при расчете приведенного сопротивления теплопередаче согласно разделу 9 следует учитывать все теплопроводные включения, включая крепежные элементы облицовки и теплоизоляции;
- наружный слой стены должен иметь вентиляционные отверстия, суммарная площадь которых определяется из расчета 75 см2 на 20 м2 площади стен, включая площадь окон;
- нижние (верхние) вентиляционные отверстия, как правило, следует совмещать с цоколями (карнизами), причем для нижних отверстий предпочтительно совмещение функций вентиляции и отвода влаги;
- применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80 - 90 кг/м3, имеющие на стороне, обращенной к прослойке, ветро- воздухозащитные паропроницаемые пленки (типа "Тайвек"', "Тектотен" или аналогичных мембранных пленок) или кашированные стеклотканью, либо предусматривать обязательную защиту поверхности теплоизоляции, обращенной к прослойке, стеклосеткой с ячейками не более 4 x 4 мм или стеклотканью, прикрепляя ее к теплоизоляции при помощи армирующей массы; не следует применять горючие утеплители; применение мягких теплоизоляционных материалов не рекомендуется;
- при использовании в качестве наружного слоя облицовки из плит искусственных или натуральных камней горизонтальные швы должны быть раскрыты (не должны заполняться уплотняющим материалом).

[topstas]

Сообщение от lee СП 23-101-2004 8.14. При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует руководствоваться следующими рекомендациями: - воздушная прослойка должна быть толщиной не менее 60 и не более 150 мм и ее следует размещать между наружным слоем и теплоизоляцией; следует предусматривать рассечки воздушного потока по высоте каждые три этажа из перфорированных перегородок; - при расчете приведенного сопротивления теплопередаче согласно разделу 9 следует учитывать все теплопроводные включения, включая крепежные элементы облицовки и теплоизоляции; - наружный слой стены должен иметь вентиляционные отверстия, суммарная площадь которых определяется из расчета 75 см2 на 20 м2 площади стен, включая площадь окон; - нижние (верхние) вентиляционные отверстия, как правило, следует совмещать с цоколями (карнизами), причем для нижних отверстий предпочтительно совмещение функций вентиляции и отвода влаги; - применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80 - 90 кг/м3, имеющие на стороне, обращенной к прослойке, ветро- воздухозащитные паропроницаемые пленки (типа "Тайвек"', "Тектотен" или аналогичных мембранных пленок) или кашированные стеклотканью, либо предусматривать обязательную защиту поверхности теплоизоляции, обращенной к прослойке, стеклосеткой с ячейками не более 4 x 4 мм или стеклотканью, прикрепляя ее к теплоизоляции при помощи армирующей массы; не следует применять горючие утеплители; применение мягких теплоизоляционных материалов не рекомендуется; - при использовании в качестве наружного слоя облицовки из плит искусственных или натуральных камней горизонтальные швы должны быть раскрыты (не должны заполняться уплотняющим материалом).

Точно оно. Вот в голове вертелось что то, где то была данная информация ) точно в этом документе. Спасибо.

[topstas]

написал запрос по поводу пояснений плотности утеплителя вент фасадов и пришел ответ. Как понял тема не интересна никому и сейчас по сути никаких ограничений по плотности нет. Если мин строй свидетельство выдал то нет причин им не доверять. Остается ждать когда все это начнет сыпаться если начнется и только потом что либо будут думать что делать.

[gumel]

Мы делаем вентфасады в основном 100 мм мягкой ваты + 50 жесткой. Бывало 100+80. Есть утеплители, которые допускается использовать без применения ветрозащитной мембраны.

[topstas]

Сообщение от gumel Мы делаем вентфасады в основном 100 мм мягкой ваты + 50 жесткой. Бывало 100+80. Есть утеплители, которые допускается использовать без применения ветрозащитной мембраны.

вы то молодцы делаете то что кто то нарисовал. Вопрос в том тот кто рисует чем должен руководствоваться для того что бы понять что можно использовать а что нет?

[Aragorn]

При расчете сопротивления паропроницаемости многослойной конструкции может получится так, что неплотный утеплитель не пройдет. Допустим "Кавити Баттс" может не пройти.

[DonMof]

Сообщение от topstas Есть ли у кого информация какой плотность должен быть утеплитель для тех или иных видов работ. У одного производителя плотность для вент фасадов 80 кгм3 у другого 15 кгм3. Какой вообще критерий по подбору того или иного материала. Если завтра появится другой производитель с плотностью 1 кгм3 и будет утверждать что его утеплитель можно использовать везде, то так тому и быть получается?

Применять можете ТОЛЬКО вент. фасад по системе, имеющей действующее технические свидетельство (ТС), выданное ФЦС в установленном законом порядке. Нет ТС - нет возможности применить фасад, т.к. вы понятие не имеете по области применения данной системы. В ТС как раз описывается область применения, и в подавляющем большинстве фасадных систем указано о том, какие утеплители применять (указаны марки). Вот вам и ответ. Плотность утеплителя - далеко не главное. Потом считаете теплотехнику и окончательно определяетесь с одним из типов.

