| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно записать "Отжиг" в технические требования

Как правильно записать "Отжиг" в технические требования

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2018, 06:31 #1
Как правильно записать "Отжиг" в технические требования
zxszxs
 
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 12

Доброе время суток!
Есть определенный сосуд который сваривается из стали 20Х23Н18. Это трудносвариваемая сталь, и после сварки ее следует отжигать. В сборочном чертеже одним из пунктов так и написал - Отжечь. Пришло замечания от заказчика, что не прописаны температурные режимы отжига. Всегда считал, что фразы "отжечь" в технических требованиях достаточно и всем остальным уже занимается технолог на производстве. Вполне допускаю, что я был не прав. Хотелось бы услышать Ваше мнение. И если действительно не достаточно этой фразы, то наверно подсказать как надо написать и где найти информацию.
Спасибо за потраченное время.
Просмотров: 6230
 
Непрочитано 11.09.2018, 08:44
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Слова про отжиг вообще в чертеже не должно быть, если уж совсем по-грамотному. Просто требования к короблению должны присутствовать. А чтобы это обеспечить, технолог и закладывает отжиг. Т.е. отжиг - это не требование к детали, а технология. А технология по ЕСКД в чертеже присутствует только в исключительных случаях.

Но в реальности да, также пишут обычно. Но если есть претензии, сделайте по-грамотному, как выше описал

PS Если проводить аналогию с закалкой, ведь тоже не должно быть в чертеже слов "закалить" и "отпустить". Конструктор просто закладывает твердость. Как это обеспечить, дело технолога. Может там кто может это сделать химическим путем, грубо говоря. Если следов реактивов не останется, то конструктора и это устроит.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 11.09.2018 в 08:52.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 09:00
#3
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 230


Коллега, не зная характеристик вашего аппарата трудно определить необходимость его термообработки после сварки... А информацию можно, например, посмотреть в СТП 26.26о.484-2004. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 09:26
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Tehnolog5, вопрос топика не в этом. Они уже определились, что необходимость есть. Вопрос в оформлении
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 09:42
#5
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,382


после сварки произвести термообработку T=XXX градусов, длительность такая то. может так...
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 09:52
#6
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,081


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
после сварки произвести термообработку T=XXX градусов, длительность такая то. может так...
Про градусы и другие режимы знает термист, а здесь говорится о конструкторе и конструкторском документе - чертеже. Про "отжечь" пишут в ТТ, например, на медную прокладку перед установкой, иначе её можно и не прожать.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2018, 11:31
#7
zxszxs


 
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Слова про отжиг вообще в чертеже не должно быть, если уж совсем по-грамотному. Просто требования к короблению должны присутствовать. А чтобы это обеспечить, технолог и закладывает отжиг. Т.е. отжиг - это не требование к детали, а технология. А технология по ЕСКД в чертеже присутствует только в исключительных случаях.
Подскажите пожалуйста ГОСТ или другой нормативный документ по короблению. Чтобы мог прочитать разобраться и указать необходимую величину. Если такой документ имеется
zxszxs вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 12:11
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


это не ГОСТ, это требования к конструкции, которые устроят с точки зрения работоспособности и не уродливые на глаз
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 14:05
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,613


Запись должна быть не "Отжечь", а "Необходимость и параметры обжига детали определяет технолог".
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 14:06
#10
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 230


Коллеги, термообработка изделий из высоколегированных сталей проводится вовсе не с целью избежать возможного "коробления"... Поэтому и возник вопрос к автору темы на каком основании он изначально решил засунуть аппарат в печку. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 14:20
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Коллеги, термообработка изделий из высоколегированных сталей проводится вовсе не с целью избежать возможного "коробления"...
это если нет сварки. При сварке всегда возникают локальные напряжения. Ну, если это не контролируемая по температуре сварка. Такое тоже практикуют. Но там уже обычно точками или маленькими участками
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 15:10
#12
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 230


Коллега, я пишу исключительно о сварных изделиях!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 16:09
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


ну, тогда это надо уже другую тему открывать, чтобы выяснить цель отжига и обсуждать необходимость.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 18:31
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,761


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
А информацию можно, например, посмотреть в СТП 26.26о.484-2004. Удачи!!!
Вообще-то СТП на скоко я помню это стандарт прелриятия.
Коллега с вами на одном предприятии работает?
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 21:46
#15
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 230


