|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.09.2018, 06:31 | #1 | |
Как правильно записать "Отжиг" в технические требования
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 12083
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Слова про отжиг вообще в чертеже не должно быть, если уж совсем по-грамотному. Просто требования к короблению должны присутствовать. А чтобы это обеспечить, технолог и закладывает отжиг. Т.е. отжиг - это не требование к детали, а технология. А технология по ЕСКД в чертеже присутствует только в исключительных случаях.
Но в реальности да, также пишут обычно. Но если есть претензии, сделайте по-грамотному, как выше описал PS Если проводить аналогию с закалкой, ведь тоже не должно быть в чертеже слов "закалить" и "отпустить". Конструктор просто закладывает твердость. Как это обеспечить, дело технолога. Может там кто может это сделать химическим путем, грубо говоря. Если следов реактивов не останется, то конструктора и это устроит.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 11.09.2018 в 08:52. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Про градусы и другие режимы знает термист, а здесь говорится о конструкторе и конструкторском документе - чертеже. Про "отжечь" пишут в ТТ, например, на медную прокладку перед установкой, иначе её можно и не прожать.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 12
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
это если нет сварки. При сварке всегда возникают локальные напряжения. Ну, если это не контролируемая по температуре сварка. Такое тоже практикуют. Но там уже обычно точками или маленькими участками
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Коллеги, а каким образом бывший ОСТ 26-2043-91 превратился ныне в СТП 26.260-2043-2004 ? Если кто-то считает СТП стандартом конкретного предприятия, то "догадайтесь с трёх раз" почему этот стандарт согласовывается с Управлением технического надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. Не слишком-ли много чести для какого-то СТП ? А ларчик открывается просто, разработчики нормативной документации обзавелись теперь правами на свою интеллектуальную собственность, а оформляется это нынче именно в виде СТП, что ни в коем случае не служит привязкой к конкретному предприятию. Удачи!!!
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Что касается денег, вы заработаете хрен, да немножко , это СТП 26.260-2043-2004 всего лишь ограничение ГОСТ 1759.0 и ГОСТ 20700. ЗЫЖ Я много лет на заводах проработал и хорошо знаю, что такое СТП, например разработчику на предприятии предписывают указывать согласно СТП, а потом они берут и отдают разработку на сторону (ну естественно не подумав) и начинается переписка с собственником стандарта иногда доходит по времени с изготовлением самого изделия, ну и естественно деньги за стандарт заказчику выливаются в сумму примерно в двое большую нежели запросил собственник стандарта (чаще всего это сам заказчик ) |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Этот СТП экспертизу должен пройти сначала, чтоб соответствовать закону о стандартизации. После 2025 года вообще вне закона будет.
|
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
|
Да, замечание сделано правомерно.
Если на заводе не поняли, то не следует делать такие упрощённые записи. Следует или написать необходимые свойства детали, и в этом случае не писать про отжиг. Или, если первый вариант не удобен, то можно написать как именно что и где отжигать. Не следует тратить время на поиски стандартов для таких вещей. Это всё интуитивно и логически и так понятно.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790 |
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
|
ну должен же был парню хоть кто-то по существу ответить
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790 |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Коллеги, стандарт стандарту рознь! Ещё раз посмотрите в моём посте № 15 с кем СОГЛАСОВЫВАЛСЯ указанный мной стандарт предприятия. Вы ошибочно пытаетесь сравнивать этот СТП с СТП "местного розлива", что имеются на любом машиностроительном предприятии, утверждены, например, главным инженером и не требующих СОГЛАСОВАНИЯ ни с одной сторонней организацией. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы... В наших "разборках" мы далеко ушли от темы, а хотелось-бы услышать от автора вопроса почему вообще ему пришла идея отжигать аппарат из 20Х23Н18 ? Вполне вероятно, что данное конкретное изделие вовсе не нуждается в термообработке... Автор, отзовитесь, а-у-у-у... Удачи!!!
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.02.2018
Сообщений: 12
|
Решено.
Проконсультировался у начальником конструкторско-технологического отдела одного из крупных заводов нашего региона. Сказал тоже-же что и писали уже выше, а именно что конструктора не должны писать отжиг - это задача технолога. А мы должны лишь написать, что мы хотим по итогу получить и не важно как. В моем случае исключить межкристаллитную коррозию. И читая эту запись технолог уже сам подберет необходимые операции и если надо напишет отжечь и пропишет температурные режимы Когда мало опыта и особо не у кого спросить то интуиция не подскажет. В таком случае только нормативные документы, справочники, расчеты. Ну и иногда вот так спросить на специализированном форуме. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287
|
Спасибо автору темы, что он вновь включился в обсуждение и сообщил при этом о необходимости к сварным швам стойкости против МКК ( это-же требование относится и к основному материалу -20Х23Н18). Вот здесь и зарыта собака... Не исключён вариант, что планируемый Вами отжиг приведёт к обратному эффекту , т.е. получите склонность к МКК ! Со стороны трудно давать советы не зная ни среду в аппарате, ни давление, ни температуру... Очень рекомендую (считайте настаиваю !) досконально изучить ГОСТ Р 52630 ( не забыв в нём ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ Приложение А ), а так-же ГОСТ 6032 (кстати, какой метод испытания на МКК Вы заложили в своих чертежах ? ). Почему вами выбрана именно эта марка стали ? Учтите, что в случае необходимости термообработки аппарата вас ожидает " заморочка" с целой кучей образцов-свидетелей на МКК. Удачи!!!
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.06.2019
Сообщений: 1
|
Коллеги, тем не мение вопрос остался открытым, как правильно(согластно ЕСКД) указать отжиг(неконтролируемый) в технических требованиях (пример: нестандартное уплотнение из меди).
К примеру: ГОСТ 2.310-68, пунктом 2.2, четко регламентирует возможность простого написания "Отжечь" в Т.Т. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Для уплотнительных прокладок можно написать "Отжечь перед установкой", поскольку происходит быстрое старение меди, и давно отожжённая прокладка может стать снова твёрдой и не обеспечит уплотнение.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Там важное условие - "если являются единственными, гарантирующими требуемые свойства материала и долговечность изделия" (как и при любом упоминании технологии изготовления). Если вы в этом уверены и в последующем сможете обосновать, то пишите. Если для данного материала есть разные виды отжига, то не забыть указать нужный. Типа "Перед мех. обработкой произвести стабилизационный отжиг". Режимы отжига уж точно не указываются, это исключительная епархия технолога.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 21.06.2019 в 09:20. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? | МишаИнженер | Прочее. Архитектура и строительство | 40 | 12.11.2019 07:31 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Медпункт в проекте танцевального зала обязательно ли предусматривать? Требования к нему? | МаксКад | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 14.06.2016 16:14 |
Как правильно делать разметку в подземной и многоэтажной стоянке? | BladuMup | Технологические решения (ТХ) | 2 | 13.05.2014 17:44 |
Подскажите как правильно промаркировать и записать в спецификации арматуру, длина которой изменяется с каждым последующим стержнем? | chakodzhen | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 05.01.2014 18:42 |