[Stierlitz]

есть на эту тему интересный ГОСТ 9573-2012, но и в старых версиях была подобная таблица

Таблица 1 - Виды, марки и рекомендуемая область применения плит

http://docs.cntd.ru/document/1200101613

[topstas]

Сообщение от Stierlitz есть на эту тему интересный ГОСТ 9573-2012, но и в старых версиях была подобная таблица Таблица 1 - Виды, марки и рекомендуемая область применения плит http://docs.cntd.ru/document/1200101613

минстрой на эти данные не опирается. критерий на сегодня один, если свидетельство их есть то все гуд.

[Glop]

Думаю, что действующего документа, который регламентировал бы это, нет. Большинство фасадных систем утверждаются в индивидуальном порядке.

Примерно так:

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации № 1636 от 27 декабря 1997 года: «Проверке и подтверждению пригодности подлежит новая продукция, от которой зависят эксплуатационные свойства зданий и сооружений, их надежность и долговечность, безопасность для жизни и здоровья людей, их имущества, а также окружающей среды, в том числе: · вновь разработанная на территории Российской Федерации и передаваемая в массовое (серийное) производство; · требования к свойствам и условиям применения которой полностью или частично отсутствуют в действующих строительных нормах и правилах, государственных стандартах, технических условиях и других нормативных документах; · впервые осваиваемая производством по зарубежным технологиям, если она отличается (по материалам, составу, конструкции и т.д.) от продукции аналогичного назначения, отвечающей требованиям действующей нормативно - технической документации; · изготовляемая по зарубежным нормам и стандартам и поставляемая в соответствии с требованиями этих норм и стандартов на территорию Российской Федерации. Не требует проверки и подтверждения пригодности новая продукция, запроектированная в полном соответствии с действующими строительными нормами и правилами, а также разработанная и поставляемая в соответствии с государственными стандартами или техническими условиями, утвержденными в установленном порядке».

https://bazafasada.ru/fasad-zdanij/c...u-sistemu.html

[FOCUS]

Дополню тему еще одним источником, но он датируется 2005годом
ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию, монтажу
и эксплуатации навесных
фасадных систем
ТР 161-05
5.5. Тип теплоизоляционного материала и физико-механические свойства основные показатели (плотность, теплопроводность, водопоглощение) определяются проектом на НФС на основании теплотехнических расчетов.
5.5.1. Все теплофизические и физико-механические показатели теплоизоляционного материала должны быть определены в соответствии с требованиями ГОСТ и ТС на эту продукцию.
5.5.2. Для предотвращения распространения огня в воздушной прослойке НФС зданий должен применяться негорючий теплоизоляционный материал.
5.5.3. Нормативный срок эксплуатации теплоизоляционного материала должен составлять не менее 30 лет для зданий II класса ответственности и не менее 50 лет для зданий I класса ответственности.
5.5.4. Возможность применения теплоизоляционных материалов вместо минераловатных плит должна быть подтверждена результатами исследований.
5.6. Традиционным материалом для теплоизоляционных слоев НФС являются минераловатные плиты.
5.6.1. При устройстве теплоизоляции в один слой должны применяться негорючие минераловатные плиты с плотностью не менее 80 кг/м3.
5.6.2. При устройстве двухслойной теплоизоляции внутренний слой может быть выполнен из минераловатных плит марки Г1 (слабогорючий), а наружный из минераловатных плит марки НГ (негорючий). Внутренний слой плит в этом случае может иметь плотность 30 - 80 кг/м3. Нормативный срок эксплуатации теплоизоляции в данном случае определяется сроком эксплуатации внутреннего слоя.

Ps: возможно и появятся новые СП, типа СП293.1325800.2017 Системы фасадные теплоизоляционные композитные с наружными штукатурными слоями.

[topstas]

Сообщение от FOCUS Дополню тему еще одним источником, но он датируется 2005годом .

04.09.2018, 13:14 выложил ответ с видением всего этого мин строем. Старые нормы они игнорят так как сейчас новые технологии типа появились. И можно применять любой материал на который дают паспорт о том что этот материал можно использовать там то и там то. Ну не паспорт а документ от минстроя.

[Stierlitz]

Сообщение от topstas минстрой на эти данные не опирается. критерий на сегодня один, если свидетельство их есть то все гуд.

это в каких ситуациях такая зацепка за минстрой?

ну я просто приведу пример из опыта:
1. коммерческий заказчик - без проблем выбирается какой нибудь известный (или не очень) производитель со свидетельством.

2. госфинансирование. в проекте и сметах фигурирует ГОСТ - конкретный производитель как красная тряпка для быка.

[dallaev]

Какие требования предъявляются к плотности утеплителя при штукатурке и облицовке кирпичом или иным материалом? И в каких нормативным документах это указано?