Коллеги, а каким образом бывший ОСТ 26-2043-91 превратился ныне в СТП 26.260-2043-2004 ? Если кто-то считает СТП стандартом конкретного предприятия, то "догадайтесь с трёх раз" почему этот стандарт согласовывается с Управлением технического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. Не слишком-ли много чести для какого-то СТП ? А ларчик открывается просто, разработчики нормативной документации обзавелись теперь правами на свою интеллектуальную собственность, а оформляется это нынче именно в виде СТП, что ни в коем случае не служит привязкой к конкретному предприятию. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 03:19
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,761


Tehnolog5, коллега у обоих стандартов кототорые вы привели, ясно написано, это собственность НИИХИМАША, читайте внимательно.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 06:30
#17
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 230


Это означает только то, что теперь эти нормативные материалы стали стоить определённую сумму и за их приобретение надо платить деньги... Неужели кто-то не догадывается? Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 08:20
#18
АлексИ


 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 133


После сварки термически обработать для снятия напряжений.
АлексИ вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 08:25
#19
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,761


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Это означает только то, что теперь эти нормативные материалы стали стоить определённую сумму и за их приобретение надо платить деньги... Неужели кто-то не догадывается? Удачи!!!
Да нет, как справочник он ни чем не ограничен, а вот официально он не может быть ни воспроизведен, ни растиражирован в качестве официального издания
Что касается денег, вы заработаете хрен, да немножко , это СТП 26.260-2043-2004 всего лишь ограничение ГОСТ 1759.0 и ГОСТ 20700.

ЗЫЖ Я много лет на заводах проработал и хорошо знаю, что такое СТП, например разработчику на предприятии предписывают указывать согласно СТП, а потом они берут и отдают разработку на сторону (ну естественно не подумав) и начинается переписка с собственником стандарта иногда доходит по времени с изготовлением самого изделия, ну и естественно деньги за стандарт заказчику выливаются в сумму примерно в двое большую нежели запросил собственник стандарта (чаще всего это сам заказчик )
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 09:08
#20
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,101


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
разработчики нормативной документации
Этот СТП экспертизу должен пройти сначала, чтоб соответствовать закону о стандартизации. После 2025 года вообще вне закона будет.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 13:51
#21
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
<phrase 1=


Да, замечание сделано правомерно.
Если на заводе не поняли, то не следует делать такие упрощённые записи.

Следует или написать необходимые свойства детали, и в этом случае не писать про отжиг.
Или, если первый вариант не удобен, то можно написать как именно что и где отжигать.

Не следует тратить время на поиски стандартов для таких вещей. Это всё интуитивно и логически и так понятно.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 15:03
#22
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,081


Цитата:
Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение
всё интуитивно и логически и так понятно.
А ещё можно на ромашке...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2018, 15:41
#23
kozaki

конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
А ещё можно на ромашке...
ну должен же был парню хоть кто-то по существу ответить
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790
kozaki вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2018, 18:44
#24
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 230


Коллеги, стандарт стандарту рознь! Ещё раз посмотрите в моём посте № 15 с кем СОГЛАСОВЫВАЛСЯ указанный мной стандарт предприятия. Вы ошибочно пытаетесь сравнивать этот СТП с СТП "местного розлива", что имеются на любом машиностроительном предприятии, утверждены, например, главным инженером и не требующих СОГЛАСОВАНИЯ ни с одной сторонней организацией. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы... В наших "разборках" мы далеко ушли от темы, а хотелось-бы услышать от автора вопроса почему вообще ему пришла идея отжигать аппарат из 20Х23Н18 ? Вполне вероятно, что данное конкретное изделие вовсе не нуждается в термообработке... Автор, отзовитесь, а-у-у-у... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2018, 04:42
#25
zxszxs


 
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 12


Решено.
Проконсультировался у начальником конструкторско-технологического отдела одного из крупных заводов нашего региона. Сказал тоже-же что и писали уже выше, а именно что конструктора не должны писать отжиг - это задача технолога. А мы должны лишь написать, что мы хотим по итогу получить и не важно как. В моем случае исключить межкристаллитную коррозию. И читая эту запись технолог уже сам подберет необходимые операции и если надо напишет отжечь и пропишет температурные режимы


Цитата:
Сообщение от kozaki Посмотреть сообщение
Не следует тратить время на поиски стандартов для таких вещей. Это всё интуитивно и логически и так понятно.
Когда мало опыта и особо не у кого спросить то интуиция не подскажет. В таком случае только нормативные документы, справочники, расчеты. Ну и иногда вот так спросить на специализированном форуме.
zxszxs вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 06:11
#26
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,761


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Коллеги, стандарт стандарту рознь!
Золотые слова, да богу в уши, вот например пример принятия стандарта
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Захват-2.jpg
Просмотров: 64
Размер:	79.9 Кб
ID:	206098  
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 22:34
#27
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 230


Спасибо автору темы, что он вновь включился в обсуждение и сообщил при этом о необходимости к сварным швам стойкости против МКК ( это-же требование относится и к основному материалу -20Х23Н18). Вот здесь и зарыта собака... Не исключён вариант, что планируемый Вами отжиг приведёт к обратному эффекту , т.е. получите склонность к МКК ! Со стороны трудно давать советы не зная ни среду в аппарате, ни давление, ни температуру... Очень рекомендую (считайте настаиваю !) досконально изучить ГОСТ Р 52630 ( не забыв в нём ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ Приложение А ), а так-же ГОСТ 6032 (кстати, какой метод испытания на МКК Вы заложили в своих чертежах ? ). Почему вами выбрана именно эта марка стали ? Учтите, что в случае необходимости термообработки аппарата вас ожидает " заморочка" с целой кучей образцов-свидетелей на МКК. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2018, 11:04
#28
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 207


Цитата:
Сообщение от zxszxs Посмотреть сообщение
Всегда считал, что фразы "отжечь" в технических требованиях достаточно
Неа. Достаточно записи типа "HB 150..200"
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 17:18
#29
appolo5000


 
Регистрация: 20.06.2019
Сообщений: 1


Коллеги, тем не мение вопрос остался открытым, как правильно(согластно ЕСКД) указать отжиг(неконтролируемый) в технических требованиях (пример: нестандартное уплотнение из меди).
К примеру: ГОСТ 2.310-68, пунктом 2.2, четко регламентирует возможность простого написания "Отжечь" в Т.Т.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Слова про отжиг вообще в чертеже не должно быть, если уж совсем по-грамотному.
appolo5000 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2019, 18:07
#30
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,081


Цитата:
Сообщение от appolo5000 Посмотреть сообщение
ГОСТ 2.310-68, пунктом 2.2, четко регламентирует возможность простого написания "Отжечь" в Т.Т.
И п. 2.4.
Для уплотнительных прокладок можно написать "Отжечь перед установкой", поскольку происходит быстрое старение меди, и давно отожжённая прокладка может стать снова твёрдой и не обеспечит уплотнение.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме  
 
Непрочитано 21.06.2019, 08:45
#31
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Цитата:
Сообщение от appolo5000 Посмотреть сообщение
примеру: ГОСТ 2.310-68, пунктом 2.2, четко регламентирует возможность простого написания "Отжечь" в Т.Т.
Там важное условие - "если являются единственными, гарантирующими требуемые свойства материала и долговечность изделия" (как и при любом упоминании технологии изготовления). Если вы в этом уверены и в последующем сможете обосновать, то пишите. Если для данного материала есть разные виды отжига, то не забыть указать нужный. Типа "Перед мех. обработкой произвести стабилизационный отжиг". Режимы отжига уж точно не указываются, это исключительная епархия технолога.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 21.06.2019 в 09:20.
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно записать "Отжиг" в технические требования

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Медпункт в проекте танцевального зала обязательно ли предусматривать? Требования к нему? МаксКад Прочее. Архитектура и строительство 3 14.06.2016 16:14
Как правильно делать разметку в подземной и многоэтажной стоянке? BladuMup Технологические решения (ТХ) 2 13.05.2014 17:44
Подскажите как правильно промаркировать и записать в спецификации арматуру, длина которой изменяется с каждым последующим стержнем? chakodzhen Прочее. Архитектура и строительство 5 05.01.2014 18:42
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 39 09.05.2010 20